Версия имеет право на жизнь, хотя лично я действую ровно иначе, набираю в основной состав людей, которьіе лучше и умнее меня, каждьій в своей области. А молодьіх к ним вторьіми пилотами. Дальше оно само идет ;) 2016-08-10 22:48 GMT+03:00 Ivan Motin :

на самом деле формула простая как двери: как только начальник тщаетльно осознает тот факт, что ты умнее и опытнее, оно приложит все усилия чтобы заменить тебя сосуном-экстремалом. контора-стртап дает некоторое время на построение качественного и надежного сервиса, да. а потом на сцену все равно выходят сосуны :)

это я тебе говорю как простой американский безработный.

2016-08-10 8:57 GMT-07:00 Andrii Stesin :

...

https://dou.ua/lenta/articles/careers-problems/

интересно мнение коллег по ремеслу :)

On 8/10/16 11:26 PM, Ivan Motin wrote:

мораль: главное найти вменяемго руководителя. дальше само пойдёт :) ... в другую лавку, вместе с руководителем :-)

2016-08-10 13:23 GMT-07:00 Andrii Stesin mailto:stesin@gmail.com>:

Версия имеет право на жизнь, хотя лично я действую ровно иначе, набираю в основной состав людей, которьіе лучше и умнее меня, каждьій в своей области. А молодьіх к ним вторьіми пилотами. Дальше оно само идет ;)

2016-08-10 22:48 GMT+03:00 Ivan Motin mailto:ivan.motin@gmail.com>: > на самом деле формула простая как двери: как только начальник тщаетльно > осознает тот факт, что ты умнее и опытнее, оно приложит все усилия чтобы > заменить тебя сосуном-экстремалом. > контора-стртап дает некоторое время на построение качественного и надежного > сервиса, да. > а потом на сцену все равно выходят сосуны :) > > это я тебе говорю как простой американский безработный. > > 2016-08-10 8:57 GMT-07:00 Andrii Stesin mailto:stesin@gmail.com>: >> >> https://dou.ua/lenta/articles/careers-problems/ https://dou.ua/lenta/articles/careers-problems/ >> >> интересно мнение коллег по ремеслу :) > >

-- Volodymyr Litovka "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison

Компания, которая "вышла на орбиту" и перестала развиваться (читай, жечь топливо) - умирает. Примеров - вагон и маленькая тележка, хотя бы та же Нокия. Нужно быть полным кретином, чтобы увольнять грамотных людей. 2016-08-11 10:17 GMT+03:00 Alexander V Soroka :

Привет !

вы неправы на 90% :)

1) да, начальникам не нужны подсижывающие их подчиненные. Внимание к словам тут :-) "начальникам"..."подчиненные". ПРи правильном построении компаний, "те кто управляет" мониторят тех кто растет и убирают их на более полезные фронты работ.

2) Когда ракета выходит на орбиту, двигатели не нужны, и топливо не нужно, платить тоже не нужно - ОРБИТА ПОТОМУЧТО :) Поэтому Стартапные Команды так дорого стоят, а убирают их потому что зачем кормить ракету на орбите? Она там по инерции летит, т.е. относительно бесплатно :) "Сосунки" как раз тут нужны - роботы-человека на строго определенные функции.

Обижаццо н ато что "я крутой, поднял компанию а меня вот попросили" глупо и непродуктивно, а тем более непродуктивно и глупо строить обиженку что "теперь не хотят много платить". Платят когад ракета стартует, а когда "просто полет" то зачем Владельцу лишние расходы? так весь бизнес загнется.

Логично и закономерно. Хотите дольших денег ? Варианта два: 1) живите только стартапами. Это развивает вас и делает жизнь интересной. 2) Открывайте свое дело - чтобы самому прокладывать пути и жить на ДОХОД а не на зарплату, которую тебе должен добрый дядя принести.

Wednesday, August 10, 2016, 10:48:07 PM, Ivan Motin ivan.motin@gmail.com you wrote: IM> на самом деле формула простая как двери: как только начальник IM> тщаетльно осознает тот факт, что ты умнее и опытнее, оно приложит IM> все усилия чтобы заменить тебя сосуном-экстремалом. IM> контора-стртап дает некоторое время на построение качественного и надежного сервиса, да. IM> а потом на сцену все равно выходят сосуны :) IM> это я тебе говорю как простой американский безработный.

IM> 2016-08-10 8:57 GMT-07:00 Andrii Stesin : IM> https://dou.ua/lenta/articles/careers-problems/ IM> интересно мнение коллег по ремеслу :)

-- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE mailto:alex@euro.net.ua

-- Pavlo Narozhnyy +380 95 276 31 46 http://www.linkedin.com/in/pavlo

По поводу "корректировки орбиты" - это теория управления, краеугольный камень менеджмента. Движение-измерение "орбиты" - корректировка курса, возврат к началу. Все, кто остался на первом этапе обречены на смерть, нет единственно верного курса, его невозможно предсказать на старте. 2016-08-11 11:12 GMT+03:00 Volodymyr Litovka :

Здесь есть один нюанс - компания, которая вышла на орбиту, через какое время обязательно потребует корректировки орбиты. Нокия не осилила, а IBM - осилила.

Поэтому скажу непопулярную вещь - грамотных спецов во множестве держать необязательно, а вот грамотных аналитиков и квалифицированных PM'ов не отпускать ни под каким соусом :-)

Отсюда - вывод:

если вам очень хочется оставаться грамотным техническим специалистом, будьте готовы к частым сменам работы если хотите долго и счастливо жить с одной компанией - поднимайтесь над техникой

:-)

On 8/11/16 11:04 AM, Pavlo Narozhnyy wrote:

...

Компания, которая "вышла на орбиту" и перестала развиваться (читай, жечь топливо) - умирает. Примеров - вагон и маленькая тележка, хотя бы та же Нокия. Нужно быть полным кретином, чтобы увольнять грамотных людей.

2016-08-11 10:17 GMT+03:00 Alexander V Soroka :

...

Привет !

вы неправы на 90% :)

1) да, начальникам не нужны подсижывающие их подчиненные. Внимание к словам тут :-) "начальникам"..."подчиненные". ПРи правильном построении компаний, "те кто управляет" мониторят тех кто растет и убирают их на более полезные фронты работ.

2) Когда ракета выходит на орбиту, двигатели не нужны, и топливо не нужно, платить тоже не нужно - ОРБИТА ПОТОМУЧТО :) Поэтому Стартапные Команды так дорого стоят, а убирают их потому что зачем кормить ракету на орбите? Она там по инерции летит, т.е. относительно бесплатно :) "Сосунки" как раз тут нужны - роботы-человека на строго определенные функции.

Обижаццо н ато что "я крутой, поднял компанию а меня вот попросили" глупо и непродуктивно, а тем более непродуктивно и глупо строить обиженку что "теперь не хотят много платить". Платят когад ракета стартует, а когда "просто полет" то зачем Владельцу лишние расходы? так весь бизнес загнется.

Логично и закономерно. Хотите дольших денег ? Варианта два: 1) живите только стартапами. Это развивает вас и делает жизнь интересной. 2) Открывайте свое дело - чтобы самому прокладывать пути и жить на ДОХОД а не на зарплату, которую тебе должен добрый дядя принести.

Wednesday, August 10, 2016, 10:48:07 PM, Ivan Motin ivan.motin@gmail.com you wrote: IM> на самом деле формула простая как двери: как только начальник IM> тщаетльно осознает тот факт, что ты умнее и опытнее, оно приложит IM> все усилия чтобы заменить тебя сосуном-экстремалом. IM> контора-стртап дает некоторое время на построение качественного и надежного сервиса, да. IM> а потом на сцену все равно выходят сосуны :) IM> это я тебе говорю как простой американский безработный.

IM> 2016-08-10 8:57 GMT-07:00 Andrii Stesin : IM> https://dou.ua/lenta/articles/careers-problems/ IM> интересно мнение коллег по ремеслу :)

-- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE mailto:alex@euro.net.ua

-- Volodymyr Litovka "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison

-- Pavlo Narozhnyy +380 95 276 31 46 http://www.linkedin.com/in/pavlo

и вот с такими вот бюрократами компании и загибаются, медленно, но верно. 2016-08-11 11:25 GMT+03:00 Taras Heychenko :

...

On Aug 11, 2016, at 11:12, Volodymyr Litovka wrote:

Здесь есть один нюанс - компания, которая вышла на орбиту, через какое время обязательно потребует корректировки орбиты. Нокия не осилила, а IBM - осилила.

Поэтому скажу непопулярную вещь - грамотных спецов во множестве держать необязательно, а вот грамотных аналитиков и квалифицированных PM'ов не отпускать ни под каким соусом :-)

Отсюда - вывод:

если вам очень хочется оставаться грамотным техническим специалистом, будьте готовы к частым сменам работы если хотите долго и счастливо жить с одной компанией - поднимайтесь над техникой

:-)

Не совсем правда. У многих компаний есть два этапа существования: 1 построение бизнеса/развитие 2 поддержание бизнеса/функционирование Конечно, практически никогда не бывает одно из состояний вчистую — всегда это некое соотношение. И для этих двух этапов нужны разные люди. И когда компания функционирует, поддерживая текущее техническое состояние, там тоже нужны различные специалисты. Другое дело, что для этих двух этапов нужны люди с разным складом характера. “Человек стартапа” просто загибается от скуки на втором этапе, и толку от него там немного. Поэтому или он уходит сам или его уходят, но это происходит ко всеобщему облегчению. На смену ему приходят бюрократы в синих нарукавниках, но именно они нужны для поддержания функционирования компании.

...

-- Volodymyr Litovka "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison

-- Taras Heychenko tasic@academ.kiev.ua

-- Pavlo Narozhnyy +380 95 276 31 46 http://www.linkedin.com/in/pavlo

"зависть в Украине" - смешно. 2016-08-11 11:35 GMT+03:00 Taras Heychenko :

...

On Aug 11, 2016, at 11:28, Pavlo Narozhnyy wrote:

и вот с такими вот бюрократами компании и загибаются, медленно, но верно.

Из известных мне одна загибается уже больше 15 лет, вторая лет 10 тоже загибается. По финансовому состоянию первой ничего не скажу — не думаю, что оно радужное, а вот финансовое состояние второй думаю у многих компаний в Украине вызывает если и не зависть, то что-то похожее.

...

2016-08-11 11:25 GMT+03:00 Taras Heychenko :

...

...

On Aug 11, 2016, at 11:12, Volodymyr Litovka wrote:

Здесь есть один нюанс - компания, которая вышла на орбиту, через какое время обязательно потребует корректировки орбиты. Нокия не осилила, а IBM - осилила.

Поэтому скажу непопулярную вещь - грамотных спецов во множестве держать необязательно, а вот грамотных аналитиков и квалифицированных PM'ов не отпускать ни под каким соусом :-)

Отсюда - вывод:

если вам очень хочется оставаться грамотным техническим специалистом, будьте готовы к частым сменам работы если хотите долго и счастливо жить с одной компанией - поднимайтесь над техникой

:-)

Не совсем правда. У многих компаний есть два этапа существования: 1 построение бизнеса/развитие 2 поддержание бизнеса/функционирование Конечно, практически никогда не бывает одно из состояний вчистую — всегда это некое соотношение. И для этих двух этапов нужны разные люди. И когда компания функционирует, поддерживая текущее техническое состояние, там тоже нужны различные специалисты. Другое дело, что для этих двух этапов нужны люди с разным складом характера. “Человек стартапа” просто загибается от скуки на втором этапе, и толку от него там немного. Поэтому или он уходит сам или его уходят, но это происходит ко всеобщему облегчению. На смену ему приходят бюрократы в синих нарукавниках, но именно они нужны для поддержания функционирования компании.

...

-- Volodymyr Litovka "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison

-- Taras Heychenko tasic@academ.kiev.ua

--

Pavlo Narozhnyy +380 95 276 31 46 http://www.linkedin.com/in/pavlo

-- Taras Heychenko tasic@academ.kiev.ua

-- Pavlo Narozhnyy +380 95 276 31 46 http://www.linkedin.com/in/pavlo

Масштаб мелкий, пардон за прямоту. Можно сравнивать ВВП Украины и какой-нибудь западной компании в виде экзерсиса. У нас принято мыслить "самая большая компания Украины, самая успешная компания в сложившихся условиях". Границы это хорошо, но в цивилизованном мире границ по сути нет. 2016-08-11 12:07 GMT+03:00 Taras Heychenko :

...

On Aug 11, 2016, at 11:37, Pavlo Narozhnyy wrote:

"зависть в Украине" - смешно.

Ага, да, конечно. Здесь люди не живут.

...

2016-08-11 11:35 GMT+03:00 Taras Heychenko :

...

...

On Aug 11, 2016, at 11:28, Pavlo Narozhnyy wrote:

и вот с такими вот бюрократами компании и загибаются, медленно, но верно.

Из известных мне одна загибается уже больше 15 лет, вторая лет 10 тоже загибается. По финансовому состоянию первой ничего не скажу — не думаю, что оно радужное, а вот финансовое состояние второй думаю у многих компаний в Украине вызывает если и не зависть, то что-то похожее.

...

2016-08-11 11:25 GMT+03:00 Taras Heychenko :

...

...

On Aug 11, 2016, at 11:12, Volodymyr Litovka wrote:

Здесь есть один нюанс - компания, которая вышла на орбиту, через какое время обязательно потребует корректировки орбиты. Нокия не осилила, а IBM - осилила.

Поэтому скажу непопулярную вещь - грамотных спецов во множестве держать необязательно, а вот грамотных аналитиков и квалифицированных PM'ов не отпускать ни под каким соусом :-)

Отсюда - вывод:

если вам очень хочется оставаться грамотным техническим специалистом, будьте готовы к частым сменам работы если хотите долго и счастливо жить с одной компанией - поднимайтесь над техникой

:-)

Не совсем правда. У многих компаний есть два этапа существования: 1 построение бизнеса/развитие 2 поддержание бизнеса/функционирование Конечно, практически никогда не бывает одно из состояний вчистую — всегда это некое соотношение. И для этих двух этапов нужны разные люди. И когда компания функционирует, поддерживая текущее техническое состояние, там тоже нужны различные специалисты. Другое дело, что для этих двух этапов нужны люди с разным складом характера. “Человек стартапа” просто загибается от скуки на втором этапе, и толку от него там немного. Поэтому или он уходит сам или его уходят, но это происходит ко всеобщему облегчению. На смену ему приходят бюрократы в синих нарукавниках, но именно они нужны для поддержания функционирования компании.

...

-- Volodymyr Litovka "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison

-- Taras Heychenko tasic@academ.kiev.ua

--

Pavlo Narozhnyy +380 95 276 31 46 http://www.linkedin.com/in/pavlo

-- Taras Heychenko tasic@academ.kiev.ua

--

Pavlo Narozhnyy +380 95 276 31 46 http://www.linkedin.com/in/pavlo

-- Taras Heychenko tasic@academ.kiev.ua

-- Pavlo Narozhnyy +380 95 276 31 46 http://www.linkedin.com/in/pavlo

On Aug 11, 2016, at 12:30, Pavlo Narozhnyy wrote:

Масштаб мелкий, пардон за прямоту. Можно сравнивать ВВП Украины и какой-нибудь западной компании в виде экзерсиса.

У нас принято мыслить "самая большая компания Украины, самая успешная компания в сложившихся условиях". Границы это хорошо, но в цивилизованном мире границ по сути нет.

И что это говорит об успешности проведения той или иной политики в компании? Если что, то вторая компания Киевстар. Которая в свою очередь является частью международной компании. Тем не менее она работает в Украине, получает доход в Украине. И? (BTW, самая большая совсем не обязательно == самая успешная)

2016-08-11 12:07 GMT+03:00 Taras Heychenko :

...

...

On Aug 11, 2016, at 11:37, Pavlo Narozhnyy wrote:

"зависть в Украине" - смешно.

Ага, да, конечно. Здесь люди не живут.

...

2016-08-11 11:35 GMT+03:00 Taras Heychenko :

...

...

On Aug 11, 2016, at 11:28, Pavlo Narozhnyy wrote:

и вот с такими вот бюрократами компании и загибаются, медленно, но верно.

Из известных мне одна загибается уже больше 15 лет, вторая лет 10 тоже загибается. По финансовому состоянию первой ничего не скажу — не думаю, что оно радужное, а вот финансовое состояние второй думаю у многих компаний в Украине вызывает если и не зависть, то что-то похожее.

...

2016-08-11 11:25 GMT+03:00 Taras Heychenko :

...

> On Aug 11, 2016, at 11:12, Volodymyr Litovka wrote: > > Здесь есть один нюанс - компания, которая вышла на орбиту, через какое время обязательно потребует корректировки орбиты. Нокия не осилила, а IBM - осилила. > > Поэтому скажу непопулярную вещь - грамотных спецов во множестве держать необязательно, а вот грамотных аналитиков и квалифицированных PM'ов не отпускать ни под каким соусом :-) > > Отсюда - вывод: > > если вам очень хочется оставаться грамотным техническим специалистом, будьте готовы к частым сменам работы > если хотите долго и счастливо жить с одной компанией - поднимайтесь над техникой > > :-) >

Не совсем правда. У многих компаний есть два этапа существования: 1 построение бизнеса/развитие 2 поддержание бизнеса/функционирование Конечно, практически никогда не бывает одно из состояний вчистую — всегда это некое соотношение. И для этих двух этапов нужны разные люди. И когда компания функционирует, поддерживая текущее техническое состояние, там тоже нужны различные специалисты. Другое дело, что для этих двух этапов нужны люди с разным складом характера. “Человек стартапа” просто загибается от скуки на втором этапе, и толку от него там немного. Поэтому или он уходит сам или его уходят, но это происходит ко всеобщему облегчению. На смену ему приходят бюрократы в синих нарукавниках, но именно они нужны для поддержания функционирования компании.

> > -- > Volodymyr Litovka > "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison >

-- Taras Heychenko tasic@academ.kiev.ua

--

Pavlo Narozhnyy +380 95 276 31 46 http://www.linkedin.com/in/pavlo

-- Taras Heychenko tasic@academ.kiev.ua

--

Pavlo Narozhnyy +380 95 276 31 46 http://www.linkedin.com/in/pavlo

-- Taras Heychenko tasic@academ.kiev.ua

--

Pavlo Narozhnyy +380 95 276 31 46 http://www.linkedin.com/in/pavlo

-- Taras Heychenko tasic@academ.kiev.ua

On Aug 11, 2016, at 11:31, Volodymyr Litovka wrote:

...

Не совсем правда. У многих компаний есть два этапа существования: 1 построение бизнеса/развитие 2 поддержание бизнеса/функционирование Конечно, практически никогда не бывает одно из состояний вчистую — всегда это некое соотношение. И для этих двух этапов нужны разные люди. И когда компания функционирует, поддерживая текущее техническое состояние, там тоже нужны различные специалисты. Другое дело, что для этих двух этапов нужны люди с разным складом характера. “Человек стартапа” просто загибается от скуки на втором этапе, и толку от него там немного. Поэтому или он уходит сам или его уходят, но это происходит ко всеобщему облегчению. На смену ему приходят бюрократы в синих нарукавниках, но именно они нужны для поддержания функционирования компании.

Вот именно в тот момент, когда, ко всеобщему облегчению, из компании ушли "стартаперы", необходимо подключать аналитиков для поиска новых путей развития или новых направлений и иметь под рукой PM'ов, которые организуют процессы :)

Это называется диверсификация и может не иметь к существующей компании большого отношения. :) Вот процессы да, должны быть организованы. Но обычно они организовываются еще на этапе существования первых, а зачастую и самими первыми. Потом первым надоедает и они на все это махают рукой. Вот тут должны быть те, кому это интересно подхватить и содержать. :)

-- Volodymyr Litovka "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison

-- Taras Heychenko tasic@academ.kiev.ua

On Aug 11, 2016, at 22:52, Maksym Tulyuk wrote:

К сожалению, рынок не предоставляет сейчас такого счастья как вначале построить, а потом поддерживать: как только ты достроил уже появились молодые стартаперы, которые пытаются тебя обойти. Поэтому “строителям” всегда есть что и где искать , а “поддерживающим” тоже есть чем заняться.

Ты невнимательно читал. Я там написал, что чистых этапов практически не бывает.

Максим

...

On 11 Aug 2016, at 10:25, Taras Heychenko wrote:

...

On Aug 11, 2016, at 11:12, Volodymyr Litovka wrote:

Здесь есть один нюанс - компания, которая вышла на орбиту, через какое время обязательно потребует корректировки орбиты. Нокия не осилила, а IBM - осилила.

Поэтому скажу непопулярную вещь - грамотных спецов во множестве держать необязательно, а вот грамотных аналитиков и квалифицированных PM'ов не отпускать ни под каким соусом :-)

Отсюда - вывод:

если вам очень хочется оставаться грамотным техническим специалистом, будьте готовы к частым сменам работы если хотите долго и счастливо жить с одной компанией - поднимайтесь над техникой

:-)

Не совсем правда. У многих компаний есть два этапа существования: 1 построение бизнеса/развитие 2 поддержание бизнеса/функционирование Конечно, практически никогда не бывает одно из состояний вчистую — всегда это некое соотношение. И для этих двух этапов нужны разные люди. И когда компания функционирует, поддерживая текущее техническое состояние, там тоже нужны различные специалисты. Другое дело, что для этих двух этапов нужны люди с разным складом характера. “Человек стартапа” просто загибается от скуки на втором этапе, и толку от него там немного. Поэтому или он уходит сам или его уходят, но это происходит ко всеобщему облегчению. На смену ему приходят бюрократы в синих нарукавниках, но именно они нужны для поддержания функционирования компании.

-- Taras Heychenko tasic@academ.kiev.ua

Привет ! Thursday, August 11, 2016, 11:12:44 AM, Volodymyr Litovka doka.ua@gmail.com you wrote: VL> Отсюда - вывод: VL> если вам очень хочется оставаться грамотным техническим специалистом, VL> будьте готовы к частым сменам работы VL> если хотите долго и счастливо жить с одной компанией - поднимайтесь над VL> техникой подписываюсь под каждым словом :-) но есть и третий путь: открывать СВОЁ ДЕЛО. и становиться тем кто сам себе ставит задачи :) -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE mailto:alex@euro.net.ua

Привет ! Thursday, August 11, 2016, 10:37:13 PM, Maksym Tulyuk maksym@tulyuk.com you wrote: MT> Я не согласен про PM: нормальная компания создает пути развития MT> для всех и для инженеров и для менеджеров; а плохая компания - MT> предоставляет только один путь: если хочешь расти - ДОЛЖЕН быть MT> менеджером. Вот здесь и начинаются проблемы агащаз :-) Расскажи пожалуйста, вот какие надо условия создать для роста для Сисадмина обыкновенного? ну так чтобы он зарплату как президент нашей страны стал получать но при этом где сидел там и сидеть оставался :-) MT> Максим MT> On 11 Aug 2016, at 10:12, Volodymyr Litovka wrote: MT> Здесь есть один нюанс - компания, которая вышла на орбиту, через MT> какое время обязательно потребует корректировки орбиты. Нокия не осилила, а IBM - осилила. MT> Поэтому скажу непопулярную вещь - грамотных спецов во множестве MT> держать необязательно, а вот грамотных аналитиков и MT> квалифицированных PM'ов не отпускать ни под каким соусом :-) MT> Отсюда - вывод: MT> если вам очень хочется оставаться грамотным техническим MT> специалистом, будьте готовы к частым сменам работы MT> если хотите долго и счастливо жить с одной компанией - поднимайтесь над техникой MT> :-) MT> On 8/11/16 11:04 AM, Pavlo Narozhnyy wrote: MT> Компания, которая "вышла на орбиту" и перестала развиваться (читай, MT> жечь топливо) - умирает. Примеров - вагон и маленькая тележка, хотя бы MT> та же Нокия. Нужно быть полным кретином, чтобы увольнять грамотных MT> людей. MT> 2016-08-11 10:17 GMT+03:00 Alexander V Soroka : MT> Привет ! MT> вы неправы на 90% :) MT> 1) да, начальникам не нужны подсижывающие их подчиненные. MT> Внимание к словам тут :-) "начальникам"..."подчиненные". MT> ПРи правильном построении компаний, "те кто управляет" мониторят тех MT> кто растет и убирают их на более полезные фронты работ. MT> 2) Когда ракета выходит на орбиту, двигатели не нужны, и топливо не MT> нужно, платить тоже не нужно - ОРБИТА ПОТОМУЧТО :) Поэтому Стартапные MT> Команды так дорого стоят, а убирают их потому что зачем кормить ракету MT> на орбите? Она там по инерции летит, т.е. относительно бесплатно :) MT> "Сосунки" как раз тут нужны - роботы-человека на строго определенные MT> функции. MT> Обижаццо н ато что "я крутой, поднял компанию а меня вот попросили" MT> глупо и непродуктивно, а тем более непродуктивно и глупо строить MT> обиженку что "теперь не хотят много платить". Платят когад ракета MT> стартует, а когда "просто полет" то зачем Владельцу лишние расходы? MT> так весь бизнес загнется. MT> Логично и закономерно. MT> Хотите дольших денег ? Варианта два: MT> 1) живите только стартапами. Это развивает вас и делает жизнь MT> интересной. MT> 2) Открывайте свое дело - чтобы самому прокладывать пути и жить на MT> ДОХОД а не на зарплату, которую тебе должен добрый дядя принести. MT> Wednesday, August 10, 2016, 10:48:07 PM, Ivan Motin ivan.motin@gmail.com you wrote: IM>> на самом деле формула простая как двери: как только начальник IM>> тщаетльно осознает тот факт, что ты умнее и опытнее, оно приложит IM>> все усилия чтобы заменить тебя сосуном-экстремалом. IM>> контора-стртап дает некоторое время на построение качественного и надежного сервиса, да. IM>> а потом на сцену все равно выходят сосуны :) IM>> это я тебе говорю как простой американский безработный. IM>> 2016-08-10 8:57 GMT-07:00 Andrii Stesin : IM>> https://dou.ua/lenta/articles/careers-problems/ IM>> интересно мнение коллег по ремеслу :) MT> -- MT> Best regards, MT> Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ MT> AS106-RIPE MT> mailto:alex@euro.net.ua -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE mailto:alex@euro.net.ua

Привет ! Friday, August 12, 2016, 11:46:23 AM, Volodymyr Yakovenko vovik@dumpty.org you wrote: VY> 2016-08-12 9:10 GMT+02:00 Alexander V Soroka : VY> Расскажи  пожалуйста,  вот  какие  надо  условия создать для роста для VY> Сисадмина обыкновенного? VY> ну  так  чтобы он зарплату как президент нашей страны стал получать но VY> при этом где сидел там и сидеть оставался :-) ... VY> 4. Работая на высокотехнологичный стартап прокачать скилы и upgrade-нуться VY>     до DevOps-а (желательно очень хорошего DevOps-а). Ты видимо невнимательно читал меня :-) Ты пишешь про РОСТ ИЗ СИСАДМИНОВ до ДевОп, а я пишу про постоянно ноющих сисадминов, которые сидят на одном стуле и хотят зарплату все больше и больше, при том-же уровне загрузки и сложности работы. VY> 5. Если сложатся звезды и стартап купят у DevOps-а есть хорошие шансы: VY>     - заработать на факте покупки VY>     - конвертнутся в full-time employee компании из долины с возможностями: VY>       - остаться в старой команде (хоть в Украине) VY>       - перейти в новую команду которая будет переносить нечто на инфраструктуру VY>         нового владельца (скорее всего не в Украине), DevOps-а хорошо знающего VY>         потроха системы обычно берут с радостью  VY>       - перейти в любую другую команду в одном из многих офисов компании из VY>         долины в стране мира по выбору (хороший DevOps все еще дефицитный кадр) VY>      Далее читать чем отличаются Senior vs Staff vs Senior Staff vs Principal и какие VY>      требования для promotions и работать над собой. VY> Схема [1-5] работает и для программера.  VY> Еще варианты - найти западного работодателя, которому пофиг где ты физически VY> сидишь большую часть года и который тебе при это платит зарплату из долины (есть  VY> реальные примеры), но таких я знаю мало. VY> Если работать именно в Украине не принципиальный момент - сразу двигать  VY> в компанию из долины. Лично знаю одного товарища, который начинал свою  VY> трудовую деятельность sysadmin-ом FreeBSD-шного сервера в одной из VY> общаг КПИ будучи студентом ФИВТ и вырос до Snr. DevOps директора в GOOG,  VY> где он начинал как самый простой SysAdmin, году этак в 2003-ем.  MT>>  Максим MT>> On 11 Aug 2016, at 10:12, Volodymyr Litovka wrote: MT>> Здесь есть один нюанс - компания, которая вышла на орбиту, через MT>> какое время обязательно потребует корректировки орбиты. Нокия не осилила, а IBM - осилила. MT>> Поэтому скажу непопулярную вещь - грамотных спецов во множестве MT>> держать необязательно, а вот грамотных аналитиков и MT>> квалифицированных PM'ов не отпускать ни под каким соусом :-) MT>> Отсюда - вывод: MT>> если вам очень хочется оставаться грамотным техническим MT>> специалистом, будьте готовы к частым сменам работы MT>> если хотите долго и счастливо жить с одной компанией - поднимайтесь над техникой MT>> :-) MT>> On 8/11/16 11:04 AM, Pavlo Narozhnyy wrote: MT>> Компания, которая "вышла на орбиту" и перестала развиваться (читай, MT>> жечь топливо) - умирает. Примеров - вагон и маленькая тележка, хотя бы MT>> та же Нокия. Нужно быть полным кретином, чтобы увольнять грамотных MT>> людей. MT>> 2016-08-11 10:17 GMT+03:00 Alexander V Soroka : MT>> Привет ! MT>> вы неправы на 90% :) MT>> 1) да, начальникам не нужны подсижывающие их подчиненные. MT>> Внимание к словам тут :-) "начальникам"..."подчиненные". MT>> ПРи  правильном  построении компаний, "те кто управляет" мониторят тех MT>> кто растет и убирают их на более полезные фронты работ. MT>> 2)  Когда  ракета  выходит на орбиту, двигатели не нужны, и топливо не MT>> нужно,  платить тоже не нужно - ОРБИТА ПОТОМУЧТО :) Поэтому Стартапные MT>> Команды так дорого стоят, а убирают их потому что зачем кормить ракету MT>> на орбите? Она там по инерции летит, т.е. относительно бесплатно :) MT>> "Сосунки"  как раз  тут нужны - роботы-человека на строго определенные MT>> функции. MT>> Обижаццо  н  ато  что "я крутой, поднял компанию а меня вот попросили" MT>> глупо  и  непродуктивно,  а  тем  более  непродуктивно и глупо строить MT>> обиженку  что  "теперь  не  хотят  много платить". Платят когад ракета MT>> стартует,  а  когда  "просто полет" то зачем Владельцу лишние расходы? MT>> так весь бизнес загнется. MT>> Логично и закономерно. MT>> Хотите дольших денег ? Варианта два: MT>> 1)  живите  только  стартапами.  Это  развивает  вас  и  делает  жизнь MT>> интересной. MT>> 2)  Открывайте  свое  дело  - чтобы самому прокладывать пути и жить на MT>> ДОХОД а не на зарплату, которую тебе должен добрый дядя принести. MT>> Wednesday, August 10, 2016, 10:48:07 PM, Ivan Motin ivan.motin@gmail.com you wrote: IM>>> на самом деле формула простая как двери: как только начальник IM>>> тщаетльно осознает тот факт, что ты умнее и опытнее, оно приложит IM>>> все усилия чтобы заменить тебя сосуном-экстремалом. IM>>> контора-стртап дает некоторое время на построение качественного и надежного сервиса, да. IM>>> а потом на сцену все равно выходят сосуны :) IM>>> это я тебе говорю как простой американский безработный. IM>>> 2016-08-10 8:57 GMT-07:00 Andrii Stesin : IM>>> https://dou.ua/lenta/articles/careers-problems/ IM>>>  интересно мнение коллег по ремеслу :) MT>> -- MT>> Best regards, MT>> Alexander V Soroka       http://www.svr.ua/ MT>> AS106-RIPE MT>> mailto:alex@euro.net.ua VY>  -- VY> Regards, VY> Volodymyr.В этом сообщении вирусы не обнаружены. VY> Проверено AVG - www.avg.com VY> Версия: 2016.0.7752 / Вирусная база данных: 4633/12795 - Дата выпуска: 12.08.2016 -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE mailto:alex@euro.net.ua

2016-08-12 19:53 GMT+03:00 Michael Bochkaryov :

Если сотрудник растет, а компания нет - искать другого работодателя. Если компания растет, а сотрудник нет (но ноет) - искать другого сотрудника.

Ну получается такая трехмерная штука: - ось X - компания не-растет - стоит на месте - растет - ось Z - сотрудник не-растет - стоит на месте - растет - ось Y - сотрудник не-ноет - слегка бухтит - ноет итого 9 вариантов комбинаций, можно посмотреть подробнее: (-1, -1, -1) - компания не растет, сотрудник не ноет и не растет - замшелая госслужба, уровня "библиотека"? (-1, 0, -1) - компания не растет, сотрудник слегка бухтит и не растет - госслужба? (-1, 1, -1) - компания не растет, сотрудник ноет и не растет - госслужба? ну и так далее, но в общем у меня такое впечатление, что сотрудник молчит, бухтит или ноет - это вообще НИКАК не значимый фактор ;)

Привет, Володя.

4. Работая на высокотехнологичный стартап прокачать скилы и upgrade-нуться до DevOps-а (желательно очень хорошего DevOps-а).

Можно в этом месте подробнее? Что в текущий момент времени должен уметь хороший DevOps по меркам компании из силиконовой долины? Можно в личку.

Лично знаю одного товарища, который начинал свою трудовую деятельность sysadmin-ом FreeBSD-шного сервера в одной из общаг КПИ будучи студентом ФИВТ и вырос до Snr. DevOps директора в GOOG, где он начинал как самый простой SysAdmin, году этак в 2003-ем.

Мне кажется, это было чуть раньше, но не суть :) Спасибо. С уважением, Александр

2016-08-13 1:32 GMT+02:00 Michael Bochkaryov :

2016-08-12 2:33 GMT-07:00 Aliv Cherevko :

...

Привет, Володя.

...

4. Работая на высокотехнологичный стартап прокачать скилы и upgrade-нуться до DevOps-а (желательно очень хорошего DevOps-а).

Можно в этом месте подробнее? Что в текущий момент времени должен уметь хороший DevOps по меркам компании из силиконовой долины? Можно в личку.

Если в личку, то хотелось бы тоже послушать :) А то слово DevOps нынче у всех на слуху, но разночтений очень много.

Рекомендую почитать "Site Reliability Engineering How Google Runs Production Systems" from O'Reilly Media ну и далее посмотреть на описание самих позиций - ищем по ключевым словам: - sre job openings - devops job openings Еще я слышал на всяких форумах некоторые граждане выкладывают SRE/DevOps interview questions. -- Regards, Volodymyr.

Привет ! Sunday, August 14, 2016, 11:34:29 AM, Andrii Stesin stesin@gmail.com you wrote:

...

"Site Reliability Engineering How Google Runs Production Systems" from O'Reilly Media AS> https://scanlibs.com/site-reliability-engineering/ ну и далее посмотреть на описание самих позиций - ищем по ключевым словам: - sre job openings - devops job openings

AS> это имеет смысл если тебе хотя бы до 40 лет возрасту ;) меня гуглы AS> трижды интервьюировали, безрезультатно если тебе больше 40 :-) и ты не имеешь своего дела или не стал "незаменимым" или "гуру которого все слушают", то ты видимо, чем-то не тем занимаешься или не свою жизнь живешь... -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE mailto:alex@euro.net.ua

Я ни в одной западной компании не видел дискриминации по возрасту - на рынке недостаток специалистов - поэтому если подходит - то берут. Максим

On 14 Aug 2016, at 10:34, Andrii Stesin wrote:

2016-08-13 9:14 GMT+03:00 Volodymyr Yakovenko :

...

Рекомендую почитать

"Site Reliability Engineering How Google Runs Production Systems" from O'Reilly Media

https://scanlibs.com/site-reliability-engineering/

...

ну и далее посмотреть на описание самих позиций - ищем по ключевым словам: - sre job openings - devops job openings

это имеет смысл если тебе хотя бы до 40 лет возрасту ;) меня гуглы трижды интервьюировали, безрезультатно

...

Еще я слышал на всяких форумах некоторые граждане выкладывают SRE/DevOps interview questions.

Да, вот это было б неплохо понаходить почитать, да и молодежь погонять в режиме аттестации... может у кого готовые ссылки есть проверенные годные на SRE/DevOps interview questions? буду признателен

Очень простые: ему нужно делегировать задачи, а не делать из него “умного робота” у которого нужно все проверять и контролировать. Другими словами, если инженер берет на себя ответственность И демонстрирует результат, но таких нужно любить и платить нормальные деньги Максим

On 12 Aug 2016, at 09:10, Alexander V Soroka wrote:

Привет !

Thursday, August 11, 2016, 10:37:13 PM, Maksym Tulyuk maksym@tulyuk.com mailto:maksym@tulyuk.com you wrote: MT> Я не согласен про PM: нормальная компания создает пути развития MT> для всех и для инженеров и для менеджеров; а плохая компания - MT> предоставляет только один путь: если хочешь расти - ДОЛЖЕН быть MT> менеджером. Вот здесь и начинаются проблемы

агащаз :-)

Расскажи пожалуйста, вот какие надо условия создать для роста для Сисадмина обыкновенного? ну так чтобы он зарплату как президент нашей страны стал получать но при этом где сидел там и сидеть оставался :-)

ФОП - 5% от оборота. Как по мне - это ОЧЕНЬ дешево, нигде в мире даже близко аналогов нет. 2016-08-12 8:02 GMT+03:00 Andrii Stesin :

2016-08-11 22:26 GMT+03:00 Maksym Tulyuk :

...

Привет!

Мне кажется что статья сильно ориентирована на тех, что хочет дальше работать в (большой) компании. Soft skills конечно неплохо, но и без них есть пути развития: - поменять компанию - стать “незаменимым" инженером ...........^^^^^^^^ А вот тут действительно смешно бьіло.

...

- стать контактором

контРактором наверное? риски очень вьісоки, в условиях когда в стране единственно что постоянно есть и что можно уверенно прогнозировать - нестабильность.

вот лично я по факту именно наемник-контрактор уже много лет, можно сказать "да, в моем случае оно КАК-ТО работает", но назвать такую жизнь словами "комфорт и процветание" я б не решился ;)

...

- открыть собственный бизнес

в Украине "собственньій бизнес" - дико непроизводительная трата времени, "административньіе" расходьі нетерпимо огромньі, как по мне.

...

- etc

Максим

...

On 10 Aug 2016, at 17:57, Andrii Stesin wrote:

https://dou.ua/lenta/articles/careers-problems/

интересно мнение коллег по ремеслу :)

-- Pavlo Narozhnyy +380 95 276 31 46 http://www.linkedin.com/in/pavlo

Эх, молодежь, не знаете Вы ничего ни про большие зарплаты программистов, ни про уникальный софт. Рекорд ЗП программиста (читай, инженера) это 65 миллионов долларов в год. Информация стала публичной только из за суда работодателя и этого самого программиста. Программист сей, заметим себе, по сути своей стартапер, открыл сейчас свой бизнес и отлично себя чувствует. 2016-08-12 10:18 GMT+03:00 Alexander V Soroka :

Привет !

Friday, August 12, 2016, 8:02:55 AM, Andrii Stesin stesin@gmail.com you wrote:

...

...

- стать “незаменимым" инженером AS> ...........^^^^^^^^ AS> А вот тут действительно смешно бьіло.

а че ? :) запросто! написать банковскую "кухню" на асемблере для IBM PC, после чего получится супер-скорость, полное отсутствие всяких вирусных угроз, невозможность сломать-отхачить и т.п. - потом жить с ноутом там где нравится и получать космическую зарплату. ...есть такой живой человек, до сих пор живет и работает в Канаде... Из Киева, кстати ...

...

...

- стать контактором

AS> контРактором наверное? риски очень вьісоки, в условиях когда в стране AS> единственно что постоянно есть и что можно уверенно прогнозировать - AS> нестабильность.

меньше газет и блогов читай - настроение повысится и времени масса будет для полезных дел :) Чето ты пессимистичный какой-то. Низзя так !

AS> вот лично я по факту именно наемник-контрактор уже много лет, можно AS> сказать "да, в моем случае оно КАК-ТО работает", но назвать такую AS> жизнь словами "комфорт и процветание" я б не решился ;)

ты просто кошек неправильно готовишь :) ну и сам выбрал такой стремный бизнес. Терпи :)

...

...

- открыть собственный бизнес

AS> в Украине "собственньій бизнес" - дико непроизводительная трата AS> времени, "административньіе" расходьі нетерпимо огромньі, как по мне.

Не надо пессимизма. Надо просто найти свою дорогу и свое дело.

Это сложно и дико для тех кто все никак не бросит край бассейна и не пойдет просто плавать. У меня свой бизнес "с нуля", на своих разработках. Не скажу что всем-всем доволен, но на жизнь, отдых и на "посмотреть фильмов в рабочее время" всегда хватает :)

...

...

...

On 10 Aug 2016, at 17:57, Andrii Stesin wrote:

https://dou.ua/lenta/articles/careers-problems/

интересно мнение коллег по ремеслу :)

AS> ----- AS> В этом сообщении вирусы не обнаружены. AS> Проверено AVG - www.avg.com AS> Версия: 2016.0.7752 / Вирусная база данных: 4633/12792 - Дата выпуска: 11.08.2016

-- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE mailto:alex@euro.net.ua

-- Pavlo Narozhnyy +380 95 276 31 46 http://www.linkedin.com/in/pavlo

И ведь каждое слово правда. Жду бурления инженеров :) 2016-08-12 10:38 GMT+03:00 Vladimir Sharun :

Наброс ок.

--- Оригінальне повідомлення --- Від кого: "Pavlo Narozhnyy" Дата: 12 серпня 2016, 10:26:11

Эх, молодежь, не знаете Вы ничего ни про большие зарплаты программистов, ни про уникальный софт. Рекорд ЗП программиста (читай, инженера) это 65 миллионов долларов в год. Информация стала публичной только из за суда работодателя и этого самого программиста. Программист сей, заметим себе, по сути своей стартапер, открыл сейчас свой бизнес и отлично себя чувствует.

-- Pavlo Narozhnyy +380 95 276 31 46 http://www.linkedin.com/in/pavlo

Привет! 1) под "незаменимым инженером” я подразумеваю людей с уникальным И востребованным на рынке набором “скилзов”. Например: network engineer with CCIE можно заменить таким же CCIE; а network engineer+linux+SIP+SS7+programming, то для его замены нужно маленькая (или большая) команда. Поэтому если скилзы умеют решать практические проблемы (из видимых задач - интеграция и миграция старых технологий на новые и/или автоматизация и того и другого), то инженер может получать много больше денег 2) рынок для контракторов не ограничен только Украиной: обычно компания заключает договор на оказание услуг с другой компаний-подрядчиком (юр.лицо) и какие отношения у другой компании с контрактором - первую компанию не интересуют; главное - результат. Недостаток: средняя продолжительность контракта - 3 месяца. 3) если в Украине плохо с собственным бизнесом, то можно уехать и открыть его в другом месте ;) Максим

On 12 Aug 2016, at 07:02, Andrii Stesin wrote:

2016-08-11 22:26 GMT+03:00 Maksym Tulyuk mailto:maksym@tulyuk.com>:

...

Привет!

Мне кажется что статья сильно ориентирована на тех, что хочет дальше работать в (большой) компании. Soft skills конечно неплохо, но и без них есть пути развития: - поменять компанию - стать “незаменимым" инженером ...........^^^^^^^^ А вот тут действительно смешно бьіло.

...

- стать контактором

контРактором наверное? риски очень вьісоки, в условиях когда в стране единственно что постоянно есть и что можно уверенно прогнозировать - нестабильность.

вот лично я по факту именно наемник-контрактор уже много лет, можно сказать "да, в моем случае оно КАК-ТО работает", но назвать такую жизнь словами "комфорт и процветание" я б не решился ;)

...

- открыть собственный бизнес

в Украине "собственньій бизнес" - дико непроизводительная трата времени, "административньіе" расходьі нетерпимо огромньі, как по мне.

On Thu, Aug 18, 2016 at 06:43:07AM +0300, Andrii Stesin wrote:

2016-08-18 1:21 GMT+03:00 Maksym Tulyuk :

...

1) под "незаменимым инженером??? я подразумеваю людей с уникальным И востребованным на рынке набором ???скилзов???. Например: network engineer with CCIE можно заменить таким же CCIE; а network engineer+linux+SIP+SS7+programming, то для его замены нужно маленькая (или большая) команда.

...а платить ему можно как 1 (одному) инженеру, да? ;) что - нет? так а какой тогда смысл?

просто если платить ему как 2 инженерам а работать он будет за троих, то команду нанять лучше - риски меньше

"незаменимость" всегда риски

Зависит от ситуации с доступностью денег и времени. Команда - это ещё и "социальная фигня", и время на "горячие дискуссии с использованием подручных средств", т.е. проблемы, которых не будет у одного человека. -- Best regards, Paul Arakelyan.