November 2006 - UANOG

ADMINISTRIVIA
by Valentin Nechayev 21 Nov '06

21 Nov '06

> From: Victor Forsyuk <tormoz(a)tormoz.net> > Хмм... чтобы вылететь из UANOG - это надо иметь талант. Но не думаю, что > Нетч пойдет на то, чтобы забанить Сороку. Хотя... > > > Уважаемый модератор! > > Прошу рассмотреть возможность применения к господину Сороке санкций (как-то, > перевод в режим read-only, желтая карточка, дисквалификация до завершения > обострения) за неоднократные и явные _оскорбления_ собеседников. (Как я не хотел, чтобы рассылка дожила до подобного момента...) 1. Я согласен с выводом, что стиль писем Александра Васильевича Сороки, подписывающегося Alexander V Soroka <alex(a)euro.net.ua>, находится на грани допустимого в обществе (если не за гранью). 2. В случае, если после данного письма будут наблюдаться повторные использования подобного стиля, указанный подписчик будет переведён на премодерирование. Считайте это "жёлтой карточкой". 3. Поскольку премодерирование означает задержку в распространении письма, а также применении личного мнения модератора которое в любом случае будет содержать элемент волюнтаризма, прошу высказаться желающих принять участие в модерировании. Модерирование административно предполагает известность подписчика в сообществе украинских системных (технических) администраторов ISP и его вменяемость. Оба этих параметра, поскольку иного пути сейчас нет, буду определять я. Модерирование технически предполагает (в случае используемого ныне majordomo) получение сообщений majordomo о непроходе письма, включающем в себя непрошедшее письмо. По текущему состоянию это 3-5 спамов в неделю, немного больше писем посланных зарегистрированными подписчиками с адресов, иных, чем адрес подписчика в базе. Модератор должен быть в состоянии переадресовать письмо на адрес рассылки с модификациями, необходимыми для воспринятия менеджером рассылки команды на допуск письма. 4. При применении премодерирования будет изменён формат работы со списком разрешений - вместо uanog-writers будет uanog-post, на который надо будет подписываться отдельно. - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - В общем грустно. Прошу не рассматривать данную ситуацию как признак победы энтропии над разумом, а отнестись более спокойно. И - пожалуйста - кто чувствует в себе силы на разбирание без фатальной задержки того несчастного количества непропущенных писем, которое есть сейчас - пишите мне (лично). -netch- =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo(a)uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

5 7

Fwd: [Manager] Пресс-конференция ИнАУ
by Alexander V Soroka 21 Nov '06

21 Nov '06

---------------------------------------------- This is a forwarded message From: Светлана Пархоменко <dir(a)inau.org.ua> Date: Tuesday, November 21, 2006, 4:44:30 PM Subject: [Manager] Пресс-конференция ИнАУ ===8<==============Original message text=============== Уважаемые члены ИнАУ! Завтра, 22 ноября в 15.00 в пресс-центре УНИАН состоится пресс-конференция Интернет Ассоциации Украины "Очередная попытка поставить сеть Интернет под государственный контроль (Проект Закона о внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины № 2493 от 07.11.2006)" Участники пресс-конференции: Татьяна Попова (Председатель Правления ИнАУ), Александр Ольшанский (Член Правления ИнАУ), Эллина Шнурко-Табакова (Член Правления ИнАУ) выскажут свою точку зрения о положениях законопроекта, а также о возможных последствиях для субъектов предпринимательской деятельности, конечных пользователей и для рынка телекоммуникаций в целом. В приложении - аналитическая записка к законопроекту. С уважением, Светлана Пархоменко Директор ИнАУ тел. (044)278-29-25 моб. (067)502-14-77 ===8<===========End of original message text=========== аналитическая записка: ----------------------- Аналітична записка Народними депутатами Коржом В.Т. та Сівковичем В.Л. 7 листопада до Верховної Ради України був внесений проект Закону України «Про внесення змін до деяких законодавчих актів України» (щодо вдосконалення законодавства у галузі зв’язку) реєстраційний номер 2493. Згідно пояснювальній записці до проекту Закону, його положення спрямовані на вдосконалення законодавчих засад організації державного нагляду та контролю у сферах телекомунікацій, послуг поштового зв’язку та користування радіочастотним ресурсом України. Основні напрями корегування чинного законодавства, які пропонуються цим проектом стосуються наступного: введення нових термінів та корегування старих; змін в статусі, повноваженнях органу регулювання зв’язку, порядку призначення його керівництва, регламенту його роботи; організації державного нагляду за ринком телекомунікацій та законодавства про радіочастотний ресурс; телекомунікаційних мереж загального користування; прав та обов’язків операторів та споживачів телекомунікаційних послуг; здійснення діяльності (ліцензування) у сфері телекомунікацій; адміністрування адресного простору українського сегмента мережі Інтернет; взаємоз'єднання телекомунікаційних мереж; загальнодоступних телекомунікаційних послуг та створення Фонду універсальних телекомунікаційних послуг; державного регулювання граничних або фіксованих тарифів; формування та розподілу номерного ресурсу; забезпечення можливості збереження за абонентом телефонного номеру; видачі ліцензій на користування радіочастотним ресурсом України; змін в статях Кодексу України про адміністративні правопорушення тощо. Зрозуміло, що для підготовки таких масштабних змін в законодавство у сфері телекомунікацій та користування радіочастотним ресурсом шановні народні депутати були вимушені використати допомогу фахівців. Але, навіть поверховий аналіз змісту законопроекту свідчить про «медвежу послугу», яку ці «фахівці» надали депутатам. Текст законопроекту рясніє багаточисельними термінологічними, правовими, технічними та технологічними, системними помилками, а в деяких випадках запропоновані законодавчі «новели» прямо протилежні не тільки духу, але і фактичному змісту чинного законодавства. Чисельні термінологічні помилки (біля двадцяти) суттєво змінюють та спотворюють поле правового регулювання у сфері телекомунікацій, зокрема це стосується визначень: Інтернет-сервіс-провайдеру, аудіотексту, адреси мережі Інтернет, домену (коду) України, зловмисних викликів, зони нумерації, єдиного (персонального) номеру, каналу електрозв’язку, мережевого ідентифікатора споживача (абонента), приєднання телекомунікаційних мереж, роумінгу, універсального доступу тощо. Проект містить прямі протиріччя нормам Конституції України, наприклад, НКРЗ визначено в якості державного органу (такого виду органу не знає Конституція України) (ст. 17 законопроекту). Крім того, пропонується Концепцію розвитку телекомунікацій України, затверджувати Верховною Радою України, що не віднесено до її повноважень, визначених Конституцією України (п. 1 ст. 31 законопроекту). В проекті є посилання на неіснуючі норми права. Так: вказується, що НКРЗ «діє на підставі Закону України «Про Національну комісію з питань регулювання зв'язку України», якого не існує в природі (ст. 17 законопроекту); пропонується наділити НКРЗ повноваженнями щодо регулювання питань з адміністрування адресного простору українського сегмента мережі Інтернет (п. 27 ст. 17 законопроекту), але правових норм щодо зазначеного регулювання законодавство України не має; вводиться поняття служби допомоги «112», яка ніяким нормативно-правовим актом не визначена (п. 2 ст. 40 законопроекту); утворення адресного простору, розподіл і присвоєння адрес мережі Інтернет пропонується здійснювати відповідно до законодавства України, якого не існує (п. 8 ст. 56 законопроекту). Автори проекту вводять положення, які суперечать чинному законодавству. Це стосується: надання повноважень «органам державної влади та органам місцевого самоврядування, іншім підприємствам, установам, організаціям» щодо забезпечення рівних можливостей при будівництві будинкових телекомунікаційних мереж (п. 8 ст. 32 законопроекту); введення фактичної заборони на передачу мобільного телефону, комп’ютеру тощо у користування іншій особі (пп. 5 п.1 ст.34 законопроекту); створення Фонду універсальних телекомунікаційних послуг, який є цільовим позабюджетним фондом (ст.66 законопроекту), що суперечить ч. 8 ст. 13 Бюджетного кодексу України. А здійснювати зловмисні виклики та розсилати спам (п.3 ст.34 законопроекту) заборонено чомусь лише споживачам. Положення проекту щодо ліцензування прямо суперечать Закону України “Про ліцензування певних видів господарської діяльності” (п.3 ст.49, ст..52, ст. 55 законопроекту). Проект посилює регуляторний вплив на ринок тому, що вводить ліцензування на додаткові види діяльності, одна з яких (аудіотекст) взагалі не відноситься до послуг телекомунікацій (ст. 43 законопроекту). В проекті існують норми, які ґрунтуються на хибних технічних посиланнях. Проектом пропонується з моменту прийняття законопроекту заборонити будівництво нових та розвиток діючих телекомунікаційних мереж загального користування з використанням застарілих аналогових засобів телекомунікацій. (ст. 28 законопроекту), а також відмовляти в наданні ліцензії за цими причинами. Але при цьому не враховано те, що, наприклад, ще багато років телебачення та радіомовлення буде аналоговим. Проект посилює монополію у сфері телекомунікацій. Наприклад, це стосується норми – «Виклики (дзвінки) з телекомунікаційних мереж фіксованого телефонного на телекомунікаційні мережі рухомого (мобільного) зв’язку не відносяться до універсальних телекомунікаційних послуг» (п. 1 ст. 64 законопроекту). Введення цієї норми призведе до суттєвого перерозподілу ринку телекомунікаційних послуг в бік потужних операторів зв’язку, які одночасно мають потужні мобільні та фіксовані мережі телефонного зв’язку. Ці оператори отримають значну конкурентну перевагу перед іншими операторами, які мають або мобільні або фіксовані мережі телефонного зв’язку, за рахунок можливості самостійного встановлення різних за розміром такс за взаємоз’єднання в межах своїх мереж та для з’єднання зі своїми абонентами із зовнішніх мереж. Окремої уваги потребують питання з адміністрування адресного простору українського сегмента мережі Інтернет та створення Фонду універсальних телекомунікаційних послуг. За кошти Фонду універсальних телекомунікаційних послуг, який наповнюється за рахунок всіх без виключення операторів та провайдерів, без врахування їх потужності, пропонується здійснювати будівництво телекомунікаційних мереж та їх подальшу передачу на обслуговування певним операторам або за конкурсною процедурою, або по «наказу» (ст. 66-68 законопроекту). З огляду на державну природу коштів Фонду універсальних телекомунікаційних послуг, запропонований порядок побудови та обслуговування телекомунікаційних мереж означає лише скриту приватизацію. А надання можливості НКРЗ визначати операторів, які можуть надавати універсальні телекомунікаційні послуги, та можливості компенсування їм збитків від надання цих послуг (ст. 68-69 законопроекту) за рахунок коштів Фонду універсальних телекомунікаційних послуг створює підґрунтя для можливої корупції. Запропонована в законопроекті система адміністрування адресного простору українського сегмента мережі Інтернет відрізняється заплутаністю, неефективністю, відсутністю гармонізації інтересів суспільства та влади. Автори здійснили «революційний» підхід к питанню визначення терміну «адреса мережі Інтернет» як символьного ідентифікатору послуг в мережі Інтернет, що не має аналогів у світі. Більш того, мережевим ідентифікатором пропонується «помічати» споживача, що не має технічного сенсу тому, що ідентифікатор в мережі можна присвоїти лише кінцевому обладнанню абонента. Таким чином, запропонований законопроект практично не містить новел, які б сприяли розвитку ринку телекомунікацій, зате має дуже багато норм, які суперечать чинному законодавству, містять помилкові технічні та технологічні посилання, та які створюють підґрунтя для можливої корупції, посиленню монополії окремих операторів. Законопроект не створює умов для стрімкого розвитку мережі Інтернет та збільшення обсягу послуг, які можуть надаватись за допомогою Інтернет технологій, створює загрози для стабільності функціонування українського сегмента мережі Інтернет та загрозу обмеження свободи слова. Простіше забути, чим виправляти. ... -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua mailto:alex@euro.net.ua =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo(a)uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

1 0

RE: [uanog] Re: [uanog] RE: [uanog] Re: Re: Re: Re: Re[2]: Re: Re: Re: Re: Re: Re: RE : Re: Стаття на Обкомі: "Зачем БЮТ и ПР вновь вспомнили про Интернет"
by Hrynchuk Oleh 21 Nov '06

21 Nov '06

> -----Original Message----- > From: owner-uanog-outgoing(a)uanog.kiev.ua > [mailto:owner-uanog-outgoing@uanog.kiev.ua] On Behalf Of > Alexander V Soroka > Sent: Tuesday, November 21, 2006 4:18 PM > To: uanog(a)uanog.kiev.ua > Subject: [uanog] Re: [uanog] RE: [uanog] Re: =?UTF-8?Q?Re:_ > _Re:_ _Re:_Re[2]:?= =?UTF-8?Q?_Re:_ _Re:_Re:_Re:_Re:_Re:_RE?= > : Re: Стаття на Обкомі: "Зачем БЮТ и ПР вновь вспомнили про Интернет" > > Привет ! > > Tuesday, November 21, 2006, 4:04:48 PM, you wrote: > HO> На мою думку це саме той випадок, коли _зарвавшогося_ > підвипившого > HO> _хамуватого_ чувака пасажири колективними зусиллями > виводять з автобуса. > > > ну да - "кто нашу песню не поет - тот наш враг!" > > УДАЧИ ! в создании "узкого кружка" любителей ООО ХМ и двойных > стандартов. > Саша, на жаль ти навіть не можеш красиво зіскочити з теми. А ще повчаєш всіх. І хамиш, як той бичара на райцентрівській танцплощадці... Причому тут "нашу пестню не поет..."? Я ненавиджу хамство. В любих його проявах. І з превеликим ентузіазмом борюсь з ним всіма доступними методами. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo(a)uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

4 3

RE: [uanog] Re: Re: Re: Re: Re[2]: Re: Re: Re: Re: Re: Re: RE : Re: Стаття на Обкомі: "Зачем БЮТ и ПР вновь вспомнили про Интернет"
by Hrynchuk Oleh 21 Nov '06

21 Nov '06

> -----Original Message----- > From: owner-uanog-outgoing(a)uanog.kiev.ua > [mailto:owner-uanog-outgoing@uanog.kiev.ua] On Behalf Of > Victor Forsyuk > Sent: Tuesday, November 21, 2006 3:55 PM > To: Pavel Narozhnyy > Cc: Alexander V Soroka; Valentin Nechayev; uanog(a)uanog.kiev.ua > Subject: [uanog] Re: =?UTF-8?Q?Re:_ _Re:_ _Re:_Re[2]:?= > =?UTF-8?Q?_Re:_ _Re:_Re:_Re:_Re:_Re:_RE?= : Re: Стаття на > Обкомі: "Зачем БЮТ и ПР вновь вспомнили про Интернет" > > On Mon, Nov 20, 2006 at 02:46:31PM +0200, Pavel Narozhnyy > <paveln(a)gmail.com> wrote: > > On 11/20/06, Alexander V Soroka <alex(a)euro.net.ua> wrote: > > > [dd] > > Уважаемый модератор! > > Прошу рассмотреть возможность применения к господину Сороке > санкций (как-то, перевод в режим read-only, желтая карточка, > дисквалификация до завершения > обострения) за неоднократные и явные _оскорбления_ собеседников. > Вимушений підтримати прохання Паші та Віктора. На мою думку це саме той випадок, коли _зарвавшогося_ підвипившого _хамуватого_ чувака пасажири колективними зусиллями виводять з автобуса. Прохання водію ментів не викликати. Самі пасажири в стані розібратись :))))) =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo(a)uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

5 4

Re: [uanog] Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: RE: Re: п║я┌п╟я┌я┌я▐ пҐп╟ п·п╠п╨пЎп╪я√: "п≈п╟я┤п╣п╪ п▒пўп╒ п╦ п÷п═ п╡пҐпЎп╡я▄ п╡я│п(c)пЎп╪пҐп╦п╩п╦ п(c)я─пЎ п≤пҐя┌п╣я─пҐп╣я┌"
by Andrew Stesin 21 Nov '06

21 Nov '06

21.11.06, Svetlana Tkachenko<sveta(a)net.ua> написал(а): > Саша, сотрудников в Хостмастере не так много, и большинство > из них ты знаешь. Что за намеки? Да у Васильича что-то такое зоологическое в душе творится по поводу ООО "Хостмастер"... какая-то личная драма, буйство глаз и половодье чувств... как у сексуально отвергнутой фурии в день ПМСа, буквально. Твои логические объяснения ему до лампочки, дивы читать не умеют, а поделить 4 недели на 7 дней - неее, это уже надо специалиста нанять. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo(a)uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

1 0

RE: Re: next generation phone - which one?
by Hrynchuk Oleh 21 Nov '06

21 Nov '06

> -----Original Message----- > From: owner-uanog-outgoing(a)uanog.kiev.ua > [mailto:owner-uanog-outgoing@uanog.kiev.ua] On Behalf Of Paul > Arakelyan > Sent: Tuesday, November 21, 2006 11:26 AM > To: Andrey Zarechansky > Cc: UANOG > Subject: [uanog] Re: next generation phone - which one? > [dd] > > > > Life - самый технически продвинутый оператор. > > > > А вот с этого места можно подробней. Чем техническая сторона Life > > отличается от такой же в KS и UMC? Продавать голос поверх 3G пока в > > этой стороне никто не может. [dd] > > Короче разговор с одной БС на другую KS точно не > переключает, UMC - не проверял, но скорее всего - то же самое > будет - тут ведь 2 простых фактора - Лайф строил свою сеть в > 2004 (или 2003?) и далее, очевидно используя всё "самое > современное", легко вводя в список услуг любое новшество "все самое современное" на технічній мові називається (беремо скидку на нашу країну) pre-IMS solution. Зрозуміло, на базі SOA (Service Oriented Architecture). Коли введення любих нових сервісів (як з точки зору продуктів, так і з точки зору сервісів транспортних мереж) відбувається прозоро для функціонально вищих рівнів. І швидко. І з малими затратами. Там (в Астеліті) таки йдуть по цьому шляху. Чому й кажу - молодці. Ще трохи і вони з повним правом зможуть називатися Loan (або Agile) Operator'ом. Котрий в ролі network infrastructure ось-ось вибудує собі нормальну NGN з повною конвергенцією сервісів. > > Вобщем - по разнообразию услуг Лайф явно "впереди планеты І це лише початок :))) > всей", только вещи типа "Лайфа у нас там нет, а для UMC надо > под потолок возле одного окна становиться" упрощают выбор до > полного отсутствия оного. А когда, пусть даже в шутку, звонит > непонятно кто (непонятно когда) и хочет купить драп или > что-то подобное, и такое даже не один раз - думаю, немного > серьёзных людей с таким будут мириться. > "Погодите, дети, дайте только срок - будет вам и белка, будет и свисток" :))) > А что до звонков на Life из-за океана - то всё работало год > назад, не хуже и не лучше, чем у UMC. То есть, какие-то дятлы > терминировали IP-телефонию - и вечером ко всем операторам > напряг дозвониться был (у меня тогда 3 телефона лежало на > столе+урктелеком домашний), а если и дозванивались - то > "земля, земля, как слышно?" - "шшШ Слышно как-то." - > "земля-земля, ответьте!"... Издержки технологии :) в полный рост. Технології нормальні. Але external environment не завжди friendly. Хоча й з ним потроху кращає... =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo(a)uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

1 0

RE: [uanog] Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: RE: Re: Стаття на Обкомі: "Зачем БЮТ и ПР вновь вспомнили про Интернет"
by Hrynchuk Oleh 21 Nov '06

21 Nov '06

Доброго дня всім. > -----Original Message----- > From: owner-uanog-outgoing(a)uanog.kiev.ua > [mailto:owner-uanog-outgoing@uanog.kiev.ua] On Behalf Of Andrew Stesin > Sent: Tuesday, November 21, 2006 12:12 PM > To: uanog(a)uanog.kiev.ua > Subject: [uanog] Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: RE: > Re: Стаття на Обкомі: "Зачем БЮТ и ПР вновь вспомнили про Интернет" > > 20.11.06, Alexander V Soroka<alex(a)euro.net.ua> написал(а): > > не кажется. я держал в своих руках абсолютно нормально выданные > > бумаги. И нам "области" (то что в классе через запятую) НЕ > > ПЕРЕСЕКАЛИСЬ - т.е. по формальному признаку все было Ок. > > Это явный ляп (сознательное нарушение?) со стороны ДИС-а. > Трохи не в тему, але... Розкажу подібну історію, яка в цьому році відбулася з всім добре знайомою канторою. В актах сертифікації на певну залізяку була пропущена кома "," при перерахунку функціоналу. Пропущена (на мою думку) на 99,99% спеціально. Що не дало змогу використовувати цю залізяку для надання послуг якраз по тому функціоналу, котрий був вкрай потрібен. А бабла і сертифікаційні випробування і папери коштували - будь здоров. Пояснюю на прикладі: В сертифікаті було написано, типа, що "залізяка серії ... Дана залізяка була протестована на наявність фіч: A, B, C, D E, F. Сертифікаційні випробування підтвердили здатність залізяки бла-бла-бла..." Так от, залізяку не змогли офіційно використовувати для надання послуг, пов"язаних з функціоналами D i E. І скільки не доказували "сертифікаційному органу", що "Не буває функціоналу DE! Це просто описка!", у відповідь була німа і усміхнена тиша :)))). І жадібне, нетерпляче ковтання слини. От так от... =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo(a)uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

1 0

RE: Re: next generation phone - which one?
by Hrynchuk Oleh 21 Nov '06

21 Nov '06

> -----Original Message----- > From: owner-uanog-outgoing(a)uanog.kiev.ua > [mailto:owner-uanog-outgoing@uanog.kiev.ua] On Behalf Of > Andrey Zarechansky > Sent: Monday, November 20, 2006 11:37 PM > To: Paul Arakelyan > Cc: UANOG > Subject: [uanog] Re: next generation phone - which one? > [dd] > > > Life - самый технически продвинутый оператор. > > А вот с этого места можно подробней. Чем техническая сторона > Life отличается от такой же в KS и UMC? Продавать голос > поверх 3G пока в этой стороне никто не может. _Правильно_ будують інфраструктуру свою. Не економлять на фігні. Правильно рахують CapEx/OpEx/TCO/ROI/jeopardes. Ну, і, зокрема, такого резервування інфраструктури, як в них, я ще не зустрічав. Там покрутіше буде, ніж Cisco пише в своїх академічних підручниках та навчальних матеріалах :))))) Молодці :))) Regards, /oleh =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo(a)uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

2 1

next generation phone - which one?
by Vladimir Litovka 21 Nov '06

21 Nov '06

Привет, тут стоит вопрос - в связи с грядущим появлением всяких 3G-like сетей (как минимум, нового CDMA оператора) нужен телефон, который бы поддерживал both GSM (900/1800MHz) and CDMA (1xEVDO 800MHz) стандарты, с функционалом как минимум Sony-Ericsson W800i :) (ну и с расширениями для работы в CDMA broadband environment) и с возможностью нормального набора текстов :) Дело пахнет каким-то навороченным смартфоном :) Кто что может посоветовать в этом вопросе? И еще - как широко распространен по стране EDGE? Или это только у Киевстара и только в центре Киева? Спасибо. -- /doka =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo(a)uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

13 40

:-)
by Vladimir Litovka 20 Nov '06

20 Nov '06

"Basically, I think there is some device the telco puts on the phone that ensures that whoever is on the other end of a service call is always a drooling moron with the IQ of a potted plant." :-))) -- /doka Vision without Execution is Hallucination. -- Thomas Edison. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo(a)uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

1 0