July 2006 - UANOG - uanog.one

RE: Re: Revenue Assurance etc... [Was: RE: Re: Fwd: Huawei Routers in the Core]
by Hrynchuk Oleh 11 Jul '06

11 Jul '06

Я думаю, надо стукануть в наблюдательный совет (или совет ДиВов, или как там у них он называется...) сашиных компаний. Ну, составить бамагу, типа: ---------------------------------------------------------- Уважаемые "имяреки", Ваш коллега, Александр Васильевич Сорока, напрочь обленился мозгами и по сути является потенциальной причиной недополучения прибыли (потери доходов) вверенными вам компаниями. Именно его леность ума, непомерная заносчивость и мнимое всезнайство не позволяют предложить на рассмотрение управляющим органам ваших компаний механизмы и решения, позволяющие проанализировать текущую ситуацию и, в случае необходимости, устранить причины, мешающие в должной мере повысить эффективность работы ваших структур. Переписка профессионального форума украинских инженеров прилагается (заметьте, что нигде не шла речь о т.н. "вымогании денег ни за что". Уважаемый Александр Васильевич в довольно циничной форме отверг напрочь даже саму возможность выслушать суть предложений). и т.д. и т.п. С уважением, ля-ля-ля.. --------------------------------------------------------- :)))))))))))))))))))))))))))) ________________________________ From: owner-uanog-outgoing(a)uanog.kiev.ua [mailto:owner-uanog-outgoing@uanog.kiev.ua] On Behalf Of Pavel Narozhnyy Sent: Tuesday, July 11, 2006 3:13 PM To: uanog(a)uanog.kiev.ua Subject: [uanog] Re: Revenue Assurance etc... [Was: RE: Re: Fwd: Huawei Routers in the Core] Сразу за UMC с Киевстаром идете? На IPO давно вышли? Или рейтинг по голубизне глаз ДиВа? On 7/11/06, Alexander V Soroka <alex(a)euro.net.ua> wrote: Привет ! Tuesday, July 11, 2006, 1:25:28 PM, you wrote: VL> Саша, странно рассказывать очевидные вещи :) Умный человек отличается VL> от дурака тем, что умеет складывать воедино разные знания в разных VL> пропорциях применительно к каждой конкретной ситуации. Лектору не VL> нужно знать об особенностях местного бизнеса - он рассказывает об VL> _одном из_ способов решить возникшую проблему. А чем больше способов VL> решения знает человек, тем эффективнее он справляется с проблемами. "количество способов" - величина конечная, к сожалению. И как показывает опыт - в 99% случаев "новое" это перпевки того что уже было давно забыто... VL> Ну прямо сама по себе вспоминается поговорка - если ты такой VL> умный, то почему такой бедный? :) 22 место в рейтинге из 800 с хвостом компаний - это не бедный :) ...

1 0

RE: Re: Revenue Assurance etc... [Was: RE: Re: Fwd: Huawei Routers in the Core]
by Hrynchuk Oleh 11 Jul '06

11 Jul '06

> -----Original Message----- > From: owner-uanog-outgoing(a)uanog.kiev.ua > [mailto:owner-uanog-outgoing@uanog.kiev.ua] On Behalf Of Ivan > Synyeokov > Sent: Tuesday, July 11, 2006 3:07 PM > To: uanog(a)uanog.kiev.ua > Subject: [uanog] Re: Revenue Assurance etc... [Was: RE: Re: > Fwd: Huawei Routers in the Core] [dd] > эээ, ну наверное в тему: > http://www.e-xecutive.ru/publications/friday/article_3763/ Дійсно, рекомендую прочитати всім. Прекрасний приклад недобросовісного консалтингу. Який дійсно має місце у двох випадках: 1. Клієнт - лох. Щиро вірить такому недобросовісному консалтеру і сподівається на нев'єб*нний консалтерський продукт, котрий допоможе йому завоювати не тільки Землю, але й Марс. 2. Клієнт - не лох. Він просто вирішує абсолютно інші свої справи (наприклад, відмиває нал). Продукт консалтера його абсолютно не цікавить. Його цікавить сума відкату/обналу. Є ще третій варіант (десь там же на e-xecutive.ru я його й бачив). Чесного консалтингу (так-так. Є й такий виявляється). Причому на цю статтю як грифи налетіли майже всі манагери консалтерських кантор :)))). Сильно вже їх зачепив чесний конкурент... =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo(a)uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

1 0

RE: Re: Revenue Assurance etc... [Was: RE: Re: Fwd: Huawei Routers in the Core]
by Hrynchuk Oleh 11 Jul '06

11 Jul '06

Саша, единственный вопрос: а ты Лужкова (мэра в кепке) уважаешь? > -----Original Message----- > From: owner-uanog-outgoing(a)uanog.kiev.ua > [mailto:owner-uanog-outgoing@uanog.kiev.ua] On Behalf Of > Alexander V Soroka > Sent: Tuesday, July 11, 2006 3:05 PM > To: Valentin Nechayev > Subject: [uanog] Re: Revenue Assurance etc... [Was: RE: Re: > Fwd: Huawei Routers in the Core] > > Привет ! > > Tuesday, July 11, 2006, 12:39:55 PM, you wrote: > >> Самообучение - у меня процесс непрерывный и постоянный. > >> Просто меня всегда бесят "мессии" которые приходят "вдруг" > и говорят > >> что они щас всем помогут "рассмотреть новые горизонты"... > > VN> А может, и помогут?;) > > VN> http://n-t.proc.ru/ri/pr/zp16.htm > > Ну вот - еще один любитель аксиом выскочил :) .... > Паркинсон - тоже МИФ, и огульно его везде тыкать - моветон, > который некоторым кажется "злободневным" а некоторым и > "единственно правильным"... > > -- > Best regards, > Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua > AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua > mailto:alex@euro.net.ua > > =================================================================== > uanog mailing list. > To Unsubscribe: send mail to majordomo(a)uanog.kiev.ua with > "unsubscribe uanog" in the body of the message > =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo(a)uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

1 0

RE: Re: RE: Re: Revenue Assurance etc... [Was: RE: Re: Fwd: Huawei Routers in the Core]
by Hrynchuk Oleh 11 Jul '06

11 Jul '06

> -----Original Message----- > From: owner-uanog-outgoing(a)uanog.kiev.ua > [mailto:owner-uanog-outgoing@uanog.kiev.ua] On Behalf Of Sergey Holod > Sent: Tuesday, July 11, 2006 2:27 PM > To: uanog(a)uanog.kiev.ua > Subject: [uanog] Re: RE: Re: Revenue Assurance etc... [Was: > RE: Re: Fwd: Huawei Routers in the Core] > > > > простейшее дублирование биллинговых систем, сверка и потом > > > откапывание "утечек" уже относится к "revenue assurance". > > > Вообще как и многие термины этот трактуется совершенно по разному. > > > К примеру предлагают вам систему анализа SS7 трафика и это уже > > > называют "revenue assurance". > > > > Не-а. revenue assurance - це значно ширше поняття. > > Ось, наприклад, як трактує це TM Forum: > > The TMF Team has adopted the following definition for > revenue assurance: > > ⌠Data quality and process improvement methods that improve profits, > > revenues and cash flows without influencing demand.√ > > Так и я о том :) І я :))) > Кроме технических средств нужно рассматривать и бизнес-процессы. 100%. Так і рекомендується. Більше того - вимагається. > Это просто стоило бы четко отметить. Я б із задоволенням. Так ось же ж Саша Сорока не дає й слова сказати :))))) > > > -- > Sergey Holod > > > =================================================================== > uanog mailing list. > To Unsubscribe: send mail to majordomo(a)uanog.kiev.ua > with "unsubscribe uanog" in the body of the message > =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo(a)uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

1 0

RE: Re: Revenue Assurance etc... [Was: RE: Re: Fwd: Huawei Routers in the Core]
by Hrynchuk Oleh 11 Jul '06

11 Jul '06

> > Стримує лише сумнів у потрібності цього для українського > ринку операторського, ISP та контент-провайдерського бізнесу. > > Это вы зря сомневаетесь. В той или иной степени думаю все > операторы задумываются о недополучении денег, и даже Ага! ну, тоді це шикарно. Бо точно є про що поговорити/розповісти. Є ще багато окремих розділів та "наук", які займаються специфікою операторського бізнесу. Наприклад, додатково дві з них, які можуть видатись особливо цікавими для операторів: - Total Operations Competency Metrics (чим та як вимірювати рівень компетентності оператора/провайдера) - Churn Management, Retention & Loyalty (лояльність клієнтів та їх утримання) > простейшее дублирование биллинговых систем, сверка и потом > откапывание "утечек" уже относится к "revenue assurance". > Вообще как и многие термины этот трактуется совершенно по разному. > К примеру предлагают вам систему анализа SS7 трафика и это > уже называют "revenue assurance". Не-а. revenue assurance - це значно ширше поняття. Ось, наприклад, як трактує це TM Forum: The TMF Team has adopted the following definition for revenue assurance: “Data quality and process improvement methods that improve profits, revenues and cash flows without influencing demand.” Коротше, спробую щось потихеньку зваяти. Хоча б для оглядового семінару/лекції. Дякую за відгук! Regards, /oleh =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo(a)uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

2 1

RE: Re: Revenue Assurance etc...
by Hrynchuk Oleh 11 Jul '06

11 Jul '06

> -----Original Message----- > From: owner-uanog-outgoing(a)uanog.kiev.ua > [mailto:owner-uanog-outgoing@uanog.kiev.ua] On Behalf Of > Vladimir Litovka > Sent: Tuesday, July 11, 2006 1:25 PM > To: uanog(a)uanog.kiev.ua > Subject: [uanog] Re: Revenue Assurance etc... [Was: RE: Re: > Fwd: Huawei Routers in the Core] > > On 7/11/06, Alexander V Soroka <alex(a)euro.net.ua> wrote: > > > > согласен ! Вот ЭТО меня и удручает - ДУМАТь и АНАЛИЗИРОВАТЬ > глубинные > > процессы и подоплеки - никто и не пытается... > > Ну прямо сама по себе вспоминается поговорка - если ты такой > умный, то почему такой бедный? :) А Саша не за бабло. За ідею :)) > > Категоричность имеет место быть причем обоснованная, на основании > > личного опыта - а ты мне щас ничего нового не говоришь :) > > Он тебе еще ничего не сказал! Ты даже не знаешь, что именно > Олег готов рассказать. Ты попросту знаешь ВСЕ - поэтому тебе > не нужно слышать ничего нового :) Ось! В точку! > > Я всегда думал, что чем больше человек знает, тем более он > понимает, что знает очень мало. Оказывается, это не всегда так :))) Є ще інше пояснення. Не настільки вже, кгхм..., неприємне для Саші. :))) Ось: виняток (Саша Сорока) підтверджує правило! Regards, /oleh =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo(a)uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

2 1

RE: Re: Revenue Assurance etc... [Was: RE: Re: Fwd: Huawei Routers in the Core]
by Hrynchuk Oleh 11 Jul '06

11 Jul '06

Не-не. Все ОК. Там аттач был 47К. Вполне достаточно так как есть сейчас. Кому надо - сделаю так как ты и советуешь, Валик. > -----Original Message----- > From: owner-uanog-outgoing(a)uanog.kiev.ua > [mailto:owner-uanog-outgoing@uanog.kiev.ua] On Behalf Of > Valentin Nechayev > Sent: Tuesday, July 11, 2006 12:05 PM > To: uanog(a)uanog.kiev.ua > Subject: [uanog] Re: Revenue Assurance etc... [Was: RE: Re: > Fwd: Huawei Routers in the Core] > > Tue, Jul 11, 2006 at 11:58:29, Oleh.Hrynchuk wrote about > "[uanog] Re: Revenue Assurance etc... [Was: RE: Re: Fwd: > Huawei Routers in the Core]": > > > (мля, не проходять аттачі через сервак mail-list. Довелося > повидаляти їх). > 40KB на всё письмо. По-моему, разумное ограничение. > Если нужно больше - положи на веб и дай URL. > > > -netch- > =================================================================== > uanog mailing list. > To Unsubscribe: send mail to majordomo(a)uanog.kiev.ua with > "unsubscribe uanog" in the body of the message > =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo(a)uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

1 0

Revenue Assurance etc... [Was: RE: Re: Fwd: Huawei Routers in the Core]
by Hrynchuk Oleh 11 Jul '06

11 Jul '06

Доброго ранку всім. > -----Original Message----- > From: owner-uanog-outgoing(a)uanog.kiev.ua > [mailto:owner-uanog-outgoing@uanog.kiev.ua] On Behalf Of Paul > Arakelyan > Sent: Monday, July 10, 2006 11:08 PM > To: uanog(a)uanog.kiev.ua > Subject: [uanog] Re: Fwd: Huawei Routers in the Core > > On Mon, Jul 10, 2006 at 10:28:15AM +0300, Pavel Narozhnyy wrote: > > Паша, задаю дурацкий вопрос: сколько стоит АТС? Как ты [dd] > > > Второй дурацкий вопрос: сколько стоит простой свежекупленной АТС на > > 2-3 месяца? > Среднее частное лицо типа "пенсионер" платит где-то > $5-10/месяц за телефон. Так что прямо видимое недополучение > денег на чём-то на 10К номеров - порядка 50-100К$/мес, если Недополучение денег... Просто хочу зазначити, що з не дуже давніх пір існує ціла наука, що покриває цілий розділ операторського бізнесу. Яка називається "Revenue assurance". По світовій статистиці в середньому пересічний оператор недоотримує приблизно 4-10% від валових доходів. В 2-х словах - поважна організація TeleManagement Forum рекомендує наступний підхід: "Існує проблема недоотримання ("утечка") доходів. І поки ви не докажете зворотнє - вам доведеться з цим погодитися." Для боротьби з цією хернею пропонується 3 ініціативи, яка доповнює одна одну: - реактивна - активна - проактивна Суть їх (лінь перекладати): Reactive – doing something as a response to existing leakages, for example a project to identify and resolve the causes of actual revenue loss; Active – doing something to address problems as they occur, for example by monitoring of problems in real-time. This approach is designed to initiate corrective responses prior to any revenue loss takes place; Proactive - acting in anticipation, by implementing controls and other measures to prevent problems from occurring Коротше, якщо цікаво, то можу трохи більше розповісти. В т.ч. з точки зору best practices. І взагалі, вже майже рік займаюся проблемами операторського (а також ISP/ICP, system integrator's, ISV (independent software vendors)) бізнесу на рівні бізнес- та процес-моделей, системної архітектури, інформаційної моделі, моделі даних, process lifecycle, OSS/BSS etc. Якщо народу цікаво (бо особисто мене в натурі аж "плющить"... Настільки класна тема, яка приносить реальний практичний результат) - міг би навіть якесь overiew накидати. А чесно кажучи, хотілося б навіть якийсь практичний курс створити. Незабезплатно, звичайно :-). Стримує лише сумнів у потрібності цього для українського ринку операторського, ISP та контент-провайдерського бізнесу. Десь попадались мені цифри, що кантора (практично люба), яка в своїй діяльності опирається лише на здоровий глузд, здатна реалізувати не більше 25-30% свого потенціалу на ринку. Це межа. Далі потрібно використовувати спец. методи та спец. прийоми, характерні для її бізнесу (навчання персоналу та менеджменту etc). Це дасть можливість реалізувати свій ринковий потенціал выд отих 30% і десь до 75-80% максимум. А щоби використати його на 100%, то тут вже потрібно включати ще й індивідуальну зацікавленість всього персоналу в кінцевих результатах. І все має йти саме в такому порядку. Ну так от я й розкопую зараз оту нішу (30% - 80%) :-). Результати просто шикарні. З повагою, /олег =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo(a)uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

3 2

Fwd: Huawei Routers in the Core
by Dmitry Cherkasov 10 Jul '06

10 Jul '06

Может, кому-то будет интересно: впечатления народа о Хуавее. Так получается, что вполне достойное железо.. ---------- Forwarded message ---------- From: Kim Onnel <karim.adel(a)gmail.com> Date: 06.07.2006 11:16 Subject: Re: Huawei Routers in the Core To: NANOG list <nanog(a)nanog.org> Hi, First, thanks goes to all that has replied, I was asked by people to summarize the replies i got so far on the topic, so here it goes: 1- Someone said that they are doing very well in the IPTV and multicast, but they are not in the US. 2- Another one said: Huawei's data-comm products have been already deployed widely in Asia, Europe and South America, and that Huawei's routers have very good compability with Cisco's.(personal experience) There are no problems in BGP/MPLS/PIM interconnection with Cisco. OSPF/ISIS/policy based routing/ACL,MIB,Password/VPN... These are basic requirement for core router, all supported, except for properietry Cisco protocols like EIGRP and TACACS. 3- In Asian markets, Huawei is selling the Avici TSR with the Huawei name/logo. 4- I've seen your post about Huawei NE/AR routers in cisco-nsp list a while ago. Actually I was not subscribed, just a friend of mine sent me a link. We are working with Huawei for a couple of years now and I have seen most of their datacomm boxes. Now we are running two NE80e's as our ASBR and still have two more NE40's from previous instalation. I'm afraid I cannot give you any comparison tables (because I never had time to make them), but if you have questions, I'm open to discussion. 5- I have to say that last two years with them had been a great experience for me. I'm not saying, that it had been without any problems and complications, but what is really amazing is their advance. Two years ago, they were cheap alternative with quite good performance, sometimes bad software and the lack of features. Nowdays with NE40/80e series, they are pretty good and I'm really wondering, what they can do in another year. 6- Detailed opinion: A) Performance: - even 3-4years old NE40 had forwarding rate of 6Mpps per board - their combination of ASIC and NP seems to be a good way - we had some problems with BGP, later resolved. - same with full BGP tables, cards had to be set into LARGE_FIB mode which had impact on overall performance - all these problems seem to be solved now on NE40/80E series - I'm using 10xGE boards and also some 10GE for testing (with S8505 switch) B) OS - they call it VRP, same on all boxes, just minor + feature differences - online patch support possibility, never used - good stability, no fault C) Support - Cisco gave us lame support compared to Huawei. - very good cooperation with local support and even with R&D in case of need D) New features - it's hard to beat cisco in a feature field, but there are just few that I'm missing now (and most of them is with switch, not router) E) Comparing with cisco... hmm... 8/10 for technology, but 20/10 for cooperation and their potential for the future 7) I am about to order a number of Huawei NE40's. I just got back from a trip to Huawei headquarters in Shenzen, China. My testing has shown that they really compete well against the equivalent Cisco. The CLI is a bit wierd to start with, but you get used to it. We also use AR18's and AR28's as CPE for our customers. We have some Huawei 8500, 6500 and 5600 switches powering our metro Ethernet service. They are much better than 6500, but still need to develop more feature cards. 8) Yes Huawei has a very wide range of routers and in high end routers they are much cheaper than cisco and provide excellent support to their customers. I myself have worked on NE40E series and its really a competetive product. 9) Their metro optical stuff is well made and works like a champ, but we dont use their routers Thats all i got, pretty encouraging, if anyone thinks otherwise, please enlighten me. On 7/3/06, Kim Onnel <karim.adel(a)gmail.com> wrote: > > > Hello, > > We have been looking at Huawei line of routers recently and i was kind of surprised to see they have Core stuff, that are able to handle Gigs of traffic and MPLS, i cant seem to find anyone around that have used any of these, i wonder if anyone here has, i'd love to hear what he/she has to say, positive or negative feedback. > > Offline messages are welcomed. > > Thanks, > > Kim -- Dmitry Cherkasov =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo(a)uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

8 15

C++ programmer - Linux vacancy
by Pavel Narozhnyy 10 Jul '06

10 Jul '06

Привет, нужен на работу программист С++ под Линукс. За подробностями - в личную почту.

1 0