- UANOG - uanog.one

RE: [uanog] RE: [uanog] Ответ Стесину
by Hrynchuk Oleh 07 Mar '07

07 Mar '07

не-а, Валік, не вставлю прізвища. Нах мені ще тут по судам бігати... :))))))))))) Хто "в темі" - той знає 8-). > -----Original Message----- > From: Valentyn Klindukh [mailto:valik@way.naverex.net] > Sent: Wednesday, March 07, 2007 10:29 AM > To: Гринчук Олег > Cc: uanog(a)uanog.kiev.ua > Subject: Re: [uanog] RE: [uanog] Ответ Стесину > > > IMHO Укртелекому (в особі тих, хто прийняв описане тобою > рішення) зовсім не робить честі, не добавляє грошей і іміджу > те, що на підставі вражень від одного "молодого, здорового, > повного сил ідіота" /(С)С.?.Лєц/ робляться певні досить > серйозні висновки. > > > > Ясен пень - це його (Укртелекома) справа. Але ставити в > один ряд якогось безтолкового ініціативного ідіота і, > наприклад, зовсім недурні асоціації провайдерів, певна > кількість котрих також, ніби-то, виступають за розвиток > уа-ікс - це, їй-Богу, по-дитячому несерйозно. > > Это. Вставляй фамилии, а то лично мне непонятно о ком речь :) > > > =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo(a)uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

1 0

RE: [uanog] Ответ Стесину
by Hrynchuk Oleh 07 Mar '07

07 Mar '07

Превед всім. Андрію, воно то все так. Але з іншої сторони зовсім не так :)))). IMHO Укртелекому (в особі тих, хто прийняв описане тобою рішення) зовсім не робить честі, не добавляє грошей і іміджу те, що на підставі вражень від одного "молодого, здорового, повного сил ідіота" /(С)С.Є.Лєц/ робляться певні досить серйозні висновки. Ясен пень - це його (Укртелекома) справа. Але ставити в один ряд якогось безтолкового ініціативного ідіота і, наприклад, зовсім недурні асоціації провайдерів, певна кількість котрих також, ніби-то, виступають за розвиток уа-ікс - це, їй-Богу, по-дитячому несерйозно. Це ніби як я, нарвавшись на хамство якогось одного випившого дядька в супермаркеті (котрий ніякого відношення до самого супермаркету не має), перестану туди зовсім ходити... З повагою, /олег > -----Original Message----- > From: owner-uanog-outgoing(a)uanog.kiev.ua > [mailto:owner-uanog-outgoing@uanog.kiev.ua] On Behalf Of Andrew Stesin > Sent: Wednesday, March 07, 2007 8:38 AM > To: Vladimir Sharun > Cc: uanog(a)uanog.kiev.ua > Subject: Re: [uanog] Ответ Стесину > > Резюмируя, могу сказать, что своим дурацким флэшмобом и > последующими актами бытового кретинизма, стульев полностью и > окончательно укрепил и сформировал имидж уаикса, как > отстойной файлопомойки для умственно неадекватных любителей > бесплатного обмена ворованным. На самом деле, факторов, > удерживавших доселе Укртелеком от соединения, было и есть > несколько (нежелание быть причастным к дистрибуции > нелегального контента - один из них). Теперь добавился фактор > полной личной неадекватности типичного представителя > фанатиков уаикса. А положение весов (ранее все же > колебавшихся) зафиксировалось окончательно. > > Это не "хорошо" и не "плохо", это просто так есть. Ну как погода. > > p.s. Лично я остаюсь приверженцем идеи "попарных паритетов" > на договорных условиях, а уж через один коммутатор или > десятком отдельных проводов - несущественно. В этом случае > провайдеры/операторы сами между собой попарно разберутся, как > с кем почём взаиморассчитываться (если сочтут нужным). > "Колхозная уравниловка" - это не дело. > > =================================================================== > uanog mailing list. > To Unsubscribe: send mail to majordomo(a)uanog.kiev.ua with > "unsubscribe uanog" in the body of the message > =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo(a)uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

3 2

RE: [uanog] RE: [uanog] Ответ Стесину
by Hrynchuk Oleh 07 Mar '07

07 Mar '07

Андрюха, тут тобі вже відповіли. Це не мої помилки, як на те пішло. Це - твої неточно сформульовані фрази. Що ти сам і визнав у відповіді Аліку :). "Тщательней надо...[формулювати]" /(С)/ Всіх мадамів з наступаючим святом! Відбуваю в рідні пенати аж до понеділка :))). З повагою до всіх, /олег > -----Original Message----- > From: Andrew Stesin [mailto:stesin@gmail.com] > Sent: Wednesday, March 07, 2007 10:12 AM > To: Гринчук Олег > Cc: uanog(a)uanog.kiev.ua > Subject: Re: [uanog] RE: [uanog] Ответ Стесину > > > IMHO Укртелекому (в особі тих, хто прийняв описане тобою > рішення) зовсім не робить честі, не добавляє грошей і іміджу > те, що на підставі вражень від одного "молодого, здорового, > повного сил ідіота" /(С)С.Є.Лєц/ робляться певні досить > серйозні висновки. > > Олег, будь ласка, не повторюй помилки(?) Макса. Стесін - це > Стесін, мої особисті враження і думки є моїми особистими. > Прошу не плутати з моїм роботодавцем та його керівництвом, > вони мають абсолютно свою точку зору, яка може зовсім не > співпадати з моєю або співпадати частково. > > > Ясен пень - це його (Укртелекома) справа. Але ставити в > один ряд якогось безтолкового ініціативного ідіота і, > наприклад, зовсім недурні асоціації провайдерів, певна > кількість котрих також, ніби-то, виступають за розвиток > уа-ікс - це, їй-Богу, по-дитячому несерйозно. > > Прошу не плутати особисті слова і думки громадянина України > Стесіна А.В. у цій приватній розсилці, де він представляє > виключно себе самого, з офіційною політикою та позицією > будь-якої існуючої юридичної особи. > > > Це ніби як я, нарвавшись на хамство якогось одного > випившого дядька в супермаркеті (котрий ніякого відношення до > самого супермаркету не має), перестану туди зовсім ходити... > > Ситуація, до речі, доволі типова. Особисто я, зіткнувшись з > зоологічними проявами в певному магазині, ігноруватиму його > та ходитиму до іншого. Маю право, еге ж? > =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo(a)uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

1 0

Re: [uanog] Ответ Стесину
by Andrew Stesin 07 Mar '07

07 Mar '07

2007/3/7, Alexander Trotsai <mage(a)adamant.ua>: > AS> (если сочтут нужным). "Колхозная уравниловка" - это не дело. > > знаешь! твои отношения с Тульевым - это в общем личное (в > крайнем случае общественное) > а вот сопоставление Тульева с IX и фразы в сторону IX мне > как активному участнику и наверное даже местами создателю > оного крайне неприятны и кажутся очень и очень > несправедливыми Алик, приношу мои извинения, раз уж высказался некорректно. Лично мне искренне жаль, что знаменем уаикса размахивает откровенный неадекват. Зачем? вот _это_ огорчает :( > если мне удалось тебя переубедить не-ассоциировать Тульева и > IX, то было бы хорошо услышать сие публично - там же где > наехал! Конечно же, это разные вещи. Извини, пожалуйста (дабы не засорять список копиями - извинения приношу всем, кто ощутил себя несправедливо задетым моими неточно сформулированными словами). Тем не менее - из моих личных общегражданских соображений - с внутриукраинской коннективити надо что-то думать. Нынешнее состояние, хм, оставляет желать... =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo(a)uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

2 1

[fwd] Re: [uanog] Ответ Стесину
by Valentin Nechayev 06 Mar '07

06 Mar '07

----- Forwarded message from Max Tulyev <maxtul(a)netassist.kiev.ua> ----- Date: Tue, 06 Mar 2007 21:44:42 +0000 From: Max Tulyev <maxtul(a)netassist.kiev.ua> To: Paul Arakelyan <unisol(a)cs.kiev.ua> CC: uanog(a)uanog.kiev.ua Subject: Re: [uanog] Ответ Стесину Paul Arakelyan wrote: >> Я ж не прошу у них транзита, да? А прошу возможности слить трафик, > А что ж это ещё такое ? Я так понимаю - у тебя 2 канала, один с UA-IX, > один - с УТ. Берёшь трафик из ua-ix, пересылаешь в сеть УТ, а то и просто > в мир. Понимаешь неправильно. У меня есть внешние, паритетные и уаиксовые каналы, а так же исторически сложившийся и оставшийся мережный транзит, коий юзается в качестве фактически паритетки с Телекомом (принимаю аннонсы, не прошедшие через их аплинков, и отдаюсь с многими препендами). Мирового трафика на том канале практически нет - дорого оно мир туда заворачивать, сам понимаешь. >> исходящий на их сеть. И каждые 100мбит такого трафика - это в общем >> случае минус 100мбит транзита, покупаемого забугром. Это тот ресурс, > Или +100Мбит при его обратном направлении :). > Тут очень раздвоенная ситуация получается. А слабо прежде чем о чем-то спорить - это хотя-бы почитать, а? Я писал - расшейпить исход или сделать нормальный паритет. Где тут мое потребление транзитного (мирового, в терминах здешнего детсада) трафика? >> который берется нашару и ПРОДАЕТСЯ пользователям. > Не находишь, что при таком раскладе им (после долгих раздумий) самим > захочется такое предоставить. А пока - лучше не дать это делать другим. По многим причинам этого не получится. Да и как скажем поиграть скажем с соседом, который не из "толпы имбецилов"? Та же Линейка или Контра нормально через петлю франкфуртскую нифига не заводится. >>> Из включения Укртелекома в UA-IX последует буквально следующее: >> Никто не говорит о включении Укртелекома в уаикс, тем более, через меня ;))) > По сути ты ведь будешь использовать свой канал для предоставления услуги > третьим лицам, ну и фиг, что бесплатно. Не понял? какой канал? куда? что? мы вообще пиры от транзита отличаем тут? >>> кердык низкоскоростным услугам у других провайдеров, нагрузка >>> внешних сетей Укртелекома любителями расшарить услугу ОГО (тут что-то >>> аналогичное p2p-файлообмену, только для доступа к сети могло бы >>> появиться (вообще-то и так вроде есть - tor или как его...). >> Почему же это не происходит сейчас? s/Укртелеком/Домосети? > Хм - любую идею по строению коммунизма надо продвигать, без этого - > ну была б себе до сих пор партия большевиков и никакой революции... > А вообще - наверняка народ уже устроил раздачу ОГО по домосетям. угу. чем не канал? но опять же - при этом как правило есть и _другой_ канал - в уаикс. > Домосети далеко не всегда конкурент АДСЛ-провайдеру, особенно в плане > постоянства качества услуги, да и есть они не везде. И вот в Цифру в > 4 утра я не постесняюсь звонить и выяснять "а чё такое? когда починят?", > а в домосетях - всё же всё держится на энтузиастах и как-то неприкольно > будить человека (и ещё наверняка его домашних) и вообще глупо надеятся > на качество услуги в таких случаях. Зря ты так. Это было лет 5 назад. Сейчас ситуация сильно поменялась. >>> 512К сожрут 10Мбит, заплатив $600. Такое даже в Штатах поставит >>> провайдера на грань банкротства. >> Ну да, ну да. >> Как же они бедные транзит-то провайдерский по <30 евро за мегабит продают? > Но на него ж надо намотать стоимость поддержки-раздачи-аренды помещений? Вообще говоря, эта цифра не зависит сильно от объема канала ;) Ну вот НЕ ПРОДАЕТ провайдер енд-юзерам трафик, НЕ ПРОДАЕТ. Для начала пойми, ЧТО ИМЕННО продает ISP конечным пользователям. Тогда все станет понятно. Но - НЕ трафик, полосы и гиги. Не-а. Ряд московских сеток, которые так думали и предлагали тарифы без абонплаты, уже давно канули в Лету. >> А как телевидение юзерам активно через нет польется - чо, ваще >> кирдык-каюк Инету будет, да? ;) А там - 2-4 мегабита на канал. Каждому. >> И то если не хадетеве. > А пока возможностей не будет - не польётся... Только какой "СтрёмТВ" > может доберётся до пользователей - но это ж из другой области. Так что ж вы делаете-то??? Готовите план развития сеток, апгрейдов оборудования с учетом появления и развития PtP, IPTV итд, или же фактически боритесь с трафикоемкими пользователями и приложениями? Ну-ну. Помните, во времена пика ФИДО были крики АТСников, что дескать модемы перегружают телефонные сети и должны быть запрещены (вариант: тарифицироваться заградительным тарифом). Теперь на их месте - вы... Поздравляю с вступлением в ряды старперов от связи, что еще я могу сказать... Ничего не меняется в этом мире. ----- End forwarded message ----- =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo(a)uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

1 0

Re: [uanog] Ответ Стесину
by Paul Arakelyan 06 Mar '07

06 Mar '07

On Tue, Mar 06, 2007 at 06:36:20PM +0200, Max Tulyev wrote: > Paul Arakelyan wrote: > >> Я написал письмо Елене Катковой с просьбой хотя-бы расшейпить канал на > >> исход. НИКАКИХ ДЕНЕГ С УКРТЕЛЕКОМА НИКОГДА Я НЕ ПРОСИЛ. Это просто > > Ну сам смотри, "дайте мне пожалуйста 3 кило бананов по цене одного - > > я 2,5кг раздам голодающим афроукраинцам". Не абсурдная ли просьба с > > точки зрения продавца бананов ? > > Я ж не прошу у них транзита, да? А прошу возможности слить трафик, А что ж это ещё такое ? Я так понимаю - у тебя 2 канала, один с UA-IX, один - с УТ. Берёшь трафик из ua-ix, пересылаешь в сеть УТ, а то и просто в мир. > исходящий на их сеть. И каждые 100мбит такого трафика - это в общем > случае минус 100мбит транзита, покупаемого забугром. Это тот ресурс, Или +100Мбит при его обратном направлении :). Тут очень раздвоенная ситуация получается. > который берется нашару и ПРОДАЕТСЯ пользователям. Не находишь, что при таком раскладе им (после долгих раздумий) самим захочется такое предоставить. А пока - лучше не дать это делать другим. > И при этом - еще и улучшение сервиса. > > > Из включения Укртелекома в UA-IX последует буквально следующее: > > Никто не говорит о включении Укртелекома в уаикс, тем более, через меня ;))) По сути ты ведь будешь использовать свой канал для предоставления услуги третьим лицам, ну и фиг, что бесплатно. > Вот с VPN'ом как раз получится справедливая и красивая ситуация. Сколько > процентов юзеров в состоянии настроить VPN да и вообще понять что это > такое? Да от силы 5, не больше. А умным людям - польза! :) Все, кто осознает, что им это надо или имеет товарища, который это объяснит. > > кердык низкоскоростным услугам у других провайдеров, нагрузка > > внешних сетей Укртелекома любителями расшарить услугу ОГО (тут что-то > > аналогичное p2p-файлообмену, только для доступа к сети могло бы > > появиться (вообще-то и так вроде есть - tor или как его...). > > Почему же это не происходит сейчас? s/Укртелеком/Домосети? Хм - любую идею по строению коммунизма надо продвигать, без этого - ну была б себе до сих пор партия большевиков и никакой революции... А вообще - наверняка народ уже устроил раздачу ОГО по домосетям. Домосети далеко не всегда конкурент АДСЛ-провайдеру, особенно в плане постоянства качества услуги, да и есть они не везде. И вот в Цифру в 4 утра я не постесняюсь звонить и выяснять "а чё такое? когда починят?", а в домосетях - всё же всё держится на энтузиастах и как-то неприкольно будить человека (и ещё наверняка его домашних) и вообще глупо надеятся на качество услуги в таких случаях. > > 512К сожрут 10Мбит, заплатив $600. Такое даже в Штатах поставит > > провайдера на грань банкротства. > > Ну да, ну да. > Как же они бедные транзит-то провайдерский по <30 евро за мегабит продают? Но на него ж надо намотать стоимость поддержки-раздачи-аренды помещений? > А как телевидение юзерам активно через нет польется - чо, ваще > кирдык-каюк Инету будет, да? ;) А там - 2-4 мегабита на канал. Каждому. > И то если не хадетеве. А пока возможностей не будет - не польётся... Только какой "СтрёмТВ" может доберётся до пользователей - но это ж из другой области. -- Best regards, Paul Arakelyan. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo(a)uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

1 0

Как унять Mc'Стульева?
by Andrew Stesin 06 Mar '07

06 Mar '07

Народ, посоветуйте плиз. Есть такой общеизвестный одиозный персонаж мак-Стульев. Нонче оно называется netassist. Придумали себе "бизнес" - продают за деньги прокси-шлюзование между UA-IX и сетью Укртелекома. Так что сотворил этот шыдэвр мирового интеллекта. Вначале он не нашел ничего лучшего, чем по email сделать директору департамента продаж Аппарата управления, г-же С.Е.Катковой, гениальное предложение. Мол, а давайте УКРТЕЛЕКОМ БУДЕТ НАМ ДОПЛАЧИВАТЬ за доступ его абонентов в уаикс. Несложно догадаться, что от такого вопиющего неадеквата в телекоме тихо офигели и разговор с сумасшедшими поддерживать отказались. Так что сделал этот макстульев (форменный еблан, прости господи): он не нашел ничего лучшего, как... начать раздавать email Катковой кастомерам нет-абсцесса своего, таким же неадекватным фидорасам, как сам. Кто этому недоумку сказал, что чужие email-ы можно без спросу раздавать куда попало - неведомо. Но теперь эта стая крикливых птиц все дружно пишут Катковой кретинские послания в фидорастическом стиле. Мол даешь на шару весь телеком уаиксу и в таком духе. Несложно догадаться, что по письмам этой своры имбецилов делается вывод об общем интеллектуальном уровне украинского Интернет. И о том, какого рода публика скучковалась вокруг уаикса. Народ, помогите как-то унять этих сумасшедших. Шобы сидели молча и не махали своим обнаженным неадекватом посреди улицы. Есть кто-то способный повлиять? Заранее признателен. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo(a)uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

10 15

RE: [uanog] RE: [uanog] Как унять Mc'Стульева?
by Hrynchuk Oleh 06 Mar '07

06 Mar '07

> -----Original Message----- > From: Andrew Stesin [mailto:stesin@gmail.com] > Sent: Tuesday, March 06, 2007 5:45 PM > To: Гринчук Олег > Cc: uanog(a)uanog.kiev.ua > Subject: Re: [uanog] RE: [uanog] Как унять Mc'Стульева? > [dd] > > > > > и вдимости из UA-IX, > > > Зачем? > > > > Ы? > > "XXX + Warez + можливість заробити на [напів]кримінальному > характері подальших value-add послуг" в українському > адресному просторі (бо мало де ще трафік безплатний) > Укртелеком забезпечує? > > Це до мак-стульєва та його однодумців > Ну так отож :)))). Фактично ти запитав "нахуа вам доступ в UA-IX [що не може забезпечити Укртелеком]?". А я просто привів явний приклад нахуа і чому (бо це не в змозі забезпечити Укртелеком). А давно вже пора було б в себе в країні робити щось подібне до приватних бізнесових, або й соціальних медійних студій, які знаходять своє місце під сонцем, наприклад, на тому ж http://www.corbina.tv/. Або http://participatoryculture.org/, або http://www.downhillbattle.org/... І кількість рано чи пізно неодмінно перейде в якість. Ринок відсіє всяку х..ню. Regards, /oleh =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo(a)uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

1 0

[fwd: maxtul@netassist.kiev.ua] А вот оригинальное письмо, что было отправлено Катковой
by Valentin Nechayev 06 Mar '07

06 Mar '07

----- Forwarded message from Max Tulyev <maxtul(a)netassist.kiev.ua> ----- Date: Tue, 06 Mar 2007 17:41:58 +0200 From: Max Tulyev <maxtul(a)netassist.kiev.ua> To: uanog(a)uanog.kiev.ua Subject: А вот оригинальное письмо, что было отправлено Катковой Hi! === cut === Добрый день! Сейчас у нас есть "мережный транзит" от Укртелекома. Для пробы открыли бесплатный доступ для клиентов Укртелекома в UA-IX через мой VPN. Набежало уже больше сотни пользователей ОГО, которые хотят играться и качать файло из UA-IX. И сейчас 5-6 новых логинов в день оттуда. Что по идее должно быть очень выгодно Укртелекому, как с точки зрения каналов, так и возможностей, ведь многие не хотят переходить на ОГО, так как в этом случае лишатся доступа к украинским ресурсам. Вопрос: можно ли (и как) говорить с Укртелекомом о построении нормального паритета под это дело? Или хотя-бы расшейпить исходящий трафик на том что есть... Канал естесственно сейчас 1 мбит и убит в планку. Спасибо! === cut === -- WBR, Max Tulyev (MT6561-RIPE, 2:463/253@FIDO) ----- End forwarded message ----- =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo(a)uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

1 0

RE: [uanog] Как унять Mc'Стульева?
by Hrynchuk Oleh 06 Mar '07

06 Mar '07

> -----Original Message----- > From: owner-uanog-outgoing(a)uanog.kiev.ua > [mailto:owner-uanog-outgoing@uanog.kiev.ua] On Behalf Of Andrew Stesin > Sent: Tuesday, March 06, 2007 5:28 PM > To: Paul Arakelyan > Cc: uanog(a)uanog.kiev.ua > Subject: Re: [uanog] Как унять Mc'Стульева? > [dd] > > > Если честно - то от услуги ОГО хотельось бы бОльших исходящих > > скоростей > > ADSL аднака. Впрочем смотри т.н. "корп" пакеты - их спокойно > дают и физлицам тоже. Ну, ага. Хоча от чисто так, від знання портфоліо різних SP в різних країнах, говорю, що можна було б і більше продуктів мати. Хороших та різних. Знаю, що зараз скажеш, Андрію. "Не все, і не відразу", так? :)))) Але клієнтам хочеться саме "Все і відразу". І виграє той оператор, хто найближче підійде до цього. Хоча в нашій країні, на жаль, навіть не це є визначальним :-/ > > > и вдимости из UA-IX, > > Зачем? Ы? "XXX + Warez + можливість заробити на [напів]кримінальному характері подальших value-add послуг" в українському адресному просторі (бо мало де ще трафік безплатний) Укртелеком забезпечує? :))))))))))) =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo(a)uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

2 1