это грейды, они овладевают ) 21 января 2013 г., 18:06 пользователь Artem Naluzhnyy написал:

2013/1/21 Volodymyr Lito :

...

позицию начальника отдела

...

Знання: * Технологіі ... [10/10] * Протоколи ... [10/10] ... * Досвід керування відділом [1/10]

И потом HR'ы удивляются, что N% инфы в среднестатистическом резюме враньё, в то же самое время выкатывая интересные комбинации требований и названий вакансий :)

-- Artem Naluzhnyy

-- Yours, Max

Кстати, на основании собственного опыта берусь утверждать, что в требованиях к кандидату нужно указывать наличие каких-нибудь профильных курсов обучения (либо вместо образования, либо помимо образования) класса CCNA / JNCIA. Это показывает желание человека обучаться. И, в какой-то мере, способность. -- /doka.ua On Jan 21, 2013, at 6:18 PM, Volodymyr Lito wrote:

Все прекрасно знают, что резюме не более чем повод для разговора. Комбинация требований, как по мне, более чем вменяемая и достаточно четко указывает претендентам, стоит ли обращаться или не стоит.

-- /doka.ua

Wrtten on soft keybord, sory for mistyps...

-----Original Message----- From: Artem Naluzhnyy To: Volodymyr Lito Cc: Uanog List Sent: Mon, 21 Jan 2013 6:07 PM Subject: [uanog] Re: [uanog] Вакансия: начальник отдела эксплуатации опорной сети

2013/1/21 Volodymyr Lito :

...

позицию начальника отдела

...

Знання: * Технологіі ... [10/10] * Протоколи ... [10/10] ... * Досвід керування відділом [1/10]

И потом HR'ы удивляются, что N% инфы в среднестатистическом резюме враньё, в то же самое время выкатывая интересные комбинации требований и названий вакансий :)

-- Artem Naluzhnyy

Привет ! Tuesday, January 22, 2013, 9:55:58 AM, you wrote: VL> в требованиях к кандидату нужно указывать наличие каких-нибудь VL> профильных курсов обучения (либо вместо образования, либо помимо VL> образования) класса CCNA / JNCIA. :)) это ты для кого сейчас написал ? VL> Это показывает желание человека обучаться. И, в какой-то мере, VL> способность. это ничего не показывает, как ничего не показывает наличие у чела "корочек" престижного ВУЗа... А коллекционеров корочек я повидал много - тех кто не способен ничего нового сделать, и в "типо знаниях" путающихся, зато IT-сленг умеет :) Сейчас даже тесты на IQ уже не повод :) Так что смотреть надо на реальные умения + способность быть адекватным тем требованиям и обязанностям которые выдвинуты. Не более. А каким способом он Знания и Умения получил - мне лично плевать. может не в тему но... ...а вообще - чем дольше живу тем больше хочу уменьшить поголовье "лишних людей" в нашем обществе... Тех кто не способен быть кем-то больше чем "маленький винтик слева сзади"... Работа в больших компаниях - это как работа в термитнике: у каждого своя маленькая, никому в общем-то не очень нужная роль, и заменить "винтики" не представляет никакого труда - и сами "винтики" мыслят не выше плинтуса, к которому пригибаются, чтобы их не заметили... Недавно в одну знакомую компанию искали программиста. Потому что Программист уехал туда где много кормят :) и говорят по английски. Так вот - поражало в разговорах с соискателями стремление получить все преференции, еще даже не начав разговор о том что реально этот чел может, и чем реально может быть полезен. Т.е. сколько ему должны платить он уже посчитал, а то что бабло платят не за гонор а за умения решать проблемы и задачи - как-то подзабыл.. ...сорри... навеяло... VL> -----Original Message----- VL> From: Artem Naluzhnyy VL> To: Volodymyr Lito VL> Cc: Uanog List VL> Sent: Mon, 21 Jan 2013 6:07 PM VL> Subject: [uanog] Re: [uanog] Вакансия: начальник отдела эксплуатации опорной сети VL> 2013/1/21 Volodymyr Lito :

...

позицию начальника отдела

...

Знання: * Технологіі ... [10/10] * Протоколи ... [10/10] ... * Досвід керування відділом [1/10]

VL> И потом HR'ы удивляются, что N% инфы в среднестатистическом резюме VL> враньё, в то же самое время выкатывая интересные комбинации требований VL> и названий вакансий :) VL> -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE http://sputnik.sg/rus/ mailto:alex@euro.net.ua

22 января 2013 г., 9:55 пользователь Volodymyr Lito написал:

Кстати, на основании собственного опыта берусь утверждать, что в требованиях к кандидату нужно указывать наличие каких-нибудь профильных курсов обучения (либо вместо образования, либо помимо образования) класса CCNA / JNCIA. Это показывает желание человека обучаться. И, в какой-то мере, способность.

или желание получать сертификаты. мне уже рассказывали про сертифицированных микрософт специалистов, которые сеть настроить не могут. З.Ы. сертификат - это всего лишь один из поводов к собеседованию.

Привет, как бы согласен, но это хоть какой-то критерий для оценки мотивации. Потому что каждый первый на собеседовании говорит, что он очень быстро обучается и очень само-мотивированный человек :-) Безусловно, бывают находки, но, в среднем по больнице, человек с CCNA лучше по своим параметрам, чем человек без оного. -- /doka.ua On Jan 22, 2013, at 10:46 AM, Taras Heychenko wrote:

On 22 янв. 2013, at 09:55, Volodymyr Lito wrote:

...

Кстати, на основании собственного опыта берусь утверждать, что в требованиях к кандидату нужно указывать наличие каких-нибудь профильных курсов обучения (либо вместо образования, либо помимо образования) класса CCNA / JNCIA. Это показывает желание человека обучаться. И, в какой-то мере, способность.

На основании собственного опыта могу сказать, что желание и потенция в плане работоспособности очень мало связано с желанием учится. Я уже столько насмотрелся на вечножелающих учится, которые ни хрена (пардоньте мой французский) сделать не могут.

...

-- /doka.ua

On Jan 21, 2013, at 6:18 PM, Volodymyr Lito wrote:

-- Taras Heychenko

Привет ! Tuesday, January 22, 2013, 10:29:31 AM, you wrote: PN> А шо ж это программист переехал через дорогу в Люксофт или Епам? Может PN> ему забывали платить свои 3-5 тысяч долларов в месяц? есть проблемы "трактора и огорода" :) Если в фирме нет задач за которые кто-то хочет "европейскую зарплату", то чел едет в европу, где доказывает местным что ему надо такую з-п платить. А фирма - ищет "трактор под размер огорода". Не секрет, что есть много личностей, которые принципиально не хотят идти вверх по управленческой лестнице, зато сидя и давя кнопки хотят все больше и больше зарплату :) ...когда-то наступает момент истины: фирма понимает что этот спец ей очень дорог и отпускает его на все 4 стороны - искать непыльное место где много платят и мало требуют :) ... PN> Я тут недавно одной ведущей финансовой компании объяснял что за 1500 в PN> месяц они смогут найти только студента, который поработает и уйдет PN> через полгода. Не поверили, взяли, научили простились. Они просто не нашли того кого надо :) за 12000 гривен в месяц, поверь, в Киеве не все руководители работают :) а тут "целый студент" с такими закидонами :))) не смешите... PN> Реальность такова, что прямо в Киеве сидят центры разработки крупных PN> компаний типа Оракла, UBS, Deutsche bank и с ними нужно конкурировать PN> по ЗП, условиям труда, "интересности" задач. "интересность" понятие относительное. И Знаний требующее. и "сидящие" не резиновые :) а народу на рынок труда всё прибывает... Расстраивает то что в европе за такую должность "нажимателя" платят раза в два-три выше - а тут "это" получается по уровню в разы выше чем "среднее по отрасли"... вот и лезут нулевые спецы надувать щеки как они должны зарабатывать чтобы к тебе им было невпадло прийти работать... Этот мир прогнил и должен быть разрушен :) ... -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE http://sputnik.sg/rus/ mailto:alex@euro.net.ua

Тасик, я не утверждаю, что наличие CCNA должно быть обязательным. Но если человеку интересна область знаний/деятельности, то сертификат - весомое тому подтверждение :-) И, кстати, если ему действительно это интересно - то также сертификат является гарантией систематизации первичный знаний - чем DNS отличается от STP, а ping - от pppoe :-) -- /doka.ua On Jan 22, 2013, at 10:55 AM, Taras Heychenko wrote:

On 22 янв. 2013, at 10:51, Volodymyr Lito wrote:

...

Привет,

как бы согласен, но это хоть какой-то критерий для оценки мотивации. Потому что каждый первый на собеседовании говорит, что он очень быстро обучается и очень само-мотивированный человек :-) Безусловно, бывают находки, но, в среднем по больнице, человек с CCNA лучше по своим параметрам, чем человек без оного.

Одним из главных критериев выбора -- человеку интересна эта область знаний/деятельности. Конечно, тяжело таких находить, но поиск себя оправдывает.

...

-- /doka.ua

On Jan 22, 2013, at 10:46 AM, Taras Heychenko wrote:

...

On 22 янв. 2013, at 09:55, Volodymyr Lito wrote:

...

Кстати, на основании собственного опыта берусь утверждать, что в требованиях к кандидату нужно указывать наличие каких-нибудь профильных курсов обучения (либо вместо образования, либо помимо образования) класса CCNA / JNCIA. Это показывает желание человека обучаться. И, в какой-то мере, способность.

На основании собственного опыта могу сказать, что желание и потенция в плане работоспособности очень мало связано с желанием учится. Я уже столько насмотрелся на вечножелающих учится, которые ни хрена (пардоньте мой французский) сделать не могут.

...

-- /doka.ua

On Jan 21, 2013, at 6:18 PM, Volodymyr Lito wrote:

-- Taras Heychenko

-- Taras Heychenko

Привет ! Tuesday, January 22, 2013, 10:58:33 AM, you wrote: VL> Тасик, я не утверждаю, что наличие CCNA должно быть обязательным. VL> Но если человеку интересна область знаний/деятельности, то VL> сертификат - весомое тому подтверждение :-) Владимир, у меня нет ни одного сертификата :) Что я делаю не так ? :)) или ты сейчас хочешь сказать что IT-отрасль для меня совсем не интересна, да еще и так не интересна, что я на нее положил 20 лет своей жизни? :)) VL> On Jan 22, 2013, at 10:55 AM, Taras Heychenko wrote: VL> как бы согласен, но это хоть какой-то критерий для оценки VL> мотивации. Потому что каждый первый на собеседовании говорит, что VL> он очень быстро обучается и очень само-мотивированный человек :-) VL> Безусловно, бывают находки, но, в среднем по больнице, человек с VL> CCNA лучше по своим параметрам, чем человек без оного. VL> Одним из главных критериев выбора -- человеку интересна эта VL> область знаний/деятельности. Конечно, тяжело таких находить, но поиск себя оправдывает. VL> VL> -- VL> /doka.ua VL> On Jan 22, 2013, at 10:46 AM, Taras Heychenko wrote: VL> On 22 янв. 2013, at 09:55, Volodymyr Lito wrote: VL> Кстати, на основании собственного опыта берусь утверждать, что в VL> требованиях к кандидату нужно указывать наличие каких-нибудь VL> профильных курсов обучения (либо вместо образования, либо помимо VL> образования) класса CCNA / JNCIA. Это показывает желание человека VL> обучаться. И, в какой-то мере, способность. VL> На основании собственного опыта могу сказать, что желание и VL> потенция в плане работоспособности очень мало связано с желанием VL> учится. Я уже столько насмотрелся на вечножелающих учится, которые VL> ни хрена (пардоньте мой французский) сделать не могут. VL> -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE http://sputnik.sg/rus/ mailto:alex@euro.net.ua

2013/1/22 Alexander V Soroka :

PN> Я тут недавно одной ведущей финансовой компании объяснял что за 1500 в PN> месяц они смогут найти только студента, который поработает и уйдет PN> через полгода. Не поверили, взяли, научили простились.

Они просто не нашли того кого надо :)

Если выживут (вопрос стоит именно так), то возможно найдут.

за 12000 гривен в месяц, поверь, в Киеве не все руководители работают :) а тут "целый студент" с такими закидонами :))) не смешите...

Вы таки не поверите, но это финансовая компания. Через дорогу UBS, в которой делают то же самое, но на более высоком проф уровне, с ЗП в 2 раза выше. Это проблема города и деревни, как уже было сказано, деревня преспокойно умрет себе (и это нормальный процесс), если качественно не изменится. -- Pavlo Narozhnyy +380 95 276 31 46 http://www.linkedin.com/in/pavlo

On Jan 22, 2013, at 11:06 AM, Taras Heychenko wrote:

...

Никто и не смешит. IT-направление, в особенности, разработка - это большой мыльный пузырь, раздутый HR-ами в аутсорсинговых компаниях. Действительно на 1,5К - это junior, который первым делом на новой работе уже ищет следующую.

...

С нетерпением жду, когда и этот пузырь лопнет.

Некоторые программные продукты стоят таких денег, что задолбаешься ждать, пока он лопнет. Они могут себе позволить платить такие деньги.

Факт! Но мечтать-то никто не мешает ? :-) -- Alex Radetsky Contact Centers Development && VoIP Solutions Tel. +380 50 4139380 skype: alex.radetsky http://www.rad.kiev.ua

22 января 2013 г., 10:51 пользователь Volodymyr Lito написал:

Привет,

как бы согласен, но это хоть какой-то критерий для оценки мотивации. Потому что каждый первый на собеседовании говорит, что он очень быстро обучается и очень само-мотивированный человек :-)

самомотивированных сразу нафиг - не устроился на работу, а уже говорит неправду.

On Tue, Jan 22, 2013 at 09:55:58AM +0200, Volodymyr Lito wrote:

Кстати, на основании собственного опыта берусь утверждать, что в требованиях к кандидату нужно указывать наличие каких-нибудь профильных курсов обучения (либо вместо образования, либо помимо образования) класса CCNA / JNCIA. Это показывает желание человека обучаться. И, в какой-то мере, способность.

В требованиях к кандидату на какую позицию ? На entry-level сертификаты jimho ещё не обязательны (потому что туда зачастую берут студентов, которые еще не успели их получить), на более серьезные позиции обязательным является скорее не сертификат, а опыт работы, хоть бы и на тех же entry levels, а уж внутренний переход с entry level на позицию специалиста так и вообще может считаться полноценной заменой сертификату... Разумеется, сугубое jimho человека, у которого более пятнадцати лет опыта работы в отрасли и ни одного сертификата :)

-- /doka.ua

On Jan 21, 2013, at 6:18 PM, Volodymyr Lito wrote:

Все прекрасно знают, что резюме не более чем повод для разговора. Комбинация требований, как по мне, более чем вменяемая и достаточно четко указывает претендентам, стоит ли обращаться или не стоит.

-- /doka.ua

Wrtten on soft keybord, sory for mistyps...

-----Original Message----- From: Artem Naluzhnyy To: Volodymyr Lito Cc: Uanog List Sent: Mon, 21 Jan 2013 6:07 PM Subject: [uanog] Re: [uanog] Вакансия: начальник отдела эксплуатации опорной сети

2013/1/21 Volodymyr Lito : > позицию начальника отдела

> Знання: > * Технолог?? ... [10/10] > * Протоколи .... [10/10] > ... > * Досв?д керування в?дд?лом [1/10]

И потом HR'ы удивляются, что N% инфы в среднестатистическом резюме враньё, в то же самое время выкатывая интересные комбинации требований и названий вакансий :)

-- Artem Naluzhnyy

-- In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is.

On 22 янв. 2013, at 11:21, Alexandre Snarskii wrote:

Разумеется, сугубое jimho человека, у которого более пятнадцати лет опыта работы в отрасли и ни одного сертификата :)

И покажите мне хоть один сертификат, которому я поверю больше, чем репутации Снара. ;) -- Taras Heychenko

ну я даже и не знаю, репутация Tasic-а тоже стоит ого-го сколько :) 2013/1/22 Taras Heychenko :

On 22 янв. 2013, at 11:21, Alexandre Snarskii wrote:

...

Разумеется, сугубое jimho человека, у которого более пятнадцати лет опыта работы в отрасли и ни одного сертификата :)

И покажите мне хоть один сертификат, которому я поверю больше, чем репутации Снара. ;)

-- Taras Heychenko

-- WBR, Dmitry Kosach

On Jan 22, 2013, at 12:10 PM, me@knyar.net wrote:

...

Никто и не смешит. IT-направление, в особенности, разработка - это большой мыльный пузырь, раздутый HR-ами в аутсорсинговых компаниях. Звучит как теория заговора, честное слово - так и представляешь себе HR-ов в аутсорсинговых компаниях, которые замыслили раздуть большой мыльный пузырь. Я думаю, что рынок труда - такой же рынок, как и все другие, со своим балансом спроса и предложения.

Да какая, нафиг, теория заговора? Очень много похожего с рынком кредитов до 2008-го года. Когда банки выдавали кредиты почти без залога, лишь бы брали и отдавали. Тут та же самая ситуация, платят ни за что. Не за знания и опыт, а за позицию. За видимость работы, а зачастую за очень медленную работу. И платят непозволительно много.

...

Действительно на 1,5К - это junior, который первым делом на новой работе уже ищет следующую. С нетерпением жду, когда и этот пузырь лопнет. Да ну, вот прямо так сидишь и мечтаешь получать меньше денег?

А я и не работаю на рынок аутсорсинговой разработки. Мне не интересно получать денег за работу, которая без перспективы и не интересна. После того как я более 5-ти лет строил свою компанию мне просто претит устраиваться на работу по трудовому контракту. Сижу дома, пишу свои проекты. У меня снова есть постоянные клиенты. В целом имею меньше чем Senior , но морально удовлетворен и вижу перспективу. Мало того, присутствует некая стратегия. :-) И никаких кредитов :-) -- Alex Radetsky Contact Centers Development && VoIP Solutions Tel. +380 50 4139380 skype: alex.radetsky http://www.rad.kiev.ua

Да какая, нафиг, теория заговора? Очень много похожего с рынком кредитов до 2008-го года. Когда банки выдавали кредиты почти без залога, лишь бы брали и отдавали. Тут та же самая ситуация, платят ни за что. Не за знания и опыт, а за позицию. За видимость работы, а зачастую за очень медленную работу. И платят непозволительно много.

Офигеть - что Вы курите? Покажите мне хоть одного владельца бизнеса, который скажет: Сколько ты хочешь ? 1000 ? да ну - фигня какая-то всем платят 1500, вот и я буду платить 1500

...

...

С нетерпением жду, когда и этот пузырь лопнет. Да ну, вот прямо так сидишь и мечтаешь получать меньше денег? А я и не работаю на рынок аутсорсинговой разработки.

А тебе и не надо. Если средние зарплаты по IT-рынку упадут, то, в каком бы секторе ты не работал, у твоих конкурентов будет возможность снизить цены, соответственно это придётся сделать и тебе. -- ryzh-ripe

2013/1/22 Алексей Радецкий :

On Jan 22, 2013, at 12:23 PM, "Vasiliy P. Melnik" wrote:

Офигеть - что Вы курите?

Бросил. Давно уже. :-)

Покажите мне хоть одного владельца бизнеса, который скажет: Сколько ты хочешь ? 1000 ? да ну - фигня какая-то всем платят 1500, вот и я буду платить 1500

Неправильная постановка вопроса. Есть рынок аутсорсинговой разработки. Вот на этом рынке и торгуют Junior-amи и Senior-ами, которые сами по себе ничего не знают.

Это как?




> Именно из-за аутсорсинга средняя з/п программиста в Украине выросла.
> Если бы этого рынка не было, то выше 1.5-2К з/п бы не поднималась, потому
> что это более менее реальная цена действительно опытного разработчика в
> Украине.
>

ГЛОБАЛИЗАЦИЯ. Нет уже никакого рынка Украины, особенно в IT.




> Но законы рынка не изменить. Пока есть спрос, будет и предложение.
> И пока есть аутсорсинг, ничего не знающий junior не пойдет на 1000, а будет
> хотеть 1500, потому что именно 1500 ему предложат в EPAM, Luxoft и т.д.

Даже в аутсорсе "ничего не знающему джуниору" 1500 платить не будут,
уж поверьте. Даже там конкуренция имеет место быть, за хорошие ЗП, за
хорошие проекты и так далее.





--

Pavlo Narozhnyy
+380 95 276 31 46
http://www.linkedin.com/in/pavlo

2013/1/22 Алексей Радецкий :

On Jan 22, 2013, at 12:30 PM, me@knyar.net wrote:

С нетерпением жду, когда и этот пузырь лопнет.

Да ну, вот прямо так сидишь и мечтаешь получать меньше денег?

А я и не работаю на рынок аутсорсинговой разработки.

А тебе и не надо. Если средние зарплаты по IT-рынку упадут, то, в каком бы секторе ты не работал, у твоих конкурентов будет возможность снизить цены, соответственно это придётся сделать и тебе.

И хорошо ! Тут будет один замечательный плюс:

Я смогу нанять за вменяемые ресурсы (накопленные к тому времени ) N спецов (попытка No.5) и ускорить развитие одного из проектов. Сейчас я этого позволить себе не могу.

Ясное дело, цены на конечный продукт не упадут, упадут только ЗП по IT сектору. Заказчик-то лох, не заметит совсем того дела. Вопрос: а почему не взять *сейчас* кредит и не нанять 5 программистов ? -- Pavlo Narozhnyy +380 95 276 31 46 http://www.linkedin.com/in/pavlo

On Jan 22, 2013, at 1:06 PM, "Vasiliy P. Melnik" wrote:

...

Неправильная постановка вопроса. Есть рынок аутсорсинговой разработки.

ключевое слово "рынок" - если он не сильно зарегулирован, то цена определяется соотношением спроса к предложению.

Даже спорить не буду. -- Alex Radetsky Contact Centers Development && VoIP Solutions Tel. +380 50 4139380 skype: alex.radetsky http://www.rad.kiev.ua

On Jan 22, 2013, at 1:09 PM, "Vasiliy P. Melnik" wrote:

...

Я смогу нанять за вменяемые ресурсы (накопленные к тому времени ) N спецов (попытка No.5) и ускорить развитие одного из проектов. Сейчас я этого позволить себе не могу.

3 раза ха-ха и еще раз 2 раза ха. И таки поделитесь тем что курите :)

Эта ситуация лишь отражает то, что Ваш бизнес-проект на текущий момент не рентабелен в той плоскости цен которую мы сейчас имеем.

Назвать это бизнесом на данной стадии сложно и будет весьма большим преувеличением. После последней попытки поднять именно бизнес, которая закончилась в мае 2012, я работаю один. Это можно назвать флилансом. Но себя окупает. Накопления производятся. Кредитов нет. Вполне успешный "бизнес", Вы не находите ? Впрочем, критерии успеха у каждого разные. Поэтому предлагаю закончить нашу беседу. :-) -- Alex Radetsky Contact Centers Development && VoIP Solutions Tel. +380 50 4139380 skype: alex.radetsky http://www.rad.kiev.ua

Я скромно умолкаю пред Вашей Великой Мудростью. :-) Проехали. On Jan 22, 2013, at 1:30 PM, "Vasiliy P. Melnik" wrote:

...

Назвать это бизнесом на данной стадии сложно и будет весьма большим преувеличением. После последней попытки поднять именно бизнес, которая закончилась в мае 2012, я работаю один. Это можно назвать флилансом.

Но себя окупает. Накопления производятся. Кредитов нет. Вполне успешный "бизнес", Вы не находите ? Впрочем, критерии успеха у каждого разные. Поэтому предлагаю закончить нашу беседу. :-)

Не поверите - у бизнеса только один критерий успеха. И не надо рассказывать о великих целях и к звездам - бизнес создается, чтобы заработать денег. А если бизнес создается "для души", то не надо называть хобби бизнесом.

Я знаю человека который спонсирует хоккейную команду: собрались мужики которые когда-то в детстве играли в хоккей, скинулись кто сколько может на лед, он добавил остальное - вот так и играю. Только спортом он это не называет.

-- Alex Radetsky Contact Centers Development && VoIP Solutions Tel. +380 50 4139380 skype: alex.radetsky http://www.rad.kiev.ua

Точно так же и с "желанием учиться" или базовыми сертификатами - пока это было ново, оно работало, даже если его реально не проверяли. Как только это стало общим местом - оно перестало работать. А кое-кто, похоже, забыл обновить встроенную прошивку:)

Нетч, буквально год назад я проходил это на практике - и выяснил, что люди с CCNA (прошедшие или проходящие его сейчас) обладали намного более структурированными знаниями, чем люди без оного. И результат они показывали куда как лучше. Поэтому, в теории - я с тобой согласен. На практике - имею несколько отличающийся сертификат. И к слову об обучении - на примере программирования. Согласись, что хороший программист - это не тот, кто обладает хорошими навыками программирования, а тот, кто владеет математическим аппаратом. Ниша есть и для тех, и для других - просто первые пишут GUI (применяя для этого готовые библиотеки), а вторые - обработку информации. Первых валом, а вторых - существенно меньше.

Привет, ну вот я и говорю - требование CCNA не является обязательным, но для entry-level оно является весьма положительной характеристикой :-) -- /doka.ua On Jan 22, 2013, at 11:21 AM, Alexandre Snarskii wrote:

On Tue, Jan 22, 2013 at 09:55:58AM +0200, Volodymyr Lito wrote:

...

Кстати, на основании собственного опыта берусь утверждать, что в требованиях к кандидату нужно указывать наличие каких-нибудь профильных курсов обучения (либо вместо образования, либо помимо образования) класса CCNA / JNCIA. Это показывает желание человека обучаться. И, в какой-то мере, способность.

В требованиях к кандидату на какую позицию ? На entry-level сертификаты jimho ещё не обязательны (потому что туда зачастую берут студентов, которые еще не успели их получить), на более серьезные позиции обязательным является скорее не сертификат, а опыт работы, хоть бы и на тех же entry levels, а уж внутренний переход с entry level на позицию специалиста так и вообще может считаться полноценной заменой сертификату...

Разумеется, сугубое jimho человека, у которого более пятнадцати лет опыта работы в отрасли и ни одного сертификата :)

...

-- /doka.ua

On Jan 21, 2013, at 6:18 PM, Volodymyr Lito wrote:

Все прекрасно знают, что резюме не более чем повод для разговора. Комбинация требований, как по мне, более чем вменяемая и достаточно четко указывает претендентам, стоит ли обращаться или не стоит.

-- /doka.ua

Wrtten on soft keybord, sory for mistyps...

-----Original Message----- From: Artem Naluzhnyy To: Volodymyr Lito Cc: Uanog List Sent: Mon, 21 Jan 2013 6:07 PM Subject: [uanog] Re: [uanog] Вакансия: начальник отдела эксплуатации опорной сети

2013/1/21 Volodymyr Lito :

...

позицию начальника отдела

...

Знання: * Технолог?? ... [10/10] * Протоколи .... [10/10] ... * Досв?д керування в?дд?лом [1/10]

И потом HR'ы удивляются, что N% инфы в среднестатистическом резюме враньё, в то же самое время выкатывая интересные комбинации требований и названий вакансий :)

-- Artem Naluzhnyy

-- In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is.

у меня нет ни одного сертификата (хотя вру - брейнбенчевые есть :-) )

ай-яяй - как не стыдно, работать в циско и не быть сертифицированным специалистом :) З.Ы. а вопрос был все-таки другой - зачем ?

Конечно каждому свое, но про себя хочу сказать, что никакое обучение не дало бы мне таких знаний и умений, которые я получал делая это все своими ручками, с осознанием, что это не тестовая лаборатория, а все по живому и ошибаться нельзя. :)

как хорошо, что у Вас профессия все -таки не сапер :) З.Ы. обучение очень важно и ошибочно это не дооценивать

Tue, Jan 22, 2013 at 13:49:48, doka.ua wrote about "[uanog] Re: [uanog] Вакансия: начальник отдела эксплуатации опорной сети":

...

Точно так же и с "желанием учиться" или базовыми сертификатами - пока это было ново, оно работало, даже если его реально не проверяли. Как только это стало общим местом - оно перестало работать. А кое-кто, похоже, забыл обновить встроенную прошивку:)

Нетч, буквально год назад я проходил это на практике - и выяснил, что люди с CCNA (прошедшие или проходящие его сейчас) обладали намного более структурированными знаниями, чем люди без оного. И результат они показывали куда как лучше.

Ты кого и куда именно брал? Если студенческую молодёжь на эникейщиков сетевых - то да, согласен, сейчас оно именно так. Но как только хочется чего-то более серьёзного по возможностям - картина резко усложняется.

И к слову об обучении - на примере программирования. Согласись, что хороший программист - это не тот, кто обладает хорошими навыками программирования, а тот, кто владеет математическим аппаратом. Ниша есть и для тех, и для других - просто первые пишут GUI (применяя для этого готовые библиотеки), а вторые - обработку информации. Первых валом, а вторых - существенно меньше.

Володя, извини, но твои утверждения про нынешний мир программирования уже просто смешны. То, о чём ты говоришь, в таком виде закончилось у нас лет 10-15. Ориентировочно - не позже 2000 года. Ну или осталось в нишах, таких, как наши нищие институты. А в остальном мире такого разделения вообще не существовало. В реальном мире программирования всё намного интереснее. Вот, например, моя привычная тематика IP-телефонии. Куда ты отнесёшь отработку сложных сценариев звонков? Никакой матан не поможет такое осилить, если голова не способна представить себе одновременные асинхронные события на нескольких уровнях реализации (пардон, слово "одновременные" здесь надо понимать по Эйнштейну, и это опять же единственное, в чём тут физмат актуален). А куда отнесёшь построение DSL для бухгалтерии? Это математика? Там всей математики - составить грамотную грамматику (работы на день) и запинать движок делать правильно округление, всё остальное - столь охаянные тобой "навыки программирования", а точнее - деятельность **инженера** (даже если это офисный планктон за аналогом кульмана). А систему мониторинга вычислительного кластера, где основная проблема - управление подкритическими потоками данных? А почитай ещё, например, устройство дисковода Apple II. В мире компьютеростроения оно считается вершиной мастерства по получению результата на ничтожных и ограниченных средствах. Что, его сделал математик, рассчитав и оптимизировав красивую теорию? Нет, его сделал гениальный инженер Стив Возняк. Или почему математиком должен быть Фаулер, сформулировавший рефакторинг как законченную концепцию и радикально изменивший лицо индустрии? "Математическим аппаратом", блин... не смешите мои тапочки. -netch-

Господи, я ж и не спорю с этим :-) Где я сказал - ткните пальцем - что обучение является заменой работе? Я все время говорю следующее: - для человека, стремящегося к развитию, обучение - это способ ускорить свое развитие - человек, стремящийся к развитию, в какой-то момент прервет обучение, потому что практика, положенная на теоретическую основу, начнет давать ему больше, чем продолжение теоретических экзерцисов Ты, я, Снар, Нетч, Александр-свет-Васильевич и множество других людей, которых нет возможности поместить на нескольких страницах и без того длинного письма, начинали в те времена, когда невозможно было получить качественное (или вообще хоть какое-нибудь) образование по нашему нынешнему профилю. Значит-ли это, что подобный путь стоит повторять? Я считаю, что нет - если есть возможность обучиться, надо этой возможностью пользоваться. И вовремя остановиться (см. п.2 выше). -- /doka.ua On Jan 22, 2013, at 2:13 PM, Taras Heychenko wrote:

On 22 янв. 2013, at 13:53, Volodymyr Lito wrote:

...

я такого не говорил :-)

мы начинали тогда, когда еще не было курсов и сертификатов. Единственные на тот момент профильные сертификаты были Brainbench :-) Но, оглядываясь назад, я могу сказать следующее - если бы у меня тогда была возможность получить знания путем обучения, я бы это сделал. Хотя бы для того, чтобы ускорить свое совершенствование.

Конечно каждому свое, но про себя хочу сказать, что никакое обучение не дало бы мне таких знаний и умений, которые я получал делая это все своими ручками, с осознанием, что это не тестовая лаборатория, а все по живому и ошибаться нельзя. :)

...

-- /doka.ua

-- Taras Heychenko

Привет ! Tuesday, January 22, 2013, 1:17:33 PM, you wrote: АР> On Jan 22, 2013, at 1:09 PM, "Vasiliy P. Melnik" wrote: АР> Эта ситуация лишь отражает то, что Ваш бизнес-проект на текущий момент АР> не рентабелен в той плоскости цен которую мы сейчас имеем. Эта ситуация ничего не отражает, кроме того что сказал Радецкий. Мне забавно читать как наемные работники советуют как развивать бизнес Директору :) (пусть и маленькому). Василий - а слабо перестать ишачить на дядю, придумать СВОЮ ИДЕЮ, СВОЙ БИЗНЕС и с него кушать и пить ? Ась ? сидеть в чужом офисе, ковырять в носу и писать "оч.умные советы" сколько кому и за что платить - много ума не надо (без обид). Ты возьми хоть один продукт протолкни на рынок - а потом расскажешь. Вот когда так сделаете - то будете иметь право писать тут наставления что кому делать и какой бизнес есть рентабелен или нет. -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE http://sputnik.sg/rus/ mailto:alex@euro.net.ua

Эта ситуация ничего не отражает, кроме того что сказал Радецкий.

Мне забавно читать как наемные работники советуют как развивать бизнес Директору :) (пусть и маленькому).

Василий - а слабо перестать ишачить на дядю, придумать СВОЮ ИДЕЮ, СВОЙ БИЗНЕС и с него кушать и пить ? Ась ? сидеть в чужом офисе, ковырять в носу и писать "оч.умные советы" сколько кому и за что платить - много ума не надо (без обид).

Ты возьми хоть один продукт протолкни на рынок - а потом расскажешь. мне не нравиться продавать - я не хочу становиться продажником.

Вот когда так сделаете - то будете иметь право писать тут наставления что кому делать и какой бизнес есть рентабелен или нет.

Васильич, при всем уважении, где хоть одно наставление? Я никому не советовал, каким образом развивать бизнес - я в этом вопросе не компетентен и иллюзий не имею, я лишь написал, что надо называть вещи своими именами и не прикрываться ситуацией на рынке и нравиться-ненравиться. Не надо мне приписывать то, чего я не говорил. З.Ы. А на дядю иногда работать проще и меня на текущий момент ситуация устраивает полностью, ибо я не вижу где могу заработать больше, занимаясь тем, что мне нравиться.

2013/1/22 Alexander V Soroka

PN> Я тут недавно одной ведущей финансовой компании объяснял что за 1500 в PN> месяц они смогут найти только студента, который поработает и уйдет PN> через полгода. Не поверили, взяли, научили простились.

Они просто не нашли того кого надо :)

за 12000 гривен в месяц, поверь, в Киеве не все руководители работают :) а тут "целый студент" с такими закидонами :))) не смешите...

Дело в том, что крупным потребителям ИТ в мире украинские инженеры интересны. В отличие от руководителей, которых в оффшор так просто не спихнешь. Например, в нашу команду нужны перловщики и з/п в $3k+ не является чем-то особенным. Причем, это не Киев даже, где средние ставки еще выше. PN> Реальность такова, что прямо в Киеве сидят центры разработки крупных

PN> компаний типа Оракла, UBS, Deutsche bank и с ними нужно конкурировать PN> по ЗП, условиям труда, "интересности" задач.

"интересность" понятие относительное. И Знаний требующее. и "сидящие" не резиновые :) а народу на рынок труда всё прибывает...

Интересных задач - реально больше. Про "не резиновых" - неудовлетворенность работой индусов скушает предложение в Украине (и не только) сходу. А прибывающих на рынок труда не так то и много. -- Regards, Michael Bochkaryov

On Jan 22, 2013, at 3:19 PM, "Vasiliy P. Melnik" wrote:

...

Мне жаль вас, и таких как вы. Вы не понимаете что "бизнес" переводится и всегда переводился как "дело". А НЕ КАК "БАБЛО".

Всегда, испокон веков - первичным было ДЕЛО, т.е. ЗАНЯТИЕ, которое кому-то нравиться и ИЗ КОТОРОГО можно получить себе нечто: продать то что в результате ДЕЛА получается, обменять, самому использовать и т.п.

А такие как вы - как саранча: сегодня тут много вкусного - налетай! завтра - вот там стало - полетели !!! ...так вся жизнь и проходит в перелетах и прожирании. Потом старость и пособие :) и ничего что осталось после тебя - на чем можно гордо написать: "Это сделал Я". И опять туда же. Бизнес строиться, чтобы заработать денег. Переводите как хотите.

Я пока был наёмным сотрудником тоже так думал. :-) Василий, вот Вам наставление, вылазьте из офисной конуры. Почитайте книжек умных от авторов, которые построили не один бизнес и были действительно успешны. Пообщайтесь с предпринимателями, которые сейчас даже в Украине имеют своё дело. И т.д. -- Alex Radetsky Contact Centers Development && VoIP Solutions Tel. +380 50 4139380 skype: alex.radetsky http://www.rad.kiev.ua

On 22 янв. 2013, at 15:19, Vasiliy P. Melnik wrote:

И опять туда же.

Бизнес строиться, чтобы заработать денег. Переводите как хотите.

Бизнес, это такой способ самореализации человека, который его делает. И ему решать, зачем он этот бизнес построил. И далеко не каждый ставит бабло во главу угла. -- Taras Heychenko

Кого? Кто болен звездами? Или имеет какую то корочку. Я вообще нить рассуждения потерял:) Здравствуйте, Alexandr. Вы писали 22 января 2013 г., 15:37:27: AT> IMC LTD wrote:

...

проверка тест. AT> Зачем тестить , сразу на работу брать :)

Здравствуйте, Алексей.

Вы писали 22 января 2013 г., 15:28:17:

On Jan 22, 2013, at 3:19 PM, "Vasiliy P. Melnik"mailto:basil@vpm.net.ua> wrote:

Мне жаль вас, и таких как вы. Вы не понимаете что "бизнес" переводится и всегда переводился как "дело". А НЕ КАК "БАБЛО".

Всегда, испокон веков - первичным было ДЕЛО, т.е. ЗАНЯТИЕ, которое кому-то нравиться и ИЗ КОТОРОГО можно получить себе нечто: продать то что в результате ДЕЛА получается, обменять, самому использовать и т.п.

А такие как вы - как саранча: сегодня тут много вкусного - налетай! завтра - вот там стало - полетели !!! ...так вся жизнь и проходит в перелетах и прожирании. Потом старость и пособие :) и ничего что осталось после тебя - на чем можно гордо написать: "Это сделал Я". И опять туда же. Бизнес строиться, чтобы заработать денег. Переводите как хотите.

Я пока был наёмным сотрудником тоже так думал. :-) Василий, вот Вам наставление, вылазьте из офисной конуры. Почитайте книжек умных от авторов, которые построили не один бизнес и были действительно успешны. Пообщайтесь с предпринимателями, которые сейчас даже в Украине имеют своё дело. И т.д.

-- Alex Radetsky Contact Centers Development&& VoIP Solutions Tel. +380 50 4139380 skype: alex.radetsky http://www.rad.kiev.ua

/-- С уважением, IMC mailto:imc@fap.com.ua/

-- С уважением, IMC mailto:imc@fap.com.ua

"Каждый выбирает по себе..." и имеет на то полное право. Но ПРАВО это возникает из ОСОЗНАННОСТИ действа - а я смотрю по полемике что бабло побеждает здравый смысл и логику. У кого много бабла за сидение в чужом офисе - тот типа молодец ? Да ?

Бабла обычно больше у того, кто не сидит в чужом офисе, а построил офис свой. Я об этом, собственно, изначально и говорил в разрезе, по вашему мнению, "раздутых" зарплат на рынке IT. Я, как частный предприниматель, предоставляющий услуги в определённой узкой области IT, например, совсем не заинтересован в падении зарплат на рынке труда, поскольку тогда мне будет тяжелей за мою работу брать N денег в час, придётся снижать цены и получать N*0.x.

Для меня Радецкий, который пробует, пытается, набивает шишки, падает и встает снова и снова НО САМ и делая СВОЁ ДЕЛО - важнее 1000 "спецов с сертификатами", которые сидят по чужим офисам.

То есть, по-вашему, любой человек должен пытаться построить свой бизнес? Это абсурд. Для хорошего инженера без ярко выраженных предпринимательских амбиций лучше, например, быть одним из пары десятков людей на планете, пишущих Xen (и сидеть в уютном офисе Citrix), чем быть одним из тысяч, попытавшихся добиться успеха в очередном бесполезном стартапе. -- ryzh-ripe

On 22 янв. 2013, at 16:04, Sergey Smitienko wrote:

Не согласен, логика будет другая. На тебе столько, сколько хочешь, а когда прийдет через N месяцев/лет и скажет - а там вот на столько-то больше платят, то тогда можно и сравнять.

Может не сказать, а просто уйти. А кадры бывают ценные.

...

Tue, Jan 22, 2013 at 12:23:50, basil wrote about "[uanog] Re: [uanog] Re: [uan":

...

Офигеть - что Вы курите? Покажите мне хоть одного владельца бизнеса, который скажет: Сколько ты хочешь ? 1000 ? да ну - фигня какая-то всем платят 1500, вот и я буду платить 1500 Я знаю таких. Такой владелец знает: что бы человек ни говорил - всё равно более высокая зарплата у соседа это серьёзный аргумент, который когда-нибудь сработает, и обычно в самый неподходящий момент. Поэтому заранее платить адекватно - значит обезопасить самого себя от неожиданностей.

-- Taras Heychenko

И не одного, а почему надо спрашивать ? Лично я по себе меряю - если что-то решил, то уже значит offer accepted, и игра на повышение на текущем месте это уже непрофессионально, к чему лишнии разговоры. 22 января 2013 г., 16:12 пользователь Sergey Smitienko написал:

22.01.13 16:06, Taras Heychenko пишет:

...

...

Не согласен, логика будет другая. На тебе столько, сколько хочешь, а когда прийдет через N месяцев/лет и скажет - а там вот на столько-то больше платят, то тогда можно и сравнять. Может не сказать, а просто уйти. А кадры бывают ценные.

А Вы хоть одного своего подчененного отпустили без вопроса "куда/чего" ?

-- Sergey Smitienko

-- Yours, Max

Обходной лист не подписывает пока не признаецо ) 22 января 2013 г., 16:16 пользователь Valentin Nechayev написал:

Tue, Jan 22, 2013 at 16:12:41, hunter wrote about "Re: [uanog] Re: [uanog] Вакансия: начальник отдела эксплуатации опорной сети":

...

...

Может не сказать, а просто уйти. А кадры бывают ценные. А Вы хоть одного своего подчененного отпустили без вопроса "куда/чего" ?

Мнэээ... а ты их приковываешь к батарее, пока не расскажут?

-netch-

-- Yours, Max

On 22 янв. 2013, at 16:15, Max Speransky wrote:

И не одного, а почему надо спрашивать ? Лично я по себе меряю - если что-то решил, то уже значит offer accepted, и игра на повышение на текущем месте это уже непрофессионально, к чему лишнии разговоры.

+1 P.S. Но любопытство все равно заставляет спрашивать "куда?". :)

22 января 2013 г., 16:12 пользователь Sergey Smitienko написал:

...

22.01.13 16:06, Taras Heychenko пишет:

...

...

Не согласен, логика будет другая. На тебе столько, сколько хочешь, а когда прийдет через N месяцев/лет и скажет - а там вот на столько-то больше платят, то тогда можно и сравнять. Может не сказать, а просто уйти. А кадры бывают ценные.

А Вы хоть одного своего подчененного отпустили без вопроса "куда/чего" ?

-- Sergey Smitienko

-- Yours, Max

-- Taras Heychenko

22.01.13 16:20, Taras Heychenko пишет:

...

А Вы хоть одного своего подчененного отпустили без вопроса "куда/чего" ?

А Вам хоть один подчиненный приходил и говорил: "Если ты мне не поднимешь зарплату, то я уйду"? Да, приходил с вопросом "мне тут предложили такое-то, но мне у здесь нравится, хочу остаться, но деньги нужнее". ровно и как с другими схожими вопросами, вроде "что я могу сделать больше, чтобы больше получать".

-- Sergey Smitienko

2013/1/22 Алексей Радецкий :

On Jan 22, 2013, at 3:19 PM, "Vasiliy P. Melnik" wrote:

Мне жаль вас, и таких как вы. Вы не понимаете что "бизнес" переводится и всегда переводился как "дело". А НЕ КАК "БАБЛО".

Всегда, испокон веков - первичным было ДЕЛО, т.е. ЗАНЯТИЕ, которое кому-то нравиться и ИЗ КОТОРОГО можно получить себе нечто: продать то что в результате ДЕЛА получается, обменять, самому использовать и т.п.

А такие как вы - как саранча: сегодня тут много вкусного - налетай! завтра - вот там стало - полетели !!! ...так вся жизнь и проходит в перелетах и прожирании. Потом старость и пособие :) и ничего что осталось после тебя - на чем можно гордо написать: "Это сделал Я".

И опять туда же. Бизнес строиться, чтобы заработать денег. Переводите как хотите.

Я пока был наёмным сотрудником тоже так думал. :-) Василий, вот Вам наставление, вылазьте из офисной конуры. Почитайте книжек умных от авторов, которые построили не один бизнес и были действительно успешны.

Ну да, почитайте. Все говорят об одном и том же: есть куча посредственных компаний которые выживают, есть небольшое количество компаний которые зарабатывают большие деньги. Идеи как таковые, технический перфикционизм и прочие виды мастурбации никому не интересны.

Пообщайтесь с предпринимателями, которые сейчас даже в Украине имеют своё дело.

Вот это не рекомендую. Любой местечковый предприниматель будет показывать PR версию своего бизнеса и его развития. Например, построен бизнес на откатах с госзаказов - официальная версия: наши решения были самые современные и эффективные, как пример можем показать наш контракт с министерством Х. -- Pavlo Narozhnyy +380 95 276 31 46 http://www.linkedin.com/in/pavlo

Ну ладно, бери заслуженный пирожок, я признаю тебя мелким предпринимателем. 2013/1/22 Alexander V Soroka :

Привет !

Tuesday, January 22, 2013, 4:32:25 PM, you wrote: PN> Директор в компании на 1 человека называется фрилансер. Человек PN> который *настолько* не верит в успех своего дела что боится взять PN> кредит и нанять сотрудников, а ждет с моря погоды в виде PN> маловероятного падения ЗП у программистов с большой натяжкой может PN> называться предпринимателем.

:)))))))))))))))))))))

Пример из моей жизни: http://adopt-zu.soroka.org.ua/

Это сайт, где есть теория и практика. Где есть устройства которые я произвожу и продаю :) а до того - я их продумал и заказал разработку печатных плат, на которых это все собирается.

Пример как Хобби и Знания стали источником дохода.

Да, я нанимаю и плачу деньги людям которые мне паяют железки. И эти люди довольны. Я не беру кредитов :) я не нанимаю никого на "постоянное ковыряние в носу".

Да, и я сам не чураюсь отношу заказы на Почту :)

Так кто я ? Фрилансер ? :))

Что я сделал не так ? :))

-- Pavlo Narozhnyy +380 95 276 31 46 http://www.linkedin.com/in/pavlo

Привет ! Tuesday, January 22, 2013, 4:50:28 PM, you wrote: IL> Саня, а есть у тебя кто сделает сетевой фильтр 220 вольт этак киловата IL> на 3? рекомендую готовое: http://volter.ua/shop/203/ -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE http://sputnik.sg/rus/ mailto:alex@euro.net.ua

Думаю что спорить бесполезно. Одному важно себя чем-то занять, другому заработать. Как говорил классик: кому и кобыла невеста. 2013/1/22 Anton Tolchanov :

...

Так кто я ? Фрилансер ? :))

Думаю, да. Я когда программировал на заказ, тоже работал с подрядчиками, но это ведь не делало меня супер-бизнесменом, правда?

...

Что я сделал не так ? :))

Можем начать с того, что у вас на сайте половина разделов не работает.

-- ryzh-ripe

-- Pavlo Narozhnyy +380 95 276 31 46 http://www.linkedin.com/in/pavlo

Т.е. нужен фильтр , у которого на входе переменка 220в с гармониками (от генартора ) , на выходе более менее чистая синусоида с Кгр < 5% IMC LTD wrote:

Здравствуйте, Alexander.

Вы писали 22 января 2013 г., 17:05:44:

AVS> Привет !

AVS> Tuesday, January 22, 2013, 4:50:28 PM, you wrote: IL>> Саня, а есть у тебя кто сделает сетевой фильтр 220 вольт этак киловата IL>> на 3?

AVS> рекомендую готовое: AVS> http://volter.ua/shop/203/

Это все стабилизаторы напряжения, грубо говоря там просто трансформатор, там нет дроселя. нужен именно фильтр окторый будет сглаживать подчеркиваю именно сглаживать гармоники генератора, не формировать синусоиду:)

22 января 2013 г., 15:48 пользователь IMC LTD написал:

Кого? Кто болен звездами? Или имеет какую то корочку.

Я вообще нить рассуждения потерял:)

Палыч - какая нить , это ж юаног. А поговорить? :)

22 января 2013 г., 20:59 пользователь Taras Heychenko написал:

...

...

Бизнес, это такой способ самореализации человека, который его делает. И ему решать, зачем он этот бизнес построил. И далеко не каждый ставит бабло во главу угла.

гуглем типа пользоваться не умеем. Заходим в гугль и пишем - главная цель бизнеса.

Заменять мозги гуглом?

Тролль ?:)

Привет ! Friday, January 25, 2013, 3:58:51 PM, you wrote: PA> On Tue, Jan 22, 2013 at 10:11:16AM +0200, Alexander V Soroka wrote:

...

может не в тему но... ...а вообще - чем дольше живу тем больше хочу уменьшить поголовье "лишних людей" в нашем обществе... Тех кто не способен быть кем-то больше чем "маленький винтик слева сзади"... Работа в больших PA> Правильная организация дела - это когда такими винтиками можно PA> разбрасываться, ИМХО. Т.е. когда всё из них состоит, и в целом потеря PA> нескольких легко возмещается наймом других. Вот только бизнес до этой PA> стадии достроить нужно.

:( ... мне это боевые действия напоминает - где можно вот так запросто "разменять" пару рот живого человеческого десанта в обмен на доклад о занятом участке побережья в 1км шириной... Неправильно это. Люди должны заниматься серьезными и важными делами, а не быть "винтиками под замену"... PA> Иногда меня пробивало сходить на собеседование (если в радиусе PA> пешком от дома, в прошлом - т.к. нынче ставку папы исполняю :)) - PA> так обратный подход тоже шугает работодателей. Им как-то проще PA> понять "хочу Х$", чем "некоторый процент от моего вклада в PA> деятельность компании" потому что им жадность мешает... И твердолобость - сказано зарплата - значит зарплата. В каждом деле можно всегда посчитать, довольно точно, что именно (деньгами) ты можешь платить ключевому спецу. И спокойно договориться что он и как получает, в обмен на его труд и творческую инициативу. С точки зрения "отнесения на зарплаты" - считается принципиально почти так-же как и "расходы на зарплату", так что главное это желание... Просто с пеленок все "владельцы крутых бизнесов" ведут себя как альфа-самцы в волчьей стае: "ЭТО МОЙ БИЗНЕС , и если ты хочешь % то ты мой враг! % получают только владельцы". :) Хотя уже лет 300 по-моему существует "Ллойдовский принцип", в упрощенном виде: "без участия, нет вознаграждения". И по этой схеме можно построить отношения с работниками, от которых зависит успех дела. -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE http://sputnik.sg/rus/ mailto:alex@euro.net.ua

Алексей, Зарплата росла, растет и будет расти везде в Индии, США, Европе и Украине: http://media.economist.com/sites/default/files/imagecache/full-width/images/... http://www.economist.com/news/special-report/21569576-developed-countries-ar... Поэтому чуда не будет. Кроме того, особенность рынка разработки софта в том, что он глобален и понизить зарплаты местным программистам можно или 1) сделав его локальным 2) выпускать много новых программистов из университетов. Но оба пункта из области фантастики так что у местных компаний выбор маленький 1) набирать и обучать новичков, чтобы они через 1-2 года уходили 2) мотивировать чем-то другим кроме денег 3) платить "как остальные" Best wishes, Maksym On 22 Jan 2013, at 11:29, Алексей Радецкий wrote:

Неправильная постановка вопроса. Есть рынок аутсорсинговой разработки. Вот на этом рынке и торгуют Junior-amи и Senior-ами, которые сами по себе ничего не знают. Именно из-за аутсорсинга средняя з/п программиста в Украине выросла. Если бы этого рынка не было, то выше 1.5-2К з/п бы не поднималась, потому что это более менее реальная цена действительно опытного разработчика в Украине.

На основании собственного опыта могу сказать ;) что сертификат у инженера хорошо подходит для поднятия собственного статуса в глазах 1) вендора 2) начальника 3) рекрутера; а также для объяснения начальству почему нужно платить много денег. Когда же дело доходит до работы в конторе, которая быстро растет и все время что-то меняет, то оказывается что сертификация объясняет какие кнопки нужно нажимать, но не объясняет как эти аббревиатуры связаны в единое целое. p.s. Уверен, что у каждого таких историй много, но знаю 2 CCIE, которые утверждали что 1) MPLS это только MP-BGP и LDP 2) без LDP MPLS не заработает 3) 4bytes AS невозможны 4) Ethernet CRC и IP checksum одно и тоже 5) список можно продолжать до бесконечности Best wishes, Maksym On 22 Jan 2013, at 08:55, Volodymyr Lito wrote:

Кстати, на основании собственного опыта берусь утверждать, что в требованиях к кандидату нужно указывать наличие каких-нибудь профильных курсов обучения (либо вместо образования, либо помимо образования) класса CCNA / JNCIA. Это показывает желание человека обучаться. И, в какой-то мере, способность.

From: Maksym

Кроме того, последнее серьезное дополнение - MPLS - произошло больше 10 лет назад и с тех пор мало что изменилось. Так что самому учиться сейчас легко.

Вот, кстати - ни у кого нет возражения против этого? Что, действительно сетевые технологии остановились? (Я уже 5 лет не в этой системе, поэтому могу громко спрашивать с круглыми глазами;)) -netch-

OpenFlow и ForCES? :-) On 26 Jan 2013 18:23, "Andrew Stesin" wrote:

Ну как сказать. А и правда, что принципиально свежего за 10 лет появилось? Даже кривой IPv6 появился более чем 10 лет тому взад.

Привет! На все что произошло достаточно пары абзацев: 4byte AS, dual stack IPv4/IPv6, Multicast over MPLS, 3G/4G, 100Gbit, etc Зато есть очень много "на поговорить" и/или написать классную диссертацию: TRILL, RPKI+BGP, Openflow/SDN По моему мнению, самое полезное из нового: eVPN i.e. VPLS 2.0 Best wishes, Maksym On 26 Jan 2013, at 16:35, Valentin Nechayev wrote:

Что, действительно сетевые технологии остановились? (Я уже 5 лет не в этой системе, поэтому могу громко спрашивать с круглыми глазами;))

Привет, лавинообразный рост объема трафика в сетях; растущее многообразие сетевых сервисов и их безвозвратное проникновение в быт и деловую среду; повышение производительности вычислителей; рост плотности накопителей информации; развитие технологий виртуализации (в частности, на x86 платформе). В этих условиях технологии передачи данных и управления сетями просто не могут оставаться теми же, что и 5 лет назад :) Примеры колличественных изменений: edge-порты 10G массово, магистральные порты 40/100G, carrier-grade NAT. Для сетей центров обработки и обмена данными сделано немало нового: - в области масштабируемости Ethernet: TRILL, SPB, FabricPath, vPC, OTV, MLAG. Мы наблюдаем закат STP :) - конвенгенция транспорта трафика LAN/SAN - FCoE. Кое-кто из вендоров прочит смерть "чистого" FC (вполне обоснованно, если учесть фактор стоимости); - виртуальные среды: VN-Tag, VXLAN, распределенные коммутаторы виртуальных сред с вариациями на тему management plane (виртуальный или аппаратный супервизор); вообще, кол-во стандартов в 802.1 растет как грибы после дождя. Но. Если посмотреть в глобальном масштабе, то ничего не изменилось - ethernet и IP на месте, все работает в рамках OSI-модели :) -- Cheers GAAG-RIPE 2013/1/26 Valentin Nechayev :

...

From: Maksym

...

Кроме того, последнее серьезное дополнение - MPLS - произошло больше 10 лет назад и с тех пор мало что изменилось. Так что самому учиться сейчас легко.

Вот, кстати - ни у кого нет возражения против этого? Что, действительно сетевые технологии остановились? (Я уже 5 лет не в этой системе, поэтому могу громко спрашивать с круглыми глазами;))

-netch-

Предлагаю перейти от "на поговорить", к "в работу": сколько в Украине построено решений на базе TRILL, Openflow LISP и через которые передают клиентский трафик? а в мире? Best wishes, Maksym On 28 Jan 2013, at 08:24, Volodymyr Lito wrote:

-- /doka.ua

On Jan 27, 2013, at 3:33 PM, Maksym wrote:

...

Привет!

На все что произошло достаточно пары абзацев: 4byte AS, dual stack IPv4/IPv6, Multicast over MPLS, 3G/4G, 100Gbit, etc

Я бы сказал, что самое важное осталось где-то там в "etc" :-) Уже писали про поддержку виртуализации, добавлю еще про LISP (http://blog.ine.com/2010/07/05/a-high-level-overview-of-lisp/)

Изменений - огромное количество, но основы не тронуты - IP и MPLS остались такими же, как и прежде. Основным движком изменений является увеличение объемов трафика и необходимость управлять как распространением трафика, так и его географическим размещением - в намного более присутственном (не знаю, как правильно назвать - не раз в сутки, а раз в минуту) объеме, чем раньше.

...

Зато есть очень много "на поговорить" и/или написать классную диссертацию: TRILL, RPKI+BGP, Openflow/SDN

TRILL, Openflow - это, прежде всего, для датацентров. Поэтому - кому "на поговорить", а кому - "в работу" :-)

...

По моему мнению, самое полезное из нового: eVPN i.e. VPLS 2.0

Best wishes, Maksym

On 26 Jan 2013, at 16:35, Valentin Nechayev wrote:

...

Что, действительно сетевые технологии остановились? (Я уже 5 лет не в этой системе, поэтому могу громко спрашивать с круглыми глазами;))