- UANOG - uanog.one

RE: Re: RE: Re: RE: Re: Revenue Assurance etc... [Was: RE: Re: Fwd: Huawei Routers in the Core]
by Hrynchuk Oleh 13 Jul '06

13 Jul '06

> -----Original Message----- > From: owner-uanog-outgoing(a)uanog.kiev.ua > [mailto:owner-uanog-outgoing@uanog.kiev.ua] On Behalf Of > Dmitry Cherkasov > Sent: Thursday, July 13, 2006 8:58 AM > To: uanog(a)uanog.kiev.ua > Subject: [uanog] Re: RE: Re: RE: Re: Revenue Assurance etc... > [Was: RE: Re: Fwd: Huawei Routers in the Core] > > 11.07.06, Hrynchuk Oleh<Oleh.Hrynchuk(a)incom.ua> написал(а): > > 1. Могу проехаться по теме "Принципы и тенденции > современного развития операторского бизнеса (операторы связи, > сервис- и контент-провайдеры, независимые разработчики ПО, > железячные вендоры, системные интеграторы)" [dd] > > Сказать, что не интересно -- это ж практически мгновенное > профессиональное самоубийство ;-)) Ну почему самоубийство... Есть же коллеги, которые просто не занимаются и не имеют никакого отношения к данной теме. И предполагают, что и не будут иметь в обозримом будущем. > Приятно, когда человек хочет делиться своими наработками, это > как-то "по человечески". > Как бы это реализовать так, чтобы информация достигла > максимума заинтересованных, а с другой стороны -- чтобы у > Олега не пропало желание делиться в будущем? Спешим медленно :) > <fantasy mode> > Можно ли организовать какую-нибудь неформальную конференцию, > на которую соберется некоторое количество реально > заинтересованных людей. > Олег и, возможно, кто-нибудь еще (из ЮМС? ;-) ) сделают Ага, щазззззззззззз. Представители ЮМС даже шифровались в Дубаи на саммите TMForum'a. Там со всего xUSSR были только мы и они. Так они просто нас избегали. Ни разу даже словом не перекинулись. > сообщения в том объеме, в котором это не напряжет ни их ни > слушателей, поделятся материалами. По завершении -- > торжественное распитие пива. Пива попить с хорошими людьми - это практически завсегда :) > Неформальную -- в том смысле, что не делать заявок в прессе, > без всякой рекламы, без привлечения каких-либо компаний/организаций. > Участники скидываются на аренду помещения и на пиво из > кармана. Ну, что-то типа того, как делают любители FreeBSD, > Linux, Fido и т.п. > </fantasy mode> Сегодня закину первую часть того, что хотел бы рассказать. Дальше посмотрим... Сенкс за поддержку! С ув., /олег =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo(a)uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

1 0

RE: Re: RE: Re: Revenue Assurance etc... [Was: RE: Re: Fwd: Huawei Routers in the Core]
by Hrynchuk Oleh 13 Jul '06

13 Jul '06

> -----Original Message----- > From: owner-uanog-outgoing(a)uanog.kiev.ua > [mailto:owner-uanog-outgoing@uanog.kiev.ua] On Behalf Of > Vladimir Litovka > Sent: Tuesday, July 11, 2006 6:49 PM > To: uanog(a)uanog.kiev.ua > Subject: [uanog] Re: RE: Re: Revenue Assurance etc... [Was: > RE: Re: Fwd: Huawei Routers in the Core] > > On 7/11/06, Alexander V Soroka <alex(a)euro.net.ua> wrote: > > > только вот реакция моя возникает именно в случаях когда > "всего год и > > уже крутой" :) > > > > Тем смешнее > > слушать "лекции" от тех кто всего год варится а уже "преподавать" > > желает :) и учить уму-разуму... > > Саша! Год - огромный срок, особенно для того, кто приходит не > с пустыми мозгами в новую область. Конечно, приятно думать, Володя, в том-то и дело, что парень даже слова не дал мне сказать о том, что тема, о которой я хотел рассказать, реально начала приносить какие-то нормальные практические результаты всего лишь с рубежа 2003-2004 годов. В _цивилизованных_ странах конечно. У нас только ЮМС эту тему копает отнедавна. Причем нигде не рисуясь. И стыдливо Саша умалкивает, что начинали мы заниматься украинским Интернетом приблизительно вместе с ним, вначале 90-х. И стыдливо Саша умалкивает, что опыта системного и сетевого администрирования (в т.ч. опыта зарубежной работы в непоследних ISP европейского значения, в т.ч. проджект-лидером по организации системы мониторинга и сбора статистики для всей чешской и словацкой ветки NextBone'a) у меня пожалуй поболе будет, чем у него. И стыдливо Саша умалкивает, что спектр оборудования, с которым он имел дело в своей жизни, не пойдет ни в какое сравнение с тем, с которым имел непосредственное дело я (потому он и говорит, что "тяжелые решения - хуйня! кошки - хуйня! дешевые кластера - рулез!!!" Видимо у человека комплекс, что кто-то чего-то попробовал/испытал такого, что Саше было недоступно). Короче, для себя определенные "гипотенузы" с общения с Сашей я уже выдвинул. Первая из которых - Саша смертельно боится показать кому-то, что он: а) не знает очень многих вещей. (Не понимаю почему боится. Вот я во всеуслышание могу заявить, что я в точности знаю только то, что практически нихрена не знаю.) б) постоянно упускает что-то довольно значимое для своего бизнеса. (А вот тут ему можно посочувствовать. Но кто ж ему лекарь, если он так себя ведет). Второе - Саше зачем-то нужен любой ПиАр. Заметим, что он изрядную его долю сегодня получил. Но вряд ли бы лично я желал такого ПиАра. Хотя может у него клиентура такая... кто знает. Ну да Бог с ним... Третье - Саша, наверное, очень завистливый человек. Все вышеперечисленное, подчеркиваю, является лично моим мнением. > что ты в бизнесе уже 20 лет и знаешь все лучше всех, но > поверь - я сталкивался с академически образованными людьми - > докторами и кандидатами, которых через некоторое время > приходилось тыкать носом в их же ляпы в работе. > И поверь - человеку, который год плотно _копает_ какую-то > одну тему, наверняка есть что сказать всевозможным "гуру во > всех областях". > Слушай... а тебе три рубля не нужно? ;-) Да-да. Саша, не нужно 3 рубля? Обращаюсь к нормальным и адекватным коллегам: 1. Могу проехаться по теме "Принципы и тенденции современного развития операторского бизнеса (операторы связи, сервис- и контент-провайдеры, независимые разработчики ПО, железячные вендоры, системные интеграторы)" Инфа будет максимально приближенной к практике. Основной акцент - организация бизнес-процессов, организационная инфраструктура, системная архитектура, жизненный цикл организации и продуктов (стратегия, оперативная деятельность, маркетинг, гарантии качества сервисов и проч.). Данные подходы уже реально используют сотни мелких/средних/крупных ISP и операторов связи по всему миру. Это позволило им сделать офигительный рывок в первую очередь в следующих планах: - резко сократить расходы на поддержание функционирования своего бизнеса (CapEx/OpEx и в результате ТСО) - резко снизить сроки введения на рынок новых сервисов/продуктов - резко повысить масштабируемость своего бизнеса - резко повысить эффективность взаимодействия с поставщиками/партнерами (В2В) Тема на самом деле очень обширна и расслаивается на очень много "подтем". Все их охватить один чел никак не сможет. По каждой теме работают целые рабочие группы. Но главные принципы и векторы движения могу зацепить. Тема также должна быть интересна тем, кто пребывает в раздумьях "внедрять, либо нет, у себя ERP/CRM системы". Смогу рассказать о подходах, позволяющих четко для себя дать ответ на данный вопрос. Моя инфа будет отображением личного опыта (в т.ч. практического) + инфа, полученная от общения с немалым количеством операторов/сервис-провайдеров на февральско-мартовском саммите TMForum'а в ОАЕ (Дубаи) + инфа, полученная собственно там с семинаров. Практически 70-80% инфы основано на непубличных источниках, не доступных без дополнительной, весьма немалой, оплаты. 2. Право решать что смогу выдать бесплатно, а что на основании какой-то оплаты оставлю за собой. Это ничего? :-) 3. Каждый сам для себя решит "надо ли оно мне вообще? а если надо, то в каком объеме и какие именно темы хотелось бы узнать поглубже?". Никто никого не принуждает. Все отзывы буду просить присылать только личными письмами дабы не троллили и не заговаривали тему саши сороки. Если интересно - я это сделаю. (Саша Сорока них не получит от меня. Пока не научится правилам элементарной вежливости и культуры. Вот пусть пиратствует и выпрашивает копии материалов у членов этого мэйл-листа, если ему не стыдно). С уважением, /олег =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo(a)uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

5 4

FreeBSD Rootkit
by Artem Grishin 12 Jul '06

12 Jul '06

Народ, а подскажите, как узнать, установлен ли какой либо руткит, или какой либо бэкдор в системе на FreeBSD? Какой софт есть для этих целей? -- Не важно, веришь ли ты в бога, важно верит ли он в тебя... -- GAS-RIPE ______________________________________________ --== ISP Zaporozhye On Line ==-- =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo(a)uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

3 3

RE: Re: RE: Re: RE: Re: Revenue Assurance etc... [Was: RE: Re: Fwd: Huawei Routers in the Core]
by Hrynchuk Oleh 12 Jul '06

12 Jul '06

Не спеши, Миша. Ты что-то теряешь? Раз я начал эту тему, то как ты думаешь, я сделал это чтобы навредить себе? Молодость, блин... > -----Original Message----- > From: owner-uanog-outgoing(a)uanog.kiev.ua > [mailto:owner-uanog-outgoing@uanog.kiev.ua] On Behalf Of > Michael Vasilenko > Sent: Wednesday, July 12, 2006 1:02 AM > To: uanog(a)uanog.kiev.ua > Subject: [uanog] Re: RE: Re: RE: Re: Revenue Assurance etc... > [Was: RE: Re: Fwd: Huawei Routers in the Core] > > Hrynchuk Oleh (Oleh.Hrynchuk(a)incom.ua) wrote: > > > > Данные подходы уже реально используют сотни > мелких/средних/крупных ISP и операторов связи по всему миру. > > Это позволило им сделать офигительный рывок в первую > очередь в следующих планах: > > - резко сократить расходы на поддержание функционирования своего > > бизнеса (CapEx/OpEx и в результате ТСО) > > - резко снизить сроки введения на рынок новых сервисов/продуктов > > - резко повысить масштабируемость своего бизнеса > > - резко повысить эффективность взаимодействия с > > поставщиками/партнерами (В2В) > > если честно, то такие фразы мне очень напоминают описание > курсов вроде "модель эффективного соблазнения" или "как стать > богатым за 21 день" :) > > -- > Michael Vasilenko > =================================================================== > uanog mailing list. > To Unsubscribe: send mail to majordomo(a)uanog.kiev.ua with > "unsubscribe uanog" in the body of the message > =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo(a)uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

1 0

RE: Re: RE: Re: Revenue Assurance etc... [Was: RE: Re: Fwd: Huawei Routers in the Core]
by Hrynchuk Oleh 11 Jul '06

11 Jul '06

> -----Original Message----- > From: owner-uanog-outgoing(a)uanog.kiev.ua > [mailto:owner-uanog-outgoing@uanog.kiev.ua] On Behalf Of > Alexander V Soroka > Sent: Tuesday, July 11, 2006 6:40 PM > To: Hrynchuk Oleh > Subject: [uanog] Re: RE: Re: Revenue Assurance etc... [Was: > RE: Re: Fwd: Huawei Routers in the Core] > > Привет ! Привет, Саша. Все ниженаписанное тобой я не читаю, потому что это заведомо бред, не заслуживающий никакого внимания и не представляющий никакой ценности для кого-либо :))). Ну или разводка совковых служб. Ну ладно, если докажешь что это не так (причем слушать я тебя не намерен!), то я одной строкой тебе отвечу убедил ты меня, либо нет. Хотя на 99% убежден, что ты не сможешь этого сделать. Так нормально? Симметричный ответ? :)))) Вот только так, Саша, теперь я и буду с тобой общаться. Пока не научишься вежливости и культуре поведения в общественных местах. С ув., /олег =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo(a)uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

1 0

RE: Re: Revenue Assurance etc... [Was: RE: Re: Fwd: Huawei Routers in the Core]
by Hrynchuk Oleh 11 Jul '06

11 Jul '06

А кстати, коллеги, я вот начал задумываться о странной (если можно так выразиться) реакции Саши Сороки в ответ на обсуждение именно определенных тем. И это не первый раз! И вот заметил я, что он так "необычно" реагирует только в случае, если обсуждаются интересные технологии/ноу хау/подходы, или все, связанное с тенденциями развития чего-либо. Что это может значить. У меня есть 2 варианта ответа (Саша, ты еще не отнимаешь у меня право озвучивать личные мысли, нет? :-)): 1. (представляется мне наиболее вероятным) Саша пытается спровоцировать собеседников (та ты ж нихуа не знаешь! Да оно ж бесполезное!) и нахаляву выяснить максимум подробностей, бо читать ему лень/некогда. И не на кого возложить эти обязанности за зарплату в N баксов. Не приходят почему-то к нему люди на эти деньги :)))) В этом случае совет: Саша, (отвечаю за себя) лучше спроси меня прямо личным письмом, если чего хочешь. Отвечу ж (в определенных границах, конечно)! Но не надо клоуна тут из себя строить. Взрослый же мужик... А тут кого только нету :))) 2. (менее вероятный, но, наверное, возможный) Саша пытается прикрыть свое нежелание больше учиться, или работать. Ну, в общем, выполнять свои функциональные обязанности. Ну постарел ветеран... хочется почить на лаврах, спокойствия душевного и стабильного жалованья/процентов с дохода. Интересы другие появились... Рыбалка там, дача, земелька, преферанс с друзьями... Ну с кем же не бывает! :))) Мотивируя это тем, что "это все, бл*, бесполезная х..ня и разводилово международных бизнесов". Совет для этого случая: просто запить все холодной водой и наслаждаться жизнью. Уверен, никто с этого списка тебя не тронет и не посягнет на твой статус :))) Есть еще варианты? :)) ________________________________ From: owner-uanog-outgoing(a)uanog.kiev.ua [mailto:owner-uanog-outgoing@uanog.kiev.ua] On Behalf Of Pavel Narozhnyy Sent: Tuesday, July 11, 2006 4:54 PM To: uanog(a)uanog.kiev.ua Subject: [uanog] Re: Revenue Assurance etc... [Was: RE: Re: Fwd: Huawei Routers in the Core] 1) вот-вот, знакомо, очень знакомо. Я самый крутой. Главное никому не говорить, какая на самом деле у меня финансовая ситуация, а то засмеют :) 2) Александр, это не рейтинг, это хуйня какая-то. Ясно излагаю? Мой бывший работодатель в аналогичном рейтинге полчил звание лидер коммуникаций и Ай-Ти Украины. Всім знимать штани, ставати раком? Филькина грамота. On 7/11/06, Alexander V Soroka <alex(a)euro.net.ua> wrote: Привет ! Tuesday, July 11, 2006, 4:27:38 PM, you wrote: PN> А IPO не есть самоцель, а гарантия публичности Вашей компании. PN> Безопубликования финотчетности все рейтинги - филькина грамота. Покажите мне PN> отчетик какого-нибудь аудитора а-ля PWC? Не покажете или его просто не PN> существует? Так в чем успешность-то заключается? По какому показателю 22 PN> место в каком-то мифическом на данный момент рейтинге? 1) не лезьте в мою "отчетность" и я не скажу куда вам идти :) 2) Все вопросы к "Национальному бизнес-рейтингу" http://www.nbr.com.ua/

3 5

Re: Revenue Assurance etc... [Was: RE: Re: Fwd: Huawei Routers in the Core]
by Hrynchuk Oleh 11 Jul '06

11 Jul '06

Привіт, Саша і всі інші колеги. (мля, не проходять аттачі через сервак mail-list. Довелося повидаляти їх). > -----Original Message----- > From: owner-uanog-outgoing(a)uanog.kiev.ua > [mailto:owner-uanog-outgoing@uanog.kiev.ua] On Behalf Of Alexander V > Soroka > Sent: Tuesday, July 11, 2006 10:01 AM > To: Hrynchuk Oleh > Subject: [uanog] Re: Revenue Assurance etc... [Was: RE: Re: > Fwd: Huawei Routers in the Core] > > Привет ! > > Tuesday, July 11, 2006, 9:29:08 AM, you wrote: > >> Среднее частное лицо типа "пенсионер" платит где-то $5-10/месяц за > >> телефон. Так что прямо видимое недополучение денег на > чём-то на 10К > >> номеров - порядка 50-100К$/мес, если > > Чего ? :) > а сколько "дохода" из этих денег получает Оператор ты считал ? > местная связь - вообще "шорох орехов" и "варка яиц"... :( > > HO> По світовій статистиці в середньому пересічний оператор > недоотримує > HO> приблизно 4-10% від валових доходів. > > :) мечтатель :) > Укртелеком - свежий пример - он просто не платит за то что ДОЛЖЕН и > все - и "недоотримання" может достигать и 50-70% запросто... Саша, ну розкрий, будь-ласка, очі и попробуй двічі прочитати написане мною. Ти бачиш лише те, що тобі хочеться бачити. Все інше тобою ж додумується. А суть, висловлена співрозмовником, лишається поза твоєю увагою на жаль. Наприклад, мої слова "світова статистика", "в середньому" до твоєї свідомості ніх не дійшли. От зациклився на своєму Укртелекомі і п..ць. Я розумію - кому що болить, той про те і говорить. Але при чому ж тут я? :-) > Так что "международный подход" у нас только один - Суд до победного > конца, причем с периодичностью год - Укртелеком как раз накапливает > сумму задолженности достаточную для обращения в Суд... Знову Укртелеком. Суд якийсь.. причому двічі згаданий. Ні, я не кажу про шкідливість судів! Але ж всьому своє місце. Один лиш суд тобі не підмінить комплексний грамотний підхід до недопущення втрат доходів. > HO> В 2-х словах - поважна організація TeleManagement Forum рекомендує > HO> наступний підхід: "Існує проблема недоотримання ("утечка") > HO> доходів. І поки ви не докажете зворотнє - вам > доведеться з цим > HO> погодитися." > > Что значит "утечка" в их понимании ? Пенсионеры не платят ? :) Поки-що бачу перше нормальне запитання. На яке з радістю відповім коротенькою статтею в аттачі. (Прим.: аттач не проходить, можу приватним мейлом скинути). Популярна (без "науково-") стаття, але дає опис проблемної області. До спеціалізованих, серйозних речей можливо дійдемо пізніше. Якщо будеш себе гарно поводити :)))) > > HO> І взагалі, вже майже рік займаюся проблемами > операторського (а > HO> lifecycle, OSS/BSS etc. Якщо народу цікаво (бо > особисто мене в > HO> натурі аж "плющить"... > > Всего год ? :) тогда меня не только плющит - а еще и колбасит... No comments. > HO> Незабезплатно, звичайно :-). Стримує лише сумнів у потрібності > HO> цього для українського ринку операторського, ISP та > HO> контент-провайдерського бізнесу. > > Все лезут учить... Бесполезно учить - надо кое-то уничтожить как > класс, вот тогда и "учить" не придется. > Рынок Украины это нечто особенное. Процитую себе ж: "Ти бачиш лише те, що тобі хочеться бачити. Все інше тобою ж додумується. А суть, висловлена співрозмовником, лишається поза твоєю увагою на жаль." Я не "лізу вчити". Так зрозуміліше? > HO> Десь попадались мені цифри, що кантора (практично люба), яка в > HO> своїй діяльності опирається лише на здоровий глузд, здатна > HO> реалізувати не більше 25-30% свого потенціалу на ринку. Це межа. > > Кто такую х-ню сказал ? Это как "завтрак должен быть 25% от Розумні люди сказали, Саша. Розумні. А приклад твій зі сніданком абсолютно недоречний. > всего что сьедаешь за день - мало кто знает что эту "аксиому" > заказали и оплатили в США производители "завтраков из хлопьев" - > "аксиома" > осталась, и уже никто не помнит откуда растут ноги но все почему-то > помнят что "завтракать надо хорошо" :( > > Наши две компании по "Национальному Бизнес-реестру" занимают 22 и 27 > место в рейтинге по номинациям "Обьем реализации", "Прибыль", > "Продуктивность труда", "заработная плата" отрасли "Связь" (КВЕД > 64.2). Укртелеком, кстати, занимает 67 место, Фарлеп - 26... > > Так что если у тебя есть КОНКРЕТНЫЕ подтверждения твоих слов > - я готов их выслушать - а сейчас твой "год плющения" и Конкретне підтвердження моїх слів - це нормальний семінар, Саша. Як мінімум 3-хгодинний. Як мінімум. Причому маса корисних деталей не влізе в оті 3 години. Для "повного щастя" це має бути цикл десь приблизно на 4-5 днів. Готовий надати ще одну оглядову статтю. З неї ти сам зробиш висновок потрібно тобі це, чи ні. Так нормально й конструктивно буде? > какие-то аксиомы насчет "25% потенциала" как-то совсем не > воспринимается... ОК. Не сприймається - ну і ладненько. Жодного разу ще не бачив, щоби тебе хтось в чомусь переконав :-) І абсолютно не збираюся сам. > HO> Далі потрібно використовувати спец. методи та спец. > прийоми, > HO> характерні для її бізнесу (навчання персоналу та менеджменту etc). > > Ну-ну научи меня жить :) а то я тут несколько лет оказывается "не могу > потенциал реализовать" :)... Так и хочется вспомнить советскую > присказку насчет кто учит... :) Втретє процитую: "Ти бачиш лише те, що тобі хочеться бачити. Все інше тобою ж додумується. А суть, висловлена співрозмовником, лишається поза твоєю увагою на жаль." Ти сам чудово знаєш що тобі робити, як і коли. В життю не збирався, не збираюсь, і не планую збиратися будь-що тобі радити, а особливо вчити тебе жити і реалізовувати твій потенціал :). Живи собі як тобі завгодно, Саша. > > HO> Це дасть можливість реалізувати свій ринковий потенціал > выд отих > HO> 30% і десь до 75-80% максимум. А щоби використати його на > 100%, то > HO> тут вже потрібно включати ще й індивідуальну > зацікавленість всього > HO> персоналу в кінцевих результатах. І все має йти саме > в такому > HO> порядку. > > Ага щаз :) Аж смешно становится... Саша, а мені от чомусь на секунду здалося, що ти просто розучився вчитися. Або навіть не так, прошу вибачення. - В мене створилося враження, що твоє самонавчання проводиться неефективно. Маю право так думати? Мона? ;-) Знаєш звідки такий висновок? - Ти не вмієш цінувати свій час. Вже не говорячи про час оточуючих... Інформативності в твому повідомленні - нуль (мається наувазі піднята мною тема). Що ти ним хотів сказати (окрім якогось незрозумілого наїзду на персоналії та куска персональної реклами) - для мене особисто загадка. Ну і наостанок не можу вчергове не процитувати ще одну відому фразу розумної людини: "Категоричность суждений присуща только невеждам" /(С) Ф.М.Достоевский/ :-Р З повагою, /олег P.S. Саша, викури сигаретку, попий кави, помедитуй, піди у відпустку накінець... Ну не можна ж так себе гробити негативом :). =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo(a)uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

7 14

RE: Re: RE: Re: Revenue Assurance etc...
by Hrynchuk Oleh 11 Jul '06

11 Jul '06

Привет, Саша, привет :)))) > -----Original Message----- > From: owner-uanog-outgoing(a)uanog.kiev.ua > [mailto:owner-uanog-outgoing@uanog.kiev.ua] On Behalf Of > Alexander V Soroka > Sent: Tuesday, July 11, 2006 3:38 PM > To: Hrynchuk Oleh > Subject: [uanog] Re: RE: Re: Revenue Assurance etc... > > Привет ! > > Tuesday, July 11, 2006, 1:53:44 PM, you wrote: > >> а при том что тупо "тащить за уши" к нам "мировой опыт", и > > HO> Саша, а-ну дихни! :))) > HO> Ну ось де ти вбачив "тупе притягнення за вуха"? > > 1) ты "восхитился" некоторой идеей, и не одной. > 2) ты всего год "варишся" в этой теме, за год успел столько, что мама дорогая. > 3) ты уже РЕШИЛ что можешь научить... Не научить, бл*! Поделиться различными подходами к описанию и решению! На примерах! Практических! За "научить" - это в ПТУ. > > ...вот это меня и смущает... Не смущайся, плиз. Ну сколько просить тебя? :) > HO> Ось зараз бачу класного страуса-ему. "Не читал, но, бл*дь, > HO> осуждаю!", і голову - х..як і в пісок. :))) > > Вот именно ты меня и ЧИТАТЬ не умеешь... ПОНИМАНИЯ > особенностей у тебя (в твоих высказываниях) я не увидел. А так ты ж даже не дал мне ничего сказать по теме :))) Это не только я говорю - вон Литовка тоже говорит это :))) > просто читать лекции - это у нас полные ВУЗы - выпекают > молодых спецов тоннами... ну и Х с ними с ВУЗами и спецами оттуда. Причем тут я? > > HO> (Не, ну просто п..ц. Сер отак з дитячою безпосередністю і > HO> безапеляційністю заявляє, що "Изначально лекции твои - х*йня. Мне > HO> даже не надо знать о чем они. Пусть даже их нет и > неизвестно будут > HO> ли. Но знай, что это абсолютная, стопроцентная х*йня!" > > Не передергивай - вчитайся о чем я... я первый попросил тебя об этом!!! "В очередь, сукины дети, в очередь!" /(С)/ > >> пытается... Верить в миф гораздо проще... > > HO> Саша, та якраз і твоя проблема полягає в тому, що ти ж і міфів не > HO> читав :)))). І як ти можеш щось про них говорити? :)))) > Мабуть звик > HO> по хрестоматіях вчитися, а першоджерела - нахнада... > > Имею право на такое свое мнение ПОТОМУ ЧТО все последние > "модные теории" на 99.9% именно "х...евый миф", а не > "революционный прорыв". ну и ладно. Уже неинтересно стало с тобой. > >> Могу так и быть, :) прочитать одну статью - комменты будут > из одной > >> строчки (как прочту). Уверен что "проблемы" на самом деле будут > >> раздуты заинтересованными писателями статьи (мой прогноз)... > > HO> Ні. Пробач, тобі не дам. Передумав. Твій стиль > дискусії не > HO> передбачає конструктивізму. Мені просто шкода свого часу. Ніх собі > HO> - "статтю прочитаю, а коммента дам один рядок". В > сад з таким > HO> підходом. > > Угу :) когда я наехал и попытался "разоблачить" - тут-же > начались сказки про "исключительность знания" :) ... Ндааа... Вежливость и культуру еще никто не отменял. Я понятными категориями оперирую? > Это как про экстрасенсов > - куча мифов вокруг а как пришел с прибором проверить - так > сразу "это не вашего ума дело - вам не дано понять"... > Сиди тогда со своим "исключительным знанием" и не высовывайся... Нах послать не могу. Даже не пытайся заставить. Не могу по чисто психологическим особенностям характера и мировоззрению :))) > > HO> "Затіяв" для того, щоби побачити рівень зацікавленості > наших колег в > HO> поставленій проблемі. Я щось кримінальне зробив? > > И много "увидел заинтересованности" ? :) ...особенно среди А какое тебе, собственно, дело, Саша, а? > тех кто реально в компаниях ОТВЕЧАЕТ за это самое ревенью ? Ладно. Три. Доволен? Что дальше? > :) Вот я например, отвечаю - и как раз меня ты "вычеркнул". Точно так. Вычеркнул. Скрепя душой нах. > Ну да - "целевую аудиторию" мы вычеркиваем, чтобы неудобных Целевую аудиторию не трогал. Тебя - вычеркнул :)) > вопросов не задавала - а для всех остальных мы будем гениями > :) Весьма интересный но неновый подход... Подход как раз старый как мир. Правило Парето называется. Знаешь о таком? С ув., /олег =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo(a)uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

1 0

RE: RE: Re: Revenue Assurance etc...
by Hrynchuk Oleh 11 Jul '06

11 Jul '06

Ось в підтвердження своїх слів щойно отримав реальні дані від одного з великих контент-провайдерів: ------------------------------------ Невозврат - 6%. Это безвозвратные потери. Судиться можно, но долго - блэк лист. Второй по значимости - потяря из=за несвоевременных платежей - около 10%. Это следовало бы, типа, оформлять как кредит, бо рано или поздно все-таки заплатят. Копейки, конечно. Но в масштабах retail'a уже выходят неплохие суммы. Думаю, такое отношение из-за виртуальности продукта, как и меня так и у операторов. И еще, за недополучение денег от местной связи телеком практически не наказывает, а вот междугородку - затратный ресурс - отключает сразу. ------------------------------------- Людина задумалась. Навіть почала аналізувати свою структуру статей недоотримання доходів. І оцінювати що їй вигідніше - плюнути на недоотримані доходи, чи щось з ними робити (типа оцінює адекватність затрат на створення системи боротьби з недоотриманими доходами самим недоотриманим доходам). Так що, Саша (Сорока), не всі такі прямолінійні та ортогональні... Є й думаючі люди, котрі не заявляють, що "лохи ви всі, бо вас міжнародний бізнес найобує" :-Р І в мене є, повір, ще дуже багато моментів, на які слід би звернути увагу. Але ж ти наперед знаєш, що "все це ху*ня, бо Гринчук просто хоче бабла" :))))) > -----Original Message----- > From: owner-uanog-outgoing(a)uanog.kiev.ua > [mailto:owner-uanog-outgoing@uanog.kiev.ua] On Behalf Of Hrynchuk Oleh > Sent: Tuesday, July 11, 2006 1:54 PM > To: uanog(a)uanog.kiev.ua > Subject: [uanog] RE: Re: Revenue Assurance etc... > > Превед. > > Раз така пестня, то... > :)))))))))))))))))) > > > > -----Original Message----- > > From: owner-uanog-outgoing(a)uanog.kiev.ua > > [mailto:owner-uanog-outgoing@uanog.kiev.ua] On Behalf Of > Alexander V > > Soroka > > Sent: Tuesday, July 11, 2006 12:31 PM > > To: Hrynchuk Oleh > > Subject: [uanog] Re: Revenue Assurance etc... [Was: RE: Re: > > Fwd: Huawei Routers in the Core] > > > > Привет ! > > > > Tuesday, July 11, 2006, 11:58:29 AM, you wrote: > > HO> Наприклад, мої слова "світова статистика", "в середньому" > > до твоєї > > HO> свідомості ніх не дійшли. От зациклився на своєму > > Укртелекомі і > > HO> п..ць. Я розумію - кому що болить, той про те і > > говорить. Але при > > HO> чому ж тут я? :-) > > > > а при том что тупо "тащить за уши" к нам "мировой опыт", и > > Саша, а-ну дихни! :))) > Ну ось де ти вбачив "тупе притягнення за вуха"? > > > > еще брать на себя ответственность чему-то УЧИТЬ без ПОНИМАНИЯ > > особенностей бизнеса в стране - это просто УТОПИЯ ! > Хочется на лохах > > срубить бабла скармливая им "на курсах" > > "мировой опыт" ? Вперед за орденами, но курсы эти будут > как лекции > > "есть-ли жизнь на Марсе", и ничего общего с реальностью иметь не > > будут... > > Ось зараз бачу класного страуса-ему. "Не читал, но, бл*дь, > осуждаю!", і голову - х..як і в пісок. :))) Заспокійся, Саша. > Відповідально всім заявляю - все що я говорив, говорю і що > далі буду говорити по темі операторського бізнесу Сашу Сороку > не стосується в жодній мірі! > > (Не, ну просто п..ц. Сер отак з дитячою безпосередністю і > безапеляційністю заявляє, що "Изначально лекции твои - х*йня. > Мне даже не надо знать о чем они. Пусть даже их нет и > неизвестно будут ли. Но знай, что это абсолютная, > стопроцентная х*йня!" > :))))))))))))))))))))))) > > > > >> Что значит "утечка" в их понимании ? Пенсионеры не платят ? :) > > > > HO> Поки-що бачу перше нормальне запитання. На яке з радістю > > відповім > > HO> коротенькою статтею в аттачі. (Прим.: аттач не > > проходить, можу > > HO> приватним мейлом скинути). Популярна (без "науково-") > > стаття, але > > HO> дає опис проблемної області. До спеціалізованих, > > серйозних речей > > HO> можливо дійдемо пізніше. Якщо будеш себе гарно поводити :)))) > > > > Да плевать мне по большому счету... Я могу диссертацию на тему > > биллинга и "местных особенностей" написать - только толку от всего > > этого НОЛЬ будет. Олег - спустись на грешную землю... > > > Саша, плюй, звичайно. Хоча плювати в публічних місцях > некультурно і неввічливо. > Але не забувайся в одному - ти мені не старшина, а я тобі не > рядовий, щоби вказувати що і як мені робити. > Пробач, що нагадую азбучні істини. > > > > >> Кто такую х-ню сказал ? Это как "завтрак должен быть 25% от > > > > HO> Розумні люди сказали, Саша. Розумні. > > HO> А приклад твій зі сніданком абсолютно недоречний. > > > > ТВОЯ (и не только твоя) ОШИБКА в том что ты НЕ > АНАЛИЗИРУЕШЬ все те > > "соусы" и "особенности момента" под которыми к > тебе подается > > > Ну а ось я маю думку з точністю до навпаки :))). І що ж > будемо з цим робити? :))))) > > > > информация ! Международный бизнес сейчас сначала СОЗДАЕТ > проблемы и > > "течения", с единственной целью заработать на этом бабки - > потому что > > тот кто "первый это придумал" - оказывается на > вершине им-же > > построенной пирамиды. А вы все уши развешиваете и мифы > > "Відучаємось говорити за всіх!" /(С) Володя Бутенко, 1994/ Ще > раз, по буквах, - я тебе, Сашу Сороку, не збираюся ні в чому > переконувати. > > > > со слухами производите в ранг аксиом, а потом еще и "учите" всех > > кто с вами не согласен ! Вот ЭТО меня и удручает > > - ДУМАТь и АНАЛИЗИРОВАТЬ глубинные процессы и подоплеки - > никто и не > > пытается... Верить в миф гораздо проще... > > > > Саша, та якраз і твоя проблема полягає в тому, що ти ж і > міфів не читав :)))). І як ти можеш щось про них говорити? :)))) > Мабуть звик по хрестоматіях вчитися, а першоджерела - нахнада... > > > > Кроме того - многие МИФЫ искуственно порождаются чтобы сбить > > с толку конкурентов или направить их в ненужное им поле. Я > > вижу массу примеров в нашей жизни - и количество таких > > примеров растет... > > > > HO> приблизно на 4-5 днів. Готовий надати ще одну оглядову > > статтю. З > > HO> неї ти сам зробиш висновок потрібно тобі це, чи ні. Так > > нормально й > > HO> конструктивно буде? > > > > Могу так и быть, :) прочитать одну статью - комменты будут из > > одной строчки (как прочту). Уверен что "проблемы" на самом > > деле будут раздуты заинтересованными писателями статьи (мой > > прогноз)... > > Ні. Пробач, тобі не дам. Передумав. Твій стиль дискусії не > передбачає конструктивізму. > Мені просто шкода свого часу. > Ніх собі - "статтю прочитаю, а коммента дам один рядок". В > сад з таким підходом. > > > > >> Ну-ну научи меня жить :) а то я тут несколько лет > оказывается "не > > >> могу потенциал реализовать" :)... Так и хочется вспомнить > > советскую > > >> присказку насчет кто учит... :) > > > > HO> Втретє процитую: > > HO> "Ти бачиш лише те, що тобі хочеться бачити. Все інше тобою ж > > HO> додумується > > > > Спасибо - я УМЕЮ читать. > > Только вот "образ врага" не у меня а у тебя :) создался. > > В мене нема ворогів :)). Принаймі явних. > "не у меня, а у тебя"... > Типа "сам дурак", чи як це зрозуміти? :) > > > > Ты затеял все это обсуждени зачем ? Чтобы мы все прониклись > > что нам срочно надо бежать на твои семинары ? :) Так нас > > проще собрать попить пива, чем пытаться "учить жизни" только > > на основании чьих-то статей и твоего "одного года опыта" :) > > > > "Затіяв" для того, щоби побачити рівень зацікавленості наших > колег в поставленій проблемі. Я щось кримінальне зробив? > Процитую вчетверте: "Ти бачиш лише те, що тобі хочеться > бачити. Все інше тобою ж додумується" :-Р > Не потрібно за когось додумувати. Набагато простіше прямо > запитати в автора, коли тобі щось незрозуміло. > > > > > HO> А суть, висловлена співрозмовником, лишається поза твоєю > > увагою на жаль." > > > > Суть как раз и не видна. Видно желание на новой теме (волне) > > приподняться. Здоровое желание - но я имею право на свое > > мнение, и я его(мнение) высказываю. > > Не потрібно мені підніматися на хвилі, Саша. > Я й так на ній знаходжуся :-Р. І кому потрібно - той знає. > > Щодо висловлення твоєї особистої думки, то я про це в самому > кінці скажу, ОК? > > > > > HO> Ти сам чудово знаєш що тобі робити, як і коли. В життю не > > збирався, > > HO> не збираюсь, і не планую збиратися будь-що тобі радити, а > > особливо > > HO> вчити тебе жити і реалізовувати твій потенціал :). > > HO> Живи собі як тобі завгодно, Саша. > > > > Сам себе противоречишь :) НЕ Я предложил "за деньги" лекции > и семинары > > - не надо меня разводить :) ... > > Я втомився вже від твоїх безпідставних догадок... > > > > > HO> Саша, а мені от чомусь на секунду здалося, що ти просто > > розучився > > HO> вчитися. Або навіть не так, прошу вибачення. - В мене > > створилося > > HO> враження, що твоє самонавчання проводиться неефективно. > > Маю право > > HO> так думати? Мона? ;-) > > > > Самообучение - у меня процесс непрерывный и постоянный. > > Непрерывно и постоянно исписываю буквами "Ы", "А" и "У" по 5 > тетрадей в день. Что позволило выработать прекрасную > каллиграфию в написании оных букв. Никто в мире больше так не > умеет красиво писать буквы "Ы", "А" и "У". Особенно заглавные > и гуашью. > > > > Просто меня всегда бесят "мессии" которые приходят "вдруг" и > > говорят что они щас всем помогут "рассмотреть новые горизонты"... > > > ОК. Я вже сказав, що до тебе це не відноситься. Саша, якщо не > цікаво - ну так іди собі з Богом. А ось декому - цікаво. > Щодо месії - "ти сказав" /(С)/ :-Р > А відносно "бісять" - кльово, кажуть, бром допомагає :). > > > > > > HO> Знаєш звідки такий висновок? - Ти не вмієш цінувати свій час > > > > А у меня времени много :) у меня ВСЕ РАБОТАЕТ - мне его > > плечом подпирать не надо - и у меня как раз масса времени > > чтобы ДУМАТЬ и АНАЛИЗИРОВАТЬ процессы и тенденции. > > > IMHO, не той вхідний матеріал вибрав, Саша. > Garbage in - garbage out. Не знав? > > > > > > HO> "Категоричность суждений присуща только невеждам" > > HO> /(С) Ф.М.Достоевский/ > > > > Категоричность имеет место быть причем обоснованная, на > > основании личного опыта - а ты мне щас ничего нового не говоришь :) > > > І не скажу. Назло :-Р. > Некультурно себе поводиш, тому цукерки не отримаєш :)))). > > > Ну і про твою особисту думку, яку ти висловив в даній дискусії: > Ти її висловив більш ніж точно. Вона, судячи з твоїх дописів, > полягає в тому, що: > 1. Гринчук, сука, вважає себе месією > 2. Гринчук хоче бабла, урод > 3. Гринчук помиляється і літає в хмарах/відірваний від життя > 4. Всі колишні, нинішні та майбутні лекції Гринчука - повна х*йня > 5. Саша Сорока їх не читав і читати не збирається, тому що див. п. 4 > 6. Укртелеком - х*йня > 7. Суд - рулез > 8. Все, що невідоме Саші Сороці, шкідливе для життя/бізнесу і > є провокацією для лохів > 9. Лохи - це всі, хто не поділяє поглядів Саші Сороки > 10. Все, що Саші Сороці відомо, не може бути відомо іншим > 11. Саша Сорока безперервно вчиться та аналізує, на що > категорично не здатні інші > 12. У Саші Сороки багато вільного часу і він собі може > дозволити проголосити всі свої принципи > 13. Достоєвський - "Ідіот" (не дарма, мабуть, написав), бо не > знав думку Саші Сороки про те, що _обгрунтована_ > категоричність, підтверджена досвідом Саші Сороки, присутня > не "невеждам", а класним пацанам. > > > Щось забув? > > > Саша, не роби з себе клоуна. А то мені навіть якось трохи > незручно стало... Все ж таки скільки років знайомі... > > > > Regards, > /oleh > > =================================================================== > uanog mailing list. > To Unsubscribe: send mail to majordomo(a)uanog.kiev.ua > with "unsubscribe uanog" in the body of the message > =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo(a)uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

2 1

RE: RE: Re: Revenue Assurance etc... [Was: RE: Re: Fwd: Huawei Routers in the Core]
by Hrynchuk Oleh 11 Jul '06

11 Jul '06

И если последует какое-нибудь развитие отношений с другими управляющими, то первым консалтерским советом, направленным на повышение эффективности работы компаний с участием Саши Сороки будет несомненно п.1: Типа: ----------------------------------------------------- Рекомендуем: 1. Уволить Александра Васильевича Сороку от всех занимаемых должностей по причине несоответствия им моральных и психологических качеств Александра Васильевича. Это позволит достичь <тра-та-та-та>, что в количественных показателях составит <ля-ля-ля-ля> в год. Расчеты приведены с использованием <бяк-бяк-бяк-бяк>. и т.д.. ----------------------------------------------------- :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ________________________________ From: owner-uanog-outgoing(a)uanog.kiev.ua [mailto:owner-uanog-outgoing@uanog.kiev.ua] On Behalf Of Hrynchuk Oleh Sent: Tuesday, July 11, 2006 3:31 PM To: uanog(a)uanog.kiev.ua Subject: [uanog] RE: Re: Revenue Assurance etc... [Was: RE: Re: Fwd: Huawei Routers in the Core] Я думаю, надо стукануть в наблюдательный совет (или совет ДиВов, или как там у них он называется...) сашиных компаний. Ну, составить бамагу, типа: ---------------------------------------------------------- Уважаемые "имяреки", Ваш коллега, Александр Васильевич Сорока, напрочь обленился мозгами и по сути является потенциальной причиной недополучения прибыли (потери доходов) вверенными вам компаниями. Именно его леность ума, непомерная заносчивость и мнимое всезнайство не позволяют предложить на рассмотрение управляющим органам ваших компаний механизмы и решения, позволяющие проанализировать текущую ситуацию и, в случае необходимости, устранить причины, мешающие в должной мере повысить эффективность работы ваших структур. Переписка профессионального форума украинских инженеров прилагается (заметьте, что нигде не шла речь о т.н. "вымогании денег ни за что". Уважаемый Александр Васильевич в довольно циничной форме отверг напрочь даже саму возможность выслушать суть предложений). и т.д. и т.п. С уважением, ля-ля-ля.. --------------------------------------------------------- :)))))))))))))))))))))))))))) ________________________________ From: owner-uanog-outgoing(a)uanog.kiev.ua [mailto:owner-uanog-outgoing@uanog.kiev.ua] On Behalf Of Pavel Narozhnyy Sent: Tuesday, July 11, 2006 3:13 PM To: uanog(a)uanog.kiev.ua Subject: [uanog] Re: Revenue Assurance etc... [Was: RE: Re: Fwd: Huawei Routers in the Core] Сразу за UMC с Киевстаром идете? На IPO давно вышли? Или рейтинг по голубизне глаз ДиВа? On 7/11/06, Alexander V Soroka <alex(a)euro.net.ua> wrote: Привет ! Tuesday, July 11, 2006, 1:25:28 PM, you wrote: VL> Саша, странно рассказывать очевидные вещи :) Умный человек отличается VL> от дурака тем, что умеет складывать воедино разные знания в разных VL> пропорциях применительно к каждой конкретной ситуации. Лектору не VL> нужно знать об особенностях местного бизнеса - он рассказывает об VL> _одном из_ способов решить возникшую проблему. А чем больше способов VL> решения знает человек, тем эффективнее он справляется с проблемами. "количество способов" - величина конечная, к сожалению. И как показывает опыт - в 99% случаев "новое" это перпевки того что уже было давно забыто... VL> Ну прямо сама по себе вспоминается поговорка - если ты такой VL> умный, то почему такой бедный? :) 22 место в рейтинге из 800 с хвостом компаний - это не бедный :) ...

1 0