- UANOG - uanog.one

Re: [uanog] Домены и цены
by Andrii Stesin 31 Jul '17

31 Jul '17

Какой прекрасный аргумент: "всё, что мне непонятно - это риторика" (или "философия", или "юридическая казуистика", или "демагогия", выберите по вкусу, но всё тоном как ругательство). Чую голос истинно верующего, вооруженного непокобелимым пролетарским правосознанием, "...потому что оно верно", точка. Паша, что такое гражданский договор? он же "договор гражданско-правового характера"? Чем отличается услуга от работы, как предмет договора? Back to the basics... On Jul 31, 2017 23:10, "Paul … [View More]Arakelyan" <unisol(a)cs.kiev.ua> wrote: > 31 липня 2017, 20:09:51, від "Andrii Stesin" <stesin(a)gmail.com>: > > > Домен не "покупается". Доменное имя не является объектом права > собственности, это продукт услуги, предоставляемой Администратором > согласно договору, имеющему срок действия. > Это уже риторика. Перефразируем - домен регистрируется на одних условиях, живёт до окончания первичного договора, и после этого или регистрацию обычно продлевают "на текущих условиях", или отказываются за ненадобностью. Так вот - эти "текущие условия" никак и ничем не ограничены, таким образом - регистрант является заложником здравого смысла регистраторОВ и администраторА. Т.е. или надо менять архитектуру DNS на распределённую, или четко прописать принципы формирования цен администратором домена. В рынок могут играть регистраторы - их дофига, а администратор "в рынок" играет 1 раз - в момент первой регистрации домена. Было бы логично к конкретному домену прикреплять "исходную цену", которая могла бы изменяться только в случае обоснования затрат администратором либо смене регистранта. > Пример для доменов должен выглядеть как "тойоту сможет починять только > официальный сервис". > > Ведь домен - он раз покупается, и далее продлевается - каждый раз эта > операция проходит по "текущей" цене. Цене, которая формируется непрозрачно, > практически одинакова у ведущих регистраторов, и которая, почему-то > значительно подросла даже в долларах. Какие плюшки получил пользователь, > заплатив в 1,5 раза больше? Или гугол с яндексом - тоже $10 платят, а > нагрузки создают на $10K? > > -- Best regards, Paul Arakelyan. [View Less]

2 1

Re: [uanog] Домены и цены
by Andrii Stesin 31 Jul '17

31 Jul '17

"вывсёврети" - вундер-аргумент, абсолютное оружие, гарантированная победа в дискуссии, несомненно On Jul 31, 2017 08:35, "Valentin Nechayev" <netch(a)netch.kiev.ua> wrote: hi, Mon, Jul 31, 2017 at 08:31:59, stesin wrote about "Re: [uanog] Домены и цены": Три части - и в каждой от тебя ничего, кроме демагогии. Спасибо, не вижу смысла продолжать. -netch-

5 8

Re: [uanog] Домены и цены
by Andrii Stesin 31 Jul '17

31 Jul '17

On Jul 24, 2017 00:37, "Fedienko_Alexandr" <imc(a)fap.com.ua> wrote: Но все что носит ознаки монополизма, должно регулироваться. Государство в Украине владеет монополией на изъятие собственности людей и на безнаказанное принуждение, вплоть до вооруженного насилия над людьми. Отрегулируй для начала эту монополию. но мы же счас говорим не о государстве:) Прозвучало слово "всё". Выше цитата. Почему вдруг такое исключение? Более того, наука экономика давно уже установила, что монопольно… [View More]е положение субъекта на рынке может возникнуть исключительно в результате действий государства. Например, введения запретительных ограничений, лицензирований, преференций итд. Домен тут совершенно ни при чем, по определению. Впрочем, всем швондерам и шариковым этой страны могу ответить ровно одно. Хотите отобрать домен? Отберите. Мне не жалко. Напомню, ближе всего к этой великой цели подобрались нынешние рулители домена .УКР, руками одного известного государственного деятеля первой величины. Этот деятель, правда, позднее сбежал в Ростов. То что ты описал выше о моделе присущих любому даже самому демократическому государству, это есть штампом силового контроля устоев государства. Да-да, у белых людей самолеты тоже из соломы, палок и говна, и тоже не летают, только они умело это скрывают! То о чем идет речь ну ни как не относится к вопросам контроля демократии и защите интересов государства. Хотя косвенно это конечно так, всеж мы говорим о доменном поле в котором находятся все структуры государства и которое не контролирует государство. Ну так пусть контролирует. Варианты: 1) либо само администрирует GOV.UA, 2) либо заключит договор о предоставлении услуг, с правами обязанностями и ответственностью сторон - прекрасный инструмент контролирования. Но, как ни странно, государство от этого контролирования отказывается, отбивается и не берет себе. Ни так, ни эдак. Хотя предлагали неоднократно. Почему так, кто угадает? Но опять таки, когда идет повышение цен, хотелось бы всегда услышать обоснования. Неважно от кого услышать? Тогда потребуйте для начала обоснование повышения цен у действительных монополистов - киевэнерго, киевводоканала. Чего вы к домену прицепились, есть же масса намного более "общественно значимых" вещей, начните с них. Потребуйте обоснование цен на топливо у ОККО и WOG и кто там еще в первой пятерке по долям рынка. Потребуйте обоснование цен на проезд в метрополитене Киева. Потребуйте кстати обоснование цен на лицензии РЧР и на принудительные "услуги" частотнадзора. Столько кругом есть действительно важных и общественно значимых вещей, а вы вместо них занимаетесь какой-то ерундой. Почему так? [View Less]

5 10

Re: [uanog] Домены и цены
by Andrii Stesin 30 Jul '17

30 Jul '17

On Jul 24, 2017 09:22, "Alexander V Soroka" <alex(a)euro.net.ua> wrote: Привет ! Привет привет! Какая конкуренция в .ua ? если сам .ua ни кому не отдается в управление .UA был делегирован by Jon Postel в 1992 году тем, кто на тот момент был в украинском Internet community наиболее уважаемыми персонами. А то типа ты не в курсе. и никого кроме своих (отобранных по принципу ЛИЧНОЙ приязни-дружбы-кумовства) людей Ну врешь же в глаза. В 2001 году в участники ООО "Хостм… [View More]астер" были приглашены все администраторы публичных доменов второго уровня. Не все, кстати, согласились участвовать. Ты в тот период, напомню, активно продвигал идеологию господства высшей расы Директоров и Владельцев (сам себя причисляя к оной) и что инженегры наемные спецы - заменимый биоматериал, люди второго сорта и низшая раса, раса рабов. Было, Васильич? А мог бы участником "Хостмастера" тоже стать, если бы не твой приступ личного фюреризма и барского презрения к своим согражданам и сотрудникам. Национальный домен, да ? ДА ИЛИ НЕТ ??? Нет, конечно. Это 100500 раз жевалось с 1992 года. .UA это country code TLD. Домен географического кода страны. Не "нации", не "государства" - страны. Ты-то страну от государства не отличаешь, а это разные сущности, разные понятия и разные термины. Страна - это географическая территория и люди, которые на этой территории живут. На территории страны Украины, за последние даже 100 всего лет, государств сменилось количество. Были времена когда Украина была разделена между несколькими государствами, и все эти государства были национальными. Ну и что? Государства приходят и уходят, Украина остается. На момент делегирования, лицом Интернета этой страны были вот эти люди. Им - людям страны Украины. Ты будешь с этим спорить? Через 25 лет после событий? Да, я помню ты еще "корпорацию УаНет" создавал. Что, не сработало? Ай как жаль... Если да - то кто вас уполномочил Что Васильич, без царя некому уполномочить было? Люди - тогдашнее Интернет-сообщество - сами себя уполномочили. Самоорганизация снизу. По принципу state, а не по принципу "начальство велело". Так весь Интернет самозародился ;) ты ж и сам этим жил, когда-то. ВЫ САМИ СЕБЯ НАЗНАЧИЛИ ! Ты так говоришь, как будто это шото плохое. Да, взяли и сделали. Все работает. Тебя не спросили. А тебе абыдно, да? А не надо было сверхчеловека ДиВа из себя корчить. Был бы ты проще, человечнее, каким был в начале 1990-х, мог бы и поучаствовать. И к слову. Я неоднократно предлагал например ИнАУ выкупить мою долю в ООО "Хостмастер", за живые деньги. И таким образом получить влияние на управление доменом. Я свои деньги вкладывал? Вкладывал. Хотите мою долю? Давайте договариваться. И шо вы думаете? Ни в какую! Рекетиры же тупые, они договариваться не способны. Только запугивать и отжимать. Вот и сейчас, что ты что Саша. Пугаете, щеки дуете, про яйца вспомнили. Ну попугай, попугай. [View Less]

7 13

Re: [uanog] Домены и цены
by Andrii Stesin 30 Jul '17

30 Jul '17

On Jul 24, 2017 06:11, "Vasiliy P. Melnik" <basil(a)vpm.net.ua> wrote: Прозвучало слово "всё". Выше цитата. Почему вдруг такое исключение? > *Госуда́рство* — особая организация <https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0…> общества, располагающая специальными механизмами управления и принуждения, устанавливающая правовой <https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE> порядок на определённой территории <https://ru.… [View More]wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1…>, и обладающая суверенитетом <https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0…> . Я бы для надежности пользовался всё же англоязычным определением. Но даже так понятно, что монополия на безнаказанное принуждение (и на вооруженную агрессию) вовсе не является неотъемлемым и необходимым свойством этого вида организаций. А кто говорил отобрать? Чего сразу отобрать? Просто были высказывания о завышенной цене На свободном открытом рынке не бывает "завышенной" цены. Невозможно принудить свободного человека заплатить цену, с которой он не согласен, если не вынудить его к тому агрессивным насилием или террором. Например, госмонополией, подкрепленной вооруженными бандитами с индульгенцией на безнаказанность, выданной государством. Они все не обладают исключительным ресурсом, в отличии от хостмастера. Вот же удивительные люди. Вопреки очевидному, хоть им суй в глаза объективную реальность, лицо воротят и упорно цепляются за свои фантазии и верования. Доменов есть много, TLD тысячи три кажись. Не нравится *.UA - именуй свой ресурс как угодно. Ничего "исключительного" в .UA нет и не было, никогда. А приведенные примеры - классика монополий, выстроенных государством. Попробуйте отказаться от услуг центрального отопления и горячего водоснабжения в Киеве, например. Или попробуйте построить конкурирующую сеть АЗС без казенного одобрения. А хостмастер монополист, но если бы могло государство до него дотянуться - уже б давно дотянулось. Монополист? На что? В мире тысячи доменов. Бери любой. [View Less]

2 1

[offtopic] OSDN Conference / Sep 16, 2017
by Michael Bochkaryov 26 Jul '17

26 Jul '17

Приветствую! Сорри, у меня немного оффтопик с анонсом очередной open source конференции. Вполне возможно, что кому-нибудь будет интересно поучаствовать. OSDN Conference 15.0 -- Киев -- 16 сентября Кстати, про open source SDN никто не хочет рассказать? ;-) ================= We are glad to introduce tentative list of speakers who will participate in OSDN Conference 2017, annual community based meetup of open source enthusiasts. Speakers: http://osdn.org.ua/en/#speakers Submitted talks … [View More]

1 0

(to) hype is everything
by Volodymyr Litovka 25 Jul '17

25 Jul '17

_Преамбула:_ Translation of *h**ype*: *no**un*: беззастенчивая реклама, обработка покупателей, шприц для введения наркотиков *verb*: облапошивать, крикливо рекламировать / расхваливать _Амбула:_ С момента появления модели SDN (если мне не изменяет память, это где-то 2010-2011 годы) существовало понятие "северного интерфейса" (northbound interface), которое суть протокол с унифицированными командами (от примитивных типа "настроить интерфейс" до более сложных сценариев типа "настроить … [View More]

1 0

дешевый неуправляемый коммутатор на 5 портов
by Volodymyr Litovka 25 Jul '17

25 Jul '17

Привет, нужны простейшие неуправляемые коммутаторы на 5xFE. На всяких хотлайнах несть числа разным моделям разных производителей стоимостью до 300-400 гривень, но хочется отзывов - каким производителям можно доверять больше? D-Link, Zyxel, TP-Link, Allied Telesyn, Tenda, Edimax ... подскажите, кого отбросить сразу, или кого выбрать из неперечисленных, чтобы оно просто работало и жрать не просило :) Спасибо. -- Volodymyr Litovka "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison

6 8

cable tester
by Volodymyr Litovka 24 Jul '17

24 Jul '17

Привет, попросили cable tester. Из обязательных функций - поиск точки обрыва/дефекта. Прислали вариант на который можно ориентироваться - http://www.p-mastech.com/product/detail/420 : - Testing Coaxial Cable (BNC) - Testing 10Base-T, T568A, T568B, Token Ring - Testing Cables' Shield Integrity - Judge Continuity of the Cables or Wires - Track the cables or wires, and diagnose the break point - Receive the tone signal on the cables or wires (telephone line) - Identify the state in the working … [View More]

4 5

Re: [uanog] Домены и цены
by Vladislav Prodan 23 Jul '17

23 Jul '17

Здравствуйте. Напишу заодно и свои вопросы по сабжу. 1) Является ли ООО "Хостмастер" естесственным монополистом в терминах АМКУ? 2) Проходила ли ООО "Хостмастер" хоть какой-то аудит своей деятельности? 3) Есть ли другая статистика о результатах обслуживания доменных зон в .UA, помимо куцой статистики типа https://hostmaster.ua/news/?stat201706 ? 4) Есть ли у кого-то из присутствующих выкладки стоимости обслуживания доменных зон в .UA ? В контексте создания программной части - вебадминки, еж… [View More]

1 0