- UANOG - uanog.one

Re: Revenue Assurance etc... [Was: RE: Re: Fwd: Huawei Routers in the Core]
by Hrynchuk Oleh 11 Jul '06

11 Jul '06

Привіт, Саша і всі інші колеги. (мля, не проходять аттачі через сервак mail-list. Довелося повидаляти їх). > -----Original Message----- > From: owner-uanog-outgoing(a)uanog.kiev.ua > [mailto:owner-uanog-outgoing@uanog.kiev.ua] On Behalf Of Alexander V > Soroka > Sent: Tuesday, July 11, 2006 10:01 AM > To: Hrynchuk Oleh > Subject: [uanog] Re: Revenue Assurance etc... [Was: RE: Re: > Fwd: Huawei Routers in the Core] > > Привет ! > > Tuesday, July 11, 2006, 9:29:08 AM, you wrote: > >> Среднее частное лицо типа "пенсионер" платит где-то $5-10/месяц за > >> телефон. Так что прямо видимое недополучение денег на > чём-то на 10К > >> номеров - порядка 50-100К$/мес, если > > Чего ? :) > а сколько "дохода" из этих денег получает Оператор ты считал ? > местная связь - вообще "шорох орехов" и "варка яиц"... :( > > HO> По світовій статистиці в середньому пересічний оператор > недоотримує > HO> приблизно 4-10% від валових доходів. > > :) мечтатель :) > Укртелеком - свежий пример - он просто не платит за то что ДОЛЖЕН и > все - и "недоотримання" может достигать и 50-70% запросто... Саша, ну розкрий, будь-ласка, очі и попробуй двічі прочитати написане мною. Ти бачиш лише те, що тобі хочеться бачити. Все інше тобою ж додумується. А суть, висловлена співрозмовником, лишається поза твоєю увагою на жаль. Наприклад, мої слова "світова статистика", "в середньому" до твоєї свідомості ніх не дійшли. От зациклився на своєму Укртелекомі і п..ць. Я розумію - кому що болить, той про те і говорить. Але при чому ж тут я? :-) > Так что "международный подход" у нас только один - Суд до победного > конца, причем с периодичностью год - Укртелеком как раз накапливает > сумму задолженности достаточную для обращения в Суд... Знову Укртелеком. Суд якийсь.. причому двічі згаданий. Ні, я не кажу про шкідливість судів! Але ж всьому своє місце. Один лиш суд тобі не підмінить комплексний грамотний підхід до недопущення втрат доходів. > HO> В 2-х словах - поважна організація TeleManagement Forum рекомендує > HO> наступний підхід: "Існує проблема недоотримання ("утечка") > HO> доходів. І поки ви не докажете зворотнє - вам > доведеться з цим > HO> погодитися." > > Что значит "утечка" в их понимании ? Пенсионеры не платят ? :) Поки-що бачу перше нормальне запитання. На яке з радістю відповім коротенькою статтею в аттачі. (Прим.: аттач не проходить, можу приватним мейлом скинути). Популярна (без "науково-") стаття, але дає опис проблемної області. До спеціалізованих, серйозних речей можливо дійдемо пізніше. Якщо будеш себе гарно поводити :)))) > > HO> І взагалі, вже майже рік займаюся проблемами > операторського (а > HO> lifecycle, OSS/BSS etc. Якщо народу цікаво (бо > особисто мене в > HO> натурі аж "плющить"... > > Всего год ? :) тогда меня не только плющит - а еще и колбасит... No comments. > HO> Незабезплатно, звичайно :-). Стримує лише сумнів у потрібності > HO> цього для українського ринку операторського, ISP та > HO> контент-провайдерського бізнесу. > > Все лезут учить... Бесполезно учить - надо кое-то уничтожить как > класс, вот тогда и "учить" не придется. > Рынок Украины это нечто особенное. Процитую себе ж: "Ти бачиш лише те, що тобі хочеться бачити. Все інше тобою ж додумується. А суть, висловлена співрозмовником, лишається поза твоєю увагою на жаль." Я не "лізу вчити". Так зрозуміліше? > HO> Десь попадались мені цифри, що кантора (практично люба), яка в > HO> своїй діяльності опирається лише на здоровий глузд, здатна > HO> реалізувати не більше 25-30% свого потенціалу на ринку. Це межа. > > Кто такую х-ню сказал ? Это как "завтрак должен быть 25% от Розумні люди сказали, Саша. Розумні. А приклад твій зі сніданком абсолютно недоречний. > всего что сьедаешь за день - мало кто знает что эту "аксиому" > заказали и оплатили в США производители "завтраков из хлопьев" - > "аксиома" > осталась, и уже никто не помнит откуда растут ноги но все почему-то > помнят что "завтракать надо хорошо" :( > > Наши две компании по "Национальному Бизнес-реестру" занимают 22 и 27 > место в рейтинге по номинациям "Обьем реализации", "Прибыль", > "Продуктивность труда", "заработная плата" отрасли "Связь" (КВЕД > 64.2). Укртелеком, кстати, занимает 67 место, Фарлеп - 26... > > Так что если у тебя есть КОНКРЕТНЫЕ подтверждения твоих слов > - я готов их выслушать - а сейчас твой "год плющения" и Конкретне підтвердження моїх слів - це нормальний семінар, Саша. Як мінімум 3-хгодинний. Як мінімум. Причому маса корисних деталей не влізе в оті 3 години. Для "повного щастя" це має бути цикл десь приблизно на 4-5 днів. Готовий надати ще одну оглядову статтю. З неї ти сам зробиш висновок потрібно тобі це, чи ні. Так нормально й конструктивно буде? > какие-то аксиомы насчет "25% потенциала" как-то совсем не > воспринимается... ОК. Не сприймається - ну і ладненько. Жодного разу ще не бачив, щоби тебе хтось в чомусь переконав :-) І абсолютно не збираюся сам. > HO> Далі потрібно використовувати спец. методи та спец. > прийоми, > HO> характерні для її бізнесу (навчання персоналу та менеджменту etc). > > Ну-ну научи меня жить :) а то я тут несколько лет оказывается "не могу > потенциал реализовать" :)... Так и хочется вспомнить советскую > присказку насчет кто учит... :) Втретє процитую: "Ти бачиш лише те, що тобі хочеться бачити. Все інше тобою ж додумується. А суть, висловлена співрозмовником, лишається поза твоєю увагою на жаль." Ти сам чудово знаєш що тобі робити, як і коли. В життю не збирався, не збираюсь, і не планую збиратися будь-що тобі радити, а особливо вчити тебе жити і реалізовувати твій потенціал :). Живи собі як тобі завгодно, Саша. > > HO> Це дасть можливість реалізувати свій ринковий потенціал > выд отих > HO> 30% і десь до 75-80% максимум. А щоби використати його на > 100%, то > HO> тут вже потрібно включати ще й індивідуальну > зацікавленість всього > HO> персоналу в кінцевих результатах. І все має йти саме > в такому > HO> порядку. > > Ага щаз :) Аж смешно становится... Саша, а мені от чомусь на секунду здалося, що ти просто розучився вчитися. Або навіть не так, прошу вибачення. - В мене створилося враження, що твоє самонавчання проводиться неефективно. Маю право так думати? Мона? ;-) Знаєш звідки такий висновок? - Ти не вмієш цінувати свій час. Вже не говорячи про час оточуючих... Інформативності в твому повідомленні - нуль (мається наувазі піднята мною тема). Що ти ним хотів сказати (окрім якогось незрозумілого наїзду на персоналії та куска персональної реклами) - для мене особисто загадка. Ну і наостанок не можу вчергове не процитувати ще одну відому фразу розумної людини: "Категоричность суждений присуща только невеждам" /(С) Ф.М.Достоевский/ :-Р З повагою, /олег P.S. Саша, викури сигаретку, попий кави, помедитуй, піди у відпустку накінець... Ну не можна ж так себе гробити негативом :). =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo(a)uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

7 14

RE: Re: RE: Re: Revenue Assurance etc...
by Hrynchuk Oleh 11 Jul '06

11 Jul '06

Привет, Саша, привет :)))) > -----Original Message----- > From: owner-uanog-outgoing(a)uanog.kiev.ua > [mailto:owner-uanog-outgoing@uanog.kiev.ua] On Behalf Of > Alexander V Soroka > Sent: Tuesday, July 11, 2006 3:38 PM > To: Hrynchuk Oleh > Subject: [uanog] Re: RE: Re: Revenue Assurance etc... > > Привет ! > > Tuesday, July 11, 2006, 1:53:44 PM, you wrote: > >> а при том что тупо "тащить за уши" к нам "мировой опыт", и > > HO> Саша, а-ну дихни! :))) > HO> Ну ось де ти вбачив "тупе притягнення за вуха"? > > 1) ты "восхитился" некоторой идеей, и не одной. > 2) ты всего год "варишся" в этой теме, за год успел столько, что мама дорогая. > 3) ты уже РЕШИЛ что можешь научить... Не научить, бл*! Поделиться различными подходами к описанию и решению! На примерах! Практических! За "научить" - это в ПТУ. > > ...вот это меня и смущает... Не смущайся, плиз. Ну сколько просить тебя? :) > HO> Ось зараз бачу класного страуса-ему. "Не читал, но, бл*дь, > HO> осуждаю!", і голову - х..як і в пісок. :))) > > Вот именно ты меня и ЧИТАТЬ не умеешь... ПОНИМАНИЯ > особенностей у тебя (в твоих высказываниях) я не увидел. А так ты ж даже не дал мне ничего сказать по теме :))) Это не только я говорю - вон Литовка тоже говорит это :))) > просто читать лекции - это у нас полные ВУЗы - выпекают > молодых спецов тоннами... ну и Х с ними с ВУЗами и спецами оттуда. Причем тут я? > > HO> (Не, ну просто п..ц. Сер отак з дитячою безпосередністю і > HO> безапеляційністю заявляє, що "Изначально лекции твои - х*йня. Мне > HO> даже не надо знать о чем они. Пусть даже их нет и > неизвестно будут > HO> ли. Но знай, что это абсолютная, стопроцентная х*йня!" > > Не передергивай - вчитайся о чем я... я первый попросил тебя об этом!!! "В очередь, сукины дети, в очередь!" /(С)/ > >> пытается... Верить в миф гораздо проще... > > HO> Саша, та якраз і твоя проблема полягає в тому, що ти ж і міфів не > HO> читав :)))). І як ти можеш щось про них говорити? :)))) > Мабуть звик > HO> по хрестоматіях вчитися, а першоджерела - нахнада... > > Имею право на такое свое мнение ПОТОМУ ЧТО все последние > "модные теории" на 99.9% именно "х...евый миф", а не > "революционный прорыв". ну и ладно. Уже неинтересно стало с тобой. > >> Могу так и быть, :) прочитать одну статью - комменты будут > из одной > >> строчки (как прочту). Уверен что "проблемы" на самом деле будут > >> раздуты заинтересованными писателями статьи (мой прогноз)... > > HO> Ні. Пробач, тобі не дам. Передумав. Твій стиль > дискусії не > HO> передбачає конструктивізму. Мені просто шкода свого часу. Ніх собі > HO> - "статтю прочитаю, а коммента дам один рядок". В > сад з таким > HO> підходом. > > Угу :) когда я наехал и попытался "разоблачить" - тут-же > начались сказки про "исключительность знания" :) ... Ндааа... Вежливость и культуру еще никто не отменял. Я понятными категориями оперирую? > Это как про экстрасенсов > - куча мифов вокруг а как пришел с прибором проверить - так > сразу "это не вашего ума дело - вам не дано понять"... > Сиди тогда со своим "исключительным знанием" и не высовывайся... Нах послать не могу. Даже не пытайся заставить. Не могу по чисто психологическим особенностям характера и мировоззрению :))) > > HO> "Затіяв" для того, щоби побачити рівень зацікавленості > наших колег в > HO> поставленій проблемі. Я щось кримінальне зробив? > > И много "увидел заинтересованности" ? :) ...особенно среди А какое тебе, собственно, дело, Саша, а? > тех кто реально в компаниях ОТВЕЧАЕТ за это самое ревенью ? Ладно. Три. Доволен? Что дальше? > :) Вот я например, отвечаю - и как раз меня ты "вычеркнул". Точно так. Вычеркнул. Скрепя душой нах. > Ну да - "целевую аудиторию" мы вычеркиваем, чтобы неудобных Целевую аудиторию не трогал. Тебя - вычеркнул :)) > вопросов не задавала - а для всех остальных мы будем гениями > :) Весьма интересный но неновый подход... Подход как раз старый как мир. Правило Парето называется. Знаешь о таком? С ув., /олег =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo(a)uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

1 0

RE: RE: Re: Revenue Assurance etc...
by Hrynchuk Oleh 11 Jul '06

11 Jul '06

Ось в підтвердження своїх слів щойно отримав реальні дані від одного з великих контент-провайдерів: ------------------------------------ Невозврат - 6%. Это безвозвратные потери. Судиться можно, но долго - блэк лист. Второй по значимости - потяря из=за несвоевременных платежей - около 10%. Это следовало бы, типа, оформлять как кредит, бо рано или поздно все-таки заплатят. Копейки, конечно. Но в масштабах retail'a уже выходят неплохие суммы. Думаю, такое отношение из-за виртуальности продукта, как и меня так и у операторов. И еще, за недополучение денег от местной связи телеком практически не наказывает, а вот междугородку - затратный ресурс - отключает сразу. ------------------------------------- Людина задумалась. Навіть почала аналізувати свою структуру статей недоотримання доходів. І оцінювати що їй вигідніше - плюнути на недоотримані доходи, чи щось з ними робити (типа оцінює адекватність затрат на створення системи боротьби з недоотриманими доходами самим недоотриманим доходам). Так що, Саша (Сорока), не всі такі прямолінійні та ортогональні... Є й думаючі люди, котрі не заявляють, що "лохи ви всі, бо вас міжнародний бізнес найобує" :-Р І в мене є, повір, ще дуже багато моментів, на які слід би звернути увагу. Але ж ти наперед знаєш, що "все це ху*ня, бо Гринчук просто хоче бабла" :))))) > -----Original Message----- > From: owner-uanog-outgoing(a)uanog.kiev.ua > [mailto:owner-uanog-outgoing@uanog.kiev.ua] On Behalf Of Hrynchuk Oleh > Sent: Tuesday, July 11, 2006 1:54 PM > To: uanog(a)uanog.kiev.ua > Subject: [uanog] RE: Re: Revenue Assurance etc... > > Превед. > > Раз така пестня, то... > :)))))))))))))))))) > > > > -----Original Message----- > > From: owner-uanog-outgoing(a)uanog.kiev.ua > > [mailto:owner-uanog-outgoing@uanog.kiev.ua] On Behalf Of > Alexander V > > Soroka > > Sent: Tuesday, July 11, 2006 12:31 PM > > To: Hrynchuk Oleh > > Subject: [uanog] Re: Revenue Assurance etc... [Was: RE: Re: > > Fwd: Huawei Routers in the Core] > > > > Привет ! > > > > Tuesday, July 11, 2006, 11:58:29 AM, you wrote: > > HO> Наприклад, мої слова "світова статистика", "в середньому" > > до твоєї > > HO> свідомості ніх не дійшли. От зациклився на своєму > > Укртелекомі і > > HO> п..ць. Я розумію - кому що болить, той про те і > > говорить. Але при > > HO> чому ж тут я? :-) > > > > а при том что тупо "тащить за уши" к нам "мировой опыт", и > > Саша, а-ну дихни! :))) > Ну ось де ти вбачив "тупе притягнення за вуха"? > > > > еще брать на себя ответственность чему-то УЧИТЬ без ПОНИМАНИЯ > > особенностей бизнеса в стране - это просто УТОПИЯ ! > Хочется на лохах > > срубить бабла скармливая им "на курсах" > > "мировой опыт" ? Вперед за орденами, но курсы эти будут > как лекции > > "есть-ли жизнь на Марсе", и ничего общего с реальностью иметь не > > будут... > > Ось зараз бачу класного страуса-ему. "Не читал, но, бл*дь, > осуждаю!", і голову - х..як і в пісок. :))) Заспокійся, Саша. > Відповідально всім заявляю - все що я говорив, говорю і що > далі буду говорити по темі операторського бізнесу Сашу Сороку > не стосується в жодній мірі! > > (Не, ну просто п..ц. Сер отак з дитячою безпосередністю і > безапеляційністю заявляє, що "Изначально лекции твои - х*йня. > Мне даже не надо знать о чем они. Пусть даже их нет и > неизвестно будут ли. Но знай, что это абсолютная, > стопроцентная х*йня!" > :))))))))))))))))))))))) > > > > >> Что значит "утечка" в их понимании ? Пенсионеры не платят ? :) > > > > HO> Поки-що бачу перше нормальне запитання. На яке з радістю > > відповім > > HO> коротенькою статтею в аттачі. (Прим.: аттач не > > проходить, можу > > HO> приватним мейлом скинути). Популярна (без "науково-") > > стаття, але > > HO> дає опис проблемної області. До спеціалізованих, > > серйозних речей > > HO> можливо дійдемо пізніше. Якщо будеш себе гарно поводити :)))) > > > > Да плевать мне по большому счету... Я могу диссертацию на тему > > биллинга и "местных особенностей" написать - только толку от всего > > этого НОЛЬ будет. Олег - спустись на грешную землю... > > > Саша, плюй, звичайно. Хоча плювати в публічних місцях > некультурно і неввічливо. > Але не забувайся в одному - ти мені не старшина, а я тобі не > рядовий, щоби вказувати що і як мені робити. > Пробач, що нагадую азбучні істини. > > > > >> Кто такую х-ню сказал ? Это как "завтрак должен быть 25% от > > > > HO> Розумні люди сказали, Саша. Розумні. > > HO> А приклад твій зі сніданком абсолютно недоречний. > > > > ТВОЯ (и не только твоя) ОШИБКА в том что ты НЕ > АНАЛИЗИРУЕШЬ все те > > "соусы" и "особенности момента" под которыми к > тебе подается > > > Ну а ось я маю думку з точністю до навпаки :))). І що ж > будемо з цим робити? :))))) > > > > информация ! Международный бизнес сейчас сначала СОЗДАЕТ > проблемы и > > "течения", с единственной целью заработать на этом бабки - > потому что > > тот кто "первый это придумал" - оказывается на > вершине им-же > > построенной пирамиды. А вы все уши развешиваете и мифы > > "Відучаємось говорити за всіх!" /(С) Володя Бутенко, 1994/ Ще > раз, по буквах, - я тебе, Сашу Сороку, не збираюся ні в чому > переконувати. > > > > со слухами производите в ранг аксиом, а потом еще и "учите" всех > > кто с вами не согласен ! Вот ЭТО меня и удручает > > - ДУМАТь и АНАЛИЗИРОВАТЬ глубинные процессы и подоплеки - > никто и не > > пытается... Верить в миф гораздо проще... > > > > Саша, та якраз і твоя проблема полягає в тому, що ти ж і > міфів не читав :)))). І як ти можеш щось про них говорити? :)))) > Мабуть звик по хрестоматіях вчитися, а першоджерела - нахнада... > > > > Кроме того - многие МИФЫ искуственно порождаются чтобы сбить > > с толку конкурентов или направить их в ненужное им поле. Я > > вижу массу примеров в нашей жизни - и количество таких > > примеров растет... > > > > HO> приблизно на 4-5 днів. Готовий надати ще одну оглядову > > статтю. З > > HO> неї ти сам зробиш висновок потрібно тобі це, чи ні. Так > > нормально й > > HO> конструктивно буде? > > > > Могу так и быть, :) прочитать одну статью - комменты будут из > > одной строчки (как прочту). Уверен что "проблемы" на самом > > деле будут раздуты заинтересованными писателями статьи (мой > > прогноз)... > > Ні. Пробач, тобі не дам. Передумав. Твій стиль дискусії не > передбачає конструктивізму. > Мені просто шкода свого часу. > Ніх собі - "статтю прочитаю, а коммента дам один рядок". В > сад з таким підходом. > > > > >> Ну-ну научи меня жить :) а то я тут несколько лет > оказывается "не > > >> могу потенциал реализовать" :)... Так и хочется вспомнить > > советскую > > >> присказку насчет кто учит... :) > > > > HO> Втретє процитую: > > HO> "Ти бачиш лише те, що тобі хочеться бачити. Все інше тобою ж > > HO> додумується > > > > Спасибо - я УМЕЮ читать. > > Только вот "образ врага" не у меня а у тебя :) создался. > > В мене нема ворогів :)). Принаймі явних. > "не у меня, а у тебя"... > Типа "сам дурак", чи як це зрозуміти? :) > > > > Ты затеял все это обсуждени зачем ? Чтобы мы все прониклись > > что нам срочно надо бежать на твои семинары ? :) Так нас > > проще собрать попить пива, чем пытаться "учить жизни" только > > на основании чьих-то статей и твоего "одного года опыта" :) > > > > "Затіяв" для того, щоби побачити рівень зацікавленості наших > колег в поставленій проблемі. Я щось кримінальне зробив? > Процитую вчетверте: "Ти бачиш лише те, що тобі хочеться > бачити. Все інше тобою ж додумується" :-Р > Не потрібно за когось додумувати. Набагато простіше прямо > запитати в автора, коли тобі щось незрозуміло. > > > > > HO> А суть, висловлена співрозмовником, лишається поза твоєю > > увагою на жаль." > > > > Суть как раз и не видна. Видно желание на новой теме (волне) > > приподняться. Здоровое желание - но я имею право на свое > > мнение, и я его(мнение) высказываю. > > Не потрібно мені підніматися на хвилі, Саша. > Я й так на ній знаходжуся :-Р. І кому потрібно - той знає. > > Щодо висловлення твоєї особистої думки, то я про це в самому > кінці скажу, ОК? > > > > > HO> Ти сам чудово знаєш що тобі робити, як і коли. В життю не > > збирався, > > HO> не збираюсь, і не планую збиратися будь-що тобі радити, а > > особливо > > HO> вчити тебе жити і реалізовувати твій потенціал :). > > HO> Живи собі як тобі завгодно, Саша. > > > > Сам себе противоречишь :) НЕ Я предложил "за деньги" лекции > и семинары > > - не надо меня разводить :) ... > > Я втомився вже від твоїх безпідставних догадок... > > > > > HO> Саша, а мені от чомусь на секунду здалося, що ти просто > > розучився > > HO> вчитися. Або навіть не так, прошу вибачення. - В мене > > створилося > > HO> враження, що твоє самонавчання проводиться неефективно. > > Маю право > > HO> так думати? Мона? ;-) > > > > Самообучение - у меня процесс непрерывный и постоянный. > > Непрерывно и постоянно исписываю буквами "Ы", "А" и "У" по 5 > тетрадей в день. Что позволило выработать прекрасную > каллиграфию в написании оных букв. Никто в мире больше так не > умеет красиво писать буквы "Ы", "А" и "У". Особенно заглавные > и гуашью. > > > > Просто меня всегда бесят "мессии" которые приходят "вдруг" и > > говорят что они щас всем помогут "рассмотреть новые горизонты"... > > > ОК. Я вже сказав, що до тебе це не відноситься. Саша, якщо не > цікаво - ну так іди собі з Богом. А ось декому - цікаво. > Щодо месії - "ти сказав" /(С)/ :-Р > А відносно "бісять" - кльово, кажуть, бром допомагає :). > > > > > > HO> Знаєш звідки такий висновок? - Ти не вмієш цінувати свій час > > > > А у меня времени много :) у меня ВСЕ РАБОТАЕТ - мне его > > плечом подпирать не надо - и у меня как раз масса времени > > чтобы ДУМАТЬ и АНАЛИЗИРОВАТЬ процессы и тенденции. > > > IMHO, не той вхідний матеріал вибрав, Саша. > Garbage in - garbage out. Не знав? > > > > > > HO> "Категоричность суждений присуща только невеждам" > > HO> /(С) Ф.М.Достоевский/ > > > > Категоричность имеет место быть причем обоснованная, на > > основании личного опыта - а ты мне щас ничего нового не говоришь :) > > > І не скажу. Назло :-Р. > Некультурно себе поводиш, тому цукерки не отримаєш :)))). > > > Ну і про твою особисту думку, яку ти висловив в даній дискусії: > Ти її висловив більш ніж точно. Вона, судячи з твоїх дописів, > полягає в тому, що: > 1. Гринчук, сука, вважає себе месією > 2. Гринчук хоче бабла, урод > 3. Гринчук помиляється і літає в хмарах/відірваний від життя > 4. Всі колишні, нинішні та майбутні лекції Гринчука - повна х*йня > 5. Саша Сорока їх не читав і читати не збирається, тому що див. п. 4 > 6. Укртелеком - х*йня > 7. Суд - рулез > 8. Все, що невідоме Саші Сороці, шкідливе для життя/бізнесу і > є провокацією для лохів > 9. Лохи - це всі, хто не поділяє поглядів Саші Сороки > 10. Все, що Саші Сороці відомо, не може бути відомо іншим > 11. Саша Сорока безперервно вчиться та аналізує, на що > категорично не здатні інші > 12. У Саші Сороки багато вільного часу і він собі може > дозволити проголосити всі свої принципи > 13. Достоєвський - "Ідіот" (не дарма, мабуть, написав), бо не > знав думку Саші Сороки про те, що _обгрунтована_ > категоричність, підтверджена досвідом Саші Сороки, присутня > не "невеждам", а класним пацанам. > > > Щось забув? > > > Саша, не роби з себе клоуна. А то мені навіть якось трохи > незручно стало... Все ж таки скільки років знайомі... > > > > Regards, > /oleh > > =================================================================== > uanog mailing list. > To Unsubscribe: send mail to majordomo(a)uanog.kiev.ua > with "unsubscribe uanog" in the body of the message > =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo(a)uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

2 1

RE: RE: Re: Revenue Assurance etc... [Was: RE: Re: Fwd: Huawei Routers in the Core]
by Hrynchuk Oleh 11 Jul '06

11 Jul '06

И если последует какое-нибудь развитие отношений с другими управляющими, то первым консалтерским советом, направленным на повышение эффективности работы компаний с участием Саши Сороки будет несомненно п.1: Типа: ----------------------------------------------------- Рекомендуем: 1. Уволить Александра Васильевича Сороку от всех занимаемых должностей по причине несоответствия им моральных и психологических качеств Александра Васильевича. Это позволит достичь <тра-та-та-та>, что в количественных показателях составит <ля-ля-ля-ля> в год. Расчеты приведены с использованием <бяк-бяк-бяк-бяк>. и т.д.. ----------------------------------------------------- :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ________________________________ From: owner-uanog-outgoing(a)uanog.kiev.ua [mailto:owner-uanog-outgoing@uanog.kiev.ua] On Behalf Of Hrynchuk Oleh Sent: Tuesday, July 11, 2006 3:31 PM To: uanog(a)uanog.kiev.ua Subject: [uanog] RE: Re: Revenue Assurance etc... [Was: RE: Re: Fwd: Huawei Routers in the Core] Я думаю, надо стукануть в наблюдательный совет (или совет ДиВов, или как там у них он называется...) сашиных компаний. Ну, составить бамагу, типа: ---------------------------------------------------------- Уважаемые "имяреки", Ваш коллега, Александр Васильевич Сорока, напрочь обленился мозгами и по сути является потенциальной причиной недополучения прибыли (потери доходов) вверенными вам компаниями. Именно его леность ума, непомерная заносчивость и мнимое всезнайство не позволяют предложить на рассмотрение управляющим органам ваших компаний механизмы и решения, позволяющие проанализировать текущую ситуацию и, в случае необходимости, устранить причины, мешающие в должной мере повысить эффективность работы ваших структур. Переписка профессионального форума украинских инженеров прилагается (заметьте, что нигде не шла речь о т.н. "вымогании денег ни за что". Уважаемый Александр Васильевич в довольно циничной форме отверг напрочь даже саму возможность выслушать суть предложений). и т.д. и т.п. С уважением, ля-ля-ля.. --------------------------------------------------------- :)))))))))))))))))))))))))))) ________________________________ From: owner-uanog-outgoing(a)uanog.kiev.ua [mailto:owner-uanog-outgoing@uanog.kiev.ua] On Behalf Of Pavel Narozhnyy Sent: Tuesday, July 11, 2006 3:13 PM To: uanog(a)uanog.kiev.ua Subject: [uanog] Re: Revenue Assurance etc... [Was: RE: Re: Fwd: Huawei Routers in the Core] Сразу за UMC с Киевстаром идете? На IPO давно вышли? Или рейтинг по голубизне глаз ДиВа? On 7/11/06, Alexander V Soroka <alex(a)euro.net.ua> wrote: Привет ! Tuesday, July 11, 2006, 1:25:28 PM, you wrote: VL> Саша, странно рассказывать очевидные вещи :) Умный человек отличается VL> от дурака тем, что умеет складывать воедино разные знания в разных VL> пропорциях применительно к каждой конкретной ситуации. Лектору не VL> нужно знать об особенностях местного бизнеса - он рассказывает об VL> _одном из_ способов решить возникшую проблему. А чем больше способов VL> решения знает человек, тем эффективнее он справляется с проблемами. "количество способов" - величина конечная, к сожалению. И как показывает опыт - в 99% случаев "новое" это перпевки того что уже было давно забыто... VL> Ну прямо сама по себе вспоминается поговорка - если ты такой VL> умный, то почему такой бедный? :) 22 место в рейтинге из 800 с хвостом компаний - это не бедный :) ...

1 0

RE: Re: Revenue Assurance etc...
by Hrynchuk Oleh 11 Jul '06

11 Jul '06

Превед. Раз така пестня, то... :)))))))))))))))))) > -----Original Message----- > From: owner-uanog-outgoing(a)uanog.kiev.ua > [mailto:owner-uanog-outgoing@uanog.kiev.ua] On Behalf Of > Alexander V Soroka > Sent: Tuesday, July 11, 2006 12:31 PM > To: Hrynchuk Oleh > Subject: [uanog] Re: Revenue Assurance etc... [Was: RE: Re: > Fwd: Huawei Routers in the Core] > > Привет ! > > Tuesday, July 11, 2006, 11:58:29 AM, you wrote: > HO> Наприклад, мої слова "світова статистика", "в середньому" > до твоєї > HO> свідомості ніх не дійшли. От зациклився на своєму > Укртелекомі і > HO> п..ць. Я розумію - кому що болить, той про те і > говорить. Але при > HO> чому ж тут я? :-) > > а при том что тупо "тащить за уши" к нам "мировой опыт", и Саша, а-ну дихни! :))) Ну ось де ти вбачив "тупе притягнення за вуха"? > еще брать на себя ответственность чему-то УЧИТЬ без > ПОНИМАНИЯ особенностей бизнеса в стране - это просто УТОПИЯ > ! Хочется на лохах срубить бабла скармливая им "на курсах" > "мировой опыт" ? Вперед за орденами, но курсы эти будут как > лекции "есть-ли жизнь на Марсе", и ничего общего с > реальностью иметь не будут... Ось зараз бачу класного страуса-ему. "Не читал, но, бл*дь, осуждаю!", і голову - х..як і в пісок. :))) Заспокійся, Саша. Відповідально всім заявляю - все що я говорив, говорю і що далі буду говорити по темі операторського бізнесу Сашу Сороку не стосується в жодній мірі! (Не, ну просто п..ц. Сер отак з дитячою безпосередністю і безапеляційністю заявляє, що "Изначально лекции твои - х*йня. Мне даже не надо знать о чем они. Пусть даже их нет и неизвестно будут ли. Но знай, что это абсолютная, стопроцентная х*йня!" :))))))))))))))))))))))) > >> Что значит "утечка" в их понимании ? Пенсионеры не платят ? :) > > HO> Поки-що бачу перше нормальне запитання. На яке з радістю > відповім > HO> коротенькою статтею в аттачі. (Прим.: аттач не > проходить, можу > HO> приватним мейлом скинути). Популярна (без "науково-") > стаття, але > HO> дає опис проблемної області. До спеціалізованих, > серйозних речей > HO> можливо дійдемо пізніше. Якщо будеш себе гарно поводити :)))) > > Да плевать мне по большому счету... Я могу диссертацию на > тему биллинга и "местных особенностей" написать - только > толку от всего этого НОЛЬ будет. Олег - спустись на грешную землю... Саша, плюй, звичайно. Хоча плювати в публічних місцях некультурно і неввічливо. Але не забувайся в одному - ти мені не старшина, а я тобі не рядовий, щоби вказувати що і як мені робити. Пробач, що нагадую азбучні істини. > >> Кто такую х-ню сказал ? Это как "завтрак должен быть 25% от > > HO> Розумні люди сказали, Саша. Розумні. > HO> А приклад твій зі сніданком абсолютно недоречний. > > ТВОЯ (и не только твоя) ОШИБКА в том что ты НЕ АНАЛИЗИРУЕШЬ все те > "соусы" и "особенности момента" под которыми к тебе подается Ну а ось я маю думку з точністю до навпаки :))). І що ж будемо з цим робити? :))))) > информация ! Международный бизнес сейчас сначала СОЗДАЕТ > проблемы и "течения", с единственной целью заработать на > этом бабки - потому что > тот кто "первый это придумал" - оказывается на вершине им-же > построенной пирамиды. А вы все уши развешиваете и мифы "Відучаємось говорити за всіх!" /(С) Володя Бутенко, 1994/ Ще раз, по буквах, - я тебе, Сашу Сороку, не збираюся ні в чому переконувати. > со слухами производите в ранг аксиом, а потом еще и > "учите" всех кто с вами не согласен ! Вот ЭТО меня и удручает > - ДУМАТь и АНАЛИЗИРОВАТЬ глубинные процессы и подоплеки - > никто и не пытается... Верить в миф гораздо проще... > Саша, та якраз і твоя проблема полягає в тому, що ти ж і міфів не читав :)))). І як ти можеш щось про них говорити? :)))) Мабуть звик по хрестоматіях вчитися, а першоджерела - нахнада... > Кроме того - многие МИФЫ искуственно порождаются чтобы сбить > с толку конкурентов или направить их в ненужное им поле. Я > вижу массу примеров в нашей жизни - и количество таких > примеров растет... > > HO> приблизно на 4-5 днів. Готовий надати ще одну оглядову > статтю. З > HO> неї ти сам зробиш висновок потрібно тобі це, чи ні. Так > нормально й > HO> конструктивно буде? > > Могу так и быть, :) прочитать одну статью - комменты будут из > одной строчки (как прочту). Уверен что "проблемы" на самом > деле будут раздуты заинтересованными писателями статьи (мой > прогноз)... Ні. Пробач, тобі не дам. Передумав. Твій стиль дискусії не передбачає конструктивізму. Мені просто шкода свого часу. Ніх собі - "статтю прочитаю, а коммента дам один рядок". В сад з таким підходом. > >> Ну-ну научи меня жить :) а то я тут несколько лет оказывается "не > >> могу потенциал реализовать" :)... Так и хочется вспомнить > советскую > >> присказку насчет кто учит... :) > > HO> Втретє процитую: > HO> "Ти бачиш лише те, що тобі хочеться бачити. Все інше тобою ж > HO> додумується > > Спасибо - я УМЕЮ читать. > Только вот "образ врага" не у меня а у тебя :) создался. В мене нема ворогів :)). Принаймі явних. "не у меня, а у тебя"... Типа "сам дурак", чи як це зрозуміти? :) > Ты затеял все это обсуждени зачем ? Чтобы мы все прониклись > что нам срочно надо бежать на твои семинары ? :) Так нас > проще собрать попить пива, чем пытаться "учить жизни" только > на основании чьих-то статей и твоего "одного года опыта" :) > "Затіяв" для того, щоби побачити рівень зацікавленості наших колег в поставленій проблемі. Я щось кримінальне зробив? Процитую вчетверте: "Ти бачиш лише те, що тобі хочеться бачити. Все інше тобою ж додумується" :-Р Не потрібно за когось додумувати. Набагато простіше прямо запитати в автора, коли тобі щось незрозуміло. > HO> А суть, висловлена співрозмовником, лишається поза твоєю > увагою на жаль." > > Суть как раз и не видна. Видно желание на новой теме (волне) > приподняться. Здоровое желание - но я имею право на свое > мнение, и я его(мнение) высказываю. Не потрібно мені підніматися на хвилі, Саша. Я й так на ній знаходжуся :-Р. І кому потрібно - той знає. Щодо висловлення твоєї особистої думки, то я про це в самому кінці скажу, ОК? > > HO> Ти сам чудово знаєш що тобі робити, як і коли. В життю не > збирався, > HO> не збираюсь, і не планую збиратися будь-що тобі радити, а > особливо > HO> вчити тебе жити і реалізовувати твій потенціал :). > HO> Живи собі як тобі завгодно, Саша. > > Сам себе противоречишь :) НЕ Я предложил "за деньги" лекции и семинары > - не надо меня разводить :) ... Я втомився вже від твоїх безпідставних догадок... > > HO> Саша, а мені от чомусь на секунду здалося, що ти просто > розучився > HO> вчитися. Або навіть не так, прошу вибачення. - В мене > створилося > HO> враження, що твоє самонавчання проводиться неефективно. > Маю право > HO> так думати? Мона? ;-) > > Самообучение - у меня процесс непрерывный и постоянный. Непрерывно и постоянно исписываю буквами "Ы", "А" и "У" по 5 тетрадей в день. Что позволило выработать прекрасную каллиграфию в написании оных букв. Никто в мире больше так не умеет красиво писать буквы "Ы", "А" и "У". Особенно заглавные и гуашью. > Просто меня всегда бесят "мессии" которые приходят "вдруг" и > говорят что они щас всем помогут "рассмотреть новые горизонты"... ОК. Я вже сказав, що до тебе це не відноситься. Саша, якщо не цікаво - ну так іди собі з Богом. А ось декому - цікаво. Щодо месії - "ти сказав" /(С)/ :-Р А відносно "бісять" - кльово, кажуть, бром допомагає :). > > HO> Знаєш звідки такий висновок? - Ти не вмієш цінувати свій час > > А у меня времени много :) у меня ВСЕ РАБОТАЕТ - мне его > плечом подпирать не надо - и у меня как раз масса времени > чтобы ДУМАТЬ и АНАЛИЗИРОВАТЬ процессы и тенденции. IMHO, не той вхідний матеріал вибрав, Саша. Garbage in - garbage out. Не знав? > > HO> "Категоричность суждений присуща только невеждам" > HO> /(С) Ф.М.Достоевский/ > > Категоричность имеет место быть причем обоснованная, на > основании личного опыта - а ты мне щас ничего нового не говоришь :) І не скажу. Назло :-Р. Некультурно себе поводиш, тому цукерки не отримаєш :)))). Ну і про твою особисту думку, яку ти висловив в даній дискусії: Ти її висловив більш ніж точно. Вона, судячи з твоїх дописів, полягає в тому, що: 1. Гринчук, сука, вважає себе месією 2. Гринчук хоче бабла, урод 3. Гринчук помиляється і літає в хмарах/відірваний від життя 4. Всі колишні, нинішні та майбутні лекції Гринчука - повна х*йня 5. Саша Сорока їх не читав і читати не збирається, тому що див. п. 4 6. Укртелеком - х*йня 7. Суд - рулез 8. Все, що невідоме Саші Сороці, шкідливе для життя/бізнесу і є провокацією для лохів 9. Лохи - це всі, хто не поділяє поглядів Саші Сороки 10. Все, що Саші Сороці відомо, не може бути відомо іншим 11. Саша Сорока безперервно вчиться та аналізує, на що категорично не здатні інші 12. У Саші Сороки багато вільного часу і він собі може дозволити проголосити всі свої принципи 13. Достоєвський - "Ідіот" (не дарма, мабуть, написав), бо не знав думку Саші Сороки про те, що _обгрунтована_ категоричність, підтверджена досвідом Саші Сороки, присутня не "невеждам", а класним пацанам. Щось забув? Саша, не роби з себе клоуна. А то мені навіть якось трохи незручно стало... Все ж таки скільки років знайомі... Regards, /oleh =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo(a)uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

2 1

линк по витой паре метров на 150
by Igor Grabin 11 Jul '06

11 Jul '06

Утро добрым не бывает, особенно если оно днём. спрашиваю совета умных людей - дано прямого расстояния метров 50 между зданиями, ориентировочно метров 150 или чуть больше будет по колодцам. какие шансы там на 100Mbit? 10? что имеет смысл ставить, если и десятка будет нестабильной? кроме того. часть кабеля по наружной стенке пойдёт. в пластиковом рукаве. нужно ли ставить разрядники, и с чем их едят? :-) -- Igor "CacoDem0n" Grabin, http://violent.death.kiev.ua/ =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo(a)uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

12 17

RE: Re: Revenue Assurance etc... [Was: RE: Re: Fwd: Huawei Routers in the Core]
by Hrynchuk Oleh 11 Jul '06

11 Jul '06

Я думаю, надо стукануть в наблюдательный совет (или совет ДиВов, или как там у них он называется...) сашиных компаний. Ну, составить бамагу, типа: ---------------------------------------------------------- Уважаемые "имяреки", Ваш коллега, Александр Васильевич Сорока, напрочь обленился мозгами и по сути является потенциальной причиной недополучения прибыли (потери доходов) вверенными вам компаниями. Именно его леность ума, непомерная заносчивость и мнимое всезнайство не позволяют предложить на рассмотрение управляющим органам ваших компаний механизмы и решения, позволяющие проанализировать текущую ситуацию и, в случае необходимости, устранить причины, мешающие в должной мере повысить эффективность работы ваших структур. Переписка профессионального форума украинских инженеров прилагается (заметьте, что нигде не шла речь о т.н. "вымогании денег ни за что". Уважаемый Александр Васильевич в довольно циничной форме отверг напрочь даже саму возможность выслушать суть предложений). и т.д. и т.п. С уважением, ля-ля-ля.. --------------------------------------------------------- :)))))))))))))))))))))))))))) ________________________________ From: owner-uanog-outgoing(a)uanog.kiev.ua [mailto:owner-uanog-outgoing@uanog.kiev.ua] On Behalf Of Pavel Narozhnyy Sent: Tuesday, July 11, 2006 3:13 PM To: uanog(a)uanog.kiev.ua Subject: [uanog] Re: Revenue Assurance etc... [Was: RE: Re: Fwd: Huawei Routers in the Core] Сразу за UMC с Киевстаром идете? На IPO давно вышли? Или рейтинг по голубизне глаз ДиВа? On 7/11/06, Alexander V Soroka <alex(a)euro.net.ua> wrote: Привет ! Tuesday, July 11, 2006, 1:25:28 PM, you wrote: VL> Саша, странно рассказывать очевидные вещи :) Умный человек отличается VL> от дурака тем, что умеет складывать воедино разные знания в разных VL> пропорциях применительно к каждой конкретной ситуации. Лектору не VL> нужно знать об особенностях местного бизнеса - он рассказывает об VL> _одном из_ способов решить возникшую проблему. А чем больше способов VL> решения знает человек, тем эффективнее он справляется с проблемами. "количество способов" - величина конечная, к сожалению. И как показывает опыт - в 99% случаев "новое" это перпевки того что уже было давно забыто... VL> Ну прямо сама по себе вспоминается поговорка - если ты такой VL> умный, то почему такой бедный? :) 22 место в рейтинге из 800 с хвостом компаний - это не бедный :) ...

1 0

RE: Re: Revenue Assurance etc... [Was: RE: Re: Fwd: Huawei Routers in the Core]
by Hrynchuk Oleh 11 Jul '06

11 Jul '06

> -----Original Message----- > From: owner-uanog-outgoing(a)uanog.kiev.ua > [mailto:owner-uanog-outgoing@uanog.kiev.ua] On Behalf Of Ivan > Synyeokov > Sent: Tuesday, July 11, 2006 3:07 PM > To: uanog(a)uanog.kiev.ua > Subject: [uanog] Re: Revenue Assurance etc... [Was: RE: Re: > Fwd: Huawei Routers in the Core] [dd] > эээ, ну наверное в тему: > http://www.e-xecutive.ru/publications/friday/article_3763/ Дійсно, рекомендую прочитати всім. Прекрасний приклад недобросовісного консалтингу. Який дійсно має місце у двох випадках: 1. Клієнт - лох. Щиро вірить такому недобросовісному консалтеру і сподівається на нев'єб*нний консалтерський продукт, котрий допоможе йому завоювати не тільки Землю, але й Марс. 2. Клієнт - не лох. Він просто вирішує абсолютно інші свої справи (наприклад, відмиває нал). Продукт консалтера його абсолютно не цікавить. Його цікавить сума відкату/обналу. Є ще третій варіант (десь там же на e-xecutive.ru я його й бачив). Чесного консалтингу (так-так. Є й такий виявляється). Причому на цю статтю як грифи налетіли майже всі манагери консалтерських кантор :)))). Сильно вже їх зачепив чесний конкурент... =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo(a)uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

1 0

RE: Re: Revenue Assurance etc... [Was: RE: Re: Fwd: Huawei Routers in the Core]
by Hrynchuk Oleh 11 Jul '06

11 Jul '06

Саша, единственный вопрос: а ты Лужкова (мэра в кепке) уважаешь? > -----Original Message----- > From: owner-uanog-outgoing(a)uanog.kiev.ua > [mailto:owner-uanog-outgoing@uanog.kiev.ua] On Behalf Of > Alexander V Soroka > Sent: Tuesday, July 11, 2006 3:05 PM > To: Valentin Nechayev > Subject: [uanog] Re: Revenue Assurance etc... [Was: RE: Re: > Fwd: Huawei Routers in the Core] > > Привет ! > > Tuesday, July 11, 2006, 12:39:55 PM, you wrote: > >> Самообучение - у меня процесс непрерывный и постоянный. > >> Просто меня всегда бесят "мессии" которые приходят "вдруг" > и говорят > >> что они щас всем помогут "рассмотреть новые горизонты"... > > VN> А может, и помогут?;) > > VN> http://n-t.proc.ru/ri/pr/zp16.htm > > Ну вот - еще один любитель аксиом выскочил :) .... > Паркинсон - тоже МИФ, и огульно его везде тыкать - моветон, > который некоторым кажется "злободневным" а некоторым и > "единственно правильным"... > > -- > Best regards, > Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua > AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua > mailto:alex@euro.net.ua > > =================================================================== > uanog mailing list. > To Unsubscribe: send mail to majordomo(a)uanog.kiev.ua with > "unsubscribe uanog" in the body of the message > =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo(a)uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

1 0

RE: Re: RE: Re: Revenue Assurance etc... [Was: RE: Re: Fwd: Huawei Routers in the Core]
by Hrynchuk Oleh 11 Jul '06

11 Jul '06

> -----Original Message----- > From: owner-uanog-outgoing(a)uanog.kiev.ua > [mailto:owner-uanog-outgoing@uanog.kiev.ua] On Behalf Of Sergey Holod > Sent: Tuesday, July 11, 2006 2:27 PM > To: uanog(a)uanog.kiev.ua > Subject: [uanog] Re: RE: Re: Revenue Assurance etc... [Was: > RE: Re: Fwd: Huawei Routers in the Core] > > > > простейшее дублирование биллинговых систем, сверка и потом > > > откапывание "утечек" уже относится к "revenue assurance". > > > Вообще как и многие термины этот трактуется совершенно по разному. > > > К примеру предлагают вам систему анализа SS7 трафика и это уже > > > называют "revenue assurance". > > > > Не-а. revenue assurance - це значно ширше поняття. > > Ось, наприклад, як трактує це TM Forum: > > The TMF Team has adopted the following definition for > revenue assurance: > > ⌠Data quality and process improvement methods that improve profits, > > revenues and cash flows without influencing demand.√ > > Так и я о том :) І я :))) > Кроме технических средств нужно рассматривать и бизнес-процессы. 100%. Так і рекомендується. Більше того - вимагається. > Это просто стоило бы четко отметить. Я б із задоволенням. Так ось же ж Саша Сорока не дає й слова сказати :))))) > > > -- > Sergey Holod > > > =================================================================== > uanog mailing list. > To Unsubscribe: send mail to majordomo(a)uanog.kiev.ua > with "unsubscribe uanog" in the body of the message > =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo(a)uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

1 0