August 2019 - UANOG

Невеличка open source HW inventory system
by Oleh Hrynchuk 30 Aug '19

30 Aug '19

Доброго дня. Вчора постало питання впровадження компактної та гнучкої системи обліку hardware/software для офісу. Ексель вже незручний, а щось монументальне - надлишкове. Хочеться щоби через веб-морду можна було керувати/редагувати, додавати/видаляти поля БД, формувати фільтри та типові views... Порекомендуйте щось сучасне з open source, для розгортання на Linux. Може щось вже в докері є? Чи простіше самому наваяти на коліні? Дякую. -- Regards, /oleh hrynchuk

3 3

Дибильная ситуация с доменом, хэлп
by Vladimir Sharun 27 Aug '19

27 Aug '19

Всем привет, Столкнулся с ситуацией, что 100500 тыщ лет назад регистрировал для знакомого домен в kiev.ua (начало нулевых) Этот домен сейчас в Hostpro и оказывается, что он зарегистрирован на меня. Как сделать без копий паспорта и личных визитов/заполнения заявлений в письменном виде перерегистрацию на его фактического владельца ? Кто сталкивался с таким, что делать ? Цифровая экономика на марше: мне домен не .ua перевести/сменить владельца - два клика в интерфейсе. А в ua - скан паспорта, который потом следующий НеВася спиздит с новой версией медка и отправит в мокшу.

3 3

Re: [uanog] Давайте про политику поговорим (электронная нагрузка избранных блоков питания)
by Alexander V Soroka 05 Aug '19

05 Aug '19

Привет ! замечательно. У меня фирменная материнка Интел с процом Интел, с 2005 года - при работе допускает шлюки, необяснимые. Память в норме, проверено, промыто спиртом все, нет ничего лишнего, винда ХР, при работе само на себя пару суток необьяснимо бывает, не 100% и не даже 40% но зависает. Питание в норме, БП новый, мощности в два раза выше чем нужно материнке для работы. Серверная материнка и Хеон проц. Все фирменные драйвера. Официал Винда. Чистая с блинчика. Так что пусть не свистят Интелы про 43 года. Высоконагруженный тест - при температуре 56град может неделю стоять а может зависнуть через сутки. Сети нет, отключено. Винт новый, без сбоев. История: Ранее материнка с этим процом отпахала в сервере в комнате с +21градусов температуры лет так 7-8, не выключаясь. Снята из-за морального старения + появились "подглюки". Я останусь при своем мнении насчет 5-6 лет и снимать. Monday, August 5, 2019, 5:03:43 PM, Vladimir Sharun sharun(a)ukr.net you wrote: VS> Привет, VS> https://www.singleboardsystems.com/singleboards/sli/ VS> MTBF = 227,929 Power-On Hours (POH) at 40 C per Belcore VS> Это 26 лет для embedded решения на Xeon LV (MTBF на материнку с процом) VS> Для серверной материнки Intel S1200V3RP VS> Intel даёт минимальный MTBF в 371 тыс часов или 43 года. VS> Есть основания полагать, что и процессор где-то в этих же рамках VS> находится, т.е. для embedded системы не он выступает VS> ограничивающим фактором. По-этому продолжим: VS> These long-life processors built on the Intel® 14nm VS> Micro-architecture (i.e. Kaby Lake and Skylake) feature native PCI VS> Express 3.0 links to the system backplane and utilize a 8GT/s DMI3 VS> interface to the board’s Intel® C236 PCH. Additional embedded and VS> non-embedded processor options are available for use on the VS> TKL8255 system host board. Intel® Xeon® processor options feature VS> Intel® HD Graphics P630 or P530. Intel® Core processor options VS> feature Intel® HD Graphics 630 or 530. Both graphic engines VS> feature DirectX 12 and OpenGL 4.4 support and can output 4K VS> resolutions (4096×2304 @60Hz when utilizing DisplayPort output) VS> Key features of the TKL8255 single board computer include: VS> Supporting 5th or 6th gen Intel Xeon E3-1200 or select 6th or 7th VS> gen Intel Core i3/i5/i7 processors VS> На эту плату они дают 173 тыс часов MTBF (видимо вентилятор), VS> включая неслабый такой четырехядерник Intel Xeon E3-1275 v6 VS> MTBF – 173,443 Power-On Hours (POH) at 40° C per Bellcore VS> Таким образом, утверждение о 5-6 лет и "непонятные глюки" - не VS> подтверждается ни моей практикой, ни заявлениями вендоров о MTBF VS> Кстати Intel инфу о MTBF процов прячет. VS> 5 серпня 2019, 16:19:03, від "Alexander V Soroka" <alex(a)euro.net.ua>: VS> Привет ! VS> Я уже ответил. VS> Для процессоров - 5-6 лет до начала "непонятных глюков". VS> Я много чего читал, не только "популярные статьи". Точно не помню VS> откуда цифра но она неутешительная. VS> Я не произвожу процессоры - ищите точные ответы в спец.литературе. VS> Я знаю по микроконтроллерам и флешу - не живут они 100000 циклов. VS> Monday, August 5, 2019, 3:19:24 PM, Vladimir Sharun VS> vladimir.sharun(a)ukr.net you wrote: VS>> Александр Васильевич, VS>> Примените пож могучую диффузную теорию на практике - дайте число, VS>> утолите голод любопытства: как это всё транслируется в практику: VS>> сколько времени проживёт процессор 14нм++, непрерывно VS>> эксплуатируемый при температуре силикона в 70С ? VS>> Извините за повтор и/или если отвлекаю от рассчетов. VS>> 2 серпня 2019, 15:26:18, від "Alexander V Soroka" <alex(a)euro.net.ua>: VS>> Привет ! VS>> Friday, August 2, 2019, 2:06:35 PM, Vladimir Sharun VS>> vladimir.sharun(a)ukr.net you wrote: VS>>> Александр Васильевич, Вы уже тот самый "no one", who knows ? VS>> :-) VS>> Прежде чем со мной спорить, нужно знать чуть больше чем я. VS>> И не только знать то что в Википедии написано :-) VS>> Так вот, при поектировании АБСОЛЮТНО всех СБИС и процессоров, VS>> используется Знание о том как будет проистекать диффузия внутри VS>> кремниевой пластины. И поэтому есть "минимальные расстояния" и есть VS>> отдельные защитные интервалы. Про это написано много разных VS>> диссертаций и очень толстых книг в разделе "Проектирование VS>> интегральных микросхем". VS>> Почему диффузия ? да потому что диффузионными методами сейчас VS>> делают эти самые "транзисторы 14нм" из которых состоят Процессоры. VS>> Вот популярная статья: VS>> https://habr.com/ru/post/423575/ VS>> Цитата: VS>> "...Очевидный минус диффузии — то, что примесь проникает в кремний во VS>> всех направлениях одинаково..." VS>> Напомню что Процессор это несколько слев, в т.ч. напыляемых, и если VS>> напыление еще как-то контролируется, то вот внесение диффузии куда-то VS>> кроме "пластины подложки" может вызывать много вопросов. VS>> Так что "вероятные отказы" из-за КЗ между "проросшими частицами VS>> металла" внутри одного из сотен миллионов транзисторов - не такоеуж и VS>> редкое явление. VS>> Отсюда и "нарастание ошибок" при работе - т.е. глюки со временем VS>> работы полупроводников Процессоров. VS>> Могу привести пример по Атмел - при строгом соблюдении температуры в VS>> 20-25С производитель отвечает за 80 лет (!) работы чипа. VS>> А при превышении - до 80С - обещает работу не более 20 лет :-) VS>> ...непонятно как реализуется эта самая "будет работать 20 лет" и как VS>> предьявить претензию, но сам факт есть - в даташите на чип указано VS>> это. VS>> И напомню - микроконтроллеры Атмел имеют древние размеры "технологии", VS>> там 14нм и не пахло, там по моему 85 или 130нм. VS>>> 2 серпня 2019, 13:39:14, від "Alexander V Soroka" <alex(a)euro.net.ua>: VS>>> Привет ! VS>>> Friday, August 2, 2019, 1:04:54 PM, Vladimir Sharun VS>>> vladimir.sharun(a)ukr.net you wrote: VS>>>> Интереса ради прогоняли на них сутки Prime95 - никаких проблем, VS>>>> зависаний, крэшей или перегревов. VS>>>> Т.е. ваша теория - это очень теория. VS>>> почитай тогда про то как на кремнии при 14нм процессе оставляют "места VS>>> для диффузии", если не веришь. VS>>> Поможет "прочистить мозги". :-) VS>>> есть понятие "диффузия металла", так вот чем меньше расстояния в VS>>> кремнии - тем быстрее "прорастет" между дорожками, особенно если гонять VS>>> с перегревами. VS>>> Ну и просто сам по себе процессор лежащий на столе тоже VS>>> "диффундирует". VS>>> https://habr.com/ru/post/457952/ VS>>> В микроконтроллерах, например, в даташитах прямо пишут - при какой VS>>> температуре сколько лет "до отказа". Но там совсем не 14нм процесс - VS>>> потому и 20 лет работают. VS>>>> Из условных неопределенностей остаётся только БП, которые меня и интересуют. VS>>>> Супермикра говорит, что их КИТАЙСКИЕ ДЕШЕВЫЕ БП с оф VS>>>> сертификацией Gold-Platinum-Titanium - 130 тыс часов на отказ. VS>>>> Я и хочу понять, как в течении времени меняются показатели БП, VS>>>> что с ними происходит от старения. VS>>>> Не теоретически (блджад!), а практически. VS>>> Я уже ответил что именно стареет в БП. VS>>> Медь не стареет, но Обмотки трасов - если трасы не пропитаны лаком(!) VS>>> перетираются от магнитострикции (я такое видел). Так что если БП VS>>> "звучит" то это повод его не покупать. VS>>> И самое главное - это именно электролитические конденсаторы. VS>>> При высыхании они сами могут стать резисторами и воровать энергию, при VS>>> этом ничего не аккумулируя. И не обязательно они будут вздутыми. VS>>> Электролиты - это самое тонкое место. VS>>> Качество электролитов влияет и на "джиттеры" и на пульсации и вообще VS>>> на всё. Высох конденсатор - получи букет проблем. VS>>>> Многие исследователи делают деревянно: в качестве нагрузки берут VS>>>> эталонный, выверенный БП и выверенную нагрузку в виде VS>>>> материнки-проца-пары видеокарт. На которых в идентичных условиях VS>>>> запускают идентичные (например) майнинговые процедуры. VS>>> Это плохой путь :-) VS>>> ТОЛЬКО нагрузка активная и постоянная (перетираем электричество в VS>>> тепло) может дать точный ответ. VS>>>> Так можно прогреть БП до 800Вт включительно, увидеть как влияет VS>>>> нагрузка на 12В на линии 3.3 и 5В (-12 и -5 - неинтересно, через VS>>>> них ничего существенного не работает), что происходит с рипплом и, VS>>>> используя +/- точный ваттметр - понять КПД БП VS>>> КПД БП можно понять сразу, ничего этого не делая. VS>>> Если БП на TL494 - то там от силы 79-82%, потому что классика VS>>> обратнохода, и тупое управление. VS>>> Если хочешь иметь 90-98% КПД - сразу спрашивай у производителя БП - у VS>>> вас внутри есть СИНХРОННЫЙ выпрямитель? VS>>> Есть - хорошо! Нет - значит там тупо 80% реальных. Что бы не писали. VS>>> Второй вопрос: у вас преобразователь квазирезонансный? Если такого VS>>> слова не знают - значит там классика и вранье про 85%. VS>>> Идеально - БП с синхронным резонансным преобразованием и с обратной VS>>> связью синхронного управления. Микросхемы есть такие. 95-98% дают КПД VS>>> Но мне не известны БП с такими раскладами внутри. VS>>> Я сам проектировал и строю квазирезонансные БП на обратноходах с VS>>> синхронным выпрямлением во вторичке. Потому что на 20-30Ампер VS>>> "классика" уже греется шо дурная. VS>>>> 2 серпня 2019, 12:43:22, від "Alexander V Soroka" <alex(a)euro.net.ua>: VS>>>> Привет ! VS>>>> Friday, August 2, 2019, 12:10:33 PM, Vladimir Sharun VS>>>> vladimir.sharun(a)ukr.net you wrote: VS>>>>> Наработка на отказ серверных БП - 130 тыс часов (или 15 лет VS>>>>> непрерывной работы) при условии эксплуатации в датацентрах (22-25С и влажность/пыль соотв). VS>>>> 15 лет это бессмысленный параметр. VS>>>> Для современных процессоров срок в 5 лет уже приводит к увеличению VS>>>> отказов (мелкие отказы - "интенсивность отказов" при работе программ). VS>>>> Так что 15 лет для БП это занадто, если ЦП не более 5-6 лет VS>>>> проработает. VS>>>> Напочитать: VS>>>> https://ispytano.ru/-page_page_11459 VS>>>> https://www.hardwareluxx.ru/index.php/news/hardware/prozessoren/36262-softw… VS>>>> https://habr.com/ru/post/358342/ VS>>>>> Моя статистика внезапных эксплуатационных отказов показывает, что VS>>>>> БП - это номер два после шпиндельных в структуре отказывающих устройств. VS>>>> а SSD тоже не панацея. сейчас NAND память (которая внутри) рассчитана VS>>>> в среднем на 1000 перезаписей. Спасает "диски" пока что только то, VS>>>> что "внутренний софт" не долбит в одни и те же области а VS>>>> "размазывает" производительность(ресурс) по всем ячейкам. VS>>>> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%B5%D1%88-%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D… VS>>>> Даже осуществление большого числа (сотни тысяч и более) операций чтения без перезаписи VS>>>> может ускорить возникновение ошибки :-)... VS>>>>> пройденный этап, очень логичное желание - научиться прогнозировать VS>>>>> то же самое и для БП или доказать, что внезапный эксплуатацинный VS>>>>> отказ на первых 12 годах жизни - это единственный случай выхода из строя и париться нечего. VS>>>> бессмысленное занятие, это я про 12 лет... VS>>>> Решение простое: ЕСЛИ у тебя на входном контроле в БП нет всех(!) VS>>>> конденсаторов внутри с ресурсом более 5000 часов ( а это всего 208 суток) VS>>>> то можешь там что угодно думать про "12 лет" :-) ... VS>>>> А если у тебя БП из раздела "ХЗ кто там че напял" то там от силы 1000 VS>>>> часов кондеры, я всех поздравляю. VS>>>> Совет от меня: ставить БП с сильным запасом, например на 1000ватт VS>>>> потребляемого сразу ставить БП на 1500-1800 ватт, это даст недогрузку VS>>>> и работу в щадящих режимах БП, и старение БП будет идти медленнее, вот VS>>>> и автоматом получишь свои "12 лет" , без всяких плясок с проверками. VS>>>> Почему так ? да потому что все экономят - и БП при правильном VS>>>> проектировании рассчитаны на "номинал" практически без запаса по VS>>>> мощности, разве что "пикове выюросы" нагрузки могут перенести в VS>>>> милисекундах. Так и тепловыделение считают - а если там запас по VS>>>> мощности 50% то это приведет что и без охлаждения БП будет холодным, и VS>>>> нечему там напрягаться. VS>>>>> 2 серпня 2019, 11:45:45, від "Alexander V Soroka" <alex(a)euro.net.ua>: VS>>>>> Friday, August 2, 2019, 10:45:18 AM, Vladimir Sharun VS>>>>> vladimir.sharun(a)ukr.net you wrote: VS>>>>>> Предоставленный Вами url цен не содержит и я туда написал еще до UANOG VS>>>>> ну я не их дилер :-) VS>>>>> просто они светятся с "нагрузками", а больше я не видел подобного в VS>>>>> Украине. VS>>>>>> Учитывая их стоимость, меня посетила мысль, что у нас в стране VS>>>>>> кто-то занимается сервисом измерения параметров БП. VS>>>>> нет. VS>>>>> Это единичные продажи, причем "раз в два года", а разработчикам кушать VS>>>>> надо, VS>>>>> поэтому за разовые проекты обычно никто не бедется, а если и берется VS>>>>> то за очень большие деньги. VS>>>>> Ну и наивность выключайте: РАЗРАБОТКИ стоит очень дорого, а потом ее VS>>>>> размазывают на "Обьем продаж". VS>>>>> Если обьема продаж у впор не видно - то никто не станет ничего делать VS>>>>> у нас. Такая вот жисть... VS>>>>> Я сам не стану ради одного девайса тратить несколько месяцев своей VS>>>>> жизни, да еще и чтобы его потом продать всего один раз и за 2500 VS>>>>> долларов :-) VS>>>>>> У стандарта ATX есть допуски по напряжению и по риплу - мне надо VS>>>>>> понять, как они меняются от возраста и в каком состоянии VS>>>>>> относительно "новый" находятся. VS>>>>> тю... VS>>>>> Это и тебе могу сказать сейчас и сразу - БП имеют главную пробему - VS>>>>> конденсаторы-электролиты. Высыхание из-за перегрева и "лов ЕСР", VS>>>>> которое приводит к повышенному разогреву. Так что если у тебя в БП не VS>>>>> стоит кондесаторов с пометкой "рассчитаны(!) на 5000 часов работы" то VS>>>>> ты попал :-) Старые БП надо просто менять электролиты и получишь "как VS>>>>> новые". VS>>>>> Ну и дешовые модели БП там стоят непойми чего кондеры электролиты, у VS>>>>> них LowESR параметр может быть в Омах (а должен быть в десятых или VS>>>>> сотых Ома). Так вот они нифига не фильтруют. И стареют быстро. VS>>>>>> Могут ли БП выдавать паспортные параметры мощности по линиям в VS>>>>>> рамках стандарта (желательно лучше, чем стандарт). VS>>>>> Если руки из нужного места - то просто бзяв БП с средними параметрами VS>>>>> и заменив все кондеры на Low ESR проверенные и низкие, ты автоматом VS>>>>> попадаешь в "нужные параметры". VS>>>>> Цепи управления в БП везде одинаковые, китайцы не строят супер сложные VS>>>>> схемы. До сих пор на TL микросхемах еше встречаются БП... VS>>>>> Я бы просто менял БП на новые где можно, а старые перепаивал кондеры - VS>>>>> если есть время и терпение :) Медь не стареет, и магнитопроводы если VS>>>>> не бить - тоже. VS>>>>>> 2 серпня 2019, 09:10:26, від "Alexander V Soroka" <alex(a)euro.net.ua>: VS>>>>>> Привет ! VS>>>>>> Thursday, August 1, 2019, 10:29:51 PM, Vladimir Sharun VS>>>>>> vladimir.sharun(a)ukr.net you wrote: VS>>>>>>> Подскажите пож электронную нагрузку, которая смогла до 120А по VS>>>>>>> 12В - хочу сделать стенд тестов блоков питания серверов/персоналок. VS>>>>>>> Нагрузку надо подавать плавно и чтобы ампераж был +/- 5% от VS>>>>>>> показываемого на экране (например от 1А и до 120А) и чтобы она VS>>>>>>> могла стоять часами и не сковырнуться. VS>>>>>>> Люксовые опции нежелательны, но если никак - шо ж поделать. VS>>>>>>> Может у кого есть проф. опыт тестирования блоков питания с VS>>>>>>> замерами ripple'ов по ВЧ и НЧ, cross load по 3.3 и 5В, VS>>>>>>> (не)сработку перегруза по мощности и по току (на вторичных VS>>>>>>> линиях), и есть возможность зааутсорсить эту тему - дайте знать цены пож. VS>>>>>> У меня есть громадный :) опыт по разрядам и "нагрузкам". VS>>>>>> Говорю сразу: 120А тока нагрузок есть или очень дорогие (ссылка VS>>>>>> ниже) или делать самому (паяльник + ...) VS>>>>>> http://www.tehencom.com/Categories/Electronic_Loads/Electronic_Loads.htm VS>>>>>> К нагрузке (то что греется и греет воздух) надо ШИМ приделать, на VS>>>>>> мосфете и каком-то управлении, ну и поставить индикатор-измеритель. VS>>>>>> Можно обычные токовые клещи, а можно (если очень надо) сделать стенд VS>>>>>> который будет писать лог-файл. (это если тыт решил сам нагрузку VS>>>>>> создать) VS>>>>>> Можно FLUKE купить за большие деньги, с функцией логгера сети - оно VS>>>>>> само запишет хот за день. VS>>>>>> Оутсорс - тебе будет стоить бешенных денег - разработка РЭА сейчас это VS>>>>>> удел пары компаний, и ценник они тебе выложат недеццкий... VS>>>>>> Разработчиков силовой электроники почти не осталось тут... VS>>>>>> рипплы по ВЧ тебе зачем ? и кросс-нагрузки ? VS>>>>>> Дело в том, что блоки питания для компов сейчас строятся вообще с VS>>>>>> одним дросселем на все линии, и дроссель этот, как "магнитный VS>>>>>> усилитель" влияет на разные цепи. VS>>>>>> Вообще совет - если хочется хороших параметров - то не покупай дешовое VS>>>>>> китайское "блоки питания". В младших моделях(дешовых) решения идут VS>>>>>> прошлого века... -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE mailto:alex@euro.net.ua

2 1

Re: [uanog] Давайте про политику поговорим (электронная нагрузка избранных блоков питания)
by Vladimir Sharun 05 Aug '19

05 Aug '19

Привет, https://www.singleboardsystems.com/singleboards/sli/ MTBF = 227,929 Power-On Hours (POH) at 40 C per Belcore Это 26 лет для embedded решения на Xeon LV (MTBF на материнку с процом) Для серверной материнки Intel S1200V3RP Intel даёт минимальный MTBF в 371 тыс часов или 43 года. Есть основания полагать, что и процессор где-то в этих же рамках находится, т.е. для embedded системы не он выступает ограничивающим фактором. По-этому продолжим: These long-life processors built on the Intel® 14nm Micro-architecture (i.e. Kaby Lake and Skylake) feature native PCI Express 3.0 links to the system backplane and utilize a 8GT/s DMI3 interface to the board’s Intel® C236 PCH. Additional embedded and non-embedded processor options are available for use on the TKL8255 system host board. Intel® Xeon® processor options feature Intel® HD Graphics P630 or P530. Intel® Core processor options feature Intel® HD Graphics 630 or 530. Both graphic engines feature DirectX 12 and OpenGL 4.4 support and can output 4K resolutions (4096×2304 @60Hz when utilizing DisplayPort output) Key features of the TKL8255 single board computer include: Supporting 5th or 6th gen Intel Xeon E3-1200 or select 6th or 7th gen Intel Core i3/i5/i7 processors На эту плату они дают 173 тыс часов MTBF (видимо вентилятор), включая неслабый такой четырехядерник Intel Xeon E3-1275 v6 MTBF – 173,443 Power-On Hours (POH) at 40° C per Bellcore Таким образом, утверждение о 5-6 лет и "непонятные глюки" - не подтверждается ни моей практикой, ни заявлениями вендоров о MTBF Кстати Intel инфу о MTBF процов прячет. 5 серпня 2019, 16:19:03, від "Alexander V Soroka" <alex(a)euro.net.ua>: Привет ! Я уже ответил. Для процессоров - 5-6 лет до начала "непонятных глюков". Я много чего читал, не только "популярные статьи". Точно не помню откуда цифра но она неутешительная. Я не произвожу процессоры - ищите точные ответы в спец.литературе. Я знаю по микроконтроллерам и флешу - не живут они 100000 циклов. Monday, August 5, 2019, 3:19:24 PM, Vladimir Sharun vladimir.sharun(a)ukr.net you wrote: VS> Александр Васильевич, VS> Примените пож могучую диффузную теорию на практике - дайте число, VS> утолите голод любопытства: как это всё транслируется в практику: VS> сколько времени проживёт процессор 14нм++, непрерывно VS> эксплуатируемый при температуре силикона в 70С ? VS> Извините за повтор и/или если отвлекаю от рассчетов. VS> 2 серпня 2019, 15:26:18, від "Alexander V Soroka" <alex(a)euro.net.ua>: VS> Привет ! VS> Friday, August 2, 2019, 2:06:35 PM, Vladimir Sharun VS> vladimir.sharun(a)ukr.net you wrote: VS>> Александр Васильевич, Вы уже тот самый "no one", who knows ? VS> :-) VS> Прежде чем со мной спорить, нужно знать чуть больше чем я. VS> И не только знать то что в Википедии написано :-) VS> Так вот, при поектировании АБСОЛЮТНО всех СБИС и процессоров, VS> используется Знание о том как будет проистекать диффузия внутри VS> кремниевой пластины. И поэтому есть "минимальные расстояния" и есть VS> отдельные защитные интервалы. Про это написано много разных VS> диссертаций и очень толстых книг в разделе "Проектирование VS> интегральных микросхем". VS> Почему диффузия ? да потому что диффузионными методами сейчас VS> делают эти самые "транзисторы 14нм" из которых состоят Процессоры. VS> Вот популярная статья: VS> https://habr.com/ru/post/423575/ VS> Цитата: VS> "...Очевидный минус диффузии — то, что примесь проникает в кремний во VS> всех направлениях одинаково..." VS> Напомню что Процессор это несколько слев, в т.ч. напыляемых, и если VS> напыление еще как-то контролируется, то вот внесение диффузии куда-то VS> кроме "пластины подложки" может вызывать много вопросов. VS> Так что "вероятные отказы" из-за КЗ между "проросшими частицами VS> металла" внутри одного из сотен миллионов транзисторов - не такоеуж и VS> редкое явление. VS> Отсюда и "нарастание ошибок" при работе - т.е. глюки со временем VS> работы полупроводников Процессоров. VS> Могу привести пример по Атмел - при строгом соблюдении температуры в VS> 20-25С производитель отвечает за 80 лет (!) работы чипа. VS> А при превышении - до 80С - обещает работу не более 20 лет :-) VS> ...непонятно как реализуется эта самая "будет работать 20 лет" и как VS> предьявить претензию, но сам факт есть - в даташите на чип указано VS> это. VS> И напомню - микроконтроллеры Атмел имеют древние размеры "технологии", VS> там 14нм и не пахло, там по моему 85 или 130нм. VS>> 2 серпня 2019, 13:39:14, від "Alexander V Soroka" <alex(a)euro.net.ua>: VS>> Привет ! VS>> Friday, August 2, 2019, 1:04:54 PM, Vladimir Sharun VS>> vladimir.sharun(a)ukr.net you wrote: VS>>> Интереса ради прогоняли на них сутки Prime95 - никаких проблем, VS>>> зависаний, крэшей или перегревов. VS>>> Т.е. ваша теория - это очень теория. VS>> почитай тогда про то как на кремнии при 14нм процессе оставляют "места VS>> для диффузии", если не веришь. VS>> Поможет "прочистить мозги". :-) VS>> есть понятие "диффузия металла", так вот чем меньше расстояния в VS>> кремнии - тем быстрее "прорастет" между дорожками, особенно если гонять VS>> с перегревами. VS>> Ну и просто сам по себе процессор лежащий на столе тоже VS>> "диффундирует". VS>> https://habr.com/ru/post/457952/ VS>> В микроконтроллерах, например, в даташитах прямо пишут - при какой VS>> температуре сколько лет "до отказа". Но там совсем не 14нм процесс - VS>> потому и 20 лет работают. VS>>> Из условных неопределенностей остаётся только БП, которые меня и интересуют. VS>>> Супермикра говорит, что их КИТАЙСКИЕ ДЕШЕВЫЕ БП с оф VS>>> сертификацией Gold-Platinum-Titanium - 130 тыс часов на отказ. VS>>> Я и хочу понять, как в течении времени меняются показатели БП, VS>>> что с ними происходит от старения. VS>>> Не теоретически (блджад!), а практически. VS>> Я уже ответил что именно стареет в БП. VS>> Медь не стареет, но Обмотки трасов - если трасы не пропитаны лаком(!) VS>> перетираются от магнитострикции (я такое видел). Так что если БП VS>> "звучит" то это повод его не покупать. VS>> И самое главное - это именно электролитические конденсаторы. VS>> При высыхании они сами могут стать резисторами и воровать энергию, при VS>> этом ничего не аккумулируя. И не обязательно они будут вздутыми. VS>> Электролиты - это самое тонкое место. VS>> Качество электролитов влияет и на "джиттеры" и на пульсации и вообще VS>> на всё. Высох конденсатор - получи букет проблем. VS>>> Многие исследователи делают деревянно: в качестве нагрузки берут VS>>> эталонный, выверенный БП и выверенную нагрузку в виде VS>>> материнки-проца-пары видеокарт. На которых в идентичных условиях VS>>> запускают идентичные (например) майнинговые процедуры. VS>> Это плохой путь :-) VS>> ТОЛЬКО нагрузка активная и постоянная (перетираем электричество в VS>> тепло) может дать точный ответ. VS>>> Так можно прогреть БП до 800Вт включительно, увидеть как влияет VS>>> нагрузка на 12В на линии 3.3 и 5В (-12 и -5 - неинтересно, через VS>>> них ничего существенного не работает), что происходит с рипплом и, VS>>> используя +/- точный ваттметр - понять КПД БП VS>> КПД БП можно понять сразу, ничего этого не делая. VS>> Если БП на TL494 - то там от силы 79-82%, потому что классика VS>> обратнохода, и тупое управление. VS>> Если хочешь иметь 90-98% КПД - сразу спрашивай у производителя БП - у VS>> вас внутри есть СИНХРОННЫЙ выпрямитель? VS>> Есть - хорошо! Нет - значит там тупо 80% реальных. Что бы не писали. VS>> Второй вопрос: у вас преобразователь квазирезонансный? Если такого VS>> слова не знают - значит там классика и вранье про 85%. VS>> Идеально - БП с синхронным резонансным преобразованием и с обратной VS>> связью синхронного управления. Микросхемы есть такие. 95-98% дают КПД VS>> Но мне не известны БП с такими раскладами внутри. VS>> Я сам проектировал и строю квазирезонансные БП на обратноходах с VS>> синхронным выпрямлением во вторичке. Потому что на 20-30Ампер VS>> "классика" уже греется шо дурная. VS>>> 2 серпня 2019, 12:43:22, від "Alexander V Soroka" <alex(a)euro.net.ua>: VS>>> Привет ! VS>>> Friday, August 2, 2019, 12:10:33 PM, Vladimir Sharun VS>>> vladimir.sharun(a)ukr.net you wrote: VS>>>> Наработка на отказ серверных БП - 130 тыс часов (или 15 лет VS>>>> непрерывной работы) при условии эксплуатации в датацентрах (22-25С и влажность/пыль соотв). VS>>> 15 лет это бессмысленный параметр. VS>>> Для современных процессоров срок в 5 лет уже приводит к увеличению VS>>> отказов (мелкие отказы - "интенсивность отказов" при работе программ). VS>>> Так что 15 лет для БП это занадто, если ЦП не более 5-6 лет VS>>> проработает. VS>>> Напочитать: VS>>> https://ispytano.ru/-page_page_11459 VS>>> https://www.hardwareluxx.ru/index.php/news/hardware/prozessoren/36262-softw… VS>>> https://habr.com/ru/post/358342/ VS>>>> Моя статистика внезапных эксплуатационных отказов показывает, что VS>>>> БП - это номер два после шпиндельных в структуре отказывающих устройств. VS>>> а SSD тоже не панацея. сейчас NAND память (которая внутри) рассчитана VS>>> в среднем на 1000 перезаписей. Спасает "диски" пока что только то, VS>>> что "внутренний софт" не долбит в одни и те же области а VS>>> "размазывает" производительность(ресурс) по всем ячейкам. VS>>> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%B5%D1%88-%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D… VS>>> Даже осуществление большого числа (сотни тысяч и более) операций чтения без перезаписи VS>>> может ускорить возникновение ошибки :-)... VS>>>> пройденный этап, очень логичное желание - научиться прогнозировать VS>>>> то же самое и для БП или доказать, что внезапный эксплуатацинный VS>>>> отказ на первых 12 годах жизни - это единственный случай выхода из строя и париться нечего. VS>>> бессмысленное занятие, это я про 12 лет... VS>>> Решение простое: ЕСЛИ у тебя на входном контроле в БП нет всех(!) VS>>> конденсаторов внутри с ресурсом более 5000 часов ( а это всего 208 суток) VS>>> то можешь там что угодно думать про "12 лет" :-) ... VS>>> А если у тебя БП из раздела "ХЗ кто там че напял" то там от силы 1000 VS>>> часов кондеры, я всех поздравляю. VS>>> Совет от меня: ставить БП с сильным запасом, например на 1000ватт VS>>> потребляемого сразу ставить БП на 1500-1800 ватт, это даст недогрузку VS>>> и работу в щадящих режимах БП, и старение БП будет идти медленнее, вот VS>>> и автоматом получишь свои "12 лет" , без всяких плясок с проверками. VS>>> Почему так ? да потому что все экономят - и БП при правильном VS>>> проектировании рассчитаны на "номинал" практически без запаса по VS>>> мощности, разве что "пикове выюросы" нагрузки могут перенести в VS>>> милисекундах. Так и тепловыделение считают - а если там запас по VS>>> мощности 50% то это приведет что и без охлаждения БП будет холодным, и VS>>> нечему там напрягаться. VS>>>> 2 серпня 2019, 11:45:45, від "Alexander V Soroka" <alex(a)euro.net.ua>: VS>>>> Friday, August 2, 2019, 10:45:18 AM, Vladimir Sharun VS>>>> vladimir.sharun(a)ukr.net you wrote: VS>>>>> Предоставленный Вами url цен не содержит и я туда написал еще до UANOG VS>>>> ну я не их дилер :-) VS>>>> просто они светятся с "нагрузками", а больше я не видел подобного в VS>>>> Украине. VS>>>>> Учитывая их стоимость, меня посетила мысль, что у нас в стране VS>>>>> кто-то занимается сервисом измерения параметров БП. VS>>>> нет. VS>>>> Это единичные продажи, причем "раз в два года", а разработчикам кушать VS>>>> надо, VS>>>> поэтому за разовые проекты обычно никто не бедется, а если и берется VS>>>> то за очень большие деньги. VS>>>> Ну и наивность выключайте: РАЗРАБОТКИ стоит очень дорого, а потом ее VS>>>> размазывают на "Обьем продаж". VS>>>> Если обьема продаж у впор не видно - то никто не станет ничего делать VS>>>> у нас. Такая вот жисть... VS>>>> Я сам не стану ради одного девайса тратить несколько месяцев своей VS>>>> жизни, да еще и чтобы его потом продать всего один раз и за 2500 VS>>>> долларов :-) VS>>>>> У стандарта ATX есть допуски по напряжению и по риплу - мне надо VS>>>>> понять, как они меняются от возраста и в каком состоянии VS>>>>> относительно "новый" находятся. VS>>>> тю... VS>>>> Это и тебе могу сказать сейчас и сразу - БП имеют главную пробему - VS>>>> конденсаторы-электролиты. Высыхание из-за перегрева и "лов ЕСР", VS>>>> которое приводит к повышенному разогреву. Так что если у тебя в БП не VS>>>> стоит кондесаторов с пометкой "рассчитаны(!) на 5000 часов работы" то VS>>>> ты попал :-) Старые БП надо просто менять электролиты и получишь "как VS>>>> новые". VS>>>> Ну и дешовые модели БП там стоят непойми чего кондеры электролиты, у VS>>>> них LowESR параметр может быть в Омах (а должен быть в десятых или VS>>>> сотых Ома). Так вот они нифига не фильтруют. И стареют быстро. VS>>>>> Могут ли БП выдавать паспортные параметры мощности по линиям в VS>>>>> рамках стандарта (желательно лучше, чем стандарт). VS>>>> Если руки из нужного места - то просто бзяв БП с средними параметрами VS>>>> и заменив все кондеры на Low ESR проверенные и низкие, ты автоматом VS>>>> попадаешь в "нужные параметры". VS>>>> Цепи управления в БП везде одинаковые, китайцы не строят супер сложные VS>>>> схемы. До сих пор на TL микросхемах еше встречаются БП... VS>>>> Я бы просто менял БП на новые где можно, а старые перепаивал кондеры - VS>>>> если есть время и терпение :) Медь не стареет, и магнитопроводы если VS>>>> не бить - тоже. VS>>>>> 2 серпня 2019, 09:10:26, від "Alexander V Soroka" <alex(a)euro.net.ua>: VS>>>>> Привет ! VS>>>>> Thursday, August 1, 2019, 10:29:51 PM, Vladimir Sharun VS>>>>> vladimir.sharun(a)ukr.net you wrote: VS>>>>>> Подскажите пож электронную нагрузку, которая смогла до 120А по VS>>>>>> 12В - хочу сделать стенд тестов блоков питания серверов/персоналок. VS>>>>>> Нагрузку надо подавать плавно и чтобы ампераж был +/- 5% от VS>>>>>> показываемого на экране (например от 1А и до 120А) и чтобы она VS>>>>>> могла стоять часами и не сковырнуться. VS>>>>>> Люксовые опции нежелательны, но если никак - шо ж поделать. VS>>>>>> Может у кого есть проф. опыт тестирования блоков питания с VS>>>>>> замерами ripple'ов по ВЧ и НЧ, cross load по 3.3 и 5В, VS>>>>>> (не)сработку перегруза по мощности и по току (на вторичных VS>>>>>> линиях), и есть возможность зааутсорсить эту тему - дайте знать цены пож. VS>>>>> У меня есть громадный :) опыт по разрядам и "нагрузкам". VS>>>>> Говорю сразу: 120А тока нагрузок есть или очень дорогие (ссылка VS>>>>> ниже) или делать самому (паяльник + ...) VS>>>>> http://www.tehencom.com/Categories/Electronic_Loads/Electronic_Loads.htm VS>>>>> К нагрузке (то что греется и греет воздух) надо ШИМ приделать, на VS>>>>> мосфете и каком-то управлении, ну и поставить индикатор-измеритель. VS>>>>> Можно обычные токовые клещи, а можно (если очень надо) сделать стенд VS>>>>> который будет писать лог-файл. (это если тыт решил сам нагрузку VS>>>>> создать) VS>>>>> Можно FLUKE купить за большие деньги, с функцией логгера сети - оно VS>>>>> само запишет хот за день. VS>>>>> Оутсорс - тебе будет стоить бешенных денег - разработка РЭА сейчас это VS>>>>> удел пары компаний, и ценник они тебе выложат недеццкий... VS>>>>> Разработчиков силовой электроники почти не осталось тут... VS>>>>> рипплы по ВЧ тебе зачем ? и кросс-нагрузки ? VS>>>>> Дело в том, что блоки питания для компов сейчас строятся вообще с VS>>>>> одним дросселем на все линии, и дроссель этот, как "магнитный VS>>>>> усилитель" влияет на разные цепи. VS>>>>> Вообще совет - если хочется хороших параметров - то не покупай дешовое VS>>>>> китайское "блоки питания". В младших моделях(дешовых) решения идут VS>>>>> прошлого века... -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE mailto:alex@euro.net.ua _______________________________________________ uanog mailing list uanog(a)uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

1 0

Re: [uanog] Давайте про политику поговорим (электронная нагрузка избранных блоков питания)
by Vladimir Sharun 05 Aug '19

05 Aug '19

Александр Васильевич, Примените пож могучую диффузную теорию на практике - дайте число, утолите голод любопытства: как это всё транслируется в практику: сколько времени проживёт процессор 14нм++, непрерывно эксплуатируемый при температуре силикона в 70С ? Извините за повтор и/или если отвлекаю от рассчетов. 2 серпня 2019, 15:26:18, від "Alexander V Soroka" <alex(a)euro.net.ua>: Привет ! Friday, August 2, 2019, 2:06:35 PM, Vladimir Sharun vladimir.sharun(a)ukr.net you wrote: VS> Александр Васильевич, Вы уже тот самый "no one", who knows ? :-) Прежде чем со мной спорить, нужно знать чуть больше чем я. И не только знать то что в Википедии написано :-) Так вот, при поектировании АБСОЛЮТНО всех СБИС и процессоров, используется Знание о том как будет проистекать диффузия внутри кремниевой пластины. И поэтому есть "минимальные расстояния" и есть отдельные защитные интервалы. Про это написано много разных диссертаций и очень толстых книг в разделе "Проектирование интегральных микросхем". Почему диффузия ? да потому что диффузионными методами сейчас делают эти самые "транзисторы 14нм" из которых состоят Процессоры. Вот популярная статья: https://habr.com/ru/post/423575/ Цитата: "...Очевидный минус диффузии — то, что примесь проникает в кремний во всех направлениях одинаково..." Напомню что Процессор это несколько слев, в т.ч. напыляемых, и если напыление еще как-то контролируется, то вот внесение диффузии куда-то кроме "пластины подложки" может вызывать много вопросов. Так что "вероятные отказы" из-за КЗ между "проросшими частицами металла" внутри одного из сотен миллионов транзисторов - не такоеуж и редкое явление. Отсюда и "нарастание ошибок" при работе - т.е. глюки со временем работы полупроводников Процессоров. Могу привести пример по Атмел - при строгом соблюдении температуры в 20-25С производитель отвечает за 80 лет (!) работы чипа. А при превышении - до 80С - обещает работу не более 20 лет :-) ...непонятно как реализуется эта самая "будет работать 20 лет" и как предьявить претензию, но сам факт есть - в даташите на чип указано это. И напомню - микроконтроллеры Атмел имеют древние размеры "технологии", там 14нм и не пахло, там по моему 85 или 130нм. VS> 2 серпня 2019, 13:39:14, від "Alexander V Soroka" <alex(a)euro.net.ua>: VS> Привет ! VS> Friday, August 2, 2019, 1:04:54 PM, Vladimir Sharun VS> vladimir.sharun(a)ukr.net you wrote: VS>> Интереса ради прогоняли на них сутки Prime95 - никаких проблем, VS>> зависаний, крэшей или перегревов. VS>> Т.е. ваша теория - это очень теория. VS> почитай тогда про то как на кремнии при 14нм процессе оставляют "места VS> для диффузии", если не веришь. VS> Поможет "прочистить мозги". :-) VS> есть понятие "диффузия металла", так вот чем меньше расстояния в VS> кремнии - тем быстрее "прорастет" между дорожками, особенно если гонять VS> с перегревами. VS> Ну и просто сам по себе процессор лежащий на столе тоже VS> "диффундирует". VS> https://habr.com/ru/post/457952/ VS> В микроконтроллерах, например, в даташитах прямо пишут - при какой VS> температуре сколько лет "до отказа". Но там совсем не 14нм процесс - VS> потому и 20 лет работают. VS>> Из условных неопределенностей остаётся только БП, которые меня и интересуют. VS>> Супермикра говорит, что их КИТАЙСКИЕ ДЕШЕВЫЕ БП с оф VS>> сертификацией Gold-Platinum-Titanium - 130 тыс часов на отказ. VS>> Я и хочу понять, как в течении времени меняются показатели БП, VS>> что с ними происходит от старения. VS>> Не теоретически (блджад!), а практически. VS> Я уже ответил что именно стареет в БП. VS> Медь не стареет, но Обмотки трасов - если трасы не пропитаны лаком(!) VS> перетираются от магнитострикции (я такое видел). Так что если БП VS> "звучит" то это повод его не покупать. VS> И самое главное - это именно электролитические конденсаторы. VS> При высыхании они сами могут стать резисторами и воровать энергию, при VS> этом ничего не аккумулируя. И не обязательно они будут вздутыми. VS> Электролиты - это самое тонкое место. VS> Качество электролитов влияет и на "джиттеры" и на пульсации и вообще VS> на всё. Высох конденсатор - получи букет проблем. VS>> Многие исследователи делают деревянно: в качестве нагрузки берут VS>> эталонный, выверенный БП и выверенную нагрузку в виде VS>> материнки-проца-пары видеокарт. На которых в идентичных условиях VS>> запускают идентичные (например) майнинговые процедуры. VS> Это плохой путь :-) VS> ТОЛЬКО нагрузка активная и постоянная (перетираем электричество в VS> тепло) может дать точный ответ. VS>> Так можно прогреть БП до 800Вт включительно, увидеть как влияет VS>> нагрузка на 12В на линии 3.3 и 5В (-12 и -5 - неинтересно, через VS>> них ничего существенного не работает), что происходит с рипплом и, VS>> используя +/- точный ваттметр - понять КПД БП VS> КПД БП можно понять сразу, ничего этого не делая. VS> Если БП на TL494 - то там от силы 79-82%, потому что классика VS> обратнохода, и тупое управление. VS> Если хочешь иметь 90-98% КПД - сразу спрашивай у производителя БП - у VS> вас внутри есть СИНХРОННЫЙ выпрямитель? VS> Есть - хорошо! Нет - значит там тупо 80% реальных. Что бы не писали. VS> Второй вопрос: у вас преобразователь квазирезонансный? Если такого VS> слова не знают - значит там классика и вранье про 85%. VS> Идеально - БП с синхронным резонансным преобразованием и с обратной VS> связью синхронного управления. Микросхемы есть такие. 95-98% дают КПД VS> Но мне не известны БП с такими раскладами внутри. VS> Я сам проектировал и строю квазирезонансные БП на обратноходах с VS> синхронным выпрямлением во вторичке. Потому что на 20-30Ампер VS> "классика" уже греется шо дурная. VS>> 2 серпня 2019, 12:43:22, від "Alexander V Soroka" <alex(a)euro.net.ua>: VS>> Привет ! VS>> Friday, August 2, 2019, 12:10:33 PM, Vladimir Sharun VS>> vladimir.sharun(a)ukr.net you wrote: VS>>> Наработка на отказ серверных БП - 130 тыс часов (или 15 лет VS>>> непрерывной работы) при условии эксплуатации в датацентрах (22-25С и влажность/пыль соотв). VS>> 15 лет это бессмысленный параметр. VS>> Для современных процессоров срок в 5 лет уже приводит к увеличению VS>> отказов (мелкие отказы - "интенсивность отказов" при работе программ). VS>> Так что 15 лет для БП это занадто, если ЦП не более 5-6 лет VS>> проработает. VS>> Напочитать: VS>> https://ispytano.ru/-page_page_11459 VS>> https://www.hardwareluxx.ru/index.php/news/hardware/prozessoren/36262-softw… VS>> https://habr.com/ru/post/358342/ VS>>> Моя статистика внезапных эксплуатационных отказов показывает, что VS>>> БП - это номер два после шпиндельных в структуре отказывающих устройств. VS>> а SSD тоже не панацея. сейчас NAND память (которая внутри) рассчитана VS>> в среднем на 1000 перезаписей. Спасает "диски" пока что только то, VS>> что "внутренний софт" не долбит в одни и те же области а VS>> "размазывает" производительность(ресурс) по всем ячейкам. VS>> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%B5%D1%88-%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D… VS>> Даже осуществление большого числа (сотни тысяч и более) операций чтения без перезаписи VS>> может ускорить возникновение ошибки :-)... VS>>> пройденный этап, очень логичное желание - научиться прогнозировать VS>>> то же самое и для БП или доказать, что внезапный эксплуатацинный VS>>> отказ на первых 12 годах жизни - это единственный случай выхода из строя и париться нечего. VS>> бессмысленное занятие, это я про 12 лет... VS>> Решение простое: ЕСЛИ у тебя на входном контроле в БП нет всех(!) VS>> конденсаторов внутри с ресурсом более 5000 часов ( а это всего 208 суток) VS>> то можешь там что угодно думать про "12 лет" :-) ... VS>> А если у тебя БП из раздела "ХЗ кто там че напял" то там от силы 1000 VS>> часов кондеры, я всех поздравляю. VS>> Совет от меня: ставить БП с сильным запасом, например на 1000ватт VS>> потребляемого сразу ставить БП на 1500-1800 ватт, это даст недогрузку VS>> и работу в щадящих режимах БП, и старение БП будет идти медленнее, вот VS>> и автоматом получишь свои "12 лет" , без всяких плясок с проверками. VS>> Почему так ? да потому что все экономят - и БП при правильном VS>> проектировании рассчитаны на "номинал" практически без запаса по VS>> мощности, разве что "пикове выюросы" нагрузки могут перенести в VS>> милисекундах. Так и тепловыделение считают - а если там запас по VS>> мощности 50% то это приведет что и без охлаждения БП будет холодным, и VS>> нечему там напрягаться. VS>>> 2 серпня 2019, 11:45:45, від "Alexander V Soroka" <alex(a)euro.net.ua>: VS>>> Friday, August 2, 2019, 10:45:18 AM, Vladimir Sharun VS>>> vladimir.sharun(a)ukr.net you wrote: VS>>>> Предоставленный Вами url цен не содержит и я туда написал еще до UANOG VS>>> ну я не их дилер :-) VS>>> просто они светятся с "нагрузками", а больше я не видел подобного в VS>>> Украине. VS>>>> Учитывая их стоимость, меня посетила мысль, что у нас в стране VS>>>> кто-то занимается сервисом измерения параметров БП. VS>>> нет. VS>>> Это единичные продажи, причем "раз в два года", а разработчикам кушать VS>>> надо, VS>>> поэтому за разовые проекты обычно никто не бедется, а если и берется VS>>> то за очень большие деньги. VS>>> Ну и наивность выключайте: РАЗРАБОТКИ стоит очень дорого, а потом ее VS>>> размазывают на "Обьем продаж". VS>>> Если обьема продаж у впор не видно - то никто не станет ничего делать VS>>> у нас. Такая вот жисть... VS>>> Я сам не стану ради одного девайса тратить несколько месяцев своей VS>>> жизни, да еще и чтобы его потом продать всего один раз и за 2500 VS>>> долларов :-) VS>>>> У стандарта ATX есть допуски по напряжению и по риплу - мне надо VS>>>> понять, как они меняются от возраста и в каком состоянии VS>>>> относительно "новый" находятся. VS>>> тю... VS>>> Это и тебе могу сказать сейчас и сразу - БП имеют главную пробему - VS>>> конденсаторы-электролиты. Высыхание из-за перегрева и "лов ЕСР", VS>>> которое приводит к повышенному разогреву. Так что если у тебя в БП не VS>>> стоит кондесаторов с пометкой "рассчитаны(!) на 5000 часов работы" то VS>>> ты попал :-) Старые БП надо просто менять электролиты и получишь "как VS>>> новые". VS>>> Ну и дешовые модели БП там стоят непойми чего кондеры электролиты, у VS>>> них LowESR параметр может быть в Омах (а должен быть в десятых или VS>>> сотых Ома). Так вот они нифига не фильтруют. И стареют быстро. VS>>>> Могут ли БП выдавать паспортные параметры мощности по линиям в VS>>>> рамках стандарта (желательно лучше, чем стандарт). VS>>> Если руки из нужного места - то просто бзяв БП с средними параметрами VS>>> и заменив все кондеры на Low ESR проверенные и низкие, ты автоматом VS>>> попадаешь в "нужные параметры". VS>>> Цепи управления в БП везде одинаковые, китайцы не строят супер сложные VS>>> схемы. До сих пор на TL микросхемах еше встречаются БП... VS>>> Я бы просто менял БП на новые где можно, а старые перепаивал кондеры - VS>>> если есть время и терпение :) Медь не стареет, и магнитопроводы если VS>>> не бить - тоже. VS>>>> 2 серпня 2019, 09:10:26, від "Alexander V Soroka" <alex(a)euro.net.ua>: VS>>>> Привет ! VS>>>> Thursday, August 1, 2019, 10:29:51 PM, Vladimir Sharun VS>>>> vladimir.sharun(a)ukr.net you wrote: VS>>>>> Подскажите пож электронную нагрузку, которая смогла до 120А по VS>>>>> 12В - хочу сделать стенд тестов блоков питания серверов/персоналок. VS>>>>> Нагрузку надо подавать плавно и чтобы ампераж был +/- 5% от VS>>>>> показываемого на экране (например от 1А и до 120А) и чтобы она VS>>>>> могла стоять часами и не сковырнуться. VS>>>>> Люксовые опции нежелательны, но если никак - шо ж поделать. VS>>>>> Может у кого есть проф. опыт тестирования блоков питания с VS>>>>> замерами ripple'ов по ВЧ и НЧ, cross load по 3.3 и 5В, VS>>>>> (не)сработку перегруза по мощности и по току (на вторичных VS>>>>> линиях), и есть возможность зааутсорсить эту тему - дайте знать цены пож. VS>>>> У меня есть громадный :) опыт по разрядам и "нагрузкам". VS>>>> Говорю сразу: 120А тока нагрузок есть или очень дорогие (ссылка VS>>>> ниже) или делать самому (паяльник + ...) VS>>>> http://www.tehencom.com/Categories/Electronic_Loads/Electronic_Loads.htm VS>>>> К нагрузке (то что греется и греет воздух) надо ШИМ приделать, на VS>>>> мосфете и каком-то управлении, ну и поставить индикатор-измеритель. VS>>>> Можно обычные токовые клещи, а можно (если очень надо) сделать стенд VS>>>> который будет писать лог-файл. (это если тыт решил сам нагрузку VS>>>> создать) VS>>>> Можно FLUKE купить за большие деньги, с функцией логгера сети - оно VS>>>> само запишет хот за день. VS>>>> Оутсорс - тебе будет стоить бешенных денег - разработка РЭА сейчас это VS>>>> удел пары компаний, и ценник они тебе выложат недеццкий... VS>>>> Разработчиков силовой электроники почти не осталось тут... VS>>>> рипплы по ВЧ тебе зачем ? и кросс-нагрузки ? VS>>>> Дело в том, что блоки питания для компов сейчас строятся вообще с VS>>>> одним дросселем на все линии, и дроссель этот, как "магнитный VS>>>> усилитель" влияет на разные цепи. VS>>>> Вообще совет - если хочется хороших параметров - то не покупай дешовое VS>>>> китайское "блоки питания". В младших моделях(дешовых) решения идут VS>>>> прошлого века... -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE mailto:alex@euro.net.ua _______________________________________________ uanog mailing list uanog(a)uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog _______________________________________________ uanog mailing list uanog(a)uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

2 1

Re: [uanog] Давайте про политику поговорим (электронная нагрузка избранных блоков питания)
by Alexander V Soroka 02 Aug '19

02 Aug '19

Привет ! Friday, August 2, 2019, 10:45:18 AM, Vladimir Sharun vladimir.sharun(a)ukr.net you wrote: VS> Предоставленный Вами url цен не содержит и я туда написал еще до UANOG ну я не их дилер :-) просто они светятся с "нагрузками", а больше я не видел подобного в Украине. VS> Учитывая их стоимость, меня посетила мысль, что у нас в стране VS> кто-то занимается сервисом измерения параметров БП. нет. Это единичные продажи, причем "раз в два года", а разработчикам кушать надо, поэтому за разовые проекты обычно никто не бедется, а если и берется то за очень большие деньги. Ну и наивность выключайте: РАЗРАБОТКИ стоит очень дорого, а потом ее размазывают на "Обьем продаж". Если обьема продаж у впор не видно - то никто не станет ничего делать у нас. Такая вот жисть... Я сам не стану ради одного девайса тратить несколько месяцев своей жизни, да еще и чтобы его потом продать всего один раз и за 2500 долларов :-) VS> У стандарта ATX есть допуски по напряжению и по риплу - мне надо VS> понять, как они меняются от возраста и в каком состоянии VS> относительно "новый" находятся. тю... Это и тебе могу сказать сейчас и сразу - БП имеют главную пробему - конденсаторы-электролиты. Высыхание из-за перегрева и "лов ЕСР", которое приводит к повышенному разогреву. Так что если у тебя в БП не стоит кондесаторов с пометкой "рассчитаны(!) на 5000 часов работы" то ты попал :-) Старые БП надо просто менять электролиты и получишь "как новые". Ну и дешовые модели БП там стоят непойми чего кондеры электролиты, у них LowESR параметр может быть в Омах (а должен быть в десятых или сотых Ома). Так вот они нифига не фильтруют. И стареют быстро. VS> Могут ли БП выдавать паспортные параметры мощности по линиям в VS> рамках стандарта (желательно лучше, чем стандарт). Если руки из нужного места - то просто бзяв БП с средними параметрами и заменив все кондеры на Low ESR проверенные и низкие, ты автоматом попадаешь в "нужные параметры". Цепи управления в БП везде одинаковые, китайцы не строят супер сложные схемы. До сих пор на TL микросхемах еше встречаются БП... Я бы просто менял БП на новые где можно, а старые перепаивал кондеры - если есть время и терпение :) Медь не стареет, и магнитопроводы если не бить - тоже. VS> 2 серпня 2019, 09:10:26, від "Alexander V Soroka" <alex(a)euro.net.ua>: VS> Привет ! VS> Thursday, August 1, 2019, 10:29:51 PM, Vladimir Sharun VS> vladimir.sharun(a)ukr.net you wrote: VS>> Подскажите пож электронную нагрузку, которая смогла до 120А по VS>> 12В - хочу сделать стенд тестов блоков питания серверов/персоналок. VS>> Нагрузку надо подавать плавно и чтобы ампераж был +/- 5% от VS>> показываемого на экране (например от 1А и до 120А) и чтобы она VS>> могла стоять часами и не сковырнуться. VS>> Люксовые опции нежелательны, но если никак - шо ж поделать. VS>> Может у кого есть проф. опыт тестирования блоков питания с VS>> замерами ripple'ов по ВЧ и НЧ, cross load по 3.3 и 5В, VS>> (не)сработку перегруза по мощности и по току (на вторичных VS>> линиях), и есть возможность зааутсорсить эту тему - дайте знать цены пож. VS> У меня есть громадный :) опыт по разрядам и "нагрузкам". VS> Говорю сразу: 120А тока нагрузок есть или очень дорогие (ссылка VS> ниже) или делать самому (паяльник + ...) VS> http://www.tehencom.com/Categories/Electronic_Loads/Electronic_Loads.htm VS> К нагрузке (то что греется и греет воздух) надо ШИМ приделать, на VS> мосфете и каком-то управлении, ну и поставить индикатор-измеритель. VS> Можно обычные токовые клещи, а можно (если очень надо) сделать стенд VS> который будет писать лог-файл. (это если тыт решил сам нагрузку VS> создать) VS> Можно FLUKE купить за большие деньги, с функцией логгера сети - оно VS> само запишет хот за день. VS> Оутсорс - тебе будет стоить бешенных денег - разработка РЭА сейчас это VS> удел пары компаний, и ценник они тебе выложат недеццкий... VS> Разработчиков силовой электроники почти не осталось тут... VS> рипплы по ВЧ тебе зачем ? и кросс-нагрузки ? VS> Дело в том, что блоки питания для компов сейчас строятся вообще с VS> одним дросселем на все линии, и дроссель этот, как "магнитный VS> усилитель" влияет на разные цепи. VS> Вообще совет - если хочется хороших параметров - то не покупай дешовое VS> китайское "блоки питания". В младших моделях(дешовых) решения идут VS> прошлого века... -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE mailto:alex@euro.net.ua

5 12

Давайте про политику поговорим (электронная нагрузка избранных блоков питания)
by Vladimir Sharun 02 Aug '19

02 Aug '19

Всем привет, Подскажите пож электронную нагрузку, которая смогла до 120А по 12В - хочу сделать стенд тестов блоков питания серверов/персоналок. Нагрузку надо подавать плавно и чтобы ампераж был +/- 5% от показываемого на экране (например от 1А и до 120А) и чтобы она могла стоять часами и не сковырнуться. Люксовые опции нежелательны, но если никак - шо ж поделать. Может у кого есть проф. опыт тестирования блоков питания с замерами ripple'ов по ВЧ и НЧ, cross load по 3.3 и 5В, (не)сработку перегруза по мощности и по току (на вторичных линиях), и есть возможность зааутсорсить эту тему - дайте знать цены пож. Спасибо.

2 1