- UANOG - uanog.one

Re: [uanog] Давайте про политику поговорим (электронная нагрузка избранных блоков питания)
by Alexander V Soroka 05 Aug '19

05 Aug '19

Привет ! замечательно. У меня фирменная материнка Интел с процом Интел, с 2005 года - при работе допускает шлюки, необяснимые. Память в норме, проверено, промыто спиртом все, нет ничего лишнего, винда ХР, при работе само на себя пару суток необьяснимо бывает, не 100% и не даже 40% но зависает. Питание в норме, БП новый, мощности в два раза выше чем нужно материнке для работы. Серверная материнка и Хеон проц. Все фирменные драйвера. Официал Винда. Чистая с блинчика. Так что пусть не свистят Интелы про 43 года. Высоконагруженный тест - при температуре 56град может неделю стоять а может зависнуть через сутки. Сети нет, отключено. Винт новый, без сбоев. История: Ранее материнка с этим процом отпахала в сервере в комнате с +21градусов температуры лет так 7-8, не выключаясь. Снята из-за морального старения + появились "подглюки". Я останусь при своем мнении насчет 5-6 лет и снимать. Monday, August 5, 2019, 5:03:43 PM, Vladimir Sharun sharun(a)ukr.net you wrote: VS> Привет, VS> https://www.singleboardsystems.com/singleboards/sli/ VS> MTBF = 227,929 Power-On Hours (POH) at 40 C per Belcore VS> Это 26 лет для embedded решения на Xeon LV (MTBF на материнку с процом) VS> Для серверной материнки Intel S1200V3RP VS> Intel даёт минимальный MTBF в 371 тыс часов или 43 года. VS> Есть основания полагать, что и процессор где-то в этих же рамках VS> находится, т.е. для embedded системы не он выступает VS> ограничивающим фактором. По-этому продолжим: VS> These long-life processors built on the Intel® 14nm VS> Micro-architecture (i.e. Kaby Lake and Skylake) feature native PCI VS> Express 3.0 links to the system backplane and utilize a 8GT/s DMI3 VS> interface to the board’s Intel® C236 PCH. Additional embedded and VS> non-embedded processor options are available for use on the VS> TKL8255 system host board. Intel® Xeon® processor options feature VS> Intel® HD Graphics P630 or P530. Intel® Core processor options VS> feature Intel® HD Graphics 630 or 530. Both graphic engines VS> feature DirectX 12 and OpenGL 4.4 support and can output 4K VS> resolutions (4096×2304 @60Hz when utilizing DisplayPort output) VS> Key features of the TKL8255 single board computer include: VS> Supporting 5th or 6th gen Intel Xeon E3-1200 or select 6th or 7th VS> gen Intel Core i3/i5/i7 processors VS> На эту плату они дают 173 тыс часов MTBF (видимо вентилятор), VS> включая неслабый такой четырехядерник Intel Xeon E3-1275 v6 VS> MTBF – 173,443 Power-On Hours (POH) at 40° C per Bellcore VS> Таким образом, утверждение о 5-6 лет и "непонятные глюки" - не VS> подтверждается ни моей практикой, ни заявлениями вендоров о MTBF VS> Кстати Intel инфу о MTBF процов прячет. VS> 5 серпня 2019, 16:19:03, від "Alexander V Soroka" <alex(a)euro.net.ua>: VS> Привет ! VS> Я уже ответил. VS> Для процессоров - 5-6 лет до начала "непонятных глюков". VS> Я много чего читал, не только "популярные статьи". Точно не помню VS> откуда цифра но она неутешительная. VS> Я не произвожу процессоры - ищите точные ответы в спец.литературе. VS> Я знаю по микроконтроллерам и флешу - не живут они 100000 циклов. VS> Monday, August 5, 2019, 3:19:24 PM, Vladimir Sharun VS> vladimir.sharun(a)ukr.net you wrote: VS>> Александр Васильевич, VS>> Примените пож могучую диффузную теорию на практике - дайте число, VS>> утолите голод любопытства: как это всё транслируется в практику: VS>> сколько времени проживёт процессор 14нм++, непрерывно VS>> эксплуатируемый при температуре силикона в 70С ? VS>> Извините за повтор и/или если отвлекаю от рассчетов. VS>> 2 серпня 2019, 15:26:18, від "Alexander V Soroka" <alex(a)euro.net.ua>: VS>> Привет ! VS>> Friday, August 2, 2019, 2:06:35 PM, Vladimir Sharun VS>> vladimir.sharun(a)ukr.net you wrote: VS>>> Александр Васильевич, Вы уже тот самый "no one", who knows ? VS>> :-) VS>> Прежде чем со мной спорить, нужно знать чуть больше чем я. VS>> И не только знать то что в Википедии написано :-) VS>> Так вот, при поектировании АБСОЛЮТНО всех СБИС и процессоров, VS>> используется Знание о том как будет проистекать диффузия внутри VS>> кремниевой пластины. И поэтому есть "минимальные расстояния" и есть VS>> отдельные защитные интервалы. Про это написано много разных VS>> диссертаций и очень толстых книг в разделе "Проектирование VS>> интегральных микросхем". VS>> Почему диффузия ? да потому что диффузионными методами сейчас VS>> делают эти самые "транзисторы 14нм" из которых состоят Процессоры. VS>> Вот популярная статья: VS>> https://habr.com/ru/post/423575/ VS>> Цитата: VS>> "...Очевидный минус диффузии — то, что примесь проникает в кремний во VS>> всех направлениях одинаково..." VS>> Напомню что Процессор это несколько слев, в т.ч. напыляемых, и если VS>> напыление еще как-то контролируется, то вот внесение диффузии куда-то VS>> кроме "пластины подложки" может вызывать много вопросов. VS>> Так что "вероятные отказы" из-за КЗ между "проросшими частицами VS>> металла" внутри одного из сотен миллионов транзисторов - не такоеуж и VS>> редкое явление. VS>> Отсюда и "нарастание ошибок" при работе - т.е. глюки со временем VS>> работы полупроводников Процессоров. VS>> Могу привести пример по Атмел - при строгом соблюдении температуры в VS>> 20-25С производитель отвечает за 80 лет (!) работы чипа. VS>> А при превышении - до 80С - обещает работу не более 20 лет :-) VS>> ...непонятно как реализуется эта самая "будет работать 20 лет" и как VS>> предьявить претензию, но сам факт есть - в даташите на чип указано VS>> это. VS>> И напомню - микроконтроллеры Атмел имеют древние размеры "технологии", VS>> там 14нм и не пахло, там по моему 85 или 130нм. VS>>> 2 серпня 2019, 13:39:14, від "Alexander V Soroka" <alex(a)euro.net.ua>: VS>>> Привет ! VS>>> Friday, August 2, 2019, 1:04:54 PM, Vladimir Sharun VS>>> vladimir.sharun(a)ukr.net you wrote: VS>>>> Интереса ради прогоняли на них сутки Prime95 - никаких проблем, VS>>>> зависаний, крэшей или перегревов. VS>>>> Т.е. ваша теория - это очень теория. VS>>> почитай тогда про то как на кремнии при 14нм процессе оставляют "места VS>>> для диффузии", если не веришь. VS>>> Поможет "прочистить мозги". :-) VS>>> есть понятие "диффузия металла", так вот чем меньше расстояния в VS>>> кремнии - тем быстрее "прорастет" между дорожками, особенно если гонять VS>>> с перегревами. VS>>> Ну и просто сам по себе процессор лежащий на столе тоже VS>>> "диффундирует". VS>>> https://habr.com/ru/post/457952/ VS>>> В микроконтроллерах, например, в даташитах прямо пишут - при какой VS>>> температуре сколько лет "до отказа". Но там совсем не 14нм процесс - VS>>> потому и 20 лет работают. VS>>>> Из условных неопределенностей остаётся только БП, которые меня и интересуют. VS>>>> Супермикра говорит, что их КИТАЙСКИЕ ДЕШЕВЫЕ БП с оф VS>>>> сертификацией Gold-Platinum-Titanium - 130 тыс часов на отказ. VS>>>> Я и хочу понять, как в течении времени меняются показатели БП, VS>>>> что с ними происходит от старения. VS>>>> Не теоретически (блджад!), а практически. VS>>> Я уже ответил что именно стареет в БП. VS>>> Медь не стареет, но Обмотки трасов - если трасы не пропитаны лаком(!) VS>>> перетираются от магнитострикции (я такое видел). Так что если БП VS>>> "звучит" то это повод его не покупать. VS>>> И самое главное - это именно электролитические конденсаторы. VS>>> При высыхании они сами могут стать резисторами и воровать энергию, при VS>>> этом ничего не аккумулируя. И не обязательно они будут вздутыми. VS>>> Электролиты - это самое тонкое место. VS>>> Качество электролитов влияет и на "джиттеры" и на пульсации и вообще VS>>> на всё. Высох конденсатор - получи букет проблем. VS>>>> Многие исследователи делают деревянно: в качестве нагрузки берут VS>>>> эталонный, выверенный БП и выверенную нагрузку в виде VS>>>> материнки-проца-пары видеокарт. На которых в идентичных условиях VS>>>> запускают идентичные (например) майнинговые процедуры. VS>>> Это плохой путь :-) VS>>> ТОЛЬКО нагрузка активная и постоянная (перетираем электричество в VS>>> тепло) может дать точный ответ. VS>>>> Так можно прогреть БП до 800Вт включительно, увидеть как влияет VS>>>> нагрузка на 12В на линии 3.3 и 5В (-12 и -5 - неинтересно, через VS>>>> них ничего существенного не работает), что происходит с рипплом и, VS>>>> используя +/- точный ваттметр - понять КПД БП VS>>> КПД БП можно понять сразу, ничего этого не делая. VS>>> Если БП на TL494 - то там от силы 79-82%, потому что классика VS>>> обратнохода, и тупое управление. VS>>> Если хочешь иметь 90-98% КПД - сразу спрашивай у производителя БП - у VS>>> вас внутри есть СИНХРОННЫЙ выпрямитель? VS>>> Есть - хорошо! Нет - значит там тупо 80% реальных. Что бы не писали. VS>>> Второй вопрос: у вас преобразователь квазирезонансный? Если такого VS>>> слова не знают - значит там классика и вранье про 85%. VS>>> Идеально - БП с синхронным резонансным преобразованием и с обратной VS>>> связью синхронного управления. Микросхемы есть такие. 95-98% дают КПД VS>>> Но мне не известны БП с такими раскладами внутри. VS>>> Я сам проектировал и строю квазирезонансные БП на обратноходах с VS>>> синхронным выпрямлением во вторичке. Потому что на 20-30Ампер VS>>> "классика" уже греется шо дурная. VS>>>> 2 серпня 2019, 12:43:22, від "Alexander V Soroka" <alex(a)euro.net.ua>: VS>>>> Привет ! VS>>>> Friday, August 2, 2019, 12:10:33 PM, Vladimir Sharun VS>>>> vladimir.sharun(a)ukr.net you wrote: VS>>>>> Наработка на отказ серверных БП - 130 тыс часов (или 15 лет VS>>>>> непрерывной работы) при условии эксплуатации в датацентрах (22-25С и влажность/пыль соотв). VS>>>> 15 лет это бессмысленный параметр. VS>>>> Для современных процессоров срок в 5 лет уже приводит к увеличению VS>>>> отказов (мелкие отказы - "интенсивность отказов" при работе программ). VS>>>> Так что 15 лет для БП это занадто, если ЦП не более 5-6 лет VS>>>> проработает. VS>>>> Напочитать: VS>>>> https://ispytano.ru/-page_page_11459 VS>>>> https://www.hardwareluxx.ru/index.php/news/hardware/prozessoren/36262-softw… VS>>>> https://habr.com/ru/post/358342/ VS>>>>> Моя статистика внезапных эксплуатационных отказов показывает, что VS>>>>> БП - это номер два после шпиндельных в структуре отказывающих устройств. VS>>>> а SSD тоже не панацея. сейчас NAND память (которая внутри) рассчитана VS>>>> в среднем на 1000 перезаписей. Спасает "диски" пока что только то, VS>>>> что "внутренний софт" не долбит в одни и те же области а VS>>>> "размазывает" производительность(ресурс) по всем ячейкам. VS>>>> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%B5%D1%88-%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D… VS>>>> Даже осуществление большого числа (сотни тысяч и более) операций чтения без перезаписи VS>>>> может ускорить возникновение ошибки :-)... VS>>>>> пройденный этап, очень логичное желание - научиться прогнозировать VS>>>>> то же самое и для БП или доказать, что внезапный эксплуатацинный VS>>>>> отказ на первых 12 годах жизни - это единственный случай выхода из строя и париться нечего. VS>>>> бессмысленное занятие, это я про 12 лет... VS>>>> Решение простое: ЕСЛИ у тебя на входном контроле в БП нет всех(!) VS>>>> конденсаторов внутри с ресурсом более 5000 часов ( а это всего 208 суток) VS>>>> то можешь там что угодно думать про "12 лет" :-) ... VS>>>> А если у тебя БП из раздела "ХЗ кто там че напял" то там от силы 1000 VS>>>> часов кондеры, я всех поздравляю. VS>>>> Совет от меня: ставить БП с сильным запасом, например на 1000ватт VS>>>> потребляемого сразу ставить БП на 1500-1800 ватт, это даст недогрузку VS>>>> и работу в щадящих режимах БП, и старение БП будет идти медленнее, вот VS>>>> и автоматом получишь свои "12 лет" , без всяких плясок с проверками. VS>>>> Почему так ? да потому что все экономят - и БП при правильном VS>>>> проектировании рассчитаны на "номинал" практически без запаса по VS>>>> мощности, разве что "пикове выюросы" нагрузки могут перенести в VS>>>> милисекундах. Так и тепловыделение считают - а если там запас по VS>>>> мощности 50% то это приведет что и без охлаждения БП будет холодным, и VS>>>> нечему там напрягаться. VS>>>>> 2 серпня 2019, 11:45:45, від "Alexander V Soroka" <alex(a)euro.net.ua>: VS>>>>> Friday, August 2, 2019, 10:45:18 AM, Vladimir Sharun VS>>>>> vladimir.sharun(a)ukr.net you wrote: VS>>>>>> Предоставленный Вами url цен не содержит и я туда написал еще до UANOG VS>>>>> ну я не их дилер :-) VS>>>>> просто они светятся с "нагрузками", а больше я не видел подобного в VS>>>>> Украине. VS>>>>>> Учитывая их стоимость, меня посетила мысль, что у нас в стране VS>>>>>> кто-то занимается сервисом измерения параметров БП. VS>>>>> нет. VS>>>>> Это единичные продажи, причем "раз в два года", а разработчикам кушать VS>>>>> надо, VS>>>>> поэтому за разовые проекты обычно никто не бедется, а если и берется VS>>>>> то за очень большие деньги. VS>>>>> Ну и наивность выключайте: РАЗРАБОТКИ стоит очень дорого, а потом ее VS>>>>> размазывают на "Обьем продаж". VS>>>>> Если обьема продаж у впор не видно - то никто не станет ничего делать VS>>>>> у нас. Такая вот жисть... VS>>>>> Я сам не стану ради одного девайса тратить несколько месяцев своей VS>>>>> жизни, да еще и чтобы его потом продать всего один раз и за 2500 VS>>>>> долларов :-) VS>>>>>> У стандарта ATX есть допуски по напряжению и по риплу - мне надо VS>>>>>> понять, как они меняются от возраста и в каком состоянии VS>>>>>> относительно "новый" находятся. VS>>>>> тю... VS>>>>> Это и тебе могу сказать сейчас и сразу - БП имеют главную пробему - VS>>>>> конденсаторы-электролиты. Высыхание из-за перегрева и "лов ЕСР", VS>>>>> которое приводит к повышенному разогреву. Так что если у тебя в БП не VS>>>>> стоит кондесаторов с пометкой "рассчитаны(!) на 5000 часов работы" то VS>>>>> ты попал :-) Старые БП надо просто менять электролиты и получишь "как VS>>>>> новые". VS>>>>> Ну и дешовые модели БП там стоят непойми чего кондеры электролиты, у VS>>>>> них LowESR параметр может быть в Омах (а должен быть в десятых или VS>>>>> сотых Ома). Так вот они нифига не фильтруют. И стареют быстро. VS>>>>>> Могут ли БП выдавать паспортные параметры мощности по линиям в VS>>>>>> рамках стандарта (желательно лучше, чем стандарт). VS>>>>> Если руки из нужного места - то просто бзяв БП с средними параметрами VS>>>>> и заменив все кондеры на Low ESR проверенные и низкие, ты автоматом VS>>>>> попадаешь в "нужные параметры". VS>>>>> Цепи управления в БП везде одинаковые, китайцы не строят супер сложные VS>>>>> схемы. До сих пор на TL микросхемах еше встречаются БП... VS>>>>> Я бы просто менял БП на новые где можно, а старые перепаивал кондеры - VS>>>>> если есть время и терпение :) Медь не стареет, и магнитопроводы если VS>>>>> не бить - тоже. VS>>>>>> 2 серпня 2019, 09:10:26, від "Alexander V Soroka" <alex(a)euro.net.ua>: VS>>>>>> Привет ! VS>>>>>> Thursday, August 1, 2019, 10:29:51 PM, Vladimir Sharun VS>>>>>> vladimir.sharun(a)ukr.net you wrote: VS>>>>>>> Подскажите пож электронную нагрузку, которая смогла до 120А по VS>>>>>>> 12В - хочу сделать стенд тестов блоков питания серверов/персоналок. VS>>>>>>> Нагрузку надо подавать плавно и чтобы ампераж был +/- 5% от VS>>>>>>> показываемого на экране (например от 1А и до 120А) и чтобы она VS>>>>>>> могла стоять часами и не сковырнуться. VS>>>>>>> Люксовые опции нежелательны, но если никак - шо ж поделать. VS>>>>>>> Может у кого есть проф. опыт тестирования блоков питания с VS>>>>>>> замерами ripple'ов по ВЧ и НЧ, cross load по 3.3 и 5В, VS>>>>>>> (не)сработку перегруза по мощности и по току (на вторичных VS>>>>>>> линиях), и есть возможность зааутсорсить эту тему - дайте знать цены пож. VS>>>>>> У меня есть громадный :) опыт по разрядам и "нагрузкам". VS>>>>>> Говорю сразу: 120А тока нагрузок есть или очень дорогие (ссылка VS>>>>>> ниже) или делать самому (паяльник + ...) VS>>>>>> http://www.tehencom.com/Categories/Electronic_Loads/Electronic_Loads.htm VS>>>>>> К нагрузке (то что греется и греет воздух) надо ШИМ приделать, на VS>>>>>> мосфете и каком-то управлении, ну и поставить индикатор-измеритель. VS>>>>>> Можно обычные токовые клещи, а можно (если очень надо) сделать стенд VS>>>>>> который будет писать лог-файл. (это если тыт решил сам нагрузку VS>>>>>> создать) VS>>>>>> Можно FLUKE купить за большие деньги, с функцией логгера сети - оно VS>>>>>> само запишет хот за день. VS>>>>>> Оутсорс - тебе будет стоить бешенных денег - разработка РЭА сейчас это VS>>>>>> удел пары компаний, и ценник они тебе выложат недеццкий... VS>>>>>> Разработчиков силовой электроники почти не осталось тут... VS>>>>>> рипплы по ВЧ тебе зачем ? и кросс-нагрузки ? VS>>>>>> Дело в том, что блоки питания для компов сейчас строятся вообще с VS>>>>>> одним дросселем на все линии, и дроссель этот, как "магнитный VS>>>>>> усилитель" влияет на разные цепи. VS>>>>>> Вообще совет - если хочется хороших параметров - то не покупай дешовое VS>>>>>> китайское "блоки питания". В младших моделях(дешовых) решения идут VS>>>>>> прошлого века... -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE mailto:alex@euro.net.ua

2 1

Re: [uanog] Давайте про политику поговорим (электронная нагрузка избранных блоков питания)
by Vladimir Sharun 05 Aug '19

05 Aug '19

Привет, https://www.singleboardsystems.com/singleboards/sli/ MTBF = 227,929 Power-On Hours (POH) at 40 C per Belcore Это 26 лет для embedded решения на Xeon LV (MTBF на материнку с процом) Для серверной материнки Intel S1200V3RP Intel даёт минимальный MTBF в 371 тыс часов или 43 года. Есть основания полагать, что и процессор где-то в этих же рамках находится, т.е. для embedded системы не он выступает ограничивающим фактором. По-этому продолжим: These long-life processors built on the Intel® 14nm Micro-architecture (i.e. Kaby Lake and Skylake) feature native PCI Express 3.0 links to the system backplane and utilize a 8GT/s DMI3 interface to the board’s Intel® C236 PCH. Additional embedded and non-embedded processor options are available for use on the TKL8255 system host board. Intel® Xeon® processor options feature Intel® HD Graphics P630 or P530. Intel® Core processor options feature Intel® HD Graphics 630 or 530. Both graphic engines feature DirectX 12 and OpenGL 4.4 support and can output 4K resolutions (4096×2304 @60Hz when utilizing DisplayPort output) Key features of the TKL8255 single board computer include: Supporting 5th or 6th gen Intel Xeon E3-1200 or select 6th or 7th gen Intel Core i3/i5/i7 processors На эту плату они дают 173 тыс часов MTBF (видимо вентилятор), включая неслабый такой четырехядерник Intel Xeon E3-1275 v6 MTBF – 173,443 Power-On Hours (POH) at 40° C per Bellcore Таким образом, утверждение о 5-6 лет и "непонятные глюки" - не подтверждается ни моей практикой, ни заявлениями вендоров о MTBF Кстати Intel инфу о MTBF процов прячет. 5 серпня 2019, 16:19:03, від "Alexander V Soroka" <alex(a)euro.net.ua>: Привет ! Я уже ответил. Для процессоров - 5-6 лет до начала "непонятных глюков". Я много чего читал, не только "популярные статьи". Точно не помню откуда цифра но она неутешительная. Я не произвожу процессоры - ищите точные ответы в спец.литературе. Я знаю по микроконтроллерам и флешу - не живут они 100000 циклов. Monday, August 5, 2019, 3:19:24 PM, Vladimir Sharun vladimir.sharun(a)ukr.net you wrote: VS> Александр Васильевич, VS> Примените пож могучую диффузную теорию на практике - дайте число, VS> утолите голод любопытства: как это всё транслируется в практику: VS> сколько времени проживёт процессор 14нм++, непрерывно VS> эксплуатируемый при температуре силикона в 70С ? VS> Извините за повтор и/или если отвлекаю от рассчетов. VS> 2 серпня 2019, 15:26:18, від "Alexander V Soroka" <alex(a)euro.net.ua>: VS> Привет ! VS> Friday, August 2, 2019, 2:06:35 PM, Vladimir Sharun VS> vladimir.sharun(a)ukr.net you wrote: VS>> Александр Васильевич, Вы уже тот самый "no one", who knows ? VS> :-) VS> Прежде чем со мной спорить, нужно знать чуть больше чем я. VS> И не только знать то что в Википедии написано :-) VS> Так вот, при поектировании АБСОЛЮТНО всех СБИС и процессоров, VS> используется Знание о том как будет проистекать диффузия внутри VS> кремниевой пластины. И поэтому есть "минимальные расстояния" и есть VS> отдельные защитные интервалы. Про это написано много разных VS> диссертаций и очень толстых книг в разделе "Проектирование VS> интегральных микросхем". VS> Почему диффузия ? да потому что диффузионными методами сейчас VS> делают эти самые "транзисторы 14нм" из которых состоят Процессоры. VS> Вот популярная статья: VS> https://habr.com/ru/post/423575/ VS> Цитата: VS> "...Очевидный минус диффузии — то, что примесь проникает в кремний во VS> всех направлениях одинаково..." VS> Напомню что Процессор это несколько слев, в т.ч. напыляемых, и если VS> напыление еще как-то контролируется, то вот внесение диффузии куда-то VS> кроме "пластины подложки" может вызывать много вопросов. VS> Так что "вероятные отказы" из-за КЗ между "проросшими частицами VS> металла" внутри одного из сотен миллионов транзисторов - не такоеуж и VS> редкое явление. VS> Отсюда и "нарастание ошибок" при работе - т.е. глюки со временем VS> работы полупроводников Процессоров. VS> Могу привести пример по Атмел - при строгом соблюдении температуры в VS> 20-25С производитель отвечает за 80 лет (!) работы чипа. VS> А при превышении - до 80С - обещает работу не более 20 лет :-) VS> ...непонятно как реализуется эта самая "будет работать 20 лет" и как VS> предьявить претензию, но сам факт есть - в даташите на чип указано VS> это. VS> И напомню - микроконтроллеры Атмел имеют древние размеры "технологии", VS> там 14нм и не пахло, там по моему 85 или 130нм. VS>> 2 серпня 2019, 13:39:14, від "Alexander V Soroka" <alex(a)euro.net.ua>: VS>> Привет ! VS>> Friday, August 2, 2019, 1:04:54 PM, Vladimir Sharun VS>> vladimir.sharun(a)ukr.net you wrote: VS>>> Интереса ради прогоняли на них сутки Prime95 - никаких проблем, VS>>> зависаний, крэшей или перегревов. VS>>> Т.е. ваша теория - это очень теория. VS>> почитай тогда про то как на кремнии при 14нм процессе оставляют "места VS>> для диффузии", если не веришь. VS>> Поможет "прочистить мозги". :-) VS>> есть понятие "диффузия металла", так вот чем меньше расстояния в VS>> кремнии - тем быстрее "прорастет" между дорожками, особенно если гонять VS>> с перегревами. VS>> Ну и просто сам по себе процессор лежащий на столе тоже VS>> "диффундирует". VS>> https://habr.com/ru/post/457952/ VS>> В микроконтроллерах, например, в даташитах прямо пишут - при какой VS>> температуре сколько лет "до отказа". Но там совсем не 14нм процесс - VS>> потому и 20 лет работают. VS>>> Из условных неопределенностей остаётся только БП, которые меня и интересуют. VS>>> Супермикра говорит, что их КИТАЙСКИЕ ДЕШЕВЫЕ БП с оф VS>>> сертификацией Gold-Platinum-Titanium - 130 тыс часов на отказ. VS>>> Я и хочу понять, как в течении времени меняются показатели БП, VS>>> что с ними происходит от старения. VS>>> Не теоретически (блджад!), а практически. VS>> Я уже ответил что именно стареет в БП. VS>> Медь не стареет, но Обмотки трасов - если трасы не пропитаны лаком(!) VS>> перетираются от магнитострикции (я такое видел). Так что если БП VS>> "звучит" то это повод его не покупать. VS>> И самое главное - это именно электролитические конденсаторы. VS>> При высыхании они сами могут стать резисторами и воровать энергию, при VS>> этом ничего не аккумулируя. И не обязательно они будут вздутыми. VS>> Электролиты - это самое тонкое место. VS>> Качество электролитов влияет и на "джиттеры" и на пульсации и вообще VS>> на всё. Высох конденсатор - получи букет проблем. VS>>> Многие исследователи делают деревянно: в качестве нагрузки берут VS>>> эталонный, выверенный БП и выверенную нагрузку в виде VS>>> материнки-проца-пары видеокарт. На которых в идентичных условиях VS>>> запускают идентичные (например) майнинговые процедуры. VS>> Это плохой путь :-) VS>> ТОЛЬКО нагрузка активная и постоянная (перетираем электричество в VS>> тепло) может дать точный ответ. VS>>> Так можно прогреть БП до 800Вт включительно, увидеть как влияет VS>>> нагрузка на 12В на линии 3.3 и 5В (-12 и -5 - неинтересно, через VS>>> них ничего существенного не работает), что происходит с рипплом и, VS>>> используя +/- точный ваттметр - понять КПД БП VS>> КПД БП можно понять сразу, ничего этого не делая. VS>> Если БП на TL494 - то там от силы 79-82%, потому что классика VS>> обратнохода, и тупое управление. VS>> Если хочешь иметь 90-98% КПД - сразу спрашивай у производителя БП - у VS>> вас внутри есть СИНХРОННЫЙ выпрямитель? VS>> Есть - хорошо! Нет - значит там тупо 80% реальных. Что бы не писали. VS>> Второй вопрос: у вас преобразователь квазирезонансный? Если такого VS>> слова не знают - значит там классика и вранье про 85%. VS>> Идеально - БП с синхронным резонансным преобразованием и с обратной VS>> связью синхронного управления. Микросхемы есть такие. 95-98% дают КПД VS>> Но мне не известны БП с такими раскладами внутри. VS>> Я сам проектировал и строю квазирезонансные БП на обратноходах с VS>> синхронным выпрямлением во вторичке. Потому что на 20-30Ампер VS>> "классика" уже греется шо дурная. VS>>> 2 серпня 2019, 12:43:22, від "Alexander V Soroka" <alex(a)euro.net.ua>: VS>>> Привет ! VS>>> Friday, August 2, 2019, 12:10:33 PM, Vladimir Sharun VS>>> vladimir.sharun(a)ukr.net you wrote: VS>>>> Наработка на отказ серверных БП - 130 тыс часов (или 15 лет VS>>>> непрерывной работы) при условии эксплуатации в датацентрах (22-25С и влажность/пыль соотв). VS>>> 15 лет это бессмысленный параметр. VS>>> Для современных процессоров срок в 5 лет уже приводит к увеличению VS>>> отказов (мелкие отказы - "интенсивность отказов" при работе программ). VS>>> Так что 15 лет для БП это занадто, если ЦП не более 5-6 лет VS>>> проработает. VS>>> Напочитать: VS>>> https://ispytano.ru/-page_page_11459 VS>>> https://www.hardwareluxx.ru/index.php/news/hardware/prozessoren/36262-softw… VS>>> https://habr.com/ru/post/358342/ VS>>>> Моя статистика внезапных эксплуатационных отказов показывает, что VS>>>> БП - это номер два после шпиндельных в структуре отказывающих устройств. VS>>> а SSD тоже не панацея. сейчас NAND память (которая внутри) рассчитана VS>>> в среднем на 1000 перезаписей. Спасает "диски" пока что только то, VS>>> что "внутренний софт" не долбит в одни и те же области а VS>>> "размазывает" производительность(ресурс) по всем ячейкам. VS>>> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%B5%D1%88-%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D… VS>>> Даже осуществление большого числа (сотни тысяч и более) операций чтения без перезаписи VS>>> может ускорить возникновение ошибки :-)... VS>>>> пройденный этап, очень логичное желание - научиться прогнозировать VS>>>> то же самое и для БП или доказать, что внезапный эксплуатацинный VS>>>> отказ на первых 12 годах жизни - это единственный случай выхода из строя и париться нечего. VS>>> бессмысленное занятие, это я про 12 лет... VS>>> Решение простое: ЕСЛИ у тебя на входном контроле в БП нет всех(!) VS>>> конденсаторов внутри с ресурсом более 5000 часов ( а это всего 208 суток) VS>>> то можешь там что угодно думать про "12 лет" :-) ... VS>>> А если у тебя БП из раздела "ХЗ кто там че напял" то там от силы 1000 VS>>> часов кондеры, я всех поздравляю. VS>>> Совет от меня: ставить БП с сильным запасом, например на 1000ватт VS>>> потребляемого сразу ставить БП на 1500-1800 ватт, это даст недогрузку VS>>> и работу в щадящих режимах БП, и старение БП будет идти медленнее, вот VS>>> и автоматом получишь свои "12 лет" , без всяких плясок с проверками. VS>>> Почему так ? да потому что все экономят - и БП при правильном VS>>> проектировании рассчитаны на "номинал" практически без запаса по VS>>> мощности, разве что "пикове выюросы" нагрузки могут перенести в VS>>> милисекундах. Так и тепловыделение считают - а если там запас по VS>>> мощности 50% то это приведет что и без охлаждения БП будет холодным, и VS>>> нечему там напрягаться. VS>>>> 2 серпня 2019, 11:45:45, від "Alexander V Soroka" <alex(a)euro.net.ua>: VS>>>> Friday, August 2, 2019, 10:45:18 AM, Vladimir Sharun VS>>>> vladimir.sharun(a)ukr.net you wrote: VS>>>>> Предоставленный Вами url цен не содержит и я туда написал еще до UANOG VS>>>> ну я не их дилер :-) VS>>>> просто они светятся с "нагрузками", а больше я не видел подобного в VS>>>> Украине. VS>>>>> Учитывая их стоимость, меня посетила мысль, что у нас в стране VS>>>>> кто-то занимается сервисом измерения параметров БП. VS>>>> нет. VS>>>> Это единичные продажи, причем "раз в два года", а разработчикам кушать VS>>>> надо, VS>>>> поэтому за разовые проекты обычно никто не бедется, а если и берется VS>>>> то за очень большие деньги. VS>>>> Ну и наивность выключайте: РАЗРАБОТКИ стоит очень дорого, а потом ее VS>>>> размазывают на "Обьем продаж". VS>>>> Если обьема продаж у впор не видно - то никто не станет ничего делать VS>>>> у нас. Такая вот жисть... VS>>>> Я сам не стану ради одного девайса тратить несколько месяцев своей VS>>>> жизни, да еще и чтобы его потом продать всего один раз и за 2500 VS>>>> долларов :-) VS>>>>> У стандарта ATX есть допуски по напряжению и по риплу - мне надо VS>>>>> понять, как они меняются от возраста и в каком состоянии VS>>>>> относительно "новый" находятся. VS>>>> тю... VS>>>> Это и тебе могу сказать сейчас и сразу - БП имеют главную пробему - VS>>>> конденсаторы-электролиты. Высыхание из-за перегрева и "лов ЕСР", VS>>>> которое приводит к повышенному разогреву. Так что если у тебя в БП не VS>>>> стоит кондесаторов с пометкой "рассчитаны(!) на 5000 часов работы" то VS>>>> ты попал :-) Старые БП надо просто менять электролиты и получишь "как VS>>>> новые". VS>>>> Ну и дешовые модели БП там стоят непойми чего кондеры электролиты, у VS>>>> них LowESR параметр может быть в Омах (а должен быть в десятых или VS>>>> сотых Ома). Так вот они нифига не фильтруют. И стареют быстро. VS>>>>> Могут ли БП выдавать паспортные параметры мощности по линиям в VS>>>>> рамках стандарта (желательно лучше, чем стандарт). VS>>>> Если руки из нужного места - то просто бзяв БП с средними параметрами VS>>>> и заменив все кондеры на Low ESR проверенные и низкие, ты автоматом VS>>>> попадаешь в "нужные параметры". VS>>>> Цепи управления в БП везде одинаковые, китайцы не строят супер сложные VS>>>> схемы. До сих пор на TL микросхемах еше встречаются БП... VS>>>> Я бы просто менял БП на новые где можно, а старые перепаивал кондеры - VS>>>> если есть время и терпение :) Медь не стареет, и магнитопроводы если VS>>>> не бить - тоже. VS>>>>> 2 серпня 2019, 09:10:26, від "Alexander V Soroka" <alex(a)euro.net.ua>: VS>>>>> Привет ! VS>>>>> Thursday, August 1, 2019, 10:29:51 PM, Vladimir Sharun VS>>>>> vladimir.sharun(a)ukr.net you wrote: VS>>>>>> Подскажите пож электронную нагрузку, которая смогла до 120А по VS>>>>>> 12В - хочу сделать стенд тестов блоков питания серверов/персоналок. VS>>>>>> Нагрузку надо подавать плавно и чтобы ампераж был +/- 5% от VS>>>>>> показываемого на экране (например от 1А и до 120А) и чтобы она VS>>>>>> могла стоять часами и не сковырнуться. VS>>>>>> Люксовые опции нежелательны, но если никак - шо ж поделать. VS>>>>>> Может у кого есть проф. опыт тестирования блоков питания с VS>>>>>> замерами ripple'ов по ВЧ и НЧ, cross load по 3.3 и 5В, VS>>>>>> (не)сработку перегруза по мощности и по току (на вторичных VS>>>>>> линиях), и есть возможность зааутсорсить эту тему - дайте знать цены пож. VS>>>>> У меня есть громадный :) опыт по разрядам и "нагрузкам". VS>>>>> Говорю сразу: 120А тока нагрузок есть или очень дорогие (ссылка VS>>>>> ниже) или делать самому (паяльник + ...) VS>>>>> http://www.tehencom.com/Categories/Electronic_Loads/Electronic_Loads.htm VS>>>>> К нагрузке (то что греется и греет воздух) надо ШИМ приделать, на VS>>>>> мосфете и каком-то управлении, ну и поставить индикатор-измеритель. VS>>>>> Можно обычные токовые клещи, а можно (если очень надо) сделать стенд VS>>>>> который будет писать лог-файл. (это если тыт решил сам нагрузку VS>>>>> создать) VS>>>>> Можно FLUKE купить за большие деньги, с функцией логгера сети - оно VS>>>>> само запишет хот за день. VS>>>>> Оутсорс - тебе будет стоить бешенных денег - разработка РЭА сейчас это VS>>>>> удел пары компаний, и ценник они тебе выложат недеццкий... VS>>>>> Разработчиков силовой электроники почти не осталось тут... VS>>>>> рипплы по ВЧ тебе зачем ? и кросс-нагрузки ? VS>>>>> Дело в том, что блоки питания для компов сейчас строятся вообще с VS>>>>> одним дросселем на все линии, и дроссель этот, как "магнитный VS>>>>> усилитель" влияет на разные цепи. VS>>>>> Вообще совет - если хочется хороших параметров - то не покупай дешовое VS>>>>> китайское "блоки питания". В младших моделях(дешовых) решения идут VS>>>>> прошлого века... -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE mailto:alex@euro.net.ua _______________________________________________ uanog mailing list uanog(a)uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

1 0

Re: [uanog] Давайте про политику поговорим (электронная нагрузка избранных блоков питания)
by Vladimir Sharun 05 Aug '19

05 Aug '19

Александр Васильевич, Примените пож могучую диффузную теорию на практике - дайте число, утолите голод любопытства: как это всё транслируется в практику: сколько времени проживёт процессор 14нм++, непрерывно эксплуатируемый при температуре силикона в 70С ? Извините за повтор и/или если отвлекаю от рассчетов. 2 серпня 2019, 15:26:18, від "Alexander V Soroka" <alex(a)euro.net.ua>: Привет ! Friday, August 2, 2019, 2:06:35 PM, Vladimir Sharun vladimir.sharun(a)ukr.net you wrote: VS> Александр Васильевич, Вы уже тот самый "no one", who knows ? :-) Прежде чем со мной спорить, нужно знать чуть больше чем я. И не только знать то что в Википедии написано :-) Так вот, при поектировании АБСОЛЮТНО всех СБИС и процессоров, используется Знание о том как будет проистекать диффузия внутри кремниевой пластины. И поэтому есть "минимальные расстояния" и есть отдельные защитные интервалы. Про это написано много разных диссертаций и очень толстых книг в разделе "Проектирование интегральных микросхем". Почему диффузия ? да потому что диффузионными методами сейчас делают эти самые "транзисторы 14нм" из которых состоят Процессоры. Вот популярная статья: https://habr.com/ru/post/423575/ Цитата: "...Очевидный минус диффузии — то, что примесь проникает в кремний во всех направлениях одинаково..." Напомню что Процессор это несколько слев, в т.ч. напыляемых, и если напыление еще как-то контролируется, то вот внесение диффузии куда-то кроме "пластины подложки" может вызывать много вопросов. Так что "вероятные отказы" из-за КЗ между "проросшими частицами металла" внутри одного из сотен миллионов транзисторов - не такоеуж и редкое явление. Отсюда и "нарастание ошибок" при работе - т.е. глюки со временем работы полупроводников Процессоров. Могу привести пример по Атмел - при строгом соблюдении температуры в 20-25С производитель отвечает за 80 лет (!) работы чипа. А при превышении - до 80С - обещает работу не более 20 лет :-) ...непонятно как реализуется эта самая "будет работать 20 лет" и как предьявить претензию, но сам факт есть - в даташите на чип указано это. И напомню - микроконтроллеры Атмел имеют древние размеры "технологии", там 14нм и не пахло, там по моему 85 или 130нм. VS> 2 серпня 2019, 13:39:14, від "Alexander V Soroka" <alex(a)euro.net.ua>: VS> Привет ! VS> Friday, August 2, 2019, 1:04:54 PM, Vladimir Sharun VS> vladimir.sharun(a)ukr.net you wrote: VS>> Интереса ради прогоняли на них сутки Prime95 - никаких проблем, VS>> зависаний, крэшей или перегревов. VS>> Т.е. ваша теория - это очень теория. VS> почитай тогда про то как на кремнии при 14нм процессе оставляют "места VS> для диффузии", если не веришь. VS> Поможет "прочистить мозги". :-) VS> есть понятие "диффузия металла", так вот чем меньше расстояния в VS> кремнии - тем быстрее "прорастет" между дорожками, особенно если гонять VS> с перегревами. VS> Ну и просто сам по себе процессор лежащий на столе тоже VS> "диффундирует". VS> https://habr.com/ru/post/457952/ VS> В микроконтроллерах, например, в даташитах прямо пишут - при какой VS> температуре сколько лет "до отказа". Но там совсем не 14нм процесс - VS> потому и 20 лет работают. VS>> Из условных неопределенностей остаётся только БП, которые меня и интересуют. VS>> Супермикра говорит, что их КИТАЙСКИЕ ДЕШЕВЫЕ БП с оф VS>> сертификацией Gold-Platinum-Titanium - 130 тыс часов на отказ. VS>> Я и хочу понять, как в течении времени меняются показатели БП, VS>> что с ними происходит от старения. VS>> Не теоретически (блджад!), а практически. VS> Я уже ответил что именно стареет в БП. VS> Медь не стареет, но Обмотки трасов - если трасы не пропитаны лаком(!) VS> перетираются от магнитострикции (я такое видел). Так что если БП VS> "звучит" то это повод его не покупать. VS> И самое главное - это именно электролитические конденсаторы. VS> При высыхании они сами могут стать резисторами и воровать энергию, при VS> этом ничего не аккумулируя. И не обязательно они будут вздутыми. VS> Электролиты - это самое тонкое место. VS> Качество электролитов влияет и на "джиттеры" и на пульсации и вообще VS> на всё. Высох конденсатор - получи букет проблем. VS>> Многие исследователи делают деревянно: в качестве нагрузки берут VS>> эталонный, выверенный БП и выверенную нагрузку в виде VS>> материнки-проца-пары видеокарт. На которых в идентичных условиях VS>> запускают идентичные (например) майнинговые процедуры. VS> Это плохой путь :-) VS> ТОЛЬКО нагрузка активная и постоянная (перетираем электричество в VS> тепло) может дать точный ответ. VS>> Так можно прогреть БП до 800Вт включительно, увидеть как влияет VS>> нагрузка на 12В на линии 3.3 и 5В (-12 и -5 - неинтересно, через VS>> них ничего существенного не работает), что происходит с рипплом и, VS>> используя +/- точный ваттметр - понять КПД БП VS> КПД БП можно понять сразу, ничего этого не делая. VS> Если БП на TL494 - то там от силы 79-82%, потому что классика VS> обратнохода, и тупое управление. VS> Если хочешь иметь 90-98% КПД - сразу спрашивай у производителя БП - у VS> вас внутри есть СИНХРОННЫЙ выпрямитель? VS> Есть - хорошо! Нет - значит там тупо 80% реальных. Что бы не писали. VS> Второй вопрос: у вас преобразователь квазирезонансный? Если такого VS> слова не знают - значит там классика и вранье про 85%. VS> Идеально - БП с синхронным резонансным преобразованием и с обратной VS> связью синхронного управления. Микросхемы есть такие. 95-98% дают КПД VS> Но мне не известны БП с такими раскладами внутри. VS> Я сам проектировал и строю квазирезонансные БП на обратноходах с VS> синхронным выпрямлением во вторичке. Потому что на 20-30Ампер VS> "классика" уже греется шо дурная. VS>> 2 серпня 2019, 12:43:22, від "Alexander V Soroka" <alex(a)euro.net.ua>: VS>> Привет ! VS>> Friday, August 2, 2019, 12:10:33 PM, Vladimir Sharun VS>> vladimir.sharun(a)ukr.net you wrote: VS>>> Наработка на отказ серверных БП - 130 тыс часов (или 15 лет VS>>> непрерывной работы) при условии эксплуатации в датацентрах (22-25С и влажность/пыль соотв). VS>> 15 лет это бессмысленный параметр. VS>> Для современных процессоров срок в 5 лет уже приводит к увеличению VS>> отказов (мелкие отказы - "интенсивность отказов" при работе программ). VS>> Так что 15 лет для БП это занадто, если ЦП не более 5-6 лет VS>> проработает. VS>> Напочитать: VS>> https://ispytano.ru/-page_page_11459 VS>> https://www.hardwareluxx.ru/index.php/news/hardware/prozessoren/36262-softw… VS>> https://habr.com/ru/post/358342/ VS>>> Моя статистика внезапных эксплуатационных отказов показывает, что VS>>> БП - это номер два после шпиндельных в структуре отказывающих устройств. VS>> а SSD тоже не панацея. сейчас NAND память (которая внутри) рассчитана VS>> в среднем на 1000 перезаписей. Спасает "диски" пока что только то, VS>> что "внутренний софт" не долбит в одни и те же области а VS>> "размазывает" производительность(ресурс) по всем ячейкам. VS>> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%B5%D1%88-%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D… VS>> Даже осуществление большого числа (сотни тысяч и более) операций чтения без перезаписи VS>> может ускорить возникновение ошибки :-)... VS>>> пройденный этап, очень логичное желание - научиться прогнозировать VS>>> то же самое и для БП или доказать, что внезапный эксплуатацинный VS>>> отказ на первых 12 годах жизни - это единственный случай выхода из строя и париться нечего. VS>> бессмысленное занятие, это я про 12 лет... VS>> Решение простое: ЕСЛИ у тебя на входном контроле в БП нет всех(!) VS>> конденсаторов внутри с ресурсом более 5000 часов ( а это всего 208 суток) VS>> то можешь там что угодно думать про "12 лет" :-) ... VS>> А если у тебя БП из раздела "ХЗ кто там че напял" то там от силы 1000 VS>> часов кондеры, я всех поздравляю. VS>> Совет от меня: ставить БП с сильным запасом, например на 1000ватт VS>> потребляемого сразу ставить БП на 1500-1800 ватт, это даст недогрузку VS>> и работу в щадящих режимах БП, и старение БП будет идти медленнее, вот VS>> и автоматом получишь свои "12 лет" , без всяких плясок с проверками. VS>> Почему так ? да потому что все экономят - и БП при правильном VS>> проектировании рассчитаны на "номинал" практически без запаса по VS>> мощности, разве что "пикове выюросы" нагрузки могут перенести в VS>> милисекундах. Так и тепловыделение считают - а если там запас по VS>> мощности 50% то это приведет что и без охлаждения БП будет холодным, и VS>> нечему там напрягаться. VS>>> 2 серпня 2019, 11:45:45, від "Alexander V Soroka" <alex(a)euro.net.ua>: VS>>> Friday, August 2, 2019, 10:45:18 AM, Vladimir Sharun VS>>> vladimir.sharun(a)ukr.net you wrote: VS>>>> Предоставленный Вами url цен не содержит и я туда написал еще до UANOG VS>>> ну я не их дилер :-) VS>>> просто они светятся с "нагрузками", а больше я не видел подобного в VS>>> Украине. VS>>>> Учитывая их стоимость, меня посетила мысль, что у нас в стране VS>>>> кто-то занимается сервисом измерения параметров БП. VS>>> нет. VS>>> Это единичные продажи, причем "раз в два года", а разработчикам кушать VS>>> надо, VS>>> поэтому за разовые проекты обычно никто не бедется, а если и берется VS>>> то за очень большие деньги. VS>>> Ну и наивность выключайте: РАЗРАБОТКИ стоит очень дорого, а потом ее VS>>> размазывают на "Обьем продаж". VS>>> Если обьема продаж у впор не видно - то никто не станет ничего делать VS>>> у нас. Такая вот жисть... VS>>> Я сам не стану ради одного девайса тратить несколько месяцев своей VS>>> жизни, да еще и чтобы его потом продать всего один раз и за 2500 VS>>> долларов :-) VS>>>> У стандарта ATX есть допуски по напряжению и по риплу - мне надо VS>>>> понять, как они меняются от возраста и в каком состоянии VS>>>> относительно "новый" находятся. VS>>> тю... VS>>> Это и тебе могу сказать сейчас и сразу - БП имеют главную пробему - VS>>> конденсаторы-электролиты. Высыхание из-за перегрева и "лов ЕСР", VS>>> которое приводит к повышенному разогреву. Так что если у тебя в БП не VS>>> стоит кондесаторов с пометкой "рассчитаны(!) на 5000 часов работы" то VS>>> ты попал :-) Старые БП надо просто менять электролиты и получишь "как VS>>> новые". VS>>> Ну и дешовые модели БП там стоят непойми чего кондеры электролиты, у VS>>> них LowESR параметр может быть в Омах (а должен быть в десятых или VS>>> сотых Ома). Так вот они нифига не фильтруют. И стареют быстро. VS>>>> Могут ли БП выдавать паспортные параметры мощности по линиям в VS>>>> рамках стандарта (желательно лучше, чем стандарт). VS>>> Если руки из нужного места - то просто бзяв БП с средними параметрами VS>>> и заменив все кондеры на Low ESR проверенные и низкие, ты автоматом VS>>> попадаешь в "нужные параметры". VS>>> Цепи управления в БП везде одинаковые, китайцы не строят супер сложные VS>>> схемы. До сих пор на TL микросхемах еше встречаются БП... VS>>> Я бы просто менял БП на новые где можно, а старые перепаивал кондеры - VS>>> если есть время и терпение :) Медь не стареет, и магнитопроводы если VS>>> не бить - тоже. VS>>>> 2 серпня 2019, 09:10:26, від "Alexander V Soroka" <alex(a)euro.net.ua>: VS>>>> Привет ! VS>>>> Thursday, August 1, 2019, 10:29:51 PM, Vladimir Sharun VS>>>> vladimir.sharun(a)ukr.net you wrote: VS>>>>> Подскажите пож электронную нагрузку, которая смогла до 120А по VS>>>>> 12В - хочу сделать стенд тестов блоков питания серверов/персоналок. VS>>>>> Нагрузку надо подавать плавно и чтобы ампераж был +/- 5% от VS>>>>> показываемого на экране (например от 1А и до 120А) и чтобы она VS>>>>> могла стоять часами и не сковырнуться. VS>>>>> Люксовые опции нежелательны, но если никак - шо ж поделать. VS>>>>> Может у кого есть проф. опыт тестирования блоков питания с VS>>>>> замерами ripple'ов по ВЧ и НЧ, cross load по 3.3 и 5В, VS>>>>> (не)сработку перегруза по мощности и по току (на вторичных VS>>>>> линиях), и есть возможность зааутсорсить эту тему - дайте знать цены пож. VS>>>> У меня есть громадный :) опыт по разрядам и "нагрузкам". VS>>>> Говорю сразу: 120А тока нагрузок есть или очень дорогие (ссылка VS>>>> ниже) или делать самому (паяльник + ...) VS>>>> http://www.tehencom.com/Categories/Electronic_Loads/Electronic_Loads.htm VS>>>> К нагрузке (то что греется и греет воздух) надо ШИМ приделать, на VS>>>> мосфете и каком-то управлении, ну и поставить индикатор-измеритель. VS>>>> Можно обычные токовые клещи, а можно (если очень надо) сделать стенд VS>>>> который будет писать лог-файл. (это если тыт решил сам нагрузку VS>>>> создать) VS>>>> Можно FLUKE купить за большие деньги, с функцией логгера сети - оно VS>>>> само запишет хот за день. VS>>>> Оутсорс - тебе будет стоить бешенных денег - разработка РЭА сейчас это VS>>>> удел пары компаний, и ценник они тебе выложат недеццкий... VS>>>> Разработчиков силовой электроники почти не осталось тут... VS>>>> рипплы по ВЧ тебе зачем ? и кросс-нагрузки ? VS>>>> Дело в том, что блоки питания для компов сейчас строятся вообще с VS>>>> одним дросселем на все линии, и дроссель этот, как "магнитный VS>>>> усилитель" влияет на разные цепи. VS>>>> Вообще совет - если хочется хороших параметров - то не покупай дешовое VS>>>> китайское "блоки питания". В младших моделях(дешовых) решения идут VS>>>> прошлого века... -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE mailto:alex@euro.net.ua _______________________________________________ uanog mailing list uanog(a)uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog _______________________________________________ uanog mailing list uanog(a)uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

2 1

Re: [uanog] Давайте про политику поговорим (электронная нагрузка избранных блоков питания)
by Alexander V Soroka 02 Aug '19

02 Aug '19

Привет ! Friday, August 2, 2019, 10:45:18 AM, Vladimir Sharun vladimir.sharun(a)ukr.net you wrote: VS> Предоставленный Вами url цен не содержит и я туда написал еще до UANOG ну я не их дилер :-) просто они светятся с "нагрузками", а больше я не видел подобного в Украине. VS> Учитывая их стоимость, меня посетила мысль, что у нас в стране VS> кто-то занимается сервисом измерения параметров БП. нет. Это единичные продажи, причем "раз в два года", а разработчикам кушать надо, поэтому за разовые проекты обычно никто не бедется, а если и берется то за очень большие деньги. Ну и наивность выключайте: РАЗРАБОТКИ стоит очень дорого, а потом ее размазывают на "Обьем продаж". Если обьема продаж у впор не видно - то никто не станет ничего делать у нас. Такая вот жисть... Я сам не стану ради одного девайса тратить несколько месяцев своей жизни, да еще и чтобы его потом продать всего один раз и за 2500 долларов :-) VS> У стандарта ATX есть допуски по напряжению и по риплу - мне надо VS> понять, как они меняются от возраста и в каком состоянии VS> относительно "новый" находятся. тю... Это и тебе могу сказать сейчас и сразу - БП имеют главную пробему - конденсаторы-электролиты. Высыхание из-за перегрева и "лов ЕСР", которое приводит к повышенному разогреву. Так что если у тебя в БП не стоит кондесаторов с пометкой "рассчитаны(!) на 5000 часов работы" то ты попал :-) Старые БП надо просто менять электролиты и получишь "как новые". Ну и дешовые модели БП там стоят непойми чего кондеры электролиты, у них LowESR параметр может быть в Омах (а должен быть в десятых или сотых Ома). Так вот они нифига не фильтруют. И стареют быстро. VS> Могут ли БП выдавать паспортные параметры мощности по линиям в VS> рамках стандарта (желательно лучше, чем стандарт). Если руки из нужного места - то просто бзяв БП с средними параметрами и заменив все кондеры на Low ESR проверенные и низкие, ты автоматом попадаешь в "нужные параметры". Цепи управления в БП везде одинаковые, китайцы не строят супер сложные схемы. До сих пор на TL микросхемах еше встречаются БП... Я бы просто менял БП на новые где можно, а старые перепаивал кондеры - если есть время и терпение :) Медь не стареет, и магнитопроводы если не бить - тоже. VS> 2 серпня 2019, 09:10:26, від "Alexander V Soroka" <alex(a)euro.net.ua>: VS> Привет ! VS> Thursday, August 1, 2019, 10:29:51 PM, Vladimir Sharun VS> vladimir.sharun(a)ukr.net you wrote: VS>> Подскажите пож электронную нагрузку, которая смогла до 120А по VS>> 12В - хочу сделать стенд тестов блоков питания серверов/персоналок. VS>> Нагрузку надо подавать плавно и чтобы ампераж был +/- 5% от VS>> показываемого на экране (например от 1А и до 120А) и чтобы она VS>> могла стоять часами и не сковырнуться. VS>> Люксовые опции нежелательны, но если никак - шо ж поделать. VS>> Может у кого есть проф. опыт тестирования блоков питания с VS>> замерами ripple'ов по ВЧ и НЧ, cross load по 3.3 и 5В, VS>> (не)сработку перегруза по мощности и по току (на вторичных VS>> линиях), и есть возможность зааутсорсить эту тему - дайте знать цены пож. VS> У меня есть громадный :) опыт по разрядам и "нагрузкам". VS> Говорю сразу: 120А тока нагрузок есть или очень дорогие (ссылка VS> ниже) или делать самому (паяльник + ...) VS> http://www.tehencom.com/Categories/Electronic_Loads/Electronic_Loads.htm VS> К нагрузке (то что греется и греет воздух) надо ШИМ приделать, на VS> мосфете и каком-то управлении, ну и поставить индикатор-измеритель. VS> Можно обычные токовые клещи, а можно (если очень надо) сделать стенд VS> который будет писать лог-файл. (это если тыт решил сам нагрузку VS> создать) VS> Можно FLUKE купить за большие деньги, с функцией логгера сети - оно VS> само запишет хот за день. VS> Оутсорс - тебе будет стоить бешенных денег - разработка РЭА сейчас это VS> удел пары компаний, и ценник они тебе выложат недеццкий... VS> Разработчиков силовой электроники почти не осталось тут... VS> рипплы по ВЧ тебе зачем ? и кросс-нагрузки ? VS> Дело в том, что блоки питания для компов сейчас строятся вообще с VS> одним дросселем на все линии, и дроссель этот, как "магнитный VS> усилитель" влияет на разные цепи. VS> Вообще совет - если хочется хороших параметров - то не покупай дешовое VS> китайское "блоки питания". В младших моделях(дешовых) решения идут VS> прошлого века... -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE mailto:alex@euro.net.ua

5 12

Давайте про политику поговорим (электронная нагрузка избранных блоков питания)
by Vladimir Sharun 02 Aug '19

02 Aug '19

Всем привет, Подскажите пож электронную нагрузку, которая смогла до 120А по 12В - хочу сделать стенд тестов блоков питания серверов/персоналок. Нагрузку надо подавать плавно и чтобы ампераж был +/- 5% от показываемого на экране (например от 1А и до 120А) и чтобы она могла стоять часами и не сковырнуться. Люксовые опции нежелательны, но если никак - шо ж поделать. Может у кого есть проф. опыт тестирования блоков питания с замерами ripple'ов по ВЧ и НЧ, cross load по 3.3 и 5В, (не)сработку перегруза по мощности и по току (на вторичных линиях), и есть возможность зааутсорсить эту тему - дайте знать цены пож. Спасибо.

2 1

Чи законною є заборона провайдером встановлення VPN-з'єднання?
by Oleh Hrynchuk 25 Jul '19

25 Jul '19

Доброго всім здоров'я. Може підкажете таку річ... Власне день тому стикнувся з тим, що не зміг побудувати ВПН-канал з дому на офіс для віддаленої роботи. І мій провайдер визнав, що блокує таку можливість і порадив орендувати в них "білий" ІР. Але інші провайдери такого не роблять! То хочу знати чи це законно (що хочу те ворочу) зі сторони мого провайдера. Чи нема тут порушення Закону про телекомунікації, та якихось інших підзаконних актів. Бо логічним наступним кроком буде вважати нинішню плату по доступу в Інтернет лише платою "за конект", а потім продавати оренду портів: SMTP - 30 грн/міс, IMAP/POP - 40 грн./міс., HTTP - 60 грн./міс. і т.д.. Підкажіть, хто, може, з таким мав справу. Сцуко, вже навіть за саму технічну можливість віддаленої роботи вимагають окремо башляти :((( Дякую. -- Regards, /oleh hrynchuk

18 51

Re: [uanog] Чи законною є заборона провайдером встановлення VPN-з'єднання?
by Igor Sviridov 12 Jul '19

12 Jul '19

hi, On Fri, Jul 12, 2019 at 10:52:02AM +0300, Gregory Edigarov wrote: > On 11.07.19 21:52, Igor Sviridov wrote: > >Wireguard приятен простотой - эти 3000+ строк кода можно прочитать, или хотя бы просмотреть. > >За 600K+ строк OpenVPN я не возьмусь. > Да, но... вот OpenVPN - это таки взрослое решение, может само тебе и > роутинг и dns запушить. > а Wireguard - в текущем виде это просто тунель. Ну я и предлагаю его использовать только для site-2-site, по крайней мере пока. Для простых инструментов есть свое место. Для клиентов вон Pulse есть, с 3-factor auth... он клиенту host checker присылать умеет, вместе с OPSWAT :) Даже страшно подумать, сколько там кода - ну и дырок соответственно. Вот три месяца назад, полюбуйтесь: https://kb.pulsesecure.net/articles/Pulse_Security_Advisories/SA44101 Хотя вот, вроде можно и роуты и DNS пушить, и динамически адреса выделять (WIP): https://github.com/pirate/wireguard-docs#dns-2 https://github.com/pirate/wireguard-docs#allowedips https://github.com/WireGuard/wg-dynamic --igor

1 0

8-12 портовый домашний switch (в продолжение "Посоветуйте домашние маршрутизатор и точку")
by Alex Cherevko 09 Jul '19

09 Jul '19

Всем привет, Примерно год назад были куплены Ubiquiti EdgeRouter + UniFI AC Pro, которые с тех пор почти без reboot'ов (отключение электричества) успешно себе трудятся. Никаких зависаний и прочих глюков замечено не было. В одном из мест начало не хватать портов, соответственно посоветуйте, пожалуйста, 8-12 портовый 1Gb switch (хабы вряд ли наверное еще делают) из категории включил и забыл, но при этом не за все деньги и с пассивным охлаждением (без вентиляторов). Спасибо за варианты. С уважением, Александр > -----Original Message----- > From: uanog [mailto:uanog-bounces@uanog.kiev.ua] On Behalf Of Max > Tulyev > Sent: Thursday, May 10, 2018 6:01 PM > To: List, Uanog <uanog(a)uanog.kiev.ua> > Subject: Re: [uanog] Посоветуйте домашние маршрутизатор и точку. > > Привет, > > UniFi AC Pro, OpenWRT: > > root@OpenWrt:~# uptime > 14:55:35 up 271 days, 1:52, load average: 0.21, 0.17, 0.06 > > Ничего не виснет и не глючит. Живёт на мини UPS. > > Аплинк - транк, в нём один влан убегает антагом из WAN порта в LAN, в > другом влане - IPv4/IPv6 инет, который раздаётся по 2.4GHz/5GHz > вайфаю. > > В USB порту - USB хаб, флешка с extroot, пара dongle с симками (когда я > уезжаю заграницу - ставлю их туда), ну и соответственно asterisk. > > Два этажа, около 200 кв.м. покрытия, без мёртвых зон. Ну да, вдали от > тарелки живая скорость трансфера 2-3 мегабайта в секунду. Надо > ставить вторую, но лень настроить. > > А DLink/TPLink и прочее лайно будет виснуть всегда. > > 10.05.18 15:04, Alex Cherevko пише: > > Привет, > > > > Сейчас дома в качестве маршрутизатора и точки Wi-Fi "2 в 1" > использую > > TP-Link TL-WR1043ND ver 1.8 (такой https://goo.gl/m7iAqu) с прошивкой > DD-WRT > > v24-sp2 (11/11/14). > > Всего порядка 10-12 мобильных устройств (4 ноута, 6 телефонов ну и > там > > еще что-то было), в него воткрут 24 портовый гигабитный HP, в > который > > еще с добрый десяток проводных железок. > > Все бы хорошо, но есть пара проблем: > > > > 1. Периодически отваливается инет. Бывает, что все очень-очень > > медленно, а бывает, что не работает резолвер доменов. > > 100% лечится ребутом. Бывает не частно, примерно 1-2 раза в месяц. > > Привык, но не радует. > > > > 2. Wi-Fi умеет только 2.4, а соседских точек уже с добрый десяток. > > > > 3. Security старой прошивки, которую никак нельзя обновить, мягко > > говоря, > не > > радует. > > > > 4. Одна из машинок, включенная проводной сетью, хостит с десяток > вирутальных > > машинок. > > Активно используется Static Leases + локальный резолв имен и доступ > из > Инета > > через редирект портов. > > > > 5. Конфигурация квартиры сложная - не везде хорошо добивает > сигнал. > > > > Мечтаю о конфигурации: > > > > 1. Обычный маршрутизатор без Wi-Fi, который примет WAN, > обеспечит NAT, > > Firewall, Static Leases, DNS, OpenVPN, доступ "извне" и прочие плюшки > > (желательно вообще Ubuntu или другой Linux какой-то). > > 2. Отдельная современная точка (или несколько) для устойчивого > > хорошего сигнала по всей квартире. > > 3. Хотелось бы это все еще за не очень большие деньги. > > > > Подскажите, пожалуйста, есть ли добротные реальные железки для > > указанных хотелок? > > Возможно уже проскакивали удачные варианты - просьба напомнить. > > > > Mikrotik + Routerboard просьба не предлагать. Имел дело с их > глючным > > машрутизатором "2 в 1", где толком не работала Wi-Fi часть, а потом > он > > вообще умер. > > Отдельная стоечная железка routerboard 1100 работала нормально, > но веб > > интерфейс настолько "вещь в себе", что такого просто не хочу даже > бесплатно. > > > > С уважением, > > Александр > > > > _______________________________________________ > > uanog mailing list > > uanog(a)uanog.kiev.ua > > https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog > > > _______________________________________________ > uanog mailing list > uanog(a)uanog.kiev.ua > https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

2 3

Fwd: [ncc-announce] [meetings] Register Now for RIPE 79
by Dmitry Kohmanyuk 03 Jul '19

03 Jul '19

Несмотря на киевскую встречу RIPE в сентябре, можно посетить ещё и роттердамскую. Для тех, кто зарегистрировал себе LIR, есть возможность не платить 350 евро участия для двух человек (или одного на эту конференцию и другого - на следующую.) Доклады подавать можно уже, я член программного комитета и с удовольствием объясню, как это лучше сделать. — dk@ Begin forwarded message: > From: Martina De Mas <meeting(a)ripe.net> > Date: July 2, 2019 at 17:11:25 GMT+3 > To: ncc-announce(a)ripe.net > Subject: [ncc-announce] [meetings] Register Now for RIPE 79 > > Hello community members, > > We are happy to let you know that registration for the RIPE 79 Meeting is now open! Rotterdam is set to be another exciting host city, so make sure you read up on the social activities we have planned for you as well. But, first things first: > > Register for RIPE 79! Go to: > https://ripe79.ripe.net/register/ > > RIPE 79 will take place at the Postillion Convention Centre WTC > Rotterdam from 14-18 October 2019: > https://ripe79.ripe.net/on-site/meeting-venue/ > > ------------- > Ticket Options > ------------- > Week ticket: EUR 350 > Day ticket: EUR 125 > Student (week) ticket: EUR 50 > > Are you a new LIR? If so, did you know that you have two free tickets to a RIPE Meeting? If you haven’t used them yet, make sure you do for RIPE 79. > > You can find more information about ticket options at: > https://ripe79.ripe.net/register/ > > ------------- > Accommodation > ------------- > There are many hotels and B&Bs in the area, several of which offer a discounted rate to RIPE 79 attendees. Please see the accommodation page to find accommodation that suits you the best. Rates are subject to availability, to avoid disappointment, reserve now: > https://ripe79.ripe.net/on-site/accommodation/ > > ------------- > Call for Presentations > ------------- > The RIPE Programme Committee (PC) is seeking presentation proposals from the RIPE community for the plenary sessions, BoFs (Birds of a Feather sessions), workshops, tutorials, and lightning talks at RIPE 78. > > Find out how to submit a proposal at: > https://ripe79.ripe.net/submit-topic/cfp/ > > Proposals must be submitted using the meeting submission system and no later than *16 August 2019*. > > ------------- > Call for Sponsors > ------------- > Supporting a RIPE Meeting through sponsorship gives your organisation fantastic exposure in the global Internet community. We offer a range of options aimed to suit organisations of all sizes: > https://ripe79.ripe.net/sponsors/become-a-sponsor/ > > -------------------------------- > Diversity Initiatives at RIPE 79 > ------------------------------- > We have several initiatives aimed at increasing diversity and inclusion at RIPE Meetings... > > - RIPE Fellowship - > We fund a meeting ticket, accommodation and travel to the RIPE Meeting for those in need of financial assistance from the RIPE NCC service region. Apply before 7 August at: > https://ripe79.ripe.net/attend/ripe-fellowship/ > > - RIPE Academic Cooperation Initiative (RACI)- > RACI funds a meeting ticket, accommodation and travel for successful applicants to present their research at RIPE 79. Apply before 7 August at: > https://ripe79.ripe.net/programme/raci/ > > - On-site Childcare - > We make it easier for parents in the community to fully participate in the meeting by offering professional, on-site childcare for children ages 6m-10yo. Space is limited, so be sure to confirm your child's place when you register for the meeting. More info: > https://ripe79.ripe.net/on-site/on-site-childcare/ > > - Women in Tech Session - > This open, inclusive lunch session brings together attendees to celebrate the achievements of women in the community. The session provides meeting attendees a space to discuss experiences, best practices and ways to improve inclusivity in the RIPE community and beyond. > > - RIPE Meeting Mentoring - > Experienced RIPE Meeting attendees can help newcomers make the most of their meeting by volunteering to be a mentor. We match mentors with mentees based on interests and areas of expertise. You can sign yourself up to be a mentor or mentee when you register for the meeting. More info at: > https://www.ripe.net/mentoring > > ---- > More information on RIPE 79 can be found at: > https://ripe79.ripe.net/ > > We look forward to seeing you in Rotterdam! For updates about the meeting, follow us on Twitter: @ripemeeting, #RIPE79 > > Kind regards, > > RIPE Meetings Organisation Team > > > > >

1 0

коммутатор для outdoor cabling
by Volodymyr Litovka 25 Jun '19

25 Jun '19

Привет, есть задача подключить несколько точек по улице на расстоянии до 50 метров (т.е. медь). Есть различия между коммутаторами за 200 гривень и за 2000 гривень с точки зрения сгорания портов во время грозы? :) Какой коммутатор посоветуют опытные домонеты? И еще - а землить UTP или не надо? :) -- Volodymyr Litovka "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison

7 20