ой, да ладно. давеча с оптимой разбирались - было тоже весело. Пару раз думал о том, что было бы с обычным пользователем, если бы ему рассказали то же что и мне. Детективная история прямо таки: Почитал утром репорты, поехал на работу. После 10.00 позвонила жена и сказала, что интернета нет. Модем уже перегрузили - но толку никакого. До этого с этим модемом периодически возникали проблемы, поэтому я решил, что он таки помер, но ему на замену был уже запасной. Решение вопроса перенесли на "после работы". Поменял модем, а инет так и не появился, при чем в логах написано - неверный логин-пароль. Самое время звонить в саппорт. Дальше было интересно. Попал на девушку, девушка мне бодреньким голосом отрапортовала, что интернет отключен за то, что я досил их днс-сервер. Я сказал ок, посмотрю домашние машины, включайте интернет, мне ж надо антивирус обновить, на что меня вежливо послали в центр обслуживания абонентов писать заявление, что я больше их ломать не буду. С барышнями спорить как-то не привык и не вижу смысла, поэтому положил трубку, поднял челюсть, подумал немного и позвонил еще раз. На второй раз мне улыбнулась удача - это был саппортер нужного пола. Мне была рассказана та же самая история и предложено валить в центр обслуживания абонентов. Дальше было интереснее, пишу по памяти диалог: - Вы говорите, что я Вас досил и у вас есть логи, у меня вопрос - для того, чтобы вы меня посчитали досером с каким рейтом я должен закидывать запросами ваш днс-ник. Понятное дело, что он не ожидал такого вопроса. - Ну это должно быть много пакетов - много это сколько? - ну много? - ок, наводящий вопрос - 10 запросов на днс в секунду это много или мало - ну больше 10 - ну ок, я пользуюсь оперой, по-умолчанию в линуксе она работает в 16 потоков, я обычно выставляю на 64. Ну и открываю несколько десятков сайтов, которые благодаря банерам генерят 10-ок днс-запросов на другие ресурсы. Т.е теоретически обычный пользователь просто закрыв и открыв браузер опера может единовременно сгенерить 100 запросов к днсу. - у меня в логах больше - ладно, фиг с вами, пусть будет больше - про больше меньше мы не будем спорить, ибо это величины относительные. Включайте мне интернет, если я вам не нравлюсь на вашем днс-е заблокируйте мой айпишник и я буду пользоваться гуглевскими. Мне опять было предложено явиться в центр обслуживания абонентов. Договор на соседа зарегистрирован, сосед инвалид 1-ой группы, молодой человек согласился, что не стоит заставлять его куда то идти и оформил кейс на возобновление услуги, обещал что после 9.00 завтра инет включат. До 11.00 инет так и не появился, сосед еще раз позвонил в саппорт, пообещал таки к ним приехать и всех их порубить топором и через 15 минут инет таки заработал

Привет ! Friday, June 8, 2012, 7:57:21 PM, Oleh Hrynchuk wrote: OH> Але месидж Романа Химича був інший. OH> Вже певен час катастрофічно падає якість послуг у наших ОТТ (топових) операторів. На самом деле не только в ИТ... везде поголовно... :( А причины просты: 1) много лишних людей развелось, от того они хватаются за любую работу в условиях кризиса (жрать-то что-то надо) и ими заполняются все ниши. Люди такие сами по себе ничего "не весят" как спецы, психологию имеют планктонную, но за кресла держатся железной хваткой, и искренне "хлопают глазами" когда им четко вываливаешь причины их низкой зарплаты. Самое интересное, что обиды искренни и нет вообще понимания что есть Работа и есть Рыночные Деньги за Работу :) а не за тупое высиживание часов в офисе. 2) укрупнение бизнеса привело к выхолащиванию "умных" из "фастфуда", т.е. реально все услуги приводятся к модели "фастфуд": конкретный набор простых предложений за конкурентные(на рынке) деньги. ВСЁ !!! В этих условиях "умный саппорт" просто не нужен - работает статистика - сотня туда, сотня сюда - главное чтобы (+) приток был. 3) Меня удручает факт иждивенчества в умах :( НИКТО не пытается создавать свой, пусть и маленький бизнес, и делать в жизни то что ему а) нравится, б) приносит умиротворение и радость от жизни и созданного... Тут со мной начнут спорить :) но я знаю что говорю - когда играешь свою Игру - то Реальность всегда поддержит тебя, чем-бы ты не занимался - и заказы придут, и удача подвернется и т.п. ...А вообще - наш Мир болен и перенаселен. И выходом могла бы быть еще одна мировая война, как ни странно, которая-бы пробудила умы от спячки и погони за иллюзиями выливаемыми на головы с экранов ТВ... OH> 2012/6/8 Vasiliy P. Melnik OH> ой, да ладно. OH> давеча с оптимой разбирались - было тоже весело. Пару раз думал о OH> том, что было бы с обычным пользователем, если бы ему рассказали то же что и мне. OH> Детективная история прямо таки: OH> ...љ OH> До 11.00 инет так и не появился, сосед еще раз позвонил в OH> саппорт, пообещал таки к ним приехать и всех их порубить топором и OH> через 15 минут инет таки заработал -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE http://sputnik.sg/rus/ mailto:alex@euro.net.ua

2012/6/8 Oleh Hrynchuk :

Привіт усім.

Сабдж. Там Роман трохи ще й мене згадав :)

Цитирую Химича: "качество, стоимость и обслуживание есть три кита любой услуги. Их баланс есть основа благополучия любого бизнеса на массовых рынках с более-менее высоким уровнем конкуренции. Они связаны между собой таким образом, что невозможно быть лучше всех по всем трём показателями одновременно" Так вот враньё. Можно. Было бы желание.

Почну з кінця. Тим більше що я також всюди дам плюса. Додати до думки колег і друзів просто нІчого. 2012/6/8 Andrew Stesin

...

1) много лишних людей развелось, от того они хватаются за любую работу в условиях кризиса (жрать-то что-то надо) и ими заполняются все ниши. Люди такие сами по себе ничего "не весят" как спецы, психологию имеют планктонную, но за кресла держатся железной хваткой, и искренне "хлопают глазами" когда им четко вываливаешь причины их низкой зарплаты.

+1

...

2) укрупнение бизнеса привело к выхолащиванию "умных" из "фастфуда", т.е. реально все услуги приводятся к модели "фастфуд": конкретный набор простых предложений за конкурентные(на рынке) деньги. ВСЁ !!! В этих условиях "умный саппорт" просто не нужен - работает статистика - сотня туда, сотня сюда - главное чтобы (+) приток был.

+1

...

3) Меня удручает факт иждивенчества в умах :( НИКТО не пытается создавать свой, пусть и маленький бизнес,

в Украине это просто мазохизм

-- Regards, /oleh hrynchuk

Спеціально був підкреслив: НАШЕ_отт А так, звичайно, Андрію. В цивілізованому світі Over-the-top operators - це дещо інше :) 8 червня 2012 р. 23:11 Andrew Stesin написав:

...

Вже певен час катастрофічно падає якість послуг у наших ОТТ (топових) операторів.

Ну взагалі-то OTT це трошки з іншої опери, чи нє?

-- Regards, /oleh hrynchuk http://zmejgorynych.blogspot.com

Декілька комментарів: 1) у січені і лютому завжди найгірші цифри у всіх - наприклад данні про ВВП України http://www.mppconsulting.com.ua/newsa/0073.html між груднем та січнем завжди мінус; але січень та минулий січень завжди зростання у грв і тіж самі цифри у Умовних Одиницях - тому порівнювати Q4 та Q1 некоректно 2) Ernst & Young були аудиторами у Lehman Brothers і я би _дуже_ обережно дивився на їхні поради ;) 3) нормальна працююча служба підримки з'являється тоді, коли продажники приводять менше клієнтів, ніж втрачають щомісяця; а поки плюс (наприклад на кожних 100 що втікли, з'явилися 150 нових) то ніхто ворушитися не буде - я про mass-market 4) У самого Lehman Brothers було близько 2600 IT систем з яких біля 100 були "важливими" - не думаю, що українські оператори вже досягнули такого ж рівня :) :) але і там і тут, були, є і будуть хлопчики-дівчатка з однією функцією: copy-paste з однієї системи у іншу - як на мене найкраще місце, щоб почати "оптимізацію" Maxim Tuliuk On 8 Jun 2012, at 16:05, Oleh Hrynchuk wrote:

Привіт усім.

Сабдж. Там Роман трохи ще й мене згадав :)

Історія в тєму:

Один із геніальних менеджерів Ernst & Young вийшов на пенсію, купив собі ранчо десь в Зажопинську, завів корів і став там жити.

І через якийсь час сусідські фермери зауважили, що у корів нового сусіда набагато вищі надої молока, ніж у їхніх.

Ну, натурально вони запитали "новачка" як це він зміг, не розбираючись у предметній області, добитися від корів такої продуктивності.

Той покликав їх до себе на ферму і провів показовий майстер клас - вранці під час годування корів він задавав останнім одне і те ж запитання: «Well, ladies. So, what do we sell today - meat or milk?»

Маю чуйку, що, мабуть, скоро і у працівників операторів запитуватимуть щось подібне :))))))

-- Regards, /oleh hrynchuk

Немного напомнило 2008-ой год, я общался с барышней-рекрутером. Говорю - бизнес наверное неплохо идет, куча людей без работы. Ответ меня несколько удивил - какой там бизнес, если раньше на 100 человек приходило 10 нормальных, то сейчас один. Ты не представляешь каких индивидуумов выбросило на берег. Нормальных то никто не сокращает. 2012/6/10 Maxim Tuliuk

Декілька комментарів:

1) у січені і лютому завжди найгірші цифри у всіх - наприклад данні про ВВП України http://www.mppconsulting.com.ua/newsa/0073.html між груднем та січнем завжди мінус; але січень та минулий січень завжди зростання у грв і тіж самі цифри у Умовних Одиницях - тому порівнювати Q4 та Q1 некоректно

2) Ernst & Young були аудиторами у Lehman Brothers і я би _дуже_ обережно дивився на їхні поради ;)

3) нормальна працююча служба підримки з'являється тоді, коли продажники приводять менше клієнтів, ніж втрачають щомісяця; а поки плюс (наприклад на кожних 100 що втікли, з'явилися 150 нових) то ніхто ворушитися не буде - я про mass-market

4) У самого Lehman Brothers було близько 2600 IT систем з яких біля 100 були "важливими" - не думаю, що українські оператори вже досягнули такого ж рівня :) :) але і там і тут, були, є і будуть хлопчики-дівчатка з однією функцією: copy-paste з однієї системи у іншу - як на мене найкраще місце, щоб почати "оптимізацію"

Maxim Tuliuk

On 8 Jun 2012, at 16:05, Oleh Hrynchuk wrote:

Привіт усім.

Сабдж http://it-expert.in.ua/blogi/item/13776-bermudskiy-treugolnik.html . Там Роман трохи ще й мене згадав :)

Історія в тєму:

Один із геніальних менеджерів Ernst & Young вийшов на пенсію, купив собі ранчо десь в Зажопинську, завів корів і став там жити.

І через якийсь час сусідські фермери зауважили, що у корів нового сусіда набагато вищі надої молока, ніж у їхніх.

Ну, натурально вони запитали "новачка" як це він зміг, не розбираючись у предметній області, добитися від корів такої продуктивності.

Той покликав їх до себе на ферму і провів показовий майстер клас - вранці під час годування корів він задавав останнім одне і те ж запитання: <>**

Маю чуйку, що, мабуть, скоро і у працівників операторів запитуватимуть щось подібне :))))))

-- Regards, /oleh hrynchuk

Просто интересно, а деньги им что, не нужны? Я даже про доходы не говорю (хрен им, этим акционерам, а не дивиденты!), ну а про развитие что ли. Ну вот как конкурировать с тем же киевстаром, который сходит к акционерам и возьмет Н, нет, лучше М миллионов долларов на развитие сети? На самом деле конфликт тут в другом, массовая услуга против немассовой, макдональдс против французского ресторана. Макдональдс приносит акционерам на порядки больше денег чем французский ресторан, но в ресторане блюда лучше. Но эти блюда мало кто может себе позволить и мало кто их может производить, и уж точно не в массовом производстве. В ресторане уход шеф-повара коренным образом влияет на бизнес, в макдоналдьсе шеф-повара попросту нет, уход любого из сотрудников ни на что не влияет. 2012/6/11 Alexander V Soroka

Привет !

Saturday, June 9, 2012, 1:15:13 PM, you wrote: SR> Andrew Stesin writes:

...

...

Цитирую Химича: "качество, стоимость и обслуживание есть три кита любой услуги. Их баланс есть основа благополучия любого бизнеса на массовых рынках с более-менее высоким уровнем конкуренции. Они связаны между собой таким образом, что невозможно быть лучше всех по всем трём показателями одновременно"

Так вот враньё. Можно. Было бы желание.

SR> Можно при соблюдении нескольких очень важных условий - в частности, когда SR> рынок в полурасслабленном состоянии, реальной конкуренции нет и всех все SR> устраивает. В противном случае таки приходим к оптимуму по Парето, сломить SR> который можно только лишь сменой условий игры на рынке.

Поддержу Стесина.

а Парето не учел один важный момент: ЕСЛИ не гнаться "за всем баблом сразу", как это делают "по учебнику" все корпорации, то модель по типу "семейного бизнеса" победит по всем трем пунктам. Почему? да потому что им не нужно доказывать акционерам что те правильно вложили деньги в их акции :) - они просто работают ПОТОМУ ЧТО ЭТО НАПРАВЛЕНИЕ ИМ НРАВИТСЯ.

-- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE http://sputnik.sg/rus/ mailto:alex@euro.net.ua

-- Pavlo Narozhnyy +380 95 276 31 46 http://www.linkedin.com/in/pavlo

Ухожу, ухожу, ухожу. 2012/6/11 Alexander V Soroka

Привет !

Monday, June 11, 2012, 9:39:28 AM, you wrote: PN> Просто интересно, а деньги им что, не нужны?

нужны НО: 1) "не любой ценой". 2) не ВСЕ деньги сразу.

три раза ха ха ха.

PN> Я даже про доходы не говорю (хрен им, этим акционерам, а не PN> дивиденты!), ну а про развитие что ли.

развитие как раз ЛУЧШЕ у того кто свое дело любит а не работает "а! все равно схарчат от голода!".

Лучше развитие у того кто заработал больше денег. Нет никакого иного мерила успеха в бизнесе нежели деньги, зарабатываемые на длинном горизонте. Яркие примеры отличного бизнеса - Мадональдс, Гербалайф. (Ох, как я люблю троллить!).

PN> Ну вот как конкурировать с тем же киевстаром, который сходит к PN> акционерам и возьмет Н, нет, лучше М миллионов долларов на PN> развитие сети?

И что с того? Возьмет - и получит ОБЯЗАТЕЛЬСТВО теперь не просто зарабатывать ХХ денег а зарабатывать ХХ+Х и еще и %% по кредиту(выплата дивидентов). И ктому стало легко?

Вот тут ни слова не понял.

А насчет "бесконечного развития" вы бы классиков почитали что-ли... наш кризис с 2008 года как раз из-за несостоятельности самой идеи "экономика будет бесконечно расти"...

Читал, читал.

"Золотой век" спасет Человечество :) ...а иначе будут только сценарии как в фильмах-ужастиках, о гибели 90% населения...

PN> На самом деле конфликт тут в другом, массовая услуга против PN> немассовой, макдональдс против французского ресторана. Макдональдс PN> приносит акционерам на порядки больше денег чем французский PN> ресторан, но в ресторане блюда лучше.

:) как все в головах запущено...

Ну да, так и живем. Если Вы таки считаете по другому, покажите массовый бизнес по модели "французский ресторан". Такой штоп я там мог сказать, а мне вот этот гамбургер средней прожарки пожалуйста. И без соли, а перец пожалуйста не черный, а кайенский.

Мне как потребителю плевать на Мак - потому что я ВЫБИРАЮ ЧТО САМОМУ ЕСТЬ. И если будет больше ресторанов где меня вкусно и полезно накормят - то Мак просто загнется.

Очень интересная точка зрения, потребитель её почему-то не разделяет. Уже лет 50 как не разделяет.

Мак - это просто модель "все бабло сразу и побыстрее".

Мдя. Вообще-то это модель продажи недвижимости, но объяснить сие не так просто.

PN> Но эти блюда мало кто может себе позволить и мало кто их может PN> производить, и уж точно не в массовом производстве.

А кто-то пытался ? :) Стереотипы "о невозможности" меня веселят... НИКТО не пробовал, зато все УВЕРЕНЫ что "так нельзя".

Да очень многие пытались, историй банкротств очень много.

PN> 2012/6/11 Alexander V Soroka PN> Привет !

PN> Saturday, June 9, 2012, 1:15:13 PM, you wrote: SR>> Andrew Stesin writes:

...

...

...

Цитирую Химича: "качество, стоимость и обслуживание есть три кита любой услуги. Их баланс есть основа благополучия любого љбизнеса на массовых рынках с более-менее высоким уровнем конкуренции. Они связаны между собой таким образом, что љневозможно быть лучше всех по всем трём показателями одновременно"

Так вот враньё. Можно. Было бы желание.

SR>> Можно при соблюдении нескольких очень важных условий - в частности, когда SR>> рынок в полурасслабленном состоянии, реальной конкуренции нет и всех все SR>> устраивает. В противном случае таки приходим к оптимуму по Парето, сломить SR>> который можно только лишь сменой условий игры на рынке.

PN> Поддержу Стесина.

PN> а љПарето љне учел один важный момент: ЕСЛИ не гнаться "за всем баблом PN> сразу", как это делают "по учебнику" все корпорации, то модель по типу PN> "семейного љбизнеса" љпобедит љпо всем трем пунктам. Почему? да потому PN> что љим не нужно доказывать акционерам что те правильно вложили деньги PN> в љих љакции љ:) љ- љони просто работают ПОТОМУ ЧТО ЭТО НАПРАВЛЕНИЕ ИМ PN> НРАВИТСЯ.

PN> -- PN> Best regards, PN> Alexander V Soroka љ љ љ http://www.svr.ua/ PN> AS106-RIPE љ љ љ љ љ љ љ љ љ http://sputnik.sg/rus/ PN> mailto:alex@euro.net.ua

-- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE http://sputnik.sg/rus/ mailto:alex@euro.net.ua

-- Pavlo Narozhnyy +380 95 276 31 46 http://www.linkedin.com/in/pavlo

Лучше развитие у того кто заработал больше денег. Нет никакого иного мерила успеха в бизнесе нежели деньги, зарабатываемые на длинном горизонте. Яркие примеры отличного бизнеса - Мадональдс, Гербалайф. (Ох, как я люблю троллить!).

как говорит моя жена - бизнес делается для того, чтобы зарабатывать деньги. Если Вам рассказывают про высшие материи и прочие цели - Вас обманывают.

PN> На самом деле конфликт тут в другом, массовая услуга против

...

PN> немассовой, макдональдс против французского ресторана. Макдональдс PN> приносит акционерам на порядки больше денег чем французский PN> ресторан, но в ресторане блюда лучше.

:) как все в головах запущено...

Ну да, так и живем. Если Вы таки считаете по другому, покажите массовый бизнес по модели "французский ресторан". Такой штоп я там мог сказать, а мне вот этот гамбургер средней прожарки пожалуйста. И без соли, а перец пожалуйста не черный, а кайенский.

Да это разный бизнес и разная модель бизнеса - как их можно сравнивать.

Мне как потребителю плевать на Мак - потому что я ВЫБИРАЮ ЧТО САМОМУ

...

ЕСТЬ. И если будет больше ресторанов где меня вкусно и полезно накормят - то Мак просто загнется.

Очень интересная точка зрения, потребитель её почему-то не разделяет. Уже лет 50 как не разделяет.

Очень не согласен - мас предоставляет стабильное качество продукции, как по мне то лучше макдональдс, чем шаурма с котами.

Мак - это просто модель "все бабло сразу и побыстрее".

...

Мдя. Вообще-то это модель продажи недвижимости, но объяснить сие не так просто.

Странное определение компании, которой уже больше 50-ти

Привет ! Monday, June 11, 2012, 11:04:49 AM, you wrote: VPM> как говорит моя жена - бизнес делается для того, чтобы VPM> зарабатывать деньги. Если Вам рассказывают про высшие материи и прочие цели - Вас обманывают. :) Бизнес делают на том что ХОРОШО УМЕЮТ ДЕЛАТЬ и-или САМИ ПРИДУМАЛИ, и для того чтобы дать кому-то то что ОН ХОЧЕТ, а ТЫ МОЖЕШЬ ДАТЬ. И еще для того чтобы заработать на хлеб с маслом, одежду и жилье. Не все хотят быть миллионерами - вот такое вот простое размышление. Жена ваша - пусть задумается. Женщины вообще мало думают :) зато хорошо ведутся на чужие лозунги... а это плохо. ...все больше убеждаюсь как болен на голову наш мир... :( И как в нем много лишних "никчемних" людей... а нам еще плодиться советуют... PN>> На самом деле конфликт тут в другом, массовая услуга против PN>> немассовой, макдональдс против французского ресторана. Не вижу конфликта. Просто те кто "бабло любой ценой" выбрали свой путь. А владельцы ресторанов смотрят на них и себе такого-же бабла хотят ничего не меняя :) а надо просто найти СВОЮ НИШУ и жить в ней. PN>> Макдональдс приносит акционерам на порядки больше денег чем PN>> французский ресторан, но в ресторане блюда лучше. Анционеры - это зло :) Потому что "деньги делают деньги" БЕЗ ТОВАРОВ И УСЛУГ! Т.е. нарушен основной принцип Капитализма: Деньги-Товар-Деньги. Деньги сразу делоают деньги! ... а товары и услуги никого не е...т. Вот и отводится товару и услугам самая последняя роль... И поэтому Мир и в жопе - и качество ниже плинтуса, и кризис разгорается :) ...то ли еще будет :) VPM> Ну да, так и живем. Если Вы таки считаете по другому, покажите VPM> массовый бизнес по модели "французский ресторан". ЗАЧЕМ ?????????? Вы так ничего и не поняли...

Мне как потребителю плевать на Мак - потому что я ВЫБИРАЮ ЧТО САМОМУ ЕСТЬ. И если будет больше ресторанов где меня вкусно и полезно накормят - то Мак просто загнется.

VPM> Очень интересная точка зрения, потребитель её почему-то не VPM> разделяет. Уже лет 50 как не разделяет. Мне плевать на потребителя - Я это Я - и я выбираю свою жизнь, свой ресторан и свою еду. Мне плевать на "мнение толпы" и "что что рекламируют как "образ жизни" - это понятно? :) ...а что там серые мыши придумали - это проблемы мышей а не меня... Если бы каждый так рассуждал - то мир стал-бы другим... -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE http://sputnik.sg/rus/ mailto:alex@euro.net.ua

Alexander V Soroka writes:

Привет !

Saturday, June 9, 2012, 1:15:13 PM, you wrote: SR> Andrew Stesin writes:

...

...

Цитирую Химича: "качество, стоимость и обслуживание есть три кита любой услуги. Их баланс есть основа благополучия любого бизнеса на массовых рынках с более-менее высоким уровнем конкуренции. Они связаны между собой таким образом, что невозможно быть лучше всех по всем трём показателями одновременно"

Так вот враньё. Можно. Было бы желание.

SR> Можно при соблюдении нескольких очень важных условий - в частности, когда SR> рынок в полурасслабленном состоянии, реальной конкуренции нет и всех все SR> устраивает. В противном случае таки приходим к оптимуму по Парето, сломить SR> который можно только лишь сменой условий игры на рынке.

Поддержу Стесина.

а Парето не учел один важный момент: ЕСЛИ не гнаться "за всем баблом сразу", как это делают "по учебнику" все корпорации, то модель по типу "семейного бизнеса" победит по всем трем пунктам. Почему? да потому

Спокойно, Парето был мужик умный и всё учёл. Но речь сейчас не о нём. Включаем соображалку: если смена парадигмы, модель "семейного бизнеса", позволяет побеждать по всем трем пунктам - это значит только лишь то, что реальной конкуренции нет и всех все устраивает. Примерно как ЮМС с Киевстаром договорятся между собой... Хотя это уже другая история Если завышать все три параметра, то прийдется работать себе в убыток в рассчете на то, что со временем мы отобьем вложения за счёт более значительной доли на рынке (типа наберём базу клиентов - а потом будем потихоньку ее доить). Но фишка в том, что крупному капиталу значительно проще работать себе в убыток, чем мелкому. В этом случае побеждает тот, у кого шире "плечо". Еще раз вспоминаем три параметра. Качество, уровень обслуживания, стоимость. Для модели "семейного бизнеса" (а по факту, малого бизнеса) нужно давить на один из трех параметров, максимум на два, и за счет этого удерживаться на плаву в условиях соседства с крупным капиталом. Что это значит? По факту это создание т.н. "ниш" и перетягивание маргинальных клиентов, которым ближе нишевая конфигурация услуги. Только так можно менять параметры рынка - долевое распределение игроков на рынке, весовые коэффициенты параметров бизнеса (значимость тех самых качества, уровня обслуживания и стоимости услуги) и т.д. Далее. При кажущейся простоте решения далеко не каждый способен увидеть незаполненную нишу, правильно оценить востребованность конкретной конфигурации услуги, точно запланировать необходимую последовательность смены состояний этой самой конфигурации для закрепления на рынке и самое важное - довести дело до конца. Кто-нибудь, сбейте меня палками.

что им не нужно доказывать акционерам что те правильно вложили деньги в их акции :) - они просто работают ПОТОМУ ЧТО ЭТО НАПРАВЛЕНИЕ ИМ НРАВИТСЯ.

Бретт. Эти абстрактные _они_ будут работать так ровно до тех пор, пока деньги не закончатся. А когда захочется кушать - им резко разонравится ЭТО НАПРАВЛЕНИЕ. -- WBR, Serge

Привет ! Monday, June 11, 2012, 2:06:02 PM, you wrote: SR> Спокойно, Парето был мужик умный и всё учёл. Но речь сейчас не о нём. SR> Включаем соображалку: если смена парадигмы, модель "семейного бизнеса", SR> позволяет побеждать по всем трем пунктам - это значит только лишь то, SR> что реальной конкуренции нет и всех все устраивает. при чем тут это? :) Я вот например люблю ресторанчик "Маша и Петя", он удобен на моем пути - и что? мне плевать на какую-то там "сферическую конкуренцию". SR> Если завышать все три параметра, то прийдется работать себе в убыток не факт. совсем не согласен. Вы меня не слышите. У "семейного бизнеса" цели на рынке другие - не "бабло любой ценой" а "занять народ работой и чтобы на хлеб и жизнь хватало". SR> Для модели "семейного бизнеса" (а по факту, малого бизнеса) нужно SR> давить на один из трех параметров, максимум на два, и за счет SR> этого удерживаться на плаву в условиях соседства с крупным SR> капиталом. ошибаетесь... SR> Далее. При кажущейся простоте решения далеко не каждый способен SR> увидеть незаполненную нишу, правильно оценить востребованность SR> конкретной конфигурации услуги, точно запланировать необходимую SR> последовательность смены состояний этой самой конфигурации для SR> закрепления на рынке и самое важное - довести дело до конца. Во! Вот я и говорю: много лишних людей развелось :) все хотят ничего креативного не делать а жить - лучше других. Планктон офисный мечтает сидеть в офисе с 9 до 18 и получать "штуки баксов" :) не имея ни высоких знаний ни высокой ответственности. Это болезнь - и её надо лечить. :)

...

что им не нужно доказывать акционерам что те правильно вложили деньги в их акции :) - они просто работают ПОТОМУ ЧТО ЭТО НАПРАВЛЕНИЕ ИМ НРАВИТСЯ.

SR> Бретт. Эти абстрактные _они_ будут работать так ровно до тех пор, пока SR> деньги не закончатся. А когда захочется кушать - им резко разонравится SR> ЭТО НАПРАВЛЕНИЕ. :) вы ошибаетесь... -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE http://sputnik.sg/rus/ mailto:alex@euro.net.ua

Привет, 11.06.2012 13:10, Alexander V Soroka пишет:

Привет !

поспорю :)

легко :)

Monday, June 11, 2012, 10:55:50 AM, you wrote: AB> Да, только всё еще хуже. Тут вам не ресторан.

разницы не вижу :) есть "то что потребляют" и "условия потребления".

AB> Потребитель массовой и немассовой услуги на самом деле тут один и AB> то-же

ошибка: Потребители иногда разные по свойствам. Один и тот-же иногда ходит в ресторан а иногда и в Мак. Вопрос в том что и когда он выбирает. Да, проблема в том что "воинствующий невежда" - это плохой клиент, и я не вижу ничего зазорного выставить его из дорогого ресторана - пусть ему лижут очко те кто таким сбродом захочет заниматься. Я предоставляю СВОЮ услугу и я решаю ДЛЯ КОГО.

Эх, хорошо быть богатым, но здоровым, на самом деле всё ещё хуже :). Аналогия с рестораном и столовой тут не точна. Большая часть обычного населения, а именно это наши клиенты, не питается три раза в день ни в ресторане ни в столовке. Они это могут делать эпизодически, но это совсем другой тип услуги и, соответственно, другая бизнес-модель. Это ближе к интернет клубам в наших терминах. А у нас тут речь идёт о постоянно оказываемой круглосуточно и целомесячно массовой услуге за месячную абоплату. Это можно сравнить в категориях общепита с комплексными обедами в ресторане или столовой, когда человек покупает месячный абонемент на питание хоть в ресторане а хоть и в столовке. Вот тут и будет разница в цене/качестве/сервисе между рестораном и столовкой, хотя суть услуги одна и та же - привязать клиента на постоянное периодическое пользование услугой и за это давать ему эту услугу со скидкой. Причём продавцом услуги заранее учитывается, что далеко не все клиенты по абонементу будут всегда приходить и потреблять, поэтому абонементов можно наштамповать и продать гораздо больше, чем ты реально за эти деньги можешь клиентов накормить. Те кто не приходят, так сказать субсидируют тех, кто таки пришёл и съел этот комплексный обед. Соответственно и бизнес-модель другая. Где-то так :).

AB> Попытка объяснить юзеру, что высокое качество услуги и AB> качественный сервис стоит совсем других денег не находит AB> понимания.

и плевать! В дорогой ресторан не пускают в плавках - и что? Дорогие рестораны массово обанкротились ? :) Просто у них есть ПРАВИЛА, и есть соответствие обьявленному УРОВНЮ.

Опять таки не согласен. Может в отношении ресторанного дела это и работает, но не в области провайдинга. Дело в том, что тут есть большие накладные расходы, которые по большому счёту слабо зависят от ко-ва абонентов в доме. Дом нужно кабелировать и поддерживать всю инфраструктуру даже в том случае, если в доме всего один клиент или вообще ни одного. А если тупо держать марку и соответствующую цену, то большая часть клиентов разбежится к менее гоноровым поставщикам и тогда цены станут запредельно высокими, хотя сервис и качество будут на высоте. В результате чего часть клиентов опять убежит и так далее рекурсивно. В ресторане ведь не ставят 10 громадных столов на 100 клиентов каждый, за каждым из которых сидит 1-2 клиента. Там есть возможность поставить грубо 250 столов по 4 клиента, в отличие от.

AB> В таких условиях ресторан просто вынужден скатываться до уровня AB> столовки по качеству и сервису

Не вынужден! Смените девиз с "бабло любой ценой" на "Мы держим марку!" и посмотрите что получится. Все проблемы нашего больного мира в том что все забыли что БАБЛО ПЛАТЯТ ЗА НЕЧТО ХОРОШЕЕ а не просто так.

Это, как бы это сказать... Если быть честным, то другой цели кроме бабла в нашей сегодняшней жизни нет вообще, и, в частности, другой цели нет в каждом отдельно взятом бизнесе, хоть крупный он хоть мелкий. То есть это прекрасно, конечно, когда удаётся самого себя успешно убедить, что ты делаешь нужное людям дело и делаешь это исключительно ради собственного удовольствия, это явно будет способствовать улучшению личного самочувствия и, возможно, увеличению кол-ва зарабатываемого бабла. Но иногда стоит и посмотреть правде в глаза, мы строим общество, целью которого является получение бабла в максимально возможных размерах, причём строим его в тот момент, когда эта модель во всём мире в последнее время показывает свою как-бы сказать несостоятельность что-ли. Ну опаздываем мы, как обычно :).

AB> а рентабельность свою поднимать совсем другими методами.

зачем её ПОСТОЯННО поднимать? :) Есть ведь некий уровень(высокий) который можно достичь и жить в нем. Опять идеи "бесконечного роста потребления"? :) Кризис так ничему и не научил?

Высокий уровень рентабельности в этом бизнесе был 5 лет назад (в Украине). Просто в тот момент крупные игроки ещё не поняли ничего про эзернет как технологию доставки домашним потребителям. А сейчас он низкий и имеет тенденцию к дальнейшему снижению. То есть, как говорил один мой коллега, "Надо очень быстро бежать, чтобы хотя бы оставаться на месте" (С). Речь не идёт о сверхприбылях, речь идёт о выживании, хотя бы налоги, обязательные платежи и зарплаты заплатить вовремя и хоть что-то при этом оставить на ремонт и развитие сети. Получается по разному.

AB> Как в магазине сейчас: мясных продуктов много разных и дешёвых, AB> только вот мяса в них нет, спасибо конкуренции.

А кто-то пытался сделать магазин где будет мясо? :) Нет ? ...а почему тогда все откуда-то уверены что "так нельзя"? :) Креативности всем не хватает - а она залог успеха в бизнесе.

В любом магазине есть МЯСО по ЦЕНЕ, но как-то не поворачивается язык назвать его продуктом массового потребления. Да, иногда покупают, иногда раздают за часть цены своим работникам когда срок хранения заканчивается. Но это совсем другой сегмент рынка, к нашей реальности его не прицепить.

AB> Конкуренция в отрасли благодаря политике крупных операторов AB> привела к тому, что цены опустились ниже плинтуса вместе с AB> рентабельностью и продолжает опускаться, но их (крупных) похоже AB> это не волнует, насколько я понял, их интересует увеличение AB> клиентской базы любой ценой, вплоть до отрицательной, то есть AB> когда поставщик услуги доплачивает потребителю за то, что он AB> потребляет.

Это скоро кончится :) потому что бесконечного роста (как написано в учебниках МБА) НЕ БЫВАЕТ. Вот тогда и вспомнят Маркса и Энгельса :)

Я тоже так думал и всё надеялся, вот-вот Киевстар, например, перестанет раздавать инет задаром и начнёт наконец-то деньги зарабатывать. Вот тут то наше время и настанет :). Но время идёт, а ничего подобного не наблюдается. Видимо у акционеров сундуки с деньгами оказались объёмнее таки, чем нам хотелось бы и к тому времени, когда деньги в сундуках кончатся, более мелкие конкуренты или будут куплены или помрут сами. Типа "Пока толстый похудеет, худой уже сдохнет". А так-то да, конечно кончится, не бывает бездонных сундуков, только многие до этого не доживут ИМХО. -- Best regards, Alexandr B. Baryshnyev, e-mail: abb@eksi.net nic-handle: ABB1-UANIC, ABB28-RIPE, AB19026

Привет ! Monday, June 11, 2012, 3:30:37 PM, you wrote:

2012/6/11 Alexander V Soroka Я вот например люблю ресторанчик "Маша и Петя", он удобен на моем пути - и что? мне плевать на какую-то там "сферическую конкуренцию".

OH> Значить конкретні Маша та Петя мають щось в голові, коли окрім OH> всього іншого змогли припахати на себе ще й географічні координати. а кто мешает другим ? :) Это и есть "креативность" и "творческий подход" - не ставить там где все ставят, а искать и ДУМАТЬ ГОЛОВОЙ.

У љ"семейного бизнеса" цели на рынке другие - не "бабло любой ценой" а "занять народ работой и чтобы на хлеб и жизнь хватало".

OH> ну... взагалі-то я зустрічав лише такий сімейний бізнес, котрий OH> хоче заробляти, а не "тащиться як укурений удав" від самої OH> можливості кльово жити. Пашуть вони як папи карли у своєму OH> сімейному бізнесі. Без вихідних та обідніх перерв. :) это ты про бизнес у нас ? так у нас на 1грв зарплаты "на руки" 86 копеек налогов уплатить надо - странно что еще кто-то трепыхается... Забугром все не так печально - там есть ресторанчики и кафе которые не пашут от зари до зари за копейки. Все it's depend... OH> Мета як правило одна - заробити дітям на навчання, або для OH> виплати кредитної квартири, котру купили своїм дітям. :) это называется "неправильное позиционирование усилий". Если ты хочешь заработать 100тыс баксов на квартиру себе - то очень глупо решать эту проблему пойдя на работу "мальчиком на раздаче" в Мак - для каждого огорода нужен свой размер трактора - то что ты хочешь заработать должно быть соизмеримо с твоими усилиями и твоим "средним заработком". Иначе это даже не мазохизм - это идиотизм :) Офисный планктон, например, хочет хорошо и спокойно жить не прилагая никаких умственных и творческих усилий - и искренне удивляется что к нему относятся как к стаду овец и по первому чиху выкидывают за борт. OH> Сидять на єдиному податку. OH> Мають дохід від 700-1,000 до 2,000-3,000 (дуже-дуже рідко, що OH> більше) баксів на місяць. Це на всю сім'ю із 3-х - 4-х, а то й OH> 5-ти чоловік (часто старенька бабуся, чи дідусь з ними живе). Олег :) я могу много таких-же примеров НЕПРАВИЛЬНОГО ПОЗИЦИОНИРОВАНИЯ привести. Это не против моих слов а в подтверждение. Есть темы которые народ тянет как чемодан без ручки ПОТОМУ ЧТО не мыслит никаких изменений. Это даже не мазохизм - это идиотизм :) Креативности нет - полета фантазии тоже. Ко всему еще и неверие в свой успех и постоянная жалоба на жизнь - у таких НИКОГДА ничего не будет. OH> Так от, ці люди - найстрашніші для любої влади. Вони вже добре OH> знають що (і мають що) захищати. :) власть хомячков не боицца. Она их давит и топчет - а хомячки такие вот прячутся и по углам друг другу на жисть жалятся - НИКОГДА они не пойдут ничего своего защищать. Не живи в иллюзиях. ...я вот поездил по Волыни :) так я снимаю шляпу перед теми кто в 1930-1945 там жил и боролся за своё, местное и частное. Рассказки про "страшных бендеровцев" меня уже просто веселят - дай бог чтобы сегодняшние поколения были такими же патриотами Родины как те кто тогда жил и воевал за Украину... OH> ну... я трохи не вловив думку. OH> Скажу таке - такий бізнес ВЕЛЬМИ залежить на якості сервісу, бо OH> виживає в основному лише за рахунок постійних клієнтів. OH> Він не може собі дозволити обманути жодного клієнта, бо любий OH> негативний "поголос" для нього смертельний. :) а еще подумать? Откуда появляются "постоянные клиенты" ? и откуда появляется "позитивный имидж"? Из воздуха? :) все клиенты когда-то были случайно зашедшими. Но что-то их остановило и что-то повлияло на их выбор. Вот это неуловимое "что-то" и есть то что создает "Империи" из "мелких лавок" :) OH> Во! Вот я и говорю: много лишних людей развелось все хотят ничего OH> креативного љне делать а жить - лучше других. Планктон офисный мечтает OH> сидеть в љофисе с 9 до 18 и получать "штуки баксов" не имея ни OH> высоких љзнаний ни высокой ответственности. OH> Это болезнь - и её надо лечить. OH> Сніготерапією? :))) нет :) тут мор голодом или война уже больше подходит... Слишком много лишних людей развелось... Жрать спать и размножаться - а еще и развлекайте меня и платите денех, яж такой неве..ный! Никакого толка ни для Человечества ни для Прогресса и Развития(себя хотя-бы) они не делают - это просто стадо овец, которых не жалко пустить под нож или куда "партия скажет". Ненужный балласт для Человечества... К сожалению, История ничему не учит - и Мировые Войны мы не анализируем - причины и что в результате достигнуто было. Сейчас видимо все опять сделает круг... но уже на другом уровне. Смотрим на Ливию, Сирию и т.п. OH> ну... OH> Якби всі великі "акціонери" настільки скрупульозно прораховували OH> інвестування як звичайний сільський дядько-заготівельник м'яса OH> (наприклад) - у нас вже би давно корови не могли тягати вим'я. Цей OH> дядько при розрахунку інвестицій перестраховується набагато OH> більше, ніж самий крутий банк. Бо має справу із ВЛАСНИМ баблом, OH> заробленим ВЛАСНИМ горбом. И что в этом плохого ? :) Зато риски у дядки минимальны и "торговли газом от будущих пуков" он не будет заниматься для "бабло делает бабло". Он четко понимает что и куда - и в сказки не верит. -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE http://sputnik.sg/rus/ mailto:alex@euro.net.ua

99% населения этой планеты уверены в незыблемости навязанной им банками сентенции "успешный бизнес невозможно создать без стартового капитала". Не имею представления, можно ли их в этом разубедить, да и нужно ли...

от загнули - не надо так говорить, просто это самый

11 июня 2012 г., 16:13 пользователь Vasiliy P. Melnik написал:

99% населения этой планеты уверены в незыблемости навязанной им банками

...

сентенции "успешный бизнес невозможно создать без стартового капитала". Не имею представления, можно ли их в этом разубедить, да и нужно ли...

от загнули - не надо так говорить, просто это самый

хоткеи работают в гмейле таки :) не надо так говорить, это в действительности самый простой способ: вложить деньги, чтобы построить бизнес. Но вливания в бизнес могут быть не только денежные, а если говорить еще точнее - то любой бизнес начинается с идеи. И для реализации этой идеи очень часто нужен стартовый капитал. Просто не для всех идей он нужен.

Присоединюсь, пожалуй. Всем привет, а Александру свет Васильевичу еще и отдельный поклон за высказывание параллельного мнения.

AB> Видимо у акционеров сундуки с деньгами оказались объёмнее AB> таки, чем нам хотелось бы и к тому времени, когда деньги в сундуках AB> кончатся, более мелкие конкуренты или будут куплены или помрут сами.

:) поверьте - в 199Х годах тоже велись такие разговоры. Сейчас 2012 год - разговоры те-же :) ...

Я уже много лет живу на Оболони. А мелкие говноконторки с домашней сетью "100Мбит до порта" как появлялись начиная с 2002-го года, так и до сих пор их плодит кто-то. И почему-то их никто не покупает за редким исключением. Список, я думаю, можете составить сами. Куча местного народу живет на Оболони. Продолжаем в тему: рынок не убит, пока развиваются транспортные технологии. А они развиваются и становятся более доступными. А жителей даже в пределах Оболони, я уже не говорю о бОльшем охвате, хватит для того, что бы прокормить не одну мелкую конторку. А "крупняки" будут всегда отличаться неповоротливостью, грубостью персонала в отдельных случаях и прочими особенностями, чего нет у мелких. Считаю, что баланс мелкий/крупный бизнес в интернет-среде давно стал почти константой. -- Alex Radetsky Contact Centers Development && VoIP Solutions Tel. +380 50 4139380 skype: alex.radetsky

Так работать же никто не хочет - все хотят зайти в свечку в которой 100+ квартир на стояке. А мы вон с Докой мучаемся с онтенгами =), я бы 500 грн/мес за инет платил, желающих проводок протянуть нету. 11 июня 2012 г., 18:26 пользователь Alexandr Baryshnyev написал:

Привет,

11.06.2012 16:51, Алексей Радецкий пишет:

...

Присоединюсь, пожалуй.

Всем привет, а Александру свет Васильевичу еще и отдельный поклон за высказывание параллельного мнения.

...

AB> Видимо у акционеров сундуки с деньгами оказались объёмнее AB> таки, чем нам хотелось бы и к тому времени, когда деньги в сундуках AB> кончатся, более мелкие конкуренты или будут куплены или помрут сами.

:) поверьте - в 199Х годах тоже велись такие разговоры. Сейчас 2012 год - разговоры те-же :) ...

Я уже много лет живу на Оболони. А мелкие говноконторки с домашней сетью "100Мбит до порта" как появлялись начиная с 2002-го года, так и до сих пор их плодит кто-то.

Мелкие конторки появляются сейчас? Не верю (с). Это просто невозможно по финансовым причинам. Ну заходит эта новая конторка в дом, а там уже 8 шт его бравых конкурентов, которые успели раньше, там уже ящики с оборудованием вешать некуда, жильцы недовольны, ключей на тех этаж не дают, милицию вызывают и всё такое. Но предположим. Всё равно надо протянуть оптику, поставить ящик с оборудованием, подвести питание, оформить соответствующие документы. Всё это за деньги. Потом он опять таки за деньги организует массовую рекламу и получит в результате одного или в лучшем случае аж двух клиентов которые будут платить по 40 или может быть аж по 60грн в мес, причём клиенты эти будут "скандального" типа, которые всегда недовольны. Вопрос: через сколько лет эта новая мелкая конторка отобьёт начальные вложения? Думаю, что инвестор скорее замочит просто этих новоконторщиков :).

...

И почему-то их никто не покупает за редким исключением. Список, я думаю, можете составить сами. Куча местного народу живет на Оболони.

Иногда покупают :). Лично я не вижу смысла ни покупать ни продавать, но есть и другая точка зрения.

...

Продолжаем в тему: рынок не убит, пока развиваются транспортные технологии. А они развиваются и становятся более доступными.

Оно, конечно, технологии развиваются. Но ни кабель, ни сетевое оборудование ни ящики ни документы ни взятки ни зарплаты ни аренда ни налоги меньше не становятся, а даже почему-то становятся дороже. Ну может сетевое оборудование дешевле стало, но уже упёрлось в минимум тоже, дальше некуда уже. Ну каналы дешевели, но тоже уже похоже упёрлись в минимум, да и невелик вклад собственно каналов в себестоимости услуги. А вот покупательная способность потребителей услуги стремительно падает. Я со страхом смотрю в магазине как большая часть народа выходит оттуда максимум с пачкой макарон в руках и бутылкой пепси-колы. Так что не вижу причин для оптимизма, может смотрю как-то не так, фиг его знает.

...

А жителей даже в пределах Оболони, я уже не говорю о бОльшем охвате, хватит для того, что бы прокормить не одну мелкую конторку. А "крупняки" будут всегда отличаться неповоротливостью, грубостью персонала в отдельных случаях и прочими особенностями, чего нет у мелких. Считаю, что баланс мелкий/крупный бизнес в интернет-среде давно стал почти константой.

Всё было приемлемо, пока не пришёл Киевстар и не начал раздавать инет бесплатно. Давайте называть вещи своими именами, бонусы, которыми можно потом платить за телефон, делают инет бесплатным для потребителя. Конкурировать как-то с совершенно бесплатной услугой как-то нелегко, знаете-ли, при всём имеющемся запасе здорового оптимизма. Когда звонит клиент, который 8 лет платил деньги и говорит, что я всё понимаю, но деньги есть деньги и бесплатно - это бесплатно, не смотря на все наши преимущества, так что извините, я ухожу на Киевстар. Потом прибегают бравые монтажники Киевстара, откусывают кабель от ящика и затягивают в свой ящик, то есть даже кабель и его протяжку до клиента они экономят :). Если к этому ещё добавить крайне агрессивную рекламу Киевстара, то становится совсем грустно.

...

-- Alex Radetsky Contact Centers Development && VoIP Solutions Tel. +380 50 4139380 skype: alex.radetsky

--   Best regards,   Alexandr B. Baryshnyev, e-mail: abb@eksi.net   nic-handle: ABB1-UANIC, ABB28-RIPE, AB19026

-- Yours, Max

11.06.2012 18:50, Max Speransky пишет:

Так работать же никто не хочет - все хотят зайти в свечку в которой 100+ квартир на стояке. А мы вон с Докой мучаемся с онтенгами =), я бы 500 грн/мес за инет платил, желающих проводок протянуть нету.

Работать хотят, но есть особенности технологии. Эзернетом выгодно раздавать там, где есть в одной точке десяток клиентов хотя бы, туда заводится оптика, там ставится свич и уже оттуда витой парой растягиваем по клиентам. Дёшево и сердито. Отсюда возможность бесплатного подключения и невысокие цены. Не мне это пояснять, тут все грамотные. Не знаю кто такие онтенги, но подозреваю, что речь идёт о так называемом "частном секторе", массив особняков например, где из коммуникаций - только электрические столбы да и то не везде. Так вот, эзернет технология совершенно не приспособлена к кабелированию таких районов. Выходит очень дорого и ненадёжно. Если есть канализация, то можно и так, но будет ещё дороже. То есть когда идёт обсуждение с жильцами как это клёво всё будет, то все согласны. Но когда доходит дело до того, чтобы собрать хотя бы жалких 1000грн с каждого, то на этом всё и кончается. Не верю, что человеку, согласному заплатить реальную цену за протяжку оптики в его "элитный особняк" в районе присутствия хоть какой-то оптики, никто не согласился затянуть оптику индивидуально в дом. Кому действительно надо, тот давно подключён. Но стоит это реально дорого. Только месячная оплата за каждый столб на котором висит кабель чего стоит...

11 июня 2012 г., 18:26 пользователь Alexandr Baryshnyev написал:

...

Привет,

11.06.2012 16:51, Алексей Радецкий пишет:

...

Присоединюсь, пожалуй.

Всем привет, а Александру свет Васильевичу еще и отдельный поклон за высказывание параллельного мнения.

...

AB> Видимо у акционеров сундуки с деньгами оказались объёмнее AB> таки, чем нам хотелось бы и к тому времени, когда деньги в сундуках AB> кончатся, более мелкие конкуренты или будут куплены или помрут сами.

:) поверьте - в 199Х годах тоже велись такие разговоры. Сейчас 2012 год - разговоры те-же :) ...

Я уже много лет живу на Оболони. А мелкие говноконторки с домашней сетью "100Мбит до порта" как появлялись начиная с 2002-го года, так и до сих пор их плодит кто-то.

Мелкие конторки появляются сейчас? Не верю (с). Это просто невозможно по финансовым причинам. Ну заходит эта новая конторка в дом, а там уже 8 шт его бравых конкурентов, которые успели раньше, там уже ящики с оборудованием вешать некуда, жильцы недовольны, ключей на тех этаж не дают, милицию вызывают и всё такое. Но предположим. Всё равно надо протянуть оптику, поставить ящик с оборудованием, подвести питание, оформить соответствующие документы. Всё это за деньги. Потом он опять таки за деньги организует массовую рекламу и получит в результате одного или в лучшем случае аж двух клиентов которые будут платить по 40 или может быть аж по 60грн в мес, причём клиенты эти будут "скандального" типа, которые всегда недовольны. Вопрос: через сколько лет эта новая мелкая конторка отобьёт начальные вложения? Думаю, что инвестор скорее замочит просто этих новоконторщиков :).

...

И почему-то их никто не покупает за редким исключением. Список, я думаю, можете составить сами. Куча местного народу живет на Оболони.

Иногда покупают :). Лично я не вижу смысла ни покупать ни продавать, но есть и другая точка зрения.

...

Продолжаем в тему: рынок не убит, пока развиваются транспортные технологии. А они развиваются и становятся более доступными.

Оно, конечно, технологии развиваются. Но ни кабель, ни сетевое оборудование ни ящики ни документы ни взятки ни зарплаты ни аренда ни налоги меньше не становятся, а даже почему-то становятся дороже. Ну может сетевое оборудование дешевле стало, но уже упёрлось в минимум тоже, дальше некуда уже. Ну каналы дешевели, но тоже уже похоже упёрлись в минимум, да и невелик вклад собственно каналов в себестоимости услуги. А вот покупательная способность потребителей услуги стремительно падает. Я со страхом смотрю в магазине как большая часть народа выходит оттуда максимум с пачкой макарон в руках и бутылкой пепси-колы. Так что не вижу причин для оптимизма, может смотрю как-то не так, фиг его знает.

...

А жителей даже в пределах Оболони, я уже не говорю о бОльшем охвате, хватит для того, что бы прокормить не одну мелкую конторку. А "крупняки" будут всегда отличаться неповоротливостью, грубостью персонала в отдельных случаях и прочими особенностями, чего нет у мелких. Считаю, что баланс мелкий/крупный бизнес в интернет-среде давно стал почти константой.

Всё было приемлемо, пока не пришёл Киевстар и не начал раздавать инет бесплатно. Давайте называть вещи своими именами, бонусы, которыми можно потом платить за телефон, делают инет бесплатным для потребителя. Конкурировать как-то с совершенно бесплатной услугой как-то нелегко, знаете-ли, при всём имеющемся запасе здорового оптимизма. Когда звонит клиент, который 8 лет платил деньги и говорит, что я всё понимаю, но деньги есть деньги и бесплатно - это бесплатно, не смотря на все наши преимущества, так что извините, я ухожу на Киевстар. Потом прибегают бравые монтажники Киевстара, откусывают кабель от ящика и затягивают в свой ящик, то есть даже кабель и его протяжку до клиента они экономят :). Если к этому ещё добавить крайне агрессивную рекламу Киевстара, то становится совсем грустно.

...

-- Alex Radetsky Contact Centers Development && VoIP Solutions Tel. +380 50 4139380 skype: alex.radetsky

-- Best regards, Alexandr B. Baryshnyev, e-mail: abb@eksi.net nic-handle: ABB1-UANIC, ABB28-RIPE, AB19026

-- Best regards, Alexandr B. Baryshnyev, e-mail: abb@eksi.net nic-handle: ABB1-UANIC, ABB28-RIPE, AB19026

Доброго вечора всім. 2012/6/11 Alexandr Baryshnyev

Привет,

11.06.2012 18:57, Vasiliy P. Melnik пишет:

...

11 июня 2012 г., 18:50 пользователь Max Speransky mailto:speransky@gmail.com> написал:

Так работать же никто не хочет - все хотят зайти в свечку в которой 100+ квартир на стояке. А мы вон с Докой мучаемся с онтенгами =), я бы 500 грн/мес за инет платил, желающих проводок протянуть нету.

да не переживайте вы так - ждать готов поспорить не долго осталось. Готов поспорить инфраструктура многих провайдеров позволяет разным клиентам продавать разное качество - остался лишь вопрос реализации.

Какая такая реализация? Везде гигабитная оптика, а кое у кого уже и 10-гигабитная. При раздаче юзерам через медные 100мбитные интерфейсы перегрузка невозможна в принципе нигде во внутренней сети. Быстродействия оборудования хватает, внешние каналы расширить - легко, только деньги успевай платить. Это я к тому, что всё уже и так реализовано. Ну если встанет вопрос о продаже тарифов "высокого" и "низкого" качества, то придётся искусственно ухудшать качество для "некачественных" тарифов, а вовсе не улучшать для "качественных" :). Это если я правильно понял о чём шла речь.

Не пройшло і 5 років, як до Неньки дойшло розуміння щодо можливості нарівні з бізнес-моделлю "dumb pipe" використовувати і модель PMP (Paris Metro Pricing) :)

Например мой шеф за реальных 20 мегабит мира готов платить 1000 грн,

...

Вот чистую правду говорю, за годы работы никто ни разу не позвонил и не сказал: "Слушай дорогой, давай я буду тебе платить на 100грн больше, мне нужна качественная услуга с хорошим сервисом и я согласен за это платить". Зато за это время было множество просьб снизить оплату по той или иной причине хоть бы на 5 грн. Может в Киеве и есть такие шефы, но у нас в деревне мне они не встречались.

Є. І буде ще більше. Дивимось/читаємо/вчимо історію морських контейнерних перевезень. Я про це "виїдав моск" ще в 2009 році.

И ещё большой вопрос чем "реальные 20мбит/с за 1000грн/мес" будут отличаться о "обычных 20мбит/с за 70грн/мес". Есть у меня такое подозрение, что в плане технической реализации разница будет незначительная, если только конечно речь идёт об оптических сетях а не о различных 3G свистках :).

и готов поспорить на таких клиентов скоро и саппорт будет другой, и будут

...

звонить и предупреждать, что деньги на счету закончились, а не рубить инет.

Так.

Ой-йой, кто в саппорте работал, тот в цирке не смеётся. И СМС-ки ему шлёш и мылом напоминаешь и уже по телефону деликатно названиваешь, а денег всё нет. Отключаешь - шквал негодования, как же так, ему надо работать, а его отключили! Оказывается вопрос не в том, что у него денег нет или еще что, оказывается он настолько занятой человек, что у него нет времени заплатить за интернет! Вот. Так что напоминания не решают, для тех кто не понимает напоминаний таки решает отключение, такова жизнь.

--

...

Yours, Max

-- Best regards, Alexandr B. Baryshnyev, e-mail: abb@eksi.net nic-handle: ABB1-UANIC, ABB28-RIPE, AB19026

Одним словом, для економії часу та зусиль варто би таки читати книжки і вивчати досвід *цивілізованих* країн, а не лише Золотої Орди з папуасами. Це я без будь-якого сарказму, really! -- Regards, /oleh hrynchuk http://zmejgorynych.blogspot.com

Ой-йой, кто в саппорте работал, тот в цирке не смеётся. И СМС-ки ему шлёш и мылом напоминаешь и уже по телефону деликатно названиваешь, а денег всё нет. Отключаешь - шквал негодования, как же так, ему надо работать, а его отключили! Оказывается вопрос не в том, что у него денег нет или еще что, оказывается он настолько занятой человек, что у него нет времени заплатить за интернет! Вот. Так что напоминания не решают, для тех кто не понимает напоминаний таки решает отключение, такова жизнь.

если заход денег от клиента будет равен 15 обычным клиентам - дозвонишься.

И мне придется помучится скоро. Хотя Utel 3G на 5 из 5-ти. Для консоли хватит. А для фильмов еще комп в киевской квартире еще год поживет на "100Мбит за 100 грн" :) А еще у меня Троещина на прямой видимости. По-крайней мере труба ТЭЦ-6 видна. Знакомые предлагают 10-ку по радио кинуть. P.S. Коллеги массового переезжают за город ? Я на выходных крышу накрыл. On Jun 11, 2012, at 6:50 PM, Max Speransky wrote:

Так работать же никто не хочет - все хотят зайти в свечку в которой 100+ квартир на стояке. А мы вон с Докой мучаемся с онтенгами =), я бы 500 грн/мес за инет платил, желающих проводок протянуть нету.

11 июня 2012 г., 18:26 пользователь Alexandr Baryshnyev написал:

...

Привет,

11.06.2012 16:51, Алексей Радецкий пишет:

...

Присоединюсь, пожалуй.

Всем привет, а Александру свет Васильевичу еще и отдельный поклон за высказывание параллельного мнения.

...

AB> Видимо у акционеров сундуки с деньгами оказались объёмнее AB> таки, чем нам хотелось бы и к тому времени, когда деньги в сундуках AB> кончатся, более мелкие конкуренты или будут куплены или помрут сами.

:) поверьте - в 199Х годах тоже велись такие разговоры. Сейчас 2012 год - разговоры те-же :) ...

Я уже много лет живу на Оболони. А мелкие говноконторки с домашней сетью "100Мбит до порта" как появлялись начиная с 2002-го года, так и до сих пор их плодит кто-то.

Мелкие конторки появляются сейчас? Не верю (с). Это просто невозможно по финансовым причинам. Ну заходит эта новая конторка в дом, а там уже 8 шт его бравых конкурентов, которые успели раньше, там уже ящики с оборудованием вешать некуда, жильцы недовольны, ключей на тех этаж не дают, милицию вызывают и всё такое. Но предположим. Всё равно надо протянуть оптику, поставить ящик с оборудованием, подвести питание, оформить соответствующие документы. Всё это за деньги. Потом он опять таки за деньги организует массовую рекламу и получит в результате одного или в лучшем случае аж двух клиентов которые будут платить по 40 или может быть аж по 60грн в мес, причём клиенты эти будут "скандального" типа, которые всегда недовольны. Вопрос: через сколько лет эта новая мелкая конторка отобьёт начальные вложения? Думаю, что инвестор скорее замочит просто этих новоконторщиков :).

...

И почему-то их никто не покупает за редким исключением. Список, я думаю, можете составить сами. Куча местного народу живет на Оболони.

Иногда покупают :). Лично я не вижу смысла ни покупать ни продавать, но есть и другая точка зрения.

...

Продолжаем в тему: рынок не убит, пока развиваются транспортные технологии. А они развиваются и становятся более доступными.

Оно, конечно, технологии развиваются. Но ни кабель, ни сетевое оборудование ни ящики ни документы ни взятки ни зарплаты ни аренда ни налоги меньше не становятся, а даже почему-то становятся дороже. Ну может сетевое оборудование дешевле стало, но уже упёрлось в минимум тоже, дальше некуда уже. Ну каналы дешевели, но тоже уже похоже упёрлись в минимум, да и невелик вклад собственно каналов в себестоимости услуги. А вот покупательная способность потребителей услуги стремительно падает. Я со страхом смотрю в магазине как большая часть народа выходит оттуда максимум с пачкой макарон в руках и бутылкой пепси-колы. Так что не вижу причин для оптимизма, может смотрю как-то не так, фиг его знает.

...

А жителей даже в пределах Оболони, я уже не говорю о бОльшем охвате, хватит для того, что бы прокормить не одну мелкую конторку. А "крупняки" будут всегда отличаться неповоротливостью, грубостью персонала в отдельных случаях и прочими особенностями, чего нет у мелких. Считаю, что баланс мелкий/крупный бизнес в интернет-среде давно стал почти константой.

Всё было приемлемо, пока не пришёл Киевстар и не начал раздавать инет бесплатно. Давайте называть вещи своими именами, бонусы, которыми можно потом платить за телефон, делают инет бесплатным для потребителя. Конкурировать как-то с совершенно бесплатной услугой как-то нелегко, знаете-ли, при всём имеющемся запасе здорового оптимизма. Когда звонит клиент, который 8 лет платил деньги и говорит, что я всё понимаю, но деньги есть деньги и бесплатно - это бесплатно, не смотря на все наши преимущества, так что извините, я ухожу на Киевстар. Потом прибегают бравые монтажники Киевстара, откусывают кабель от ящика и затягивают в свой ящик, то есть даже кабель и его протяжку до клиента они экономят :). Если к этому ещё добавить крайне агрессивную рекламу Киевстара, то становится совсем грустно.

...

-- Alex Radetsky Contact Centers Development && VoIP Solutions Tel. +380 50 4139380 skype: alex.radetsky

-- Best regards, Alexandr B. Baryshnyev, e-mail: abb@eksi.net nic-handle: ABB1-UANIC, ABB28-RIPE, AB19026

-- Yours, Max

-- Alex Radetsky Contact Centers Development && VoIP Solutions Tel. +380 50 4139380 skype: alex.radetsky

11.06.2012 22:11, Vasiliy P. Melnik пишет:

Вот чистую правду говорю, за годы работы никто ни разу не позвонил и не сказал: "Слушай дорогой, давай я буду тебе платить на 100грн больше, мне нужна качественная услуга с хорошим сервисом и я согласен за это платить". Зато за это время было множество просьб снизить оплату по той или иной причине хоть бы на 5 грн. Может в Киеве и есть такие шефы, но у нас в деревне мне они не встречались.

И ещё большой вопрос чем "реальные 20мбит/с за 1000грн/мес" будут отличаться о "обычных 20мбит/с за 70грн/мес". Есть у меня такое подозрение, что в плане технической реализации разница будет незначительная, если только конечно речь идёт об оптических сетях а не о различных 3G свистках :).

ой - да не говорите такое, опять же мой шеф протащить ему домой интернет, такой же как у нас на работе. И цена его устраивает - он знает сколько мы платим, и еще он спросил почему у нас на работе 20 мегабит и у него все летает, а дома 30 - и тоска зеленая.

Я вообще-то не понимаю, почему он ощущает такую большую разницу. Тоска зелёная может ведь быть как по вине провайдера (надо менять тогда), так и по сотне других причин. У него может быть завирусован комп, комп может просто быть старым и не тянуть, может быть неправильно настроен маршрутизатор, да куча причин, это только на месте можно выяснить. Стоило бы выяснить сначала в чём причина тормозов, а потом уже покупать супер инет за 1000 грн.

Я не говорю что таких много - пусть 1 процент на всех, но почему бы с этого процента не собрать 20% выторга, надо всеголишь им гарантировать скорость

Уверяю, что если такой фрукт позвонит, то ему будет особое внимание и условия. Однако, повторяю, не звонят как-то до сих пор такие. Звонят противоположные как раз, которые платят мизер, но, когда связи по какой-то причине нет, а это бывает в домашних сетях по разным причинам, вдруг выясняется, что они дома заняты очень важной работой на сто пицот мильйонов и без нета они прямо сейчас умрут и мы будем в этом виноваты. Предложение купить свисток в качестве бекапного канала опять же не встречает понимания. Он же ж деньги платит и не понимает, почему он должен платить деньги двум операторам. -- Best regards, Alexandr B. Baryshnyev, e-mail: abb@eksi.net nic-handle: ABB1-UANIC, ABB28-RIPE, AB19026

Ну еще раз. Если мы говорим о массовой услуге, то нет физически даже возжелавших платить 2 номинала, не то что 15 номиналов. Их просто не существует в природе среди хомячков.

Если же мы говорим о корпоративных клиентах, то там всё наоборот, чем крупнее клиент и чем больше абонплата, тем более регулярно он платит, но это уже не массовая услуга. Там вообще оплатами занимаются специальные люди - называются бухгалтерами и у них чёткое понимание когда сколько и кому надо платить, тут вообще никаких проблем, звонков и напоминаний и, я думаю, ни у кого такие клиенты не выключаются автоматом.

Но мы-то тут рассуждаем именно о массовой услуге, так что я опять не понял о чём разговор?

да согласен я - согласен, но вот что мешает поделить клиентов по категориям я не понимаю - мне ж не мешает такая классификация зарабатывать деньги: например у меня на поддержке 10 компаний, 2 из них приносят мне половину дохода. Вопрос - к кому я первому поеду в случае срочного вопроса. это реальность: говорю извините, но у меня есть приоритетные клиенты, я просто физически не могу на них забить. Мы договаривались на время реакции пол дня, в форс мажорных случаях - рабочий день. Так же и в случае с эзернет-провайдерами, технология позволяет предоставлять разное качество - нужно лишь немного напрячься и реализовать. З.Ы. я понимаю, что в нашей стране, юридический клиент, подключенный через домашнюю сетку, получает такое же качество услуги как и обычный домушник, только за большие деньги. Модель одна, шаблон один - никто не париться.

Мне про особенности технологии не интересно, я сегодня в другой шапочке. А насчет проспонсировать ваш бизнес и сложиться "по 1000 грн с элитного особняка" так это и есть иллюстрация к моей инициальной реплики. У знакомых в Подмосковье например, уже давно все оптикой покрыто, причем сеть строят проактивно и не разводят на покрытие затрат на развитие. Укрсети же доигравшись в демпинг снизили свои оборотные ср-ва до минимума да и кредитов никто не даст, поэтому могут только кампусные сети растягивать. Вот кстати наблюдал на харьковском эту паутину проводов между домами - позор же, никакой культуры прокладки коммуникаций нету. Кстати, поселок где я живу потенциально содержит около 300-400 абонентов, которые сейчас тратят ~200 грн во всяких cdma, накрыть вифи/пре-вимаксом и уже профит, но желающих как-то не видно. 11 июня 2012 г., 20:16 пользователь Alexandr Baryshnyev написал:

11.06.2012 18:50, Max Speransky пишет:

...

Так работать же никто не хочет - все хотят зайти в свечку в которой 100+ квартир на стояке. А мы вон с Докой мучаемся с онтенгами =), я бы 500 грн/мес за инет платил, желающих проводок протянуть нету.

Работать хотят, но есть особенности технологии. Эзернетом выгодно раздавать там, где есть в одной точке десяток клиентов хотя бы, туда заводится оптика, там ставится свич и уже оттуда витой парой растягиваем по клиентам. Дёшево и сердито. Отсюда возможность бесплатного подключения и невысокие цены. Не мне это пояснять, тут все грамотные.

Не знаю кто такие онтенги, но подозреваю, что речь идёт о так называемом "частном секторе", массив особняков например, где из коммуникаций - только электрические столбы да и то не везде. Так вот, эзернет технология совершенно не приспособлена к кабелированию таких районов. Выходит очень дорого и ненадёжно. Если есть канализация, то можно и так, но будет ещё дороже. То есть когда идёт обсуждение с жильцами как это клёво всё будет, то все согласны. Но когда доходит дело до того, чтобы собрать хотя бы жалких 1000грн с каждого, то на этом всё и кончается.

Не верю, что человеку, согласному заплатить реальную цену за протяжку оптики в его "элитный особняк" в районе присутствия хоть какой-то оптики, никто не согласился затянуть оптику индивидуально в дом. Кому действительно надо, тот давно подключён. Но стоит это реально дорого. Только месячная оплата за каждый столб на котором висит кабель чего стоит...

...

11 июня 2012 г., 18:26 пользователь Alexandr Baryshnyev написал:

...

Привет,

11.06.2012 16:51, Алексей Радецкий пишет:

...

Присоединюсь, пожалуй.

Всем привет, а Александру свет Васильевичу еще и отдельный поклон за высказывание параллельного мнения.

...

AB> Видимо у акционеров сундуки с деньгами оказались объёмнее AB> таки, чем нам хотелось бы и к тому времени, когда деньги в сундуках AB> кончатся, более мелкие конкуренты или будут куплены или помрут сами.

:) поверьте - в 199Х годах тоже велись такие разговоры. Сейчас 2012 год - разговоры те-же :) ...

Я уже много лет живу на Оболони. А мелкие говноконторки с домашней сетью "100Мбит до порта" как появлялись начиная с 2002-го года, так и до сих пор их плодит кто-то.

Мелкие конторки появляются сейчас? Не верю (с). Это просто невозможно по финансовым причинам. Ну заходит эта новая конторка в дом, а там уже 8 шт его бравых конкурентов, которые успели раньше, там уже ящики с оборудованием вешать некуда, жильцы недовольны, ключей на тех этаж не дают, милицию вызывают и всё такое. Но предположим. Всё равно надо протянуть оптику, поставить ящик с оборудованием, подвести питание, оформить соответствующие документы. Всё это за деньги. Потом он опять таки за деньги организует массовую рекламу и получит в результате одного или в лучшем случае аж двух клиентов которые будут платить по 40 или может быть аж по 60грн в мес, причём клиенты эти будут "скандального" типа, которые всегда недовольны. Вопрос: через сколько лет эта новая мелкая конторка отобьёт начальные вложения? Думаю, что инвестор скорее замочит просто этих новоконторщиков :).

...

И почему-то их никто не покупает за редким исключением. Список, я думаю, можете составить сами. Куча местного народу живет на Оболони.

Иногда покупают :). Лично я не вижу смысла ни покупать ни продавать, но есть и другая точка зрения.

...

Продолжаем в тему: рынок не убит, пока развиваются транспортные технологии. А они развиваются и становятся более доступными.

Оно, конечно, технологии развиваются. Но ни кабель, ни сетевое оборудование ни ящики ни документы ни взятки ни зарплаты ни аренда ни налоги меньше не становятся, а даже почему-то становятся дороже. Ну может сетевое оборудование дешевле стало, но уже упёрлось в минимум тоже, дальше некуда уже. Ну каналы дешевели, но тоже уже похоже упёрлись в минимум, да и невелик вклад собственно каналов в себестоимости услуги. А вот покупательная способность потребителей услуги стремительно падает. Я со страхом смотрю в магазине как большая часть народа выходит оттуда максимум с пачкой макарон в руках и бутылкой пепси-колы. Так что не вижу причин для оптимизма, может смотрю как-то не так, фиг его знает.

...

А жителей даже в пределах Оболони, я уже не говорю о бОльшем охвате, хватит для того, что бы прокормить не одну мелкую конторку. А "крупняки" будут всегда отличаться неповоротливостью, грубостью персонала в отдельных случаях и прочими особенностями, чего нет у мелких. Считаю, что баланс мелкий/крупный бизнес в интернет-среде давно стал почти константой.

Всё было приемлемо, пока не пришёл Киевстар и не начал раздавать инет бесплатно. Давайте называть вещи своими именами, бонусы, которыми можно потом платить за телефон, делают инет бесплатным для потребителя. Конкурировать как-то с совершенно бесплатной услугой как-то нелегко, знаете-ли, при всём имеющемся запасе здорового оптимизма. Когда звонит клиент, который 8 лет платил деньги и говорит, что я всё понимаю, но деньги есть деньги и бесплатно - это бесплатно, не смотря на все наши преимущества, так что извините, я ухожу на Киевстар. Потом прибегают бравые монтажники Киевстара, откусывают кабель от ящика и затягивают в свой ящик, то есть даже кабель и его протяжку до клиента они экономят :). Если к этому ещё добавить крайне агрессивную рекламу Киевстара, то становится совсем грустно.

...

-- Alex Radetsky Contact Centers Development && VoIP Solutions Tel. +380 50 4139380 skype: alex.radetsky

--   Best regards,   Alexandr B. Baryshnyev, e-mail: abb@eksi.net   nic-handle: ABB1-UANIC, ABB28-RIPE, AB19026

--   Best regards,   Alexandr B. Baryshnyev, e-mail: abb@eksi.net   nic-handle: ABB1-UANIC, ABB28-RIPE, AB19026

-- Yours, Max

Спасибо за развернутый ответ :) 12 июня 2012 г., 11:50 пользователь Alexandr Baryshnyev написал:

Всем привет,

12.06.2012 8:54, Max Speransky пишет:

...

Мне про особенности технологии не интересно, я сегодня в другой шапочке.

Ну звыняйте. Это закрытая тематическая рассылка, я не рассчитывал тут разводить споры с пользователями, мне этого на работе хватает.

...

А насчет проспонсировать ваш бизнес и сложиться "по 1000 грн с элитного особняка" так это и есть иллюстрация к моей инициальной реплики. У знакомых в Подмосковье например, уже давно все оптикой покрыто, причем сеть строят проактивно и не разводят на покрытие затрат на развитие.

Кто бы сомневался. Через Москву обе трубы проходит: и нефтяная и газовая, там бабла немеряно, и да, там поэтому всё оптикой покрыто и унитазы в "элитных особняках" золотые.

...

Укрсети же доигравшись в демпинг снизили свои оборотные ср-ва до минимума да и кредитов никто не даст, поэтому могут только кампусные сети растягивать.

Ага. Сидим тута и только о том и думаем, как бы еще ловчее демпингануть. Не надо нас дурить, демпинг в отрасль принесли крупные игроки, пока их не было всё было в порядке и все были довольны, включая пользователей. Я понимаю, что по другому они не умеют и что такова жизнь, только не надо путать причину и следствие. А кредиты дают, почему нет? Но под 18-26% годовых и под залог. Это очень дорого, не правда ли? Вот и выходит, что развитие или за счёт собственных средств или занимать у будущих юзеров, что редко удаётся.

...

Вот кстати наблюдал на харьковском эту паутину проводов между домами - позор же, никакой культуры прокладки коммуникаций нету.

Та в мире много мест, где провода ещё веселее висят. Я не оправдываю, просто подключение везде бесплатное, соответственно денег особо нет, кабеля эти пацаны нанятые тягают за копейки, которые вообще о "культуре" понятия не имеют. Опять же, пацаны "Киевстара" здесь в первых рядах, в нете куча фоток их жизнедеятельности на крышах. Но иногда страшно на это смотреть, да. Главное чтобы не убило никого оборвавшимся кабелем. А оборванные кабеля после бури или оледенения я видел. Самое смешное, что за деньги, затраченные на эту "паутину", можно было легко кабелировать весь район через канализацию и раздавать желающим провайдерам жилки или виланы за небольшую абонплату, но это невозможно в наших реалиях. Каждый хочет иметь "своё", никакой кооперации.

...

Кстати, поселок где я живу потенциально содержит около 300-400 абонентов, которые сейчас тратят ~200 грн во всяких cdma, накрыть вифи/пре-вимаксом и уже профит, но желающих как-то не видно.

Я в чудеса не верю. Наверняка всё просчитано-пересчитано. Одно дело CDMA. Покупаем задёшево одну списанную буржуйскую базовую станцию и при наличии лицензии накрываем ею довольно большой район, собираем по 200грн и да, профит. А предлагаемый вариант значит показал себя по прикидкам нерентабельным, учитывая покупку лицензий, покупку, установку и поддержку аппаратуры и т.д.

...

11 июня 2012 г., 20:16 пользователь Alexandr Baryshnyev написал:

...

11.06.2012 18:50, Max Speransky пишет:

...

Так работать же никто не хочет - все хотят зайти в свечку в которой 100+ квартир на стояке. А мы вон с Докой мучаемся с онтенгами =), я бы 500 грн/мес за инет платил, желающих проводок протянуть нету.

Работать хотят, но есть особенности технологии. Эзернетом выгодно раздавать там, где есть в одной точке десяток клиентов хотя бы, туда заводится оптика, там ставится свич и уже оттуда витой парой растягиваем по клиентам. Дёшево и сердито. Отсюда возможность бесплатного подключения и невысокие цены. Не мне это пояснять, тут все грамотные.

Не знаю кто такие онтенги, но подозреваю, что речь идёт о так называемом "частном секторе", массив особняков например, где из коммуникаций - только электрические столбы да и то не везде. Так вот, эзернет технология совершенно не приспособлена к кабелированию таких районов. Выходит очень дорого и ненадёжно. Если есть канализация, то можно и так, но будет ещё дороже. То есть когда идёт обсуждение с жильцами как это клёво всё будет, то все согласны. Но когда доходит дело до того, чтобы собрать хотя бы жалких 1000грн с каждого, то на этом всё и кончается.

Не верю, что человеку, согласному заплатить реальную цену за протяжку оптики в его "элитный особняк" в районе присутствия хоть какой-то оптики, никто не согласился затянуть оптику индивидуально в дом. Кому действительно надо, тот давно подключён. Но стоит это реально дорого. Только месячная оплата за каждый столб на котором висит кабель чего стоит...

--   Best regards,   Alexandr B. Baryshnyev, e-mail: abb@eksi.net   nic-handle: ABB1-UANIC, ABB28-RIPE, AB19026

-- Yours, Max

...

Укрсети же доигравшись в демпинг снизили свои оборотные ср-ва до минимума да и кредитов никто не даст, поэтому могут только кампусные сети растягивать.

Ага. Сидим тута и только о том и думаем, как бы еще ловчее демпингануть. Не надо нас дурить, демпинг в отрасль принесли крупные игроки, пока их не было всё было в порядке и все были довольны, включая пользователей. Я понимаю, что по другому они не умеют и что такова жизнь, только не надо путать причину и следствие. А кредиты дают, почему нет? Но под 18-26% годовых и под залог. Это очень дорого, не правда ли? Вот и выходит, что развитие или за счёт собственных средств или занимать у будущих юзеров, что редко удаётся.

1) Есть факт - укрсети работают на границе маржинальности. Обсуждать, кто именно демпинговал, нет смысла. Нюанс состоит в том, что почти ни у кого нет ни одного действенного механизма по привлечению и удержанию абонентов, кроме скидки. 2) Где брать дегьги - задача комплексная. Занимать у будущих юзеров начальную сумму, возврат средств ускорять за счет внедрения дополнительных услуг (для коттеджных городков придумать их совсем несложно) и на остаток суммы берите кредит. Это же коттеджный городок, вы там будете проводным монополистом! Это не значит, что вы можете задирать цены выше допустимого, но это означает, что вам там работать будет намного проще и предсказуемее, чем в городских условиях. А также, это значит, что рассчитать бизнес-кейс проще простого, потому что список сервисов и миграция абонентов - вполне определенные параметры. Чому мі бідні? - Тому що дурні. - А чому ж дурні? - Тому що бідні! /doka

Всем привет, 12.06.2012 11:53, Max Speransky пишет:

Спасибо за развернутый ответ :)

На здоровье. Коротко изъяснятся не умею, есть такой недостаток, сорри... Але так завжди не буде (С). Я просто сейчас вынужден сидеть дома, делать особо нечего, вот и прорвало :).

12 июня 2012 г., 11:50 пользователь Alexandr Baryshnyev написал:

...

Всем привет,

12.06.2012 8:54, Max Speransky пишет:

...

Мне про особенности технологии не интересно, я сегодня в другой шапочке.

Ну звыняйте. Это закрытая тематическая рассылка, я не рассчитывал тут разводить споры с пользователями, мне этого на работе хватает.

...

А насчет проспонсировать ваш бизнес и сложиться "по 1000 грн с элитного особняка" так это и есть иллюстрация к моей инициальной реплики. У знакомых в Подмосковье например, уже давно все оптикой покрыто, причем сеть строят проактивно и не разводят на покрытие затрат на развитие.

Кто бы сомневался. Через Москву обе трубы проходит: и нефтяная и газовая, там бабла немеряно, и да, там поэтому всё оптикой покрыто и унитазы в "элитных особняках" золотые.

...

Укрсети же доигравшись в демпинг снизили свои оборотные ср-ва до минимума да и кредитов никто не даст, поэтому могут только кампусные сети растягивать.

Ага. Сидим тута и только о том и думаем, как бы еще ловчее демпингануть. Не надо нас дурить, демпинг в отрасль принесли крупные игроки, пока их не было всё было в порядке и все были довольны, включая пользователей. Я понимаю, что по другому они не умеют и что такова жизнь, только не надо путать причину и следствие. А кредиты дают, почему нет? Но под 18-26% годовых и под залог. Это очень дорого, не правда ли? Вот и выходит, что развитие или за счёт собственных средств или занимать у будущих юзеров, что редко удаётся.

...

Вот кстати наблюдал на харьковском эту паутину проводов между домами - позор же, никакой культуры прокладки коммуникаций нету.

Та в мире много мест, где провода ещё веселее висят. Я не оправдываю, просто подключение везде бесплатное, соответственно денег особо нет, кабеля эти пацаны нанятые тягают за копейки, которые вообще о "культуре" понятия не имеют. Опять же, пацаны "Киевстара" здесь в первых рядах, в нете куча фоток их жизнедеятельности на крышах. Но иногда страшно на это смотреть, да. Главное чтобы не убило никого оборвавшимся кабелем. А оборванные кабеля после бури или оледенения я видел. Самое смешное, что за деньги, затраченные на эту "паутину", можно было легко кабелировать весь район через канализацию и раздавать желающим провайдерам жилки или виланы за небольшую абонплату, но это невозможно в наших реалиях. Каждый хочет иметь "своё", никакой кооперации.

...

Кстати, поселок где я живу потенциально содержит около 300-400 абонентов, которые сейчас тратят ~200 грн во всяких cdma, накрыть вифи/пре-вимаксом и уже профит, но желающих как-то не видно.

Я в чудеса не верю. Наверняка всё просчитано-пересчитано. Одно дело CDMA. Покупаем задёшево одну списанную буржуйскую базовую станцию и при наличии лицензии накрываем ею довольно большой район, собираем по 200грн и да, профит. А предлагаемый вариант значит показал себя по прикидкам нерентабельным, учитывая покупку лицензий, покупку, установку и поддержку аппаратуры и т.д.

...

11 июня 2012 г., 20:16 пользователь Alexandr Baryshnyev написал:

...

11.06.2012 18:50, Max Speransky пишет:

...

Так работать же никто не хочет - все хотят зайти в свечку в которой 100+ квартир на стояке. А мы вон с Докой мучаемся с онтенгами =), я бы 500 грн/мес за инет платил, желающих проводок протянуть нету.

Работать хотят, но есть особенности технологии. Эзернетом выгодно раздавать там, где есть в одной точке десяток клиентов хотя бы, туда заводится оптика, там ставится свич и уже оттуда витой парой растягиваем по клиентам. Дёшево и сердито. Отсюда возможность бесплатного подключения и невысокие цены. Не мне это пояснять, тут все грамотные.

Не знаю кто такие онтенги, но подозреваю, что речь идёт о так называемом "частном секторе", массив особняков например, где из коммуникаций - только электрические столбы да и то не везде. Так вот, эзернет технология совершенно не приспособлена к кабелированию таких районов. Выходит очень дорого и ненадёжно. Если есть канализация, то можно и так, но будет ещё дороже. То есть когда идёт обсуждение с жильцами как это клёво всё будет, то все согласны. Но когда доходит дело до того, чтобы собрать хотя бы жалких 1000грн с каждого, то на этом всё и кончается.

Не верю, что человеку, согласному заплатить реальную цену за протяжку оптики в его "элитный особняк" в районе присутствия хоть какой-то оптики, никто не согласился затянуть оптику индивидуально в дом. Кому действительно надо, тот давно подключён. Но стоит это реально дорого. Только месячная оплата за каждый столб на котором висит кабель чего стоит...

-- Best regards, Alexandr B. Baryshnyev, e-mail: abb@eksi.net nic-handle: ABB1-UANIC, ABB28-RIPE, AB19026

From: Alexandr Baryshnyev

Ну звыняйте. Это закрытая тематическая рассылка, я не рассчитывал тут разводить споры с пользователями, мне этого на работе хватает.

Все мы - пользователи в чём-то кроме своей основной деятельности. А уж чтобы иметь услуги связи от своей собственной конторы - повезло 1-2 из рассылки. Так что давайте это учитывать и не удивляться. -netch-

12 июня 2012 г., 12:04 пользователь Alexandr Baryshnyev написал:

Привет,

12.06.2012 6:06, Vasiliy P. Melnik пишет:

...

Я вообще-то не понимаю, почему он ощущает такую большую разницу. Тоска зелёная может ведь быть как по вине провайдера (надо менять тогда), так и по сотне других причин. У него может быть завирусован комп, комп может просто быть старым и не тянуть, может быть неправильно настроен маршрутизатор, да куча причин, это только на месте можно выяснить. Стоило бы выяснить сначала в чём причина тормозов, а потом уже покупать супер инет за 1000 грн.

ну инет такой - деваться некуда особо, он вообще раньше на воле сидел, так что хорошо что было на кого сбежать. Мало таких клиентов - реально мало, но они в любом случае есть, и вопрос не в том что они готовы платить, а в том, что им просто пофигу 100 долларов платить или 10.

Уговорили. Попробуем разработать тарифы для ВИП клиентов :).

вот у нас так всегда - может сначала все таки услугу разработать и посчитать экономику ?

А не нужно диктовать цену. Нужно устанавливать цену, соответствующую предложению. -- /doka On Jun 12, 2012, at 2:08 PM, Vasiliy P. Melnik wrote:

Чому мі бідні? - Тому що дурні. - А чому ж дурні? - Тому що бідні!

так ептить - пока много игроков на рынке тяжело диктовать цену.

На примере винтов очень ярко видно, а наводнение - так очень даже кстати получилось, уже даже призадумался насчет климатического оружия - а то как-то уж совсем совпало. Купили самсунг, купили хитачи, проглотили и сразу тебе наводнение. А какая цена то была до - и опять же не в минус.

12 июня 2012 г., 14:12 пользователь Volodymyr Lito написал:

А не нужно диктовать цену. Нужно устанавливать цену, соответствующую предложению.

да ладно - можно создать дефицит. Но интернет не апельсины - дефицит создать тяжело.

12.06.2012 14:03, Vasiliy P. Melnik написал:

12 июня 2012 г., 12:04 пользователь Alexandr Baryshnyev mailto:abb@abbon.net> написал:

Привет,

12.06.2012 6:06, Vasiliy P. Melnik пишет:

Я вообще-то не понимаю, почему он ощущает такую большую разницу. Тоска зелёная может ведь быть как по вине провайдера (надо менять тогда), так и по сотне других причин. У него может быть завирусован комп, комп может просто быть старым и не тянуть, может быть неправильно настроен маршрутизатор, да куча причин, это только на месте можно выяснить. Стоило бы выяснить сначала в чём причина тормозов, а потом уже покупать супер инет за 1000 грн.

ну инет такой - деваться некуда особо, он вообще раньше на воле сидел, так что хорошо что было на кого сбежать. Мало таких клиентов - реально мало, но они в любом случае есть, и вопрос не в том что они готовы платить, а в том, что им просто пофигу 100 долларов платить или 10.

Уговорили. Попробуем разработать тарифы для ВИП клиентов :).

вот у нас так всегда - может сначала все таки услугу разработать и посчитать экономику ?

Вот обещал помолчать, но таки тявкну ещё раз из своей будки. Какую такую услугу разработать? О какой экономике речь? Я уже раньше писал, что всё уже построено с запасом и улучшать как бы нечего. Ну можно и нужно, конечно, и дальше постепенно повышать надёжность, путём всякого резервирования и упсирования и авторесетирования, но это будет всё равно касаться всей сети и всех тарифов, отдельно не выделить. Речь идёт о продаже той же самой услуги за гораздо большие деньги для желающих попонтоваться и, не более того. Конечно, можно как тут уже укзывли на примере старших буржуйских товарищей, искусственно ухудшить массовую услугу для относительнго улучшения ВИП услуг, но в наших условиях это ИМХО бред: ради нескольких клиентов ухудшать жизнь основной массе? Как-то мне не кажется это правильной идеей. Это что касается качества. Ну а сервис, то да, можно гарантировать, что мастер приедет ремонтировать любимую винду ВИП клиента на пртяжении 2 часов а не 2 дней. Вот единственная разница реальная, которую можно сделать в ВИП услугах. -- Best regards, Alexandr B. Baryshnyev ABB1-UANIC | ABB28-RIPE | AB19026

вот я как не-ВИП а просто чел которому небезразлично качество услуг, например при доставке чего-то крупного (например мебели) прошу сделать пометку на заказе "если доставка совершится до 9.00 такого-то числа, то экспедитору премия - 200 грн" :) всегда отлично работает, мой заказ самый первый. сделайте к своему сервису такие ручки - типа эбля моска спец. суппорту - вот вам платный номер, хочу быстрые торренты - вот вам кнопка "супер-QoS за 10грн/час". у нудных больших операторов это называется flexible SLA 12 июня 2012 г., 15:46 пользователь Alexandr Baryshnyev написал:

12.06.2012 14:03, Vasiliy P. Melnik написал:

...

12 июня 2012 г., 12:04 пользователь Alexandr Baryshnyev mailto:abb@abbon.net> написал:

   Привет,

   12.06.2012 6:06, Vasiliy P. Melnik пишет:

           Я вообще-то не понимаю, почему он ощущает такую большую разницу.            Тоска зелёная может ведь быть как по вине провайдера (надо        менять            тогда), так и по сотне других причин. У него может быть        завирусован            комп, комп может просто быть старым и не тянуть, может быть            неправильно настроен маршрутизатор, да куча причин, это        только на            месте можно выяснить. Стоило бы выяснить сначала в чём причина            тормозов, а потом уже покупать супер инет за 1000 грн.

       ну инет такой - деваться некуда особо, он вообще раньше на воле        сидел,        так что хорошо что было на кого сбежать. Мало таких клиентов -        реально        мало, но они в любом случае есть, и вопрос не в том что они готовы        платить, а в том, что им просто пофигу 100 долларов платить или 10.

   Уговорили. Попробуем разработать тарифы для ВИП клиентов :).

вот у нас так всегда - может сначала все таки услугу разработать и посчитать экономику ?

Вот обещал помолчать, но таки тявкну ещё раз из своей будки.

Какую такую услугу разработать? О какой экономике речь? Я уже раньше писал, что всё уже построено с запасом и улучшать как бы нечего. Ну можно и нужно, конечно, и дальше постепенно повышать надёжность, путём всякого резервирования и упсирования и авторесетирования, но это будет всё равно касаться всей сети и всех тарифов, отдельно не выделить.

Речь идёт о продаже той же самой услуги за гораздо большие деньги для желающих попонтоваться и, не более того. Конечно, можно как тут уже укзывли на примере старших буржуйских товарищей, искусственно ухудшить массовую услугу для относительнго улучшения ВИП услуг, но в наших условиях это ИМХО бред: ради нескольких клиентов ухудшать жизнь основной массе? Как-то мне не кажется это правильной идеей.

Это что касается качества. Ну а сервис, то да, можно гарантировать, что мастер приедет ремонтировать любимую винду ВИП клиента на пртяжении 2 часов а не 2 дней. Вот единственная разница реальная, которую можно сделать в ВИП услугах.

--   Best regards,   Alexandr B. Baryshnyev   ABB1-UANIC | ABB28-RIPE | AB19026

-- Yours, Max