Привіт, офіційно, уанога не існує. Навіть якщо б він існував, то наявні тут ~150 людей й близько не тягнуть на "громадськість". Існує колись давно зареєстрований домен, про який відомо тим самим 150 людям. Причому - тут суто інженерна тусовка, яка навіть й не хоче "тянути на громадськість" (це не засудження, це просто факт). Й активних тут не більше 15-20 людей, інші - я навіть не певен, що всі підписані читають цю переписку. Я б сказав - пох, ні цей не врятувати, ні той зупинити. P.S. Нетч, а пам'ятаєш я в 2010-му пропонував це ж саме робити з uanog? :-) On 12/30/23 19:24, Max Tulyev wrote:

Добрый день!

Тут люди, близкие к печально известным Александру Федиенко и Елене Кушнир пытаются "возглавить" UANOG. Для этого они создали группы в Фейсбуке и Телеграме https://www.facebook.com/uanog_official/about https://t.me/uanog_official и аннонсировали проведение конференции UANOG в июне 20224 года.

ИнАУ под свой контроль они уже взяли.

Зачем им это надо? Затем, чтобы "говорить от имени общественности", одобряя свои замечательные инициативы, те, про которые мы и так все наслышаны, и возможно, новые, "не хуже".

Напомню, последняя (хотя, скорее, крайняя) такая инициатива была о запрете передачи/продажи всех украинский IP адресов. И именно большой кипиш общественности тогда помешал им реально продавить это дело в RIPE NCC.

Наверное, надо что-то делать с этим, уважаемые unofficial UANOG?

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

-- Volodymyr Litovka "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison _______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

Усім привіт, Перший раз я це бачив, коли через ІнАУ давили на Федієнко у зв'язку із ініціативою контролювати увесь DNS трафік. Хто в курсах, що таке ІнАУ - тут ірже. Тепер так вболіває, що аж їсти не виходить - від податкового резідента Іспанії. Ми вас уважно вислухаємо, коли будете податковими резидентами України і покажете штампіка відвідування ТЦК. On 30.12.2023 20:24, Max Tulyev wrote:

Добрый день!

Тут люди, близкие к печально известным Александру Федиенко и Елене Кушнир пытаются "возглавить" UANOG. Для этого они создали группы в Фейсбуке и Телеграме https://www.facebook.com/uanog_official/about https://t.me/uanog_official и аннонсировали проведение конференции UANOG в июне 20224 года.

ИнАУ под свой контроль они уже взяли.

Зачем им это надо? Затем, чтобы "говорить от имени общественности", одобряя свои замечательные инициативы, те, про которые мы и так все наслышаны, и возможно, новые, "не хуже".

Напомню, последняя (хотя, скорее, крайняя) такая инициатива была о запрете передачи/продажи всех украинский IP адресов. И именно большой кипиш общественности тогда помешал им реально продавить это дело в RIPE NCC.

Наверное, надо что-то делать с этим, уважаемые unofficial UANOG?

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

Привіт, Так працює демократія - вибрали когось, ось вони і штампують закони. Погані закони - буде опозиція, поміняє. Там, де ти зараз живеш - працює саме таким чином. І страхи прожектувати на лендскейп - це не прогноз.

...

Перший раз я це бачив, коли через ІнАУ давили на Федієнко у зв'язку із ініціативою контролювати увесь DNS трафік.

І доречі контролює вже потроху. Я про оту муйню з "антіфішінгом", ага.

...

Тепер так вболіває, що аж їсти не виходить - від податкового резідента Іспанії.

Ми вас уважно вислухаємо, коли будете податковими резидентами України і покажете штампіка відвідування ТЦК.

Я зробив хоч щось - попередив. А далі самі вирішуйте. Я від теми далекий, два роки не в країні. Може вам там таке подобається вже, і тоді все насправді норм.

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

Привет ! От меня тоже дякую! И вообще - все какие-то негаразды по Сети и попытки чето там наехать или отобрать и порегулировать, напомню, есть такой Иван Михайлович Петухов https://www.facebook.com/IvanPietukhov Может кто то его помнит по "Адамант" узел :-) Не стесняйтесь, обращайтесь напрямую - он следит за подобными темами. Tuesday, January 2, 2024, 8:17:18 PM, Volodymyr Litovka doka@funlab.cc you wrote: VL> Макс, вперше в житті я хочу сказати тобі "дякую". Ще сьогодні VL> зранку я був готовий обкласти тебе хуями, але Фєдієнко своїм VL> камінг-аутом допоміг дещо зрозуміти, так що дісталось не тобі :) VL> Так що таки дякую :-) VL> On 12/30/23 19:24, Max Tulyev wrote:

...

Добрый день!

Тут люди, близкие к печально известным Александру Федиенко и Елене > Кушнир пытаются "возглавить" UANOG. Для этого они создали группы в > Фейсбуке и Телеграме https://www.facebook.com/uanog_official/about > https://t.me/uanog_official и аннонсировали проведение конференции > UANOG в июне 20224 года.

ИнАУ под свой контроль они уже взяли.

Зачем им это надо? Затем, чтобы "говорить от имени общественности", > одобряя свои замечательные инициативы, те, про которые мы и так все > наслышаны, и возможно, новые, "не хуже".

Напомню, последняя (хотя, скорее, крайняя) такая инициатива была о > запрете передачи/продажи всех украинский IP адресов. И именно большой > кипиш общественности тогда помешал им реально продавить это дело в > RIPE NCC.

Наверное, надо что-то делать с этим, уважаемые unofficial UANOG?

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

-- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE mailto:alex@euro.net.ua -- Это сообщение было проверено антивирусным ПО AVG на наличие вирусов. www.avg.com _______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

Здравствуйте, Volodymyr. Колись ця розсилка дійсно була активна та жива. І дійсно тут було багато технічної інформації. Але з часом, як то кажуть гвардія старожил технарів звідси потрошку мігрувала. Згадую часи коли боба тут писав про Arlan640, лусент, тощо. Але це було давно... Тому, як на мене, якщо це дійсно буде корисно, то які можуть бути проблеми... Особисто мені ріже око, коли ті хто втекли, виїхали з різних причин з України намагаються розповідати як тут спільноті жити. Можливо у мене це така рефлексія, періодично вона загострюється коли я буваю на фронті, спілкуюсь з військовими. Так вона не зовсім сприйнятна тими хто не прокидається від вибухів, але вибачайте, інакше не буде. МИ НІКОЛИ НЕ БУДЕМО іншою країною, від слова НІКОЛИ. І ті хто не живуть тут, не прокидаються від вибухів, не лагодять мережі в броніках та касках, повинні це вже зрозуміти, і вирішити, або ви допомогаєте, або принаймні не заважаєте. Ви живете в ІНШОМУ ПОКИ безпечному світі, так це поки. Яб вам радив замислитись куди вам далі тікети, і часу у вас обмаль. Але я згоден, що тут таки інженерна тусовка, принаймні колись була. Буде форум, де можна виступати, і чудово! Вы писали 31 декабря 2023 г., 19:16:24: VL> Виношу з приватної переписки. VL> Я колись мріяв про те, що українські оператори будуть ділитись досвідом VL> друг з другом - як позитивним, так й негативним (наприклад - докладна VL> інформація від Київстара, як це трапилось або, декілька років тому, VL> інформація від Волі - коли вони провалялись декілька днів). Тому що цей VL> досвід покращує ринок в цілому. Це ж не про те, що КС або Воля - VL> довбойоби, а про те, що завалитись можна з будь-якої причини й коли ти VL> розповідаєш про це, то ти убезпечуєш інших. Але ж ніт, кожен свої успіхи VL> ховає як конкурентну перевагу, а факапи - тим більше, щоб "не соромитись". VL> Тому, насправді, я б побажав успіху цієй історії з uanog, просто тому, VL> що інженерно-технічній тусовці України не завадило б мати технологічну VL> платформу. Інженери не вміють (й не мають вміти) в організацію, тому я, VL> якби мав відношення до телекому, залюбки би підключився. Виступити на VL> форумі та розповісти про success case, про те, як вирішили складну VL> проблему, як та на чому вигрібли. Мені особисто - приємно ділитись VL> досвідом, я не один раз викладав свої персональні напрацювання на загал, VL> мені не шкода ділитись своїми знаннями. Ця "історія" з uanog може стати VL> тим, чем uanog мав би стати - українським NANOG'ом, але для цього VL> потрібно, щоб інженерна спільнота перестала ховатись, а навчилась жити у VL> відкритому просторі (який сама б і створила) - так, як живе західна VL> спільнота. VL> On 12/30/23 22:56, Volodymyr Litovka wrote:

...

Привіт,

офіційно, уанога не існує. Навіть якщо б він існував, то наявні тут ~150 людей й близько не тягнуть на "громадськість". Існує колись давно зареєстрований домен, про який відомо тим самим 150 людям.

Причому - тут суто інженерна тусовка, яка навіть й не хоче "тянути на громадськість" (це не засудження, це просто факт). Й активних тут не більше 15-20 людей, інші - я навіть не певен, що всі підписані читають цю переписку.

-- С уважением, Fedienko mailto:imc@fap.com.ua _______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

Здравствуйте, Volodymyr. Вы писали 2 января 2024 г., 13:41:29: VL> Саша, Володя я не про тебе окремо, я взагалі. VL> я виїхав з країни разом із своїми трьома дітьми й вважаю це правильним VL> кроком, тому що сьогодні зранку ракета прилетіла саме в той будинок, в VL> якому я жив декілька років тому й я щасливий, що мої діти не знаходились VL> поруч в цю мить - не йшли в школу, не гуляли у дворі. це чудово, реально чудово VL> Моє знаходження за VL> кордоном не заважає мені отримувати нагороди за підписом міністра VL> оборони та продовжувати допомагати військовим. От прямо зараз я працюю VL> над модернізацію однієї з мереж, створених мною для військових й по VL> результатах цієї модернізації буду пропонувати цю імплементацію далі. VL> Тому, щоб не бути посланим на хуй, пропоную тобі більше цю тему не VL> піднімати публічно й не хизуватись своєю допомогою. Де ти побачив щодо допомоги? Кожен допомогає яв вміє, хтось донатить, хтось руками робить Написене мною стосується, Суто про використання назви. Якщо ти НЕ уважно читав, то не ВАРТО так рефлексувати, щоб хуєм потім не розмахувати, бо він зламатись може. VL> Дякую. Не ма за що. VL> On 1/2/24 12:26, Fedienko Alexandr WORK wrote:

...

Здравствуйте, Volodymyr.

Колись ця розсилка дійсно була активна та жива. І дійсно тут було багато технічної інформації. Але з часом, як то кажуть гвардія старожил технарів звідси потрошку мігрувала. Згадую часи коли боба тут писав про Arlan640, лусент, тощо. Але це було давно...

Тому, як на мене, якщо це дійсно буде корисно, то які можуть бути проблеми...

Особисто мені ріже око, коли ті хто втекли, виїхали з різних причин з України намагаються розповідати як тут спільноті жити.

Можливо у мене це така рефлексія, періодично вона загострюється коли я буваю на фронті, спілкуюсь з військовими. Так вона не зовсім сприйнятна тими хто не прокидається від вибухів, але вибачайте, інакше не буде.

МИ НІКОЛИ НЕ БУДЕМО іншою країною, від слова НІКОЛИ. І ті хто не живуть тут, не прокидаються від вибухів, не лагодять мережі в броніках та касках, повинні це вже зрозуміти, і вирішити, або ви допомогаєте, або принаймні не заважаєте.

Ви живете в ІНШОМУ ПОКИ безпечному світі, так це поки. Яб вам радив замислитись куди вам далі тікети, і часу у вас обмаль.

Але я згоден, що тут таки інженерна тусовка, принаймні колись була.

Буде форум, де можна виступати, і чудово!

Вы писали 31 декабря 2023 г., 19:16:24:

VL> Виношу з приватної переписки.

VL> Я колись мріяв про те, що українські оператори будуть ділитись досвідом VL> друг з другом - як позитивним, так й негативним (наприклад - докладна VL> інформація від Київстара, як це трапилось або, декілька років тому, VL> інформація від Волі - коли вони провалялись декілька днів). Тому що цей VL> досвід покращує ринок в цілому. Це ж не про те, що КС або Воля - VL> довбойоби, а про те, що завалитись можна з будь-якої причини й коли ти VL> розповідаєш про це, то ти убезпечуєш інших. Але ж ніт, кожен свої успіхи VL> ховає як конкурентну перевагу, а факапи - тим більше, щоб "не соромитись".

VL> Тому, насправді, я б побажав успіху цієй історії з uanog, просто тому, VL> що інженерно-технічній тусовці України не завадило б мати технологічну VL> платформу. Інженери не вміють (й не мають вміти) в організацію, тому я, VL> якби мав відношення до телекому, залюбки би підключився. Виступити на VL> форумі та розповісти про success case, про те, як вирішили складну VL> проблему, як та на чому вигрібли. Мені особисто - приємно ділитись VL> досвідом, я не один раз викладав свої персональні напрацювання на загал, VL> мені не шкода ділитись своїми знаннями. Ця "історія" з uanog може стати VL> тим, чем uanog мав би стати - українським NANOG'ом, але для цього VL> потрібно, щоб інженерна спільнота перестала ховатись, а навчилась жити у VL> відкритому просторі (який сама б і створила) - так, як живе західна VL> спільнота.

VL> On 12/30/23 22:56, Volodymyr Litovka wrote:

...

...

Привіт,

офіційно, уанога не існує. Навіть якщо б він існував, то наявні тут ~150 людей й близько не тягнуть на "громадськість". Існує колись давно зареєстрований домен, про який відомо тим самим 150 людям.

Причому - тут суто інженерна тусовка, яка навіть й не хоче "тянути на громадськість" (це не засудження, це просто факт). Й активних тут не більше 15-20 людей, інші - я навіть не певен, що всі підписані читають цю переписку.

-- С уважением, Fedienko mailto:imc@fap.com.ua _______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

Олександр Петрович, (1) - давно вже ні. Айтішечка зараз - це щось, чому треба вчитися, довго вчитися. А "тоді" вхід був для усіх (бо майже нічого не коштувало). До того ж конкурентні переваги рівня ларька, а не корпоративного. Те, що от я знаю про Укрнет, та можна хоч зараз розповісти як і що зроблено: для відтворення/копіювання знадобиться років 5, навіть переманивши увесь колектив. Залишаючи за скобками "навіщо це комусь потрібно *зараз*". Доречі ніхто не відміняє правило "якщо робиш щось дуже гарно, ніколи не роби це безкоштовно". Зараз світ такий, що передові технології перекривають усі надбання минулого "із горкою" ще й фору можуть дати. (2) Обмін знаннями і юзкейсами - це швидше (само)реклама/маркетинг, підвіщити рівень нетворкінгу, знайти нових клієнтів для бізнесу. Демонструє, як ти розумієшся в якихось доменах. І закритість вона може вказувати ще й на outdated knowledge та пов'язані із цим insecurities. On 02.01.2024 16:17, Alexander V Soroka wrote:

Привет !

Всего две цитаты, которые говорят что вы живете в своей Реальности...

...

...

...

VL> Я колись мріяв про те, що українські оператори будуть ділитись досвідом VL> друг з другом - як позитивним, так й негативним (наприклад - докладна VL> інформація від Київстара, як це трапилось або, декілька років тому, VL> інформація від Волі - коли вони провалялись декілька днів). Тому що цей VL> досвід покращує ринок в цілому. Це ж не про те, що КС або Воля - VL> довбойоби, а про те, що завалитись можна з будь-якої причини й коли ти VL> розповідаєш про це, то ти убезпечуєш інших. Але ж ніт, кожен свої успіхи VL> ховає як конкурентну перевагу, а факапи - тим більше, щоб "не соромитись".

1) 2)

...

...

...

VL> Виступити на форумі та розповісти про success case, про те, як вирішили складну VL> проблему, як та на чому вигрібли. Мені особисто - приємно ділитись VL> досвідом, я не один раз викладав свої персональні напрацювання на загал, VL> мені не шкода ділитись своїми знаннями. Ця "історія" з uanog може стати VL> тим, чем uanog мав би стати - українським NANOG'ом, але для цього VL> потрібно, щоб інженерна спільнота перестала ховатись, а навчилась жити у VL> відкритому просторі (який сама б і створила) - так, як живе західна VL> спільнота. (1) это реально "конкуретное преимущество". Причем основанное на ЗНАНИЯХ, которые Инженеры собирали по каплям все свои 20-30 лет РЕАЛЬНОЙ РАБОТЫ в Сети. Вы хотите работать бесплатно? Я, например, уже реально заебался бесплатно помогать... Никого не е... волнует как я живу и есть-ли у меня деньги на еду и проживание, зато полно тех кто творит яркую хрень и всегда готов БЕСПЛАТНО ВЫСЛУШАТь советы от Инженера который 25 лет "в теме и Опыте"... Причем если ты пытаешься получить ДОСТОЙНУЮ ТВОИМ ЗАННИЯМ ОПЛАТУ ТРУДА, то тебе предлагают "зарплату кассира Сильпо"...

(2) Извините, но "Полдень 21 век" это фантастическое произведение. Такое будущее так и не наступило. И уже не наступит. Ну и "открытый простор" - это для того чтобы те кто сам собирал Знания и Опыт просто так, бесплатно и даром, "лучшие кейсы" выдавали тем кто на этом потом будет бизнес делать?

Утопия...

Эта рассылка - это все что осатлось от "Золотого времени" Украинского Инета. И в ней остались ЛЮДИ которые олицетворяли ТО ВРЕМЯ. Уберите отсюда руки политиков и депутатов.

Времена изменились... и не в лучшую сторону, се ля ви. Примите это и живите дальше. Если можете .

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

02.01.2024 16:17, Alexander V Soroka:

Привет !

Всего две цитаты, которые говорят что вы живете в своей Реальности...

Маю зауважити, що на конференціях виступають спеціалісти, які розповідають, що і як роблять. Звичайно, це не докладна розповідь по бубочках "дєлай раз, дєлай два", але цілком зрозумілі доповіді, які можуть допомогти у вирішенні власних проблем. Не знаю, хто в якій реальності мешкає.

...

...

...

VL> Я колись мріяв про те, що українські оператори будуть ділитись досвідом VL> друг з другом - як позитивним, так й негативним (наприклад - докладна VL> інформація від Київстара, як це трапилось або, декілька років тому, VL> інформація від Волі - коли вони провалялись декілька днів). Тому що цей VL> досвід покращує ринок в цілому. Це ж не про те, що КС або Воля - VL> довбойоби, а про те, що завалитись можна з будь-якої причини й коли ти VL> розповідаєш про це, то ти убезпечуєш інших. Але ж ніт, кожен свої успіхи VL> ховає як конкурентну перевагу, а факапи - тим більше, щоб "не соромитись".

1) 2)

...

...

...

VL> Виступити на форумі та розповісти про success case, про те, як вирішили складну VL> проблему, як та на чому вигрібли. Мені особисто - приємно ділитись VL> досвідом, я не один раз викладав свої персональні напрацювання на загал, VL> мені не шкода ділитись своїми знаннями. Ця "історія" з uanog може стати VL> тим, чем uanog мав би стати - українським NANOG'ом, але для цього VL> потрібно, щоб інженерна спільнота перестала ховатись, а навчилась жити у VL> відкритому просторі (який сама б і створила) - так, як живе західна VL> спільнота. (1) это реально "конкуретное преимущество". Причем основанное на ЗНАНИЯХ, которые Инженеры собирали по каплям все свои 20-30 лет РЕАЛЬНОЙ РАБОТЫ в Сети. Вы хотите работать бесплатно? Я, например, уже реально заебался бесплатно помогать... Никого не е... волнует как я живу и есть-ли у меня деньги на еду и проживание, зато полно тех кто творит яркую хрень и всегда готов БЕСПЛАТНО ВЫСЛУШАТь советы от Инженера который 25 лет "в теме и Опыте"... Причем если ты пытаешься получить ДОСТОЙНУЮ ТВОИМ ЗАННИЯМ ОПЛАТУ ТРУДА, то тебе предлагают "зарплату кассира Сильпо"...

(2) Извините, но "Полдень 21 век" это фантастическое произведение. Такое будущее так и не наступило. И уже не наступит. Ну и "открытый простор" - это для того чтобы те кто сам собирал Знания и Опыт просто так, бесплатно и даром, "лучшие кейсы" выдавали тем кто на этом потом будет бизнес делать?

Утопия...

Эта рассылка - это все что осатлось от "Золотого времени" Украинского Инета. И в ней остались ЛЮДИ которые олицетворяли ТО ВРЕМЯ. Уберите отсюда руки политиков и депутатов.

Времена изменились... и не в лучшую сторону, се ля ви. Примите это и живите дальше. Если можете .

-- -- tasic@ _______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

Де ти побачив щодо допомоги? Цитую - "І ті хто не живуть тут, не прокидаються від вибухів, не лагодять мережі в броніках та касках, повинні це вже зрозуміти, і вирішити, або ви допомогаєте, або принаймні не заважаєте." По-перше, в твоїй поламаній логіці - "ви або з аплодисментами приймаєте те, що я пропоную, або заважаєте". По-друге, поділення українців на сорти - це найогидніша пропаганда. Не від тебе першого я таке чую, але втричі огидно це чути від представника влади. Як ти зрозумів, я, абстрактно, не проти використання назви. Як я казав - я за відкритість та взаємодію. Але той факт, що ти відмовляєш "неправильним українцям" в праві висловлювати свою думку, піднімає питання відкритості з твого (вашого) боку. Яку мету ви собі ставите? Виглядає так, що ви хочете зробити вигляд, нібито представляєте community? Дякую, я зрозумів та буду формувати свою думку з урахуванням цього нового розуміння. Кожен допомогає яв вміє, хтось донатить, хтось руками робить

Написене мною стосується, Суто про використання назви.

Якщо ти НЕ уважно читав, то не ВАРТО так рефлексувати, щоб хуєм потім не розмахувати, бо він зламатись може.

VL> Дякую. Не ма за що.

VL> On 1/2/24 12:26, Fedienko Alexandr WORK wrote:

...

...

Здравствуйте, Volodymyr.

Колись ця розсилка дійсно була активна та жива. І дійсно тут було багато технічної інформації. Але з часом, як то кажуть гвардія старожил технарів звідси потрошку мігрувала. Згадую часи коли боба тут писав про Arlan640, лусент, тощо. Але це було давно...

Тому, як на мене, якщо це дійсно буде корисно, то які можуть бути проблеми...

Особисто мені ріже око, коли ті хто втекли, виїхали з різних причин з України намагаються розповідати як тут спільноті жити.

Можливо у мене це така рефлексія, періодично вона загострюється коли я буваю на фронті, спілкуюсь з військовими. Так вона не зовсім сприйнятна тими хто не прокидається від вибухів, але вибачайте, інакше не буде.

МИ НІКОЛИ НЕ БУДЕМО іншою країною, від слова НІКОЛИ. І ті хто не живуть тут, не прокидаються від вибухів, не лагодять мережі в броніках та касках, повинні це вже зрозуміти, і вирішити, або ви допомогаєте, або принаймні не заважаєте.

Ви живете в ІНШОМУ ПОКИ безпечному світі, так це поки. Яб вам радив замислитись куди вам далі тікети, і часу у вас обмаль.

Але я згоден, що тут таки інженерна тусовка, принаймні колись була.

Буде форум, де можна виступати, і чудово!

Вы писали 31 декабря 2023 г., 19:16:24:

VL> Виношу з приватної переписки.

VL> Я колись мріяв про те, що українські оператори будуть ділитись досвідом VL> друг з другом - як позитивним, так й негативним (наприклад - докладна VL> інформація від Київстара, як це трапилось або, декілька років тому, VL> інформація від Волі - коли вони провалялись декілька днів). Тому що цей VL> досвід покращує ринок в цілому. Це ж не про те, що КС або Воля - VL> довбойоби, а про те, що завалитись можна з будь-якої причини й коли ти VL> розповідаєш про це, то ти убезпечуєш інших. Але ж ніт, кожен свої успіхи VL> ховає як конкурентну перевагу, а факапи - тим більше, щоб "не соромитись".

VL> Тому, насправді, я б побажав успіху цієй історії з uanog, просто тому, VL> що інженерно-технічній тусовці України не завадило б мати технологічну VL> платформу. Інженери не вміють (й не мають вміти) в організацію, тому я, VL> якби мав відношення до телекому, залюбки би підключився. Виступити на VL> форумі та розповісти про success case, про те, як вирішили складну VL> проблему, як та на чому вигрібли. Мені особисто - приємно ділитись VL> досвідом, я не один раз викладав свої персональні напрацювання на загал, VL> мені не шкода ділитись своїми знаннями. Ця "історія" з uanog може стати VL> тим, чем uanog мав би стати - українським NANOG'ом, але для цього VL> потрібно, щоб інженерна спільнота перестала ховатись, а навчилась жити у VL> відкритому просторі (який сама б і створила) - так, як живе західна VL> спільнота.

VL> On 12/30/23 22:56, Volodymyr Litovka wrote:

...

...

Привіт,

офіційно, уанога не існує. Навіть якщо б він існував, то наявні тут ~150 людей й близько не тягнуть на "громадськість". Існує колись давно зареєстрований домен, про який відомо тим самим 150 людям.

Причому - тут суто інженерна тусовка, яка навіть й не хоче "тянути на громадськість" (це не засудження, це просто факт). Й активних тут не більше 15-20 людей, інші - я навіть не певен, що всі підписані читають цю переписку.

-- Volodymyr Litovka "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison _______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

Доброго дня всім. От маю таку власну думку... Ну в значній мірі (дуже значній) виїхали з України завдяким таким як ото Ви. Ну, не Вам конкретно (хоча не знаю.. може й Вам.. не маю такої нформації) вашим попереднім колегам-"диржавникам". Котрі практично завжди лише шкодили справі розбудови Інтернету в Україні. Котрі примушували людей виїжджати із сім"ями і КРАЛИ в них майбутнє. В цілої України крали майбутнє. А нині (ще з 2014-го) ці прекрасні люди, наші брати, нахабно прикриваються війною. Розв"язанню якої значною мірою й посприяли своєю діяльністю. До сьогодні мені було якось пох хто і як буде використовувати це словосполучення символів... UANOG... Але ось згадав все з 90-х... всіх нас... очі кожного. І передумав. Тому нині категорично проти вживання його властями з далеко неблагородною метою. Звісно, моє "проти" нічого не значить. Як захочуть - так і вчинять. Проте моя думка саме така. Коли мене перевіряли в березні 2022 перед контрактом з ДФТГ, то один СбУшник, якому я висловив все що думав (він фальшував справу проти мого друга, котрий загинув 2 березня під Васильковом в бою з кацапською ДРГ), сказав мені: "Нас постійно хочуть роз"єднати" На моє питання: "Хто ж ці курви, які нас роз"єднують постійно?" чувак сказав що це звісно кацапи. Ну, то я запитав які падлючі кацапи керували ним при фальшування ним же справи патріота України. Який загинув героєм. А він ось сидить живєє всіх живих і перевіряє інших патріотів. То сбушник промовчав... (але перевірку я чомусь пройшов, на диво.. мабуть лише тому що був самий початок березня 2022. Десь 4 чи 5 число. Зараз би мені це не світило точно). Хєрня це все собача. Я не уявляю як, на якій платформі, можна об"єднуватися з фріками з "диржавними" ксівами, очі котрих нагадують віконця гральних автоматів (отам де бакси й фрукти крутяться)... Всім перемоги. І щоб провалилася москва. вт, 2 січ. 2024 р. о 13:26 Fedienko Alexandr WORK пише:

Здравствуйте, Volodymyr.

Колись ця розсилка дійсно була активна та жива. І дійсно тут було багато технічної інформації. Але з часом, як то кажуть гвардія старожил технарів звідси потрошку мігрувала. Згадую часи коли боба тут писав про Arlan640, лусент, тощо. Але це було давно...

Тому, як на мене, якщо це дійсно буде корисно, то які можуть бути проблеми...

Особисто мені ріже око, коли ті хто втекли, виїхали з різних причин з України намагаються розповідати як тут спільноті жити.

Можливо у мене це така рефлексія, періодично вона загострюється коли я буваю на фронті, спілкуюсь з військовими. Так вона не зовсім сприйнятна тими хто не прокидається від вибухів, але вибачайте, інакше не буде.

МИ НІКОЛИ НЕ БУДЕМО іншою країною, від слова НІКОЛИ. І ті хто не живуть тут, не прокидаються від вибухів, не лагодять мережі в броніках та касках, повинні це вже зрозуміти, і вирішити, або ви допомогаєте, або принаймні не заважаєте.

Ви живете в ІНШОМУ ПОКИ безпечному світі, так це поки. Яб вам радив замислитись куди вам далі тікети, і часу у вас обмаль.

Але я згоден, що тут таки інженерна тусовка, принаймні колись була.

Буде форум, де можна виступати, і чудово!

Вы писали 31 декабря 2023 г., 19:16:24:

VL> Виношу з приватної переписки.

VL> Я колись мріяв про те, що українські оператори будуть ділитись досвідом VL> друг з другом - як позитивним, так й негативним (наприклад - докладна VL> інформація від Київстара, як це трапилось або, декілька років тому, VL> інформація від Волі - коли вони провалялись декілька днів). Тому що цей VL> досвід покращує ринок в цілому. Це ж не про те, що КС або Воля - VL> довбойоби, а про те, що завалитись можна з будь-якої причини й коли ти VL> розповідаєш про це, то ти убезпечуєш інших. Але ж ніт, кожен свої успіхи VL> ховає як конкурентну перевагу, а факапи - тим більше, щоб "не соромитись".

VL> Тому, насправді, я б побажав успіху цієй історії з uanog, просто тому, VL> що інженерно-технічній тусовці України не завадило б мати технологічну VL> платформу. Інженери не вміють (й не мають вміти) в організацію, тому я, VL> якби мав відношення до телекому, залюбки би підключився. Виступити на VL> форумі та розповісти про success case, про те, як вирішили складну VL> проблему, як та на чому вигрібли. Мені особисто - приємно ділитись VL> досвідом, я не один раз викладав свої персональні напрацювання на загал, VL> мені не шкода ділитись своїми знаннями. Ця "історія" з uanog може стати VL> тим, чем uanog мав би стати - українським NANOG'ом, але для цього VL> потрібно, щоб інженерна спільнота перестала ховатись, а навчилась жити у VL> відкритому просторі (який сама б і створила) - так, як живе західна VL> спільнота.

VL> On 12/30/23 22:56, Volodymyr Litovka wrote:

...

...

Привіт,

офіційно, уанога не існує. Навіть якщо б він існував, то наявні тут ~150 людей й близько не тягнуть на "громадськість". Існує колись давно зареєстрований домен, про який відомо тим самим 150 людям.

Причому - тут суто інженерна тусовка, яка навіть й не хоче "тянути на громадськість" (це не засудження, це просто факт). Й активних тут не більше 15-20 людей, інші - я навіть не певен, що всі підписані читають цю переписку.

-- С уважением, Fedienko mailto:imc@fap.com.ua

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

-- Regards, /oleh hrynchuk _______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

Привіт, Це називається конфлікт інтересів. Тому що є клятва вірності Сполученим Штатам у деяких, у тих, хто приймає інші громадянства - та сама клятва вірності і обов'язок не служити іншим державам. До того ж хтось давав присягу вірності із зброєю в руках захищати і далі по тексту. On 02.01.2024 15:16, Taras Heichenko wrote:

А, так, іще одне. Не пам'ятаю, щоб тут колись комусь затикали рота, бо "він не там живе". Теж нововведення.

02.01.2024 13:26, Fedienko Alexandr WORK:

...

Здравствуйте, Volodymyr.

Колись ця розсилка дійсно була активна та жива. І дійсно тут було багато технічної інформації. Але  з  часом,  як то кажуть гвардія старожил технарів звідси потрошку мігрувала. Згадую часи коли боба тут писав про Arlan640, лусент, тощо. Але це було давно...

Тому,  як  на  мене,  якщо  це дійсно буде корисно, то які можуть бути проблеми...

Особисто   мені   ріже   око,   коли  ті  хто втекли, виїхали з різних причин з України намагаються розповідати як тут спільноті жити.

Можливо у мене це така рефлексія, періодично вона загострюється коли я буваю на фронті, спілкуюсь з військовими. Так вона не зовсім сприйнятна тими хто не прокидається від вибухів, але вибачайте, інакше не буде.

МИ НІКОЛИ НЕ БУДЕМО іншою країною, від слова НІКОЛИ. І   ті   хто  не  живуть тут, не прокидаються від вибухів, не лагодять мережі в броніках та касках, повинні це вже зрозуміти, і вирішити, або ви допомогаєте, або принаймні не заважаєте.

Ви живете в ІНШОМУ ПОКИ безпечному світі, так це поки. Яб вам радив замислитись куди вам далі тікети, і часу у вас обмаль.

Але я згоден, що тут таки інженерна тусовка, принаймні колись була.

Буде форум, де можна виступати, і чудово!

Вы писали 31 декабря 2023 г., 19:16:24:

VL> Виношу з приватної переписки.

VL> Я колись мріяв про те, що українські оператори будуть ділитись досвідом VL> друг з другом - як позитивним, так й негативним (наприклад - докладна VL> інформація від Київстара, як це трапилось або, декілька років тому, VL> інформація від Волі - коли вони провалялись декілька днів). Тому що цей VL> досвід покращує ринок в цілому. Це ж не про те, що КС або Воля - VL> довбойоби, а про те, що завалитись можна з будь-якої причини й коли ти VL> розповідаєш про це, то ти убезпечуєш інших. Але ж ніт, кожен свої успіхи VL> ховає як конкурентну перевагу, а факапи - тим більше, щоб "не соромитись".

VL> Тому, насправді, я б побажав успіху цієй історії з uanog, просто тому, VL> що інженерно-технічній тусовці України не завадило б мати технологічну VL> платформу. Інженери не вміють (й не мають вміти) в організацію, тому я, VL> якби мав відношення до телекому, залюбки би підключився. Виступити на VL> форумі та розповісти про success case, про те, як вирішили складну VL> проблему, як та на чому вигрібли. Мені особисто - приємно ділитись VL> досвідом, я не один раз викладав свої персональні напрацювання на загал, VL> мені не шкода ділитись своїми знаннями. Ця "історія" з uanog може стати VL> тим, чем uanog мав би стати - українським NANOG'ом, але для цього VL> потрібно, щоб інженерна спільнота перестала ховатись, а навчилась жити у VL> відкритому просторі (який сама б і створила) - так, як живе західна VL> спільнота.

VL> On 12/30/23 22:56, Volodymyr Litovka wrote:

...

...

Привіт,

офіційно, уанога не існує. Навіть якщо б він існував, то наявні тут ~150 людей й близько не тягнуть на "громадськість". Існує колись давно зареєстрований домен, про який відомо тим самим 150 людям.

Причому - тут суто інженерна тусовка, яка навіть й не хоче "тянути на громадськість" (це не засудження, це просто факт). Й активних тут не більше 15-20 людей, інші - я навіть не певен, що всі підписані читають цю переписку.

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

Тобто якщо я перебуваю в Україні, то я не позбавлений голосу, так? Красно дякую. Список розсилки звичайно трохи постраждав -- раніше тут не було депутатських промов, але що ж поробиш. Це не означає, що можна забути, що тут щось було і починати "типу з нуля". 02.01.2024 13:26, Fedienko Alexandr WORK:

Здравствуйте, Volodymyr.

Колись ця розсилка дійсно була активна та жива. І дійсно тут було багато технічної інформації. Але з часом, як то кажуть гвардія старожил технарів звідси потрошку мігрувала. Згадую часи коли боба тут писав про Arlan640, лусент, тощо. Але це було давно...

Тому, як на мене, якщо це дійсно буде корисно, то які можуть бути проблеми...

Особисто мені ріже око, коли ті хто втекли, виїхали з різних причин з України намагаються розповідати як тут спільноті жити.

Можливо у мене це така рефлексія, періодично вона загострюється коли я буваю на фронті, спілкуюсь з військовими. Так вона не зовсім сприйнятна тими хто не прокидається від вибухів, але вибачайте, інакше не буде.

МИ НІКОЛИ НЕ БУДЕМО іншою країною, від слова НІКОЛИ. І ті хто не живуть тут, не прокидаються від вибухів, не лагодять мережі в броніках та касках, повинні це вже зрозуміти, і вирішити, або ви допомогаєте, або принаймні не заважаєте.

Ви живете в ІНШОМУ ПОКИ безпечному світі, так це поки. Яб вам радив замислитись куди вам далі тікети, і часу у вас обмаль.

Але я згоден, що тут таки інженерна тусовка, принаймні колись була.

Буде форум, де можна виступати, і чудово!

Вы писали 31 декабря 2023 г., 19:16:24:

VL> Виношу з приватної переписки.

VL> Я колись мріяв про те, що українські оператори будуть ділитись досвідом VL> друг з другом - як позитивним, так й негативним (наприклад - докладна VL> інформація від Київстара, як це трапилось або, декілька років тому, VL> інформація від Волі - коли вони провалялись декілька днів). Тому що цей VL> досвід покращує ринок в цілому. Це ж не про те, що КС або Воля - VL> довбойоби, а про те, що завалитись можна з будь-якої причини й коли ти VL> розповідаєш про це, то ти убезпечуєш інших. Але ж ніт, кожен свої успіхи VL> ховає як конкурентну перевагу, а факапи - тим більше, щоб "не соромитись".

VL> Тому, насправді, я б побажав успіху цієй історії з uanog, просто тому, VL> що інженерно-технічній тусовці України не завадило б мати технологічну VL> платформу. Інженери не вміють (й не мають вміти) в організацію, тому я, VL> якби мав відношення до телекому, залюбки би підключився. Виступити на VL> форумі та розповісти про success case, про те, як вирішили складну VL> проблему, як та на чому вигрібли. Мені особисто - приємно ділитись VL> досвідом, я не один раз викладав свої персональні напрацювання на загал, VL> мені не шкода ділитись своїми знаннями. Ця "історія" з uanog може стати VL> тим, чем uanog мав би стати - українським NANOG'ом, але для цього VL> потрібно, щоб інженерна спільнота перестала ховатись, а навчилась жити у VL> відкритому просторі (який сама б і створила) - так, як живе західна VL> спільнота.

VL> On 12/30/23 22:56, Volodymyr Litovka wrote:

...

...

Привіт,

офіційно, уанога не існує. Навіть якщо б він існував, то наявні тут ~150 людей й близько не тягнуть на "громадськість". Існує колись давно зареєстрований домен, про який відомо тим самим 150 людям.

Причому - тут суто інженерна тусовка, яка навіть й не хоче "тянути на громадськість" (це не засудження, це просто факт). Й активних тут не більше 15-20 людей, інші - я навіть не певен, що всі підписані читають цю переписку.

-- -- tasic@ _______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

On Mon, Jan 01, 2024 at 10:26:53AM +0200, Volodymyr Sharun wrote:

То, про що ти кажеш - суперечить адміністративній культурі як на мене. У мене наприклад був NDA, який забороняє розповідати про архітектуру продуктів, технічні рішення і далі по списку: так що навіть якби і було бажання. В якомусь сенсі це зрозуміло, тому що СБУ наприклад дуууууже хоче мати свою агентуру в будь-яких організаціях, а доповідачі - це ням-ням, самі приплили. Як наслідок цього і існував UANOG а-ля Криївка у вигляді mailing list. А приймаючи до уваги, що Федієнко виступає лоббістом ідей СБУ, яка ще і досі комерційна організація(наприклад про перехоплення ДНС проект, типу для боротьби із фішингом, ось тут було вже несмішно, тому що корупційних/прессових можливостей він відкриває огого), то цілі цієї організації є у мене така думка, десь за спиною сховані, як в тому самому проекті про ДНС.

в контексті цього у мене значно більше питань до місцевого ДССЗІ. всі рази, що мав з ними контакт - залишалось враження, що мене намахують для того, щоб мені щось впарити. вкупі з тим, що по цій же темі прийняли їх керманича, простір для оптимістичного сприйняття контори лишається вкрай невеликим. хоча, можливо, з СБУ в даному конкретному контексті ще не стикався. але як людина, що постраждала від Солнцепёка до КС, можу впевнено сказати, що knowledge sharing міг запобігти. але, в правовому полі це більше схоже на роботу того самого СБУ. mbr, -- Igor "CacoDem0n" Grabin _______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

Привіт. Я наразі бачу ситуацію так: 1. Про існування розсилки, яка працює з 2000-го року і яка включає в себе певне коло осіб, що відігравали ненульову роль в розбудові інтернету в країні, ініціативна група осіб (назву їх так, типу гендерно-нейтрально) знала; 2. Про поточний стан справ в цій групі (де-факто - летаргічний сон - з різних причин, заглиблюватись не буду) ІГО теж була в курсі; 3. Замість того, щоб прийти з запитом про використання назви групи з певною метою (і я думаю, що група б насправді погодилась, хай і не одноголосно) до самого факту цього використання, ІГО поступили як в анекдоті: - Що таке верх нахабства? - Прийти до сусіда на ганок, навалити купу, а потім постукати в двері і зажадати паперу. Чи готові колеги активно протидіяти використанню ІГО ніяк не захищеного сполучення "UANOG"? Я не впевнений. Особисто я не маю на це ані бодай якогось вільного часу, ані вільних засобів. Також я не збираюсь витрачати час, щоб зареєструватись в уявному журналі латентних UANOG-овців і мені ніфіга не соромно за результати років моєї роботи на Харківському масиві. Колегам, які зараз служать і задають питання WTF, я можу відповісти тільки те, що фактично назва групи була засквочена в кращих традиціях жанру - зсередини. Незважаючи на можливість вирішити питання (і я навіть думаю, швидко і з позитивним результатом) цивілізованим шляхом. Просто з поваги до її членів. Свою особисту думку з цього питання я сформував, але нажаль вона в ситуації, що склалася, ніяк і нікому не зарадить. 30.12.23 23:56, Volodymyr Litovka:

Привіт,

офіційно, уанога не існує. Навіть якщо б він існував, то наявні тут ~150 людей й близько не тягнуть на "громадськість". Існує колись давно зареєстрований домен, про який відомо тим самим 150 людям.

Причому - тут суто інженерна тусовка, яка навіть й не хоче "тянути на громадськість" (це не засудження, це просто факт). Й активних тут не більше 15-20 людей, інші - я навіть не певен, що всі підписані читають цю переписку.

Я б сказав - пох, ні цей не врятувати, ні той зупинити.

P.S. Нетч, а пам'ятаєш я в 2010-му пропонував це ж саме робити з uanog? :-)

On 12/30/23 19:24, Max Tulyev wrote:

...

Добрый день!

Тут люди, близкие к печально известным Александру Федиенко и Елене Кушнир пытаются "возглавить" UANOG. Для этого они создали группы в Фейсбуке и Телеграме https://www.facebook.com/uanog_official/about https://t.me/uanog_official и аннонсировали проведение конференции UANOG в июне 20224 года.

ИнАУ под свой контроль они уже взяли.

Зачем им это надо? Затем, чтобы "говорить от имени общественности", одобряя свои замечательные инициативы, те, про которые мы и так все наслышаны, и возможно, новые, "не хуже".

Напомню, последняя (хотя, скорее, крайняя) такая инициатива была о запрете передачи/продажи всех украинский IP адресов. И именно большой кипиш общественности тогда помешал им реально продавить это дело в RIPE NCC.

Наверное, надо что-то делать с этим, уважаемые unofficial UANOG?

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

Sat, Dec 30, 2023 at 22:56:42, doka wrote about "Re: [uanog] UANOG или не UANOG?":

офіційно, уанога не існує. Навіть якщо б він існував, то наявні тут ~150 людей й близько не тягнуть на "громадськість". Існує колись давно зареєстрований домен, про який відомо тим самим 150 людям.

Причому - тут суто інженерна тусовка, яка навіть й не хоче "тянути на громадськість" (це не засудження, це просто факт). Й активних тут не більше 15-20 людей, інші - я навіть не певен, що всі підписані читають цю переписку.

Я б сказав - пох, ні цей не врятувати, ні той зупинити.

P.S. Нетч, а пам'ятаєш я в 2010-му пропонував це ж саме робити з uanog? :-)

Памʼятаю. Десь зберіглось. Я тоді спитав зустрічно, із чого ми формулюватимо цілі і задачі - бо сам я, тоді вже і зараз майже повністю в програмуванні, а не в побудові і підтримуванні Мережі, не маю актуальних даних. На цьому і зупинилось. А ті, хто відповідає власною кишенею чи хоча б посадою за рішення у цій області (як в комерції, так і в технічній частині) - якщо обговорюють, то явно не тут. Так що... -netch-

Привіт, Розкажи б/л про рішення НКЕК від 30.03.2022 № 25 та 26. On 07.01.2024 19:33, Maksym Tulyuk wrote:

Шановний Олександр!

1) Mail list UANOG продовжує існувати, але так, в ній зараз менше трафіку ніж раніше. Я не бачив ні одного листа чи повідомлення в якому ті, хто створив цю розсилку навали комусь право на використання імені UANOG.

2) Ця розсилка ніколи не обмежувала географію підписантів

3) Україна “ніколи не буде іншою країною” якщо Ви будете продовжувати вішати на інших ярлики  типу "ті  хто втекли”. Цей ярлик суперечить Article 2 of the Treaty on European Union: The Union is founded on the values of respect for human dignity, freedom, democracy, equality, the rule of law and respect for human rights, including the rights of persons belonging to minorities. These values are common to the Member States in a society in which pluralism, non-discrimination, tolerance, justice, solidarity and equality between women and men prevail.

Початок перекладається як: “Європейський Союз базується на цінностях поваги до людської гідності…” і в фразі "ті  хто втекли” людська гідність відсутня.

4) Та ж сама стаття 2 розповідає "the rule of law” і в Україні "the rule of law” представляє український парламент у якого вже було 22 місяці, щоб визначити хто такі "ті  хто втекли” і що робити з тими "ті  хто втекли”. Український парламент вибирають українські громадяни і Ви, як український громадянин, можете зробити все, щоб заставити парламент визначитися з тими "ті  хто втекли”.

Максим

...

On 2 Jan 2024, at 12:26, Fedienko Alexandr WORK wrote:

Здравствуйте, Volodymyr.

Колись ця розсилка дійсно була активна та жива. І дійсно тут було багато технічної інформації. Але  з  часом,  як то кажуть гвардія старожил технарів звідси потрошку мігрувала. Згадую часи коли боба тут писав про Arlan640, лусент, тощо. Але це було давно...

Тому,  як  на  мене,  якщо  це дійсно буде корисно, то які можуть бути проблеми...

Особисто   мені   ріже   око,   коли  ті  хто втекли, виїхали з різних причин з України намагаються розповідати як тут спільноті жити.

Можливо у мене це така рефлексія, періодично вона загострюється коли я буваю на фронті, спілкуюсь з військовими. Так вона не зовсім сприйнятна тими хто не прокидається від вибухів, але вибачайте, інакше не буде.

МИ НІКОЛИ НЕ БУДЕМО іншою країною, від слова НІКОЛИ. І   ті   хто  не  живуть тут, не прокидаються від вибухів, не лагодять мережі в броніках та касках, повинні це вже зрозуміти, і вирішити, або ви допомогаєте, або принаймні не заважаєте.

Ви живете в ІНШОМУ ПОКИ безпечному світі, так це поки. Яб вам радив замислитись куди вам далі тікети, і часу у вас обмаль.

Але я згоден, що тут таки інженерна тусовка, принаймні колись була.

Буде форум, де можна виступати, і чудово!

Вы писали 31 декабря 2023 г., 19:16:24:

VL> Виношу з приватної переписки.

VL> Я колись мріяв про те, що українські оператори будуть ділитись досвідом VL> друг з другом - як позитивним, так й негативним (наприклад - докладна VL> інформація від Київстара, як це трапилось або, декілька років тому, VL> інформація від Волі - коли вони провалялись декілька днів). Тому що цей VL> досвід покращує ринок в цілому. Це ж не про те, що КС або Воля - VL> довбойоби, а про те, що завалитись можна з будь-якої причини й коли ти VL> розповідаєш про це, то ти убезпечуєш інших. Але ж ніт, кожен свої успіхи VL> ховає як конкурентну перевагу, а факапи - тим більше, щоб "не соромитись".

VL> Тому, насправді, я б побажав успіху цієй історії з uanog, просто тому, VL> що інженерно-технічній тусовці України не завадило б мати технологічну VL> платформу. Інженери не вміють (й не мають вміти) в організацію, тому я, VL> якби мав відношення до телекому, залюбки би підключився. Виступити на VL> форумі та розповісти про success case, про те, як вирішили складну VL> проблему, як та на чому вигрібли. Мені особисто - приємно ділитись VL> досвідом, я не один раз викладав свої персональні напрацювання на загал, VL> мені не шкода ділитись своїми знаннями. Ця "історія" з uanog може стати VL> тим, чем uanog мав би стати - українським NANOG'ом, але для цього VL> потрібно, щоб інженерна спільнота перестала ховатись, а навчилась жити у VL> відкритому просторі (який сама б і створила) - так, як живе західна VL> спільнота.

VL> On 12/30/23 22:56, Volodymyr Litovka wrote:

...

...

Привіт,

офіційно, уанога не існує. Навіть якщо б він існував, то наявні тут ~150 людей й близько не тягнуть на "громадськість". Існує колись давно зареєстрований домен, про який відомо тим самим 150 людям.

Причому - тут суто інженерна тусовка, яка навіть й не хоче "тянути на громадськість" (це не засудження, це просто факт). Й активних тут не більше 15-20 людей, інші - я навіть не певен, що всі підписані читають цю переписку.

-- С уважением, Fedienko mailto:imc@fap.com.ua

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

Привіт, Позиція не змінилася, та сама, що і в обох програних судах. Для тих хто не в курсах - в т.ч. НКЕК тоді (кінець лютого і березень) затикав безперервні ДДоС-и із РФ, і надав 600+ АС-ок для тотального бану усім операторам. І є лише одна/дві компанія/ї Нетассіст/Нетасіст, яка про це _не відзвітувалась_ (в рішенні суду є хронологія) Ось текст постанови першої інстанції: https://opendatabot.ua/court/107871678-867469ef0a57cb19a24665b7ec625f39 /Відповідно до статті 32 Закону України «Про електронні комунікації» Адміністрація Держспецзв`язку, яка є центральним органом виконавчої влади, що забезпечує формування та реалізацію державної політики у сферах організації спеціального зв`язку, захисту інформації, в умовах воєнного стану здійснює управління електронними комунікаційними мережами та відповідає за забезпечення їх сталості. Згідно з вимогами Закону України «Про електронні комунікації» в умовах воєнного стану НЦУ під керівництвом Адміністрації Держспецзв`язку виконує оперативно-технічне управління електронними комунікаційними мережами у межах повноважень, наданих йому Кабінетом Міністрів України. /^^^^^^^^^^ достатньо відкрити закони, які регулюють регулятора, щоб зрозуміти, що наслідки вони можуть зробити будь-які. А уточнення для закону зробили, щоб не таскатись по судах. Доречі є схожий прецедент, чому мені цікава ця тема була: коли Яника поперли і назначили в.о. Президента (вочевидь способом, не передбаченим законодавством) і є пояснення суду, чому це законно було. On 07.01.2024 23:30, Max Tulyev wrote:

Ізі!

1. 30.03.2023р. рішеннями виключили з реєстру (операторів та провайдерів, постачальників ЕКП) дві компанії, які начебто не виконували рішення НЦУ. Представників компаній на засідання не запросили, жодних доказів невиконання не надали. Це призвело до відключення цих компаній іншими постачальниками (на прохання НКЕК) та втрату їми всієї абонентської бази. 2. Хтось схаменувся та пригадав, що такого покарання як "виключення з реєстру" в законі не існує. Ну, протупили просто. І вже 03.05.2023р. були прийняли зміни до закону про електроні комунцкації, які дозволяли виключення з реєстру як покарання. 3. Таким чином ті дві компанії отримали покарання за 2 місяці до того, як право виносити таке покарання з'явилося у законі. 4. Компанії програли суд першої інстанції та апеляцію. В апеляції був такий діалог: "Суддя до представника НКЕК: -Так ви мали повноваження виносити це рішення? - Ні.". Тим не менш, скасування цих розпоряджень не відбулося.

Це все, що треба знати інвесторам про правову та судову систему України.

On Sun, 7 Jan 2024 20:11:46 +0200 Volodymyr Sharun wrote:

...

Привіт,

Розкажи б/л про рішення НКЕК від 30.03.2022 № 25 та 26.

On 07.01.2024 19:33, Maksym Tulyuk wrote:

...

Шановний Олександр!

1) Mail list UANOG продовжує існувати, але так, в ній зараз менше трафіку ніж раніше. Я не бачив ні одного листа чи повідомлення в якому ті, хто створив цю розсилку навали комусь право на використання імені UANOG.

2) Ця розсилка ніколи не обмежувала географію підписантів

3) Україна “ніколи не буде іншою країною” якщо Ви будете продовжувати вішати на інших ярлики  типу "ті  хто втекли”. Цей ярлик суперечить Article 2 of the Treaty on European Union: The Union is founded on the values of respect for human dignity, freedom, democracy, equality, the rule of law and respect for human rights, including the rights of persons belonging to minorities. These values are common to the Member States in a society in which pluralism, non-discrimination, tolerance, justice, solidarity and equality between women and men prevail.

Початок перекладається як: “Європейський Союз базується на цінностях поваги до людської гідності…” і в фразі "ті  хто втекли” людська гідність відсутня.

4) Та ж сама стаття 2 розповідає "the rule of law” і в Україні "the rule of law” представляє український парламент у якого вже було 22 місяці, щоб визначити хто такі "ті  хто втекли” і що робити з тими "ті  хто втекли”. Український парламент вибирають українські громадяни і Ви, як український громадянин, можете зробити все, щоб заставити парламент визначитися з тими "ті  хто втекли”.

Максим

...

On 2 Jan 2024, at 12:26, Fedienko Alexandr WORK wrote:

Здравствуйте, Volodymyr.

Колись ця розсилка дійсно була активна та жива. І дійсно тут було багато технічної інформації. Але  з  часом,  як то кажуть гвардія старожил технарів звідси потрошку мігрувала. Згадую часи коли боба тут писав про Arlan640, лусент, тощо. Але це було давно...

Тому,  як  на  мене,  якщо  це дійсно буде корисно, то які можуть бути проблеми...

Особисто   мені   ріже   око,   коли  ті  хто втекли, виїхали з різних причин з України намагаються розповідати як тут спільноті жити.

Можливо у мене це така рефлексія, періодично вона загострюється коли я буваю на фронті, спілкуюсь з військовими. Так вона не зовсім сприйнятна тими хто не прокидається від вибухів, але вибачайте, інакше не буде.

МИ НІКОЛИ НЕ БУДЕМО іншою країною, від слова НІКОЛИ. І   ті   хто  не  живуть тут, не прокидаються від вибухів, не лагодять мережі в броніках та касках, повинні це вже зрозуміти, і вирішити, або ви допомогаєте, або принаймні не заважаєте.

Ви живете в ІНШОМУ ПОКИ безпечному світі, так це поки. Яб вам радив замислитись куди вам далі тікети, і часу у вас обмаль.

Але я згоден, що тут таки інженерна тусовка, принаймні колись була.

Буде форум, де можна виступати, і чудово!

Вы писали 31 декабря 2023 г., 19:16:24:

VL> Виношу з приватної переписки.

VL> Я колись мріяв про те, що українські оператори будуть ділитись досвідом VL> друг з другом - як позитивним, так й негативним (наприклад - докладна VL> інформація від Київстара, як це трапилось або, декілька років тому, VL> інформація від Волі - коли вони провалялись декілька днів). Тому що цей VL> досвід покращує ринок в цілому. Це ж не про те, що КС або Воля - VL> довбойоби, а про те, що завалитись можна з будь-якої причини й коли ти VL> розповідаєш про це, то ти убезпечуєш інших. Але ж ніт, кожен свої успіхи VL> ховає як конкурентну перевагу, а факапи - тим більше, щоб "не соромитись".

VL> Тому, насправді, я б побажав успіху цієй історії з uanog, просто тому, VL> що інженерно-технічній тусовці України не завадило б мати технологічну VL> платформу. Інженери не вміють (й не мають вміти) в організацію, тому я, VL> якби мав відношення до телекому, залюбки би підключився. Виступити на VL> форумі та розповісти про success case, про те, як вирішили складну VL> проблему, як та на чому вигрібли. Мені особисто - приємно ділитись VL> досвідом, я не один раз викладав свої персональні напрацювання на загал, VL> мені не шкода ділитись своїми знаннями. Ця "історія" з uanog може стати VL> тим, чем uanog мав би стати - українським NANOG'ом, але для цього VL> потрібно, щоб інженерна спільнота перестала ховатись, а навчилась жити у VL> відкритому просторі (який сама б і створила) - так, як живе західна VL> спільнота.

VL> On 12/30/23 22:56, Volodymyr Litovka wrote:

...

...

Привіт,

офіційно, уанога не існує. Навіть якщо б він існував, то наявні тут ~150 людей й близько не тягнуть на "громадськість". Існує колись давно зареєстрований домен, про який відомо тим самим 150 людям.

Причому - тут суто інженерна тусовка, яка навіть й не хоче "тянути на громадськість" (це не засудження, це просто факт). Й активних тут не більше 15-20 людей, інші - я навіть не певен, що всі підписані читають цю переписку.

-- С уважением, Fedienkomailto:imc@fap.com.ua

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

---

uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

Привіт, НЦУ віддає дірективу що зробити до НКЕК, той виконує, тому що він найближчий до операторів ? Ну типу в армії є рівні полк, батальйон, рота, взвод, відділення і двійок. Тому НЦУ працює через організації, які ближче до потрібного рівня - це моя гіпотеза. Я не дивися хто на кому стоїть, мені більш цікава була постанова по суті, на що суддя посилається, із яких міркувань/законів і правових норм виносить рішення. А він посилаєтсья на scope організацій, які реалізують закон про телекомунікації. А в законі написано, за що вони відповідають і для цього у них є повноваження, для реалізації, тобто виконують функцію регулятора. Я підкреслю, що відкликання із списку операторів додали просто із міркувань не бігати по судах у майбутньому. І далі ще будуть уточнення, це нормально для будь-якого законодавства. Там ще і постанова Кабміна про Нетас(с)іст(и) була персональна щодо відключення. Тобто суддя у наступних апеляціях (забув, що строк подання апеляції у ВС пройшов), але, він просто зішлеться на те, що я вже написав, підкреслюючи, що подальші події лише гармонізували рішення, яке робилось в стані крайньої необхідності чи близької до неї. Ти ж не  відзвітував про блокування = не виконав вимоги регулятора. Тобі дзвонили і писали, а ти ноги об них витір, що ти очікуєш за це ? Та ще й питання було ну таке, вкрай очевидне: блокування АС-ок кацапів. On 08.01.2024 12:54, Max Tulyev wrote:

On Mon, 8 Jan 2024 10:16:57 +0200 Volodymyr Sharun wrote:

...

Згідно з вимогами Закону України «Про електронні комунікації» в умовах воєнного стану НЦУ під керівництвом Адміністрації Держспецзв`язку виконує оперативно-технічне управління електронними комунікаційними мережами у межах повноважень, наданих йому Кабінетом Міністрів України.

/^^^^^^^^^^ достатньо відкрити закони, які регулюють регулятора, щоб зрозуміти, що наслідки вони можуть зробити будь-які. НЦУ може робити що завгодно у військовий час, це правда. Але до чого тут НЦУ, коли ми про НКЕК говоримо?

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

Привіт, Перечитав ще раз, я вгадав: НЦУ дав розпорядження НКЕК-у. *Ти кажеш: "Писали, дзвонили" - отут те ж питання. _Ніхто нікому не дзвонив та не писав. Це їх розказні. _* https://opendatabot.ua/court/110740147-75ba98d6caa8e93ac186dc73ff7c6a5e (рішення по апеляції): *Судом першої інстанції_встановлено та не заперечується сторонами, що з метою отримання інформації начальником НЦУ 20.03.2022 р. було здійснено телефонний дзвінок ОСОБА_1 , засновнику ТОВ «Нетасіст» та ТОВ «Нетассіст»_, однак останній від розмови відмовився та запропонував направити відповідний запит на електронну адресу.* /За таких обставин, 20 березня 2022 р. о 17 год. 41 хв. розпорядження № 85 від 19.03.2022 р. направлено на електронну адресу ТОВ «Нетассіст» з пропозицію доповісти про його виконання до 19:00 год. 20.03.2022 р. Також, 24 березня 2022 р. о 12:45 та о 14:29 НЦУ повторно направив на електронну адресу ТОВ «Нетассіст» назване розпорядження та просив надати інформацію щодо блокування автономних систем, з яких здійснюються кібератаки. Крім того, на офіційному веб-сайті Національної комісії було розміщене оголошення у якому ТОВ «Нетассіст» зверталась увага на необхідності суворого дотримання строків звітування про виконання розпорядження НЦУ та _про відповідальність осіб, які здійснюють колабораційну діяльність. _/ Ой ой ой... Із оригінального позову: /20.03.2022 о 17:35 год. з мобільного номеру НОМЕР_2 начальника НЦУ ОСОБА_3 було здійснено дзвінок засновнику та кінцевому бенефіціару Позивачів ОСОБА_2 на номер НОМЕР_1 ,_*на підтвердження чого третьою особою до матеріалів справи надано копію листа щодо здійснених вихідних дзвінків.*_ Як пояснив представник третьої особи та не було заперечено представником позивачів, в ході розмови ОСОБА_2 повідомив начальнику НЦУ, що він взагалі не розуміє хто і з якого приводу йому телефонує, не зважаючи на представлення та пояснення начальника НЦУ, зауважив, що інформацію, з приводу якої телефонують, краще надіслати на електронну пошту. У зв`язку із цим, НЦУ 20.03.2022 о 17:41 год. було надіслано розпорядження № 85 від 19.03.2022 з додатками на електронну адресу ІНФОРМАЦІЯ_1 , що підтверджується копією електронного листа, однак відповіді на адресу НЦУ не надійшло. 24.03.2022 НЦУ було повторно видано розпорядження № 106 щодо виконання розпорядження про блокування автономних систем, які використовуються російською федерацією з метою здійснення кібератак, та встановлено термін звітування о 24:00 год. 25.03.2022. Дане розпорядження було надіслано 24.03.2022 о 12:45, о 14:26 та о 14:29 на електронну адресу ІНФОРМАЦІЯ_1 , що також підтверджується копією електронного листа, проте відповіді НЦУ так і не отримав.* З огляду на вищевказане, посилання Позивачів у адміністративному позові на те, що жодних повідомлень на електронну адресу стосовно необхідності вчинення тих чи інших дій ними не отримано, судом відхиляються.* Як наслідок, зважаючи на відсутність відповіді від ТОВ «Нетассіст», *НЦУ листом від 26.03.2022 № 68/05-25 звернувся до НКЕК з проханням вжити відповідних заходів щодо виключення такого постачальника електронних комунікаційних мереж та/або послуг з Реєстру операторів, провайдерів телекомунікацій*./ On 08.01.2024 16:38, Max Tulyev wrote:

Ну, ще в першій інстанції суддя питав представника НКЕК щодо того, що НКЕК не мав повноваженнь винести це рішення, але ж виніс. І те, що на нього тиснув НЦУ - це не виправдання: держоргани мусять працювати виключно у встановлених законом рамках. Це Конституція взагалі-то.

Постанова КМУ була вже після того, як зміни в законі дозволили НКЕК виносити такі рішення. І навіть після виконання рішення по суті (відключення). Але сюрприз: вони посилаються на рішення з березня, тобто знов на те що було винесено до прийняття закону.

"Писали, дзвонили" - отут те ж питання. Ніхто нікому не дзвонив та не писав. Це їх розказні.

On Mon, 8 Jan 2024 13:27:09 +0200 Volodymyr Sharun wrote:

...

Привіт, НЦУ віддає дірективу що зробити до НКЕК, той виконує, тому що він найближчий до операторів ?

Ну типу в армії є рівні полк, батальйон, рота, взвод, відділення і двійок. Тому НЦУ працює через організації, які ближче до потрібного рівня - це моя гіпотеза.

Я не дивися хто на кому стоїть, мені більш цікава була постанова по суті, на що суддя посилається, із яких міркувань/законів і правових норм виносить рішення. А він посилаєтсья на scope організацій, які реалізують закон про телекомунікації.

А в законі написано, за що вони відповідають і для цього у них є повноваження, для реалізації, тобто виконують функцію регулятора. Я підкреслю, що відкликання із списку операторів додали просто із міркувань не бігати по судах у майбутньому. І далі ще будуть уточнення, це нормально для будь-якого законодавства. Там ще і постанова Кабміна про Нетас(с)іст(и) була персональна щодо відключення. Тобто суддя у наступних апеляціях (забув, що строк подання апеляції у ВС пройшов), але, він просто зішлеться на те, що я вже написав, підкреслюючи, що подальші події лише гармонізували рішення, яке робилось в стані крайньої необхідності чи близької до неї. Ти ж не  відзвітував про блокування = не виконав вимоги регулятора. Тобі дзвонили і писали, а ти ноги об них витір, що ти очікуєш за це ? Та ще й питання було ну таке, вкрай очевидне: блокування АС-ок кацапів.

On 08.01.2024 12:54, Max Tulyev wrote:

...

On Mon, 8 Jan 2024 10:16:57 +0200 Volodymyr Sharun wrote:

...

Згідно з вимогами Закону України «Про електронні комунікації» в умовах воєнного стану НЦУ під керівництвом Адміністрації Держспецзв`язку виконує оперативно-технічне управління електронними комунікаційними мережами у межах повноважень, наданих йому Кабінетом Міністрів України.

/^^^^^^^^^^ достатньо відкрити закони, які регулюють регулятора, щоб зрозуміти, що наслідки вони можуть зробити будь-які. НЦУ може робити що завгодно у військовий час, це правда. Але до чого тут НЦУ, коли ми про НКЕК говоримо?

---

uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

Привіт, Стенограмма - це складова частина "суд встановив, і сторони не заперечують". Як із "дзвінком і листами Шредінгера". Але суддя виносить рішення, виходячи із: 1. встановленних обставин 2. контексту 3. законодавства І про це написано в резолютивній частині, чим міркувався суддя, коли виносив рішення. Суд взагалі - це місце /тлумачення /законів. Це не кіно про амєріку, де треба пантоміму виконати для судді/присяжних і переконати, що ти - ляля, а вони - кака. On 08.01.2024 18:53, Max Tulyev wrote:

НЦУ надав розпорядження НКЕК щоб той створив незаконну дію. І він створив. Замість того, щоб послати таких розпорядників за відомою адресою.

Ось частина стенограми з апеляції:

Суддя: Ви чули позицію представника позивачів. Представник відповідача: Да. Суддя: Одним з його аргументів було те, що у вас не було повноважень прийняти такі рішення. З цього приводу у Вас якісь думки є? Бажано з посиланням на нормативний акт, який давав Вам право це зробити. Представник відповідача: Ваша честь, на наше переконання, все ж таки. Життя, здоров’я громадян України, незалежність і цілісність України є найвищою цінністю, яка передбачена Конституцією України і ми вважаємо, що в інший спосіб реагування це була б з нашого боку – державна зрада. Якщо є проблема, і до нас звертається відповідний держорган з метою блокування, з тією метою, що хтось не виконує рішення, які направлені на оборотоздатність країни, які направлені на захист країни. Суддя: Слова ці правильні, високі, це зрозуміло, але державний орган має діяти на підставі в межах повноважень чи нагадати далі ч.2 ст. 19? Представник відповідача: Ні, Ваша честь. Суддя: Ні. Знаєте. Не треба, тому ми повертаємось, повноваження були передбачені законом? Представник відповідача: (пауза 00:29:56) Суддя: Не були.

В телефоні звонив "некто". Як можна знати, що цей хтось дійсно той, за кого себе видає? Ніяк. В електрону пошту взагалі нічого не приходило. Мало того, сам протокол електроної пошти як ми всі знаємо не гарантує доставки.

Саме тому і існують способи доставити повідомлення гарантовано. І вони існують та використовуються навіть під час війни. Це поштове повідомлення з повідомленням про вручення, або кур'єрська доставка де "отут у відомості розпишиться, будь-ласка". І такі папірці ходили, навіть в перші дні великої війни. Тут як раз не було мети довести інформацію, тут була єдина мета знищити компанію. Ось навіть в стенограмі є про те, що причина - це помста за особисту позицію Тульєва:

Представник відповідача: З приводу блокувань, я хочу звернути увагу, що там в матеріалах справи є інтерв’ю, яке давав пан Тульєв. Суддя: Є про те, що я проти від будь-яких блокувань, я повівся на війну. Представник відповідача: Да. Суддя: Є це все, не переказуйте, ми це все знаємо чудово матеріали справи, невже Ви думаєте, що ми не готуємось? Представник відповідача: Ні, Ваша честь, не думаю, я хочу наголосити, що судячи із усього, це особиста позиція пана Тульєва щодо неблокування була. І тому от об’єктивних підстав, я вважаю, що не було, просто ну, як би була реалізована особиста позиція особи.

On Mon, 8 Jan 2024 17:10:48 +0200 Volodymyr Sharun wrote:

...

Привіт,

Перечитав ще раз, я вгадав: НЦУ дав розпорядження НКЕК-у.

*Ти кажеш: "Писали, дзвонили" - отут те ж питання. _Ніхто нікому не дзвонив та не писав. Це їх розказні. _*

https://opendatabot.ua/court/110740147-75ba98d6caa8e93ac186dc73ff7c6a5e (рішення по апеляції): *Судом першої інстанції_встановлено та не заперечується сторонами, що з метою отримання інформації начальником НЦУ 20.03.2022 р. було здійснено телефонний дзвінок ОСОБА_1 , засновнику ТОВ «Нетасіст» та ТОВ «Нетассіст»_, однак останній від розмови відмовився та запропонував направити відповідний запит на електронну адресу.*

/За таких обставин, 20 березня 2022 р. о 17 год. 41 хв. розпорядження № 85 від 19.03.2022 р. направлено на електронну адресу ТОВ «Нетассіст» з пропозицію доповісти про його виконання до 19:00 год. 20.03.2022 р. Також, 24 березня 2022 р. о 12:45 та о 14:29 НЦУ повторно направив на електронну адресу ТОВ «Нетассіст» назване розпорядження та просив надати інформацію щодо блокування автономних систем, з яких здійснюються кібератаки. Крім того, на офіційному веб-сайті Національної комісії було розміщене оголошення у якому ТОВ «Нетассіст» зверталась увага на необхідності суворого дотримання строків звітування про виконання розпорядження НЦУ та _про відповідальність осіб, які здійснюють колабораційну діяльність. _/

Ой ой ой...

Із оригінального позову:

/20.03.2022 о 17:35 год. з мобільного номеру НОМЕР_2 начальника НЦУ ОСОБА_3 було здійснено дзвінок засновнику та кінцевому бенефіціару Позивачів ОСОБА_2 на номер НОМЕР_1 ,_*на підтвердження чого третьою особою до матеріалів справи надано копію листа щодо здійснених вихідних дзвінків.*_

Як пояснив представник третьої особи та не було заперечено представником позивачів, в ході розмови ОСОБА_2 повідомив начальнику НЦУ, що він взагалі не розуміє хто і з якого приводу йому телефонує, не зважаючи на представлення та пояснення начальника НЦУ, зауважив, що інформацію, з приводу якої телефонують, краще надіслати на електронну пошту.

У зв`язку із цим, НЦУ 20.03.2022 о 17:41 год. було надіслано розпорядження № 85 від 19.03.2022 з додатками на електронну адресу ІНФОРМАЦІЯ_1 , що підтверджується копією електронного листа, однак відповіді на адресу НЦУ не надійшло. 24.03.2022 НЦУ було повторно видано розпорядження № 106 щодо виконання розпорядження про блокування автономних систем, які використовуються російською федерацією з метою здійснення кібератак, та встановлено термін звітування о 24:00 год. 25.03.2022. Дане розпорядження було надіслано 24.03.2022 о 12:45, о 14:26 та о 14:29 на електронну адресу ІНФОРМАЦІЯ_1 , що також підтверджується копією електронного листа, проте відповіді НЦУ так і не отримав.* З огляду на вищевказане, посилання Позивачів у адміністративному позові на те, що жодних повідомлень на електронну адресу стосовно необхідності вчинення тих чи інших дій ними не отримано, судом відхиляються.* Як наслідок, зважаючи на відсутність відповіді від ТОВ «Нетассіст», *НЦУ листом від 26.03.2022 № 68/05-25 звернувся до НКЕК з проханням вжити відповідних заходів щодо виключення такого постачальника електронних комунікаційних мереж та/або послуг з Реєстру операторів, провайдерів телекомунікацій*./

On 08.01.2024 16:38, Max Tulyev wrote:

...

Ну, ще в першій інстанції суддя питав представника НКЕК щодо того, що НКЕК не мав повноваженнь винести це рішення, але ж виніс. І те, що на нього тиснув НЦУ - це не виправдання: держоргани мусять працювати виключно у встановлених законом рамках. Це Конституція взагалі-то.

Постанова КМУ була вже після того, як зміни в законі дозволили НКЕК виносити такі рішення. І навіть після виконання рішення по суті (відключення). Але сюрприз: вони посилаються на рішення з березня, тобто знов на те що було винесено до прийняття закону.

"Писали, дзвонили" - отут те ж питання. Ніхто нікому не дзвонив та не писав. Це їх розказні.

On Mon, 8 Jan 2024 13:27:09 +0200 Volodymyr Sharun wrote:

...

Привіт, НЦУ віддає дірективу що зробити до НКЕК, той виконує, тому що він найближчий до операторів ?

Ну типу в армії є рівні полк, батальйон, рота, взвод, відділення і двійок. Тому НЦУ працює через організації, які ближче до потрібного рівня - це моя гіпотеза.

Я не дивися хто на кому стоїть, мені більш цікава була постанова по суті, на що суддя посилається, із яких міркувань/законів і правових норм виносить рішення. А він посилаєтсья на scope організацій, які реалізують закон про телекомунікації.

А в законі написано, за що вони відповідають і для цього у них є повноваження, для реалізації, тобто виконують функцію регулятора. Я підкреслю, що відкликання із списку операторів додали просто із міркувань не бігати по судах у майбутньому. І далі ще будуть уточнення, це нормально для будь-якого законодавства. Там ще і постанова Кабміна про Нетас(с)іст(и) була персональна щодо відключення. Тобто суддя у наступних апеляціях (забув, що строк подання апеляції у ВС пройшов), але, він просто зішлеться на те, що я вже написав, підкреслюючи, що подальші події лише гармонізували рішення, яке робилось в стані крайньої необхідності чи близької до неї. Ти ж не  відзвітував про блокування = не виконав вимоги регулятора. Тобі дзвонили і писали, а ти ноги об них витір, що ти очікуєш за це ? Та ще й питання було ну таке, вкрай очевидне: блокування АС-ок кацапів.

On 08.01.2024 12:54, Max Tulyev wrote:

...

On Mon, 8 Jan 2024 10:16:57 +0200 Volodymyr Sharun wrote:

...

Згідно з вимогами Закону України «Про електронні комунікації» в умовах воєнного стану НЦУ під керівництвом Адміністрації Держспецзв`язку виконує оперативно-технічне управління електронними комунікаційними мережами у межах повноважень, наданих йому Кабінетом Міністрів України.

/^^^^^^^^^^ достатньо відкрити закони, які регулюють регулятора, щоб зрозуміти, що наслідки вони можуть зробити будь-які. НЦУ може робити що завгодно у військовий час, це правда. Але до чого тут НЦУ, коли ми про НКЕК говоримо?

---

uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

---

uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

Привіт,

Резолютивна частина базується на тому, що нібито рішення НКЕК було виконано після постанови кабміну, в липні. / У зв`язку з наведеними змінами, 01 червня 2022 р. Національною комісією прийнято рішення № 59 «Про внесення змін до деяких рішень НКЕК», за змістом якого рішення № 25 від 30.03.2022 р., № 26 від 30.03.2022 р. застосовуються одночасно з прийняттям Кабінетом Міністрів України рішення, передбаченого частиною 8 статті 32 Закону України «Про електронні комунікації». Рішення Національної комісії про виключення позивачів з Реєстру операторів, провайдерів телекомунікацій погоджено розпорядженням Кабінету Міністрів України № 574-р від 07 липня 2022 р. *Згідно інформаційних довідок ТОВ «Нетасіст» та ТОВ «Нетассіст» були виключені з Реєстру постачальників електронних комунікаційних мереж та послуг 07.07.2022 р.* Тобто, рішення Національної комісії № 25 від 30.03.2022 р., № 26 від 30.03.2022 р. були реалізовані у вказаний день. За таких обставин, слід погодитись з висновком суду попередньої інстанції про відсутність підстав для задоволення позову. /

// On 09.01.2024 12:11, Max Tulyev wrote:

Резолютивна частина базується на тому, що нібито рішення НКЕК було виконано після постанови кабміну, в липні. Але це просто неправда.

По перше, рішення було фактично виконане через тиждень-два після прийняття, НКЕК розсилав операторам окремого листа про від'єднання ще тоді. По друге, кабмін погоджував саме це, березневе, рішення, із поправками, прийнятими піздніше. Легалізувати це по нормальному просто прийнявши нове рішення після вступу в дію оновленого закону - не захотіли. Тому що дійсна мета була показати ринку, що їм срати на закон.

Доречі, суть позову була відмінити рішення як незаконне, а не дискутувати коли воно було виконане, навіть якщо й не було - все одно відмінити як незаконне. І дивно чути, що невиконання рішення якійсь час робить його законним по суті.

On Tue, 9 Jan 2024 10:12:27 +0200 Volodymyr Sharun wrote:

...

Привіт,

Стенограмма - це складова частина "суд встановив, і сторони не заперечують". Як із "дзвінком і листами Шредінгера". Але суддя виносить рішення, виходячи із: 1. встановленних обставин 2. контексту 3. законодавства І про це написано в резолютивній частині, чим міркувався суддя, коли виносив рішення. Суд взагалі - це місце /тлумачення /законів.

Це не кіно про амєріку, де треба пантоміму виконати для судді/присяжних і переконати, що ти - ляля, а вони - кака.

On 08.01.2024 18:53, Max Tulyev wrote:

...

НЦУ надав розпорядження НКЕК щоб той створив незаконну дію. І він створив. Замість того, щоб послати таких розпорядників за відомою адресою.

Ось частина стенограми з апеляції:

Суддя: Ви чули позицію представника позивачів. Представник відповідача: Да. Суддя: Одним з його аргументів було те, що у вас не було повноважень прийняти такі рішення. З цього приводу у Вас якісь думки є? Бажано з посиланням на нормативний акт, який давав Вам право це зробити. Представник відповідача: Ваша честь, на наше переконання, все ж таки. Життя, здоров’я громадян України, незалежність і цілісність України є найвищою цінністю, яка передбачена Конституцією України і ми вважаємо, що в інший спосіб реагування це була б з нашого боку – державна зрада. Якщо є проблема, і до нас звертається відповідний держорган з метою блокування, з тією метою, що хтось не виконує рішення, які направлені на оборотоздатність країни, які направлені на захист країни. Суддя: Слова ці правильні, високі, це зрозуміло, але державний орган має діяти на підставі в межах повноважень чи нагадати далі ч.2 ст. 19? Представник відповідача: Ні, Ваша честь. Суддя: Ні. Знаєте. Не треба, тому ми повертаємось, повноваження були передбачені законом? Представник відповідача: (пауза 00:29:56) Суддя: Не були.

В телефоні звонив "некто". Як можна знати, що цей хтось дійсно той, за кого себе видає? Ніяк. В електрону пошту взагалі нічого не приходило. Мало того, сам протокол електроної пошти як ми всі знаємо не гарантує доставки.

Саме тому і існують способи доставити повідомлення гарантовано. І вони існують та використовуються навіть під час війни. Це поштове повідомлення з повідомленням про вручення, або кур'єрська доставка де "отут у відомості розпишиться, будь-ласка". І такі папірці ходили, навіть в перші дні великої війни. Тут як раз не було мети довести інформацію, тут була єдина мета знищити компанію. Ось навіть в стенограмі є про те, що причина - це помста за особисту позицію Тульєва:

Представник відповідача: З приводу блокувань, я хочу звернути увагу, що там в матеріалах справи є інтерв’ю, яке давав пан Тульєв. Суддя: Є про те, що я проти від будь-яких блокувань, я повівся на війну. Представник відповідача: Да. Суддя: Є це все, не переказуйте, ми це все знаємо чудово матеріали справи, невже Ви думаєте, що ми не готуємось? Представник відповідача: Ні, Ваша честь, не думаю, я хочу наголосити, що судячи із усього, це особиста позиція пана Тульєва щодо неблокування була. І тому от об’єктивних підстав, я вважаю, що не було, просто ну, як би була реалізована особиста позиція особи.

On Mon, 8 Jan 2024 17:10:48 +0200 Volodymyr Sharun wrote:

...

Привіт,

Перечитав ще раз, я вгадав: НЦУ дав розпорядження НКЕК-у.

*Ти кажеш: "Писали, дзвонили" - отут те ж питання. _Ніхто нікому не дзвонив та не писав. Це їх розказні. _*

https://opendatabot.ua/court/110740147-75ba98d6caa8e93ac186dc73ff7c6a5e (рішення по апеляції): *Судом першої інстанції_встановлено та не заперечується сторонами, що з метою отримання інформації начальником НЦУ 20.03.2022 р. було здійснено телефонний дзвінок ОСОБА_1 , засновнику ТОВ «Нетасіст» та ТОВ «Нетассіст»_, однак останній від розмови відмовився та запропонував направити відповідний запит на електронну адресу.*

/За таких обставин, 20 березня 2022 р. о 17 год. 41 хв. розпорядження № 85 від 19.03.2022 р. направлено на електронну адресу ТОВ «Нетассіст» з пропозицію доповісти про його виконання до 19:00 год. 20.03.2022 р. Також, 24 березня 2022 р. о 12:45 та о 14:29 НЦУ повторно направив на електронну адресу ТОВ «Нетассіст» назване розпорядження та просив надати інформацію щодо блокування автономних систем, з яких здійснюються кібератаки. Крім того, на офіційному веб-сайті Національної комісії було розміщене оголошення у якому ТОВ «Нетассіст» зверталась увага на необхідності суворого дотримання строків звітування про виконання розпорядження НЦУ та _про відповідальність осіб, які здійснюють колабораційну діяльність. _/

Ой ой ой...

Із оригінального позову:

/20.03.2022 о 17:35 год. з мобільного номеру НОМЕР_2 начальника НЦУ ОСОБА_3 було здійснено дзвінок засновнику та кінцевому бенефіціару Позивачів ОСОБА_2 на номер НОМЕР_1 ,_*на підтвердження чого третьою особою до матеріалів справи надано копію листа щодо здійснених вихідних дзвінків.*_

Як пояснив представник третьої особи та не було заперечено представником позивачів, в ході розмови ОСОБА_2 повідомив начальнику НЦУ, що він взагалі не розуміє хто і з якого приводу йому телефонує, не зважаючи на представлення та пояснення начальника НЦУ, зауважив, що інформацію, з приводу якої телефонують, краще надіслати на електронну пошту.

У зв`язку із цим, НЦУ 20.03.2022 о 17:41 год. було надіслано розпорядження № 85 від 19.03.2022 з додатками на електронну адресу ІНФОРМАЦІЯ_1 , що підтверджується копією електронного листа, однак відповіді на адресу НЦУ не надійшло. 24.03.2022 НЦУ було повторно видано розпорядження № 106 щодо виконання розпорядження про блокування автономних систем, які використовуються російською федерацією з метою здійснення кібератак, та встановлено термін звітування о 24:00 год. 25.03.2022. Дане розпорядження було надіслано 24.03.2022 о 12:45, о 14:26 та о 14:29 на електронну адресу ІНФОРМАЦІЯ_1 , що також підтверджується копією електронного листа, проте відповіді НЦУ так і не отримав.* З огляду на вищевказане, посилання Позивачів у адміністративному позові на те, що жодних повідомлень на електронну адресу стосовно необхідності вчинення тих чи інших дій ними не отримано, судом відхиляються.* Як наслідок, зважаючи на відсутність відповіді від ТОВ «Нетассіст», *НЦУ листом від 26.03.2022 № 68/05-25 звернувся до НКЕК з проханням вжити відповідних заходів щодо виключення такого постачальника електронних комунікаційних мереж та/або послуг з Реєстру операторів, провайдерів телекомунікацій*./

On 08.01.2024 16:38, Max Tulyev wrote:

...

Ну, ще в першій інстанції суддя питав представника НКЕК щодо того, що НКЕК не мав повноваженнь винести це рішення, але ж виніс. І те, що на нього тиснув НЦУ - це не виправдання: держоргани мусять працювати виключно у встановлених законом рамках. Це Конституція взагалі-то.

Постанова КМУ була вже після того, як зміни в законі дозволили НКЕК виносити такі рішення. І навіть після виконання рішення по суті (відключення). Але сюрприз: вони посилаються на рішення з березня, тобто знов на те що було винесено до прийняття закону.

"Писали, дзвонили" - отут те ж питання. Ніхто нікому не дзвонив та не писав. Це їх розказні.

On Mon, 8 Jan 2024 13:27:09 +0200 Volodymyr Sharun wrote:

...

Привіт, НЦУ віддає дірективу що зробити до НКЕК, той виконує, тому що він найближчий до операторів ?

Ну типу в армії є рівні полк, батальйон, рота, взвод, відділення і двійок. Тому НЦУ працює через організації, які ближче до потрібного рівня - це моя гіпотеза.

Я не дивися хто на кому стоїть, мені більш цікава була постанова по суті, на що суддя посилається, із яких міркувань/законів і правових норм виносить рішення. А він посилаєтсья на scope організацій, які реалізують закон про телекомунікації.

А в законі написано, за що вони відповідають і для цього у них є повноваження, для реалізації, тобто виконують функцію регулятора. Я підкреслю, що відкликання із списку операторів додали просто із міркувань не бігати по судах у майбутньому. І далі ще будуть уточнення, це нормально для будь-якого законодавства. Там ще і постанова Кабміна про Нетас(с)іст(и) була персональна щодо відключення. Тобто суддя у наступних апеляціях (забув, що строк подання апеляції у ВС пройшов), але, він просто зішлеться на те, що я вже написав, підкреслюючи, що подальші події лише гармонізували рішення, яке робилось в стані крайньої необхідності чи близької до неї. Ти ж не  відзвітував про блокування = не виконав вимоги регулятора. Тобі дзвонили і писали, а ти ноги об них витір, що ти очікуєш за це ? Та ще й питання було ну таке, вкрай очевидне: блокування АС-ок кацапів.

On 08.01.2024 12:54, Max Tulyev wrote: > On Mon, 8 Jan 2024 10:16:57 +0200 > Volodymyr Sharun wrote: > >> Згідно з вимогами Закону України «Про електронні комунікації» в умовах >> воєнного стану НЦУ під керівництвом Адміністрації Держспецзв`язку >> виконує оперативно-технічне управління електронними комунікаційними >> мережами у межах повноважень, наданих йому Кабінетом Міністрів України. >> >> /^^^^^^^^^^ достатньо відкрити закони, які регулюють регулятора, щоб >> зрозуміти, що наслідки вони можуть зробити будь-які. > НЦУ може робити що завгодно у військовий час, це правда. Але до чого тут НЦУ, коли ми про НКЕК говоримо? >

---

uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

---

uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

---

uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

Привіт, "ще раз" - це програний позов і апеляція. Усе інше - пил і емоції. НЦК може надавати розпорядження оперативні кого блокувати, як АМК теж може робити що завгодно. НКЕК доречі про КК 111 п.6 не просто так писав-лякав. Тому що якщо ти досі себе вважаєш нєпрідєлах, то можуть чекати нові сюрпризи при перетині кордону, ага. Строку давності по ній немає. On 09.01.2024 12:58, Max Tulyev wrote:

Ну ще раз.

По-перше і про головне: у суда просили визнати незаконним та відмінити рішення від 30 березня. Все. До чого тут взагалі все інше, ці зміни, постанови, розмови про виконання?

Ну і раз на те пішло. Багато постачальників відключили канали в березні-квітні, на підставі листів що були надіслані НКЕК, з посиланням на перше рішення від березня. Про це суду було вказано (з наданням прикладів таких листів), але в рішенні проігноровано. Зміни в постанові не замінюють постанову. Вони саме вносять зміни до (незаконного) рішення, що було винесено у березні, але ніяк не легалізуть його.

On Tue, 9 Jan 2024 12:43:23 +0200 Volodymyr Sharun wrote:

...

Привіт,

...

Резолютивна частина базується на тому, що нібито рішення НКЕК було виконано після постанови кабміну, в липні. / У зв`язку з наведеними змінами, 01 червня 2022 р. Національною комісією прийнято рішення № 59 «Про внесення змін до деяких рішень НКЕК», за змістом якого рішення № 25 від 30.03.2022 р., № 26 від 30.03.2022 р. застосовуються одночасно з прийняттям Кабінетом Міністрів України рішення, передбаченого частиною 8 статті 32 Закону України «Про електронні комунікації». Рішення Національної комісії про виключення позивачів з Реєстру операторів, провайдерів телекомунікацій погоджено розпорядженням Кабінету Міністрів України № 574-р від 07 липня 2022 р. *Згідно інформаційних довідок ТОВ «Нетасіст» та ТОВ «Нетассіст» були виключені з Реєстру постачальників електронних комунікаційних мереж та послуг 07.07.2022 р.* Тобто, рішення Національної комісії № 25 від 30.03.2022 р., № 26 від 30.03.2022 р. були реалізовані у вказаний день. За таких обставин, слід погодитись з висновком суду попередньої інстанції про відсутність підстав для задоволення позову. /

// On 09.01.2024 12:11, Max Tulyev wrote:

...

Резолютивна частина базується на тому, що нібито рішення НКЕК було виконано після постанови кабміну, в липні. Але це просто неправда.

По перше, рішення було фактично виконане через тиждень-два після прийняття, НКЕК розсилав операторам окремого листа про від'єднання ще тоді. По друге, кабмін погоджував саме це, березневе, рішення, із поправками, прийнятими піздніше. Легалізувати це по нормальному просто прийнявши нове рішення після вступу в дію оновленого закону - не захотіли. Тому що дійсна мета була показати ринку, що їм срати на закон.

Доречі, суть позову була відмінити рішення як незаконне, а не дискутувати коли воно було виконане, навіть якщо й не було - все одно відмінити як незаконне. І дивно чути, що невиконання рішення якійсь час робить його законним по суті.

On Tue, 9 Jan 2024 10:12:27 +0200 Volodymyr Sharun wrote:

...

Привіт,

Стенограмма - це складова частина "суд встановив, і сторони не заперечують". Як із "дзвінком і листами Шредінгера". Але суддя виносить рішення, виходячи із: 1. встановленних обставин 2. контексту 3. законодавства І про це написано в резолютивній частині, чим міркувався суддя, коли виносив рішення. Суд взагалі - це місце /тлумачення /законів.

Це не кіно про амєріку, де треба пантоміму виконати для судді/присяжних і переконати, що ти - ляля, а вони - кака.

On 08.01.2024 18:53, Max Tulyev wrote:

...

НЦУ надав розпорядження НКЕК щоб той створив незаконну дію. І він створив. Замість того, щоб послати таких розпорядників за відомою адресою.

Ось частина стенограми з апеляції:

Суддя: Ви чули позицію представника позивачів. Представник відповідача: Да. Суддя: Одним з його аргументів було те, що у вас не було повноважень прийняти такі рішення. З цього приводу у Вас якісь думки є? Бажано з посиланням на нормативний акт, який давав Вам право це зробити. Представник відповідача: Ваша честь, на наше переконання, все ж таки. Життя, здоров’я громадян України, незалежність і цілісність України є найвищою цінністю, яка передбачена Конституцією України і ми вважаємо, що в інший спосіб реагування це була б з нашого боку – державна зрада. Якщо є проблема, і до нас звертається відповідний держорган з метою блокування, з тією метою, що хтось не виконує рішення, які направлені на оборотоздатність країни, які направлені на захист країни. Суддя: Слова ці правильні, високі, це зрозуміло, але державний орган має діяти на підставі в межах повноважень чи нагадати далі ч.2 ст. 19? Представник відповідача: Ні, Ваша честь. Суддя: Ні. Знаєте. Не треба, тому ми повертаємось, повноваження були передбачені законом? Представник відповідача: (пауза 00:29:56) Суддя: Не були.

В телефоні звонив "некто". Як можна знати, що цей хтось дійсно той, за кого себе видає? Ніяк. В електрону пошту взагалі нічого не приходило. Мало того, сам протокол електроної пошти як ми всі знаємо не гарантує доставки.

Саме тому і існують способи доставити повідомлення гарантовано. І вони існують та використовуються навіть під час війни. Це поштове повідомлення з повідомленням про вручення, або кур'єрська доставка де "отут у відомості розпишиться, будь-ласка". І такі папірці ходили, навіть в перші дні великої війни. Тут як раз не було мети довести інформацію, тут була єдина мета знищити компанію. Ось навіть в стенограмі є про те, що причина - це помста за особисту позицію Тульєва:

Представник відповідача: З приводу блокувань, я хочу звернути увагу, що там в матеріалах справи є інтерв’ю, яке давав пан Тульєв. Суддя: Є про те, що я проти від будь-яких блокувань, я повівся на війну. Представник відповідача: Да. Суддя: Є це все, не переказуйте, ми це все знаємо чудово матеріали справи, невже Ви думаєте, що ми не готуємось? Представник відповідача: Ні, Ваша честь, не думаю, я хочу наголосити, що судячи із усього, це особиста позиція пана Тульєва щодо неблокування була. І тому от об’єктивних підстав, я вважаю, що не було, просто ну, як би була реалізована особиста позиція особи.

On Mon, 8 Jan 2024 17:10:48 +0200 Volodymyr Sharun wrote:

...

Привіт,

Перечитав ще раз, я вгадав: НЦУ дав розпорядження НКЕК-у.

*Ти кажеш: "Писали, дзвонили" - отут те ж питання. _Ніхто нікому не дзвонив та не писав. Це їх розказні. _*

https://opendatabot.ua/court/110740147-75ba98d6caa8e93ac186dc73ff7c6a5e (рішення по апеляції): *Судом першої інстанції_встановлено та не заперечується сторонами, що з метою отримання інформації начальником НЦУ 20.03.2022 р. було здійснено телефонний дзвінок ОСОБА_1 , засновнику ТОВ «Нетасіст» та ТОВ «Нетассіст»_, однак останній від розмови відмовився та запропонував направити відповідний запит на електронну адресу.*

/За таких обставин, 20 березня 2022 р. о 17 год. 41 хв. розпорядження № 85 від 19.03.2022 р. направлено на електронну адресу ТОВ «Нетассіст» з пропозицію доповісти про його виконання до 19:00 год. 20.03.2022 р. Також, 24 березня 2022 р. о 12:45 та о 14:29 НЦУ повторно направив на електронну адресу ТОВ «Нетассіст» назване розпорядження та просив надати інформацію щодо блокування автономних систем, з яких здійснюються кібератаки. Крім того, на офіційному веб-сайті Національної комісії було розміщене оголошення у якому ТОВ «Нетассіст» зверталась увага на необхідності суворого дотримання строків звітування про виконання розпорядження НЦУ та _про відповідальність осіб, які здійснюють колабораційну діяльність. _/

Ой ой ой...

Із оригінального позову:

/20.03.2022 о 17:35 год. з мобільного номеру НОМЕР_2 начальника НЦУ ОСОБА_3 було здійснено дзвінок засновнику та кінцевому бенефіціару Позивачів ОСОБА_2 на номер НОМЕР_1 ,_*на підтвердження чого третьою особою до матеріалів справи надано копію листа щодо здійснених вихідних дзвінків.*_

Як пояснив представник третьої особи та не було заперечено представником позивачів, в ході розмови ОСОБА_2 повідомив начальнику НЦУ, що він взагалі не розуміє хто і з якого приводу йому телефонує, не зважаючи на представлення та пояснення начальника НЦУ, зауважив, що інформацію, з приводу якої телефонують, краще надіслати на електронну пошту.

У зв`язку із цим, НЦУ 20.03.2022 о 17:41 год. було надіслано розпорядження № 85 від 19.03.2022 з додатками на електронну адресу ІНФОРМАЦІЯ_1 , що підтверджується копією електронного листа, однак відповіді на адресу НЦУ не надійшло. 24.03.2022 НЦУ було повторно видано розпорядження № 106 щодо виконання розпорядження про блокування автономних систем, які використовуються російською федерацією з метою здійснення кібератак, та встановлено термін звітування о 24:00 год. 25.03.2022. Дане розпорядження було надіслано 24.03.2022 о 12:45, о 14:26 та о 14:29 на електронну адресу ІНФОРМАЦІЯ_1 , що також підтверджується копією електронного листа, проте відповіді НЦУ так і не отримав.* З огляду на вищевказане, посилання Позивачів у адміністративному позові на те, що жодних повідомлень на електронну адресу стосовно необхідності вчинення тих чи інших дій ними не отримано, судом відхиляються.* Як наслідок, зважаючи на відсутність відповіді від ТОВ «Нетассіст», *НЦУ листом від 26.03.2022 № 68/05-25 звернувся до НКЕК з проханням вжити відповідних заходів щодо виключення такого постачальника електронних комунікаційних мереж та/або послуг з Реєстру операторів, провайдерів телекомунікацій*./

On 08.01.2024 16:38, Max Tulyev wrote: > Ну, ще в першій інстанції суддя питав представника НКЕК щодо того, що НКЕК не мав повноваженнь винести це рішення, але ж виніс. І те, що на нього тиснув НЦУ - це не виправдання: держоргани мусять працювати виключно у встановлених законом рамках. Це Конституція взагалі-то. > > Постанова КМУ була вже після того, як зміни в законі дозволили НКЕК виносити такі рішення. І навіть після виконання рішення по суті (відключення). Але сюрприз: вони посилаються на рішення з березня, тобто знов на те що було винесено до прийняття закону. > > "Писали, дзвонили" - отут те ж питання. Ніхто нікому не дзвонив та не писав. Це їх розказні. > > On Mon, 8 Jan 2024 13:27:09 +0200 > Volodymyr Sharun wrote: >> Привіт, >> НЦУ віддає дірективу що зробити до НКЕК, той виконує, тому що він >> найближчий до операторів ? >> >> Ну типу в армії є рівні полк, батальйон, рота, взвод, відділення і >> двійок. Тому НЦУ працює через організації, які ближче до потрібного >> рівня - це моя гіпотеза. >> >> Я не дивися хто на кому стоїть, мені більш цікава була постанова по >> суті, на що суддя посилається, із яких міркувань/законів і правових норм >> виносить рішення. А він посилаєтсья на scope організацій, які реалізують >> закон про телекомунікації. >> >> А в законі написано, за що вони відповідають і для цього у них є >> повноваження, для реалізації, тобто виконують функцію регулятора. Я >> підкреслю, що відкликання із списку операторів додали просто із >> міркувань не бігати по судах у майбутньому. І далі ще будуть уточнення, >> це нормально для будь-якого законодавства. Там ще і постанова Кабміна >> про Нетас(с)іст(и) була персональна щодо відключення. Тобто суддя у >> наступних апеляціях (забув, що строк подання апеляції у ВС пройшов), >> але, він просто зішлеться на те, що я вже написав, підкреслюючи, що >> подальші події лише гармонізували рішення, яке робилось в стані крайньої >> необхідності чи близької до неї. Ти ж не  відзвітував про блокування = >> не виконав вимоги регулятора. Тобі дзвонили і писали, а ти ноги об них >> витір, що ти очікуєш за це ? Та ще й питання було ну таке, вкрай >> очевидне: блокування АС-ок кацапів. >> >> On 08.01.2024 12:54, Max Tulyev wrote: >>> On Mon, 8 Jan 2024 10:16:57 +0200 >>> Volodymyr Sharun wrote: >>> >>>> Згідно з вимогами Закону України «Про електронні комунікації» в умовах >>>> воєнного стану НЦУ під керівництвом Адміністрації Держспецзв`язку >>>> виконує оперативно-технічне управління електронними комунікаційними >>>> мережами у межах повноважень, наданих йому Кабінетом Міністрів України. >>>> >>>> /^^^^^^^^^^ достатньо відкрити закони, які регулюють регулятора, щоб >>>> зрозуміти, що наслідки вони можуть зробити будь-які. >>> НЦУ може робити що завгодно у військовий час, це правда. Але до чого тут НЦУ, коли ми про НКЕК говоримо? >>> > _______________________________________________ > uanog mailing list > uanog@uanog.kiev.ua > https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

---

uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

---

uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

---

uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

Резолютивна частина базується на тому, що нібито рішення НКЕК було виконано після постанови кабміну, в липні. Але це просто неправда. По перше, рішення було фактично виконане через тиждень-два після прийняття, НКЕК розсилав операторам окремого листа про від'єднання ще тоді. По друге, кабмін погоджував саме це, березневе, рішення, із поправками, прийнятими піздніше. Легалізувати це по нормальному просто прийнявши нове рішення після вступу в дію оновленого закону - не захотіли. Тому що дійсна мета була показати ринку, що їм срати на закон. Доречі, суть позову була відмінити рішення як незаконне, а не дискутувати коли воно було виконане, навіть якщо й не було - все одно відмінити як незаконне. І дивно чути, що невиконання рішення якійсь час робить його законним по суті. On Tue, 9 Jan 2024 10:12:27 +0200 Volodymyr Sharun wrote:

Привіт,

Стенограмма - це складова частина "суд встановив, і сторони не заперечують". Як із "дзвінком і листами Шредінгера". Але суддя виносить рішення, виходячи із: 1. встановленних обставин 2. контексту 3. законодавства І про це написано в резолютивній частині, чим міркувався суддя, коли виносив рішення. Суд взагалі - це місце /тлумачення /законів.

Це не кіно про амєріку, де треба пантоміму виконати для судді/присяжних і переконати, що ти - ляля, а вони - кака.

On 08.01.2024 18:53, Max Tulyev wrote:

...

НЦУ надав розпорядження НКЕК щоб той створив незаконну дію. І він створив. Замість того, щоб послати таких розпорядників за відомою адресою.

Ось частина стенограми з апеляції:

Суддя: Ви чули позицію представника позивачів. Представник відповідача: Да. Суддя: Одним з його аргументів було те, що у вас не було повноважень прийняти такі рішення. З цього приводу у Вас якісь думки є? Бажано з посиланням на нормативний акт, який давав Вам право це зробити. Представник відповідача: Ваша честь, на наше переконання, все ж таки. Життя, здоров’я громадян України, незалежність і цілісність України є найвищою цінністю, яка передбачена Конституцією України і ми вважаємо, що в інший спосіб реагування це була б з нашого боку – державна зрада. Якщо є проблема, і до нас звертається відповідний держорган з метою блокування, з тією метою, що хтось не виконує рішення, які направлені на оборотоздатність країни, які направлені на захист країни. Суддя: Слова ці правильні, високі, це зрозуміло, але державний орган має діяти на підставі в межах повноважень чи нагадати далі ч.2 ст. 19? Представник відповідача: Ні, Ваша честь. Суддя: Ні. Знаєте. Не треба, тому ми повертаємось, повноваження були передбачені законом? Представник відповідача: (пауза 00:29:56) Суддя: Не були.

В телефоні звонив "некто". Як можна знати, що цей хтось дійсно той, за кого себе видає? Ніяк. В електрону пошту взагалі нічого не приходило. Мало того, сам протокол електроної пошти як ми всі знаємо не гарантує доставки.

Саме тому і існують способи доставити повідомлення гарантовано. І вони існують та використовуються навіть під час війни. Це поштове повідомлення з повідомленням про вручення, або кур'єрська доставка де "отут у відомості розпишиться, будь-ласка". І такі папірці ходили, навіть в перші дні великої війни. Тут як раз не було мети довести інформацію, тут була єдина мета знищити компанію. Ось навіть в стенограмі є про те, що причина - це помста за особисту позицію Тульєва:

Представник відповідача: З приводу блокувань, я хочу звернути увагу, що там в матеріалах справи є інтерв’ю, яке давав пан Тульєв. Суддя: Є про те, що я проти від будь-яких блокувань, я повівся на війну. Представник відповідача: Да. Суддя: Є це все, не переказуйте, ми це все знаємо чудово матеріали справи, невже Ви думаєте, що ми не готуємось? Представник відповідача: Ні, Ваша честь, не думаю, я хочу наголосити, що судячи із усього, це особиста позиція пана Тульєва щодо неблокування була. І тому от об’єктивних підстав, я вважаю, що не було, просто ну, як би була реалізована особиста позиція особи.

On Mon, 8 Jan 2024 17:10:48 +0200 Volodymyr Sharun wrote:

...

Привіт,

Перечитав ще раз, я вгадав: НЦУ дав розпорядження НКЕК-у.

*Ти кажеш: "Писали, дзвонили" - отут те ж питання. _Ніхто нікому не дзвонив та не писав. Це їх розказні. _*

https://opendatabot.ua/court/110740147-75ba98d6caa8e93ac186dc73ff7c6a5e (рішення по апеляції): *Судом першої інстанції_встановлено та не заперечується сторонами, що з метою отримання інформації начальником НЦУ 20.03.2022 р. було здійснено телефонний дзвінок ОСОБА_1 , засновнику ТОВ «Нетасіст» та ТОВ «Нетассіст»_, однак останній від розмови відмовився та запропонував направити відповідний запит на електронну адресу.*

/За таких обставин, 20 березня 2022 р. о 17 год. 41 хв. розпорядження № 85 від 19.03.2022 р. направлено на електронну адресу ТОВ «Нетассіст» з пропозицію доповісти про його виконання до 19:00 год. 20.03.2022 р. Також, 24 березня 2022 р. о 12:45 та о 14:29 НЦУ повторно направив на електронну адресу ТОВ «Нетассіст» назване розпорядження та просив надати інформацію щодо блокування автономних систем, з яких здійснюються кібератаки. Крім того, на офіційному веб-сайті Національної комісії було розміщене оголошення у якому ТОВ «Нетассіст» зверталась увага на необхідності суворого дотримання строків звітування про виконання розпорядження НЦУ та _про відповідальність осіб, які здійснюють колабораційну діяльність. _/

Ой ой ой...

Із оригінального позову:

/20.03.2022 о 17:35 год. з мобільного номеру НОМЕР_2 начальника НЦУ ОСОБА_3 було здійснено дзвінок засновнику та кінцевому бенефіціару Позивачів ОСОБА_2 на номер НОМЕР_1 ,_*на підтвердження чого третьою особою до матеріалів справи надано копію листа щодо здійснених вихідних дзвінків.*_

Як пояснив представник третьої особи та не було заперечено представником позивачів, в ході розмови ОСОБА_2 повідомив начальнику НЦУ, що він взагалі не розуміє хто і з якого приводу йому телефонує, не зважаючи на представлення та пояснення начальника НЦУ, зауважив, що інформацію, з приводу якої телефонують, краще надіслати на електронну пошту.

У зв`язку із цим, НЦУ 20.03.2022 о 17:41 год. було надіслано розпорядження № 85 від 19.03.2022 з додатками на електронну адресу ІНФОРМАЦІЯ_1 , що підтверджується копією електронного листа, однак відповіді на адресу НЦУ не надійшло. 24.03.2022 НЦУ було повторно видано розпорядження № 106 щодо виконання розпорядження про блокування автономних систем, які використовуються російською федерацією з метою здійснення кібератак, та встановлено термін звітування о 24:00 год. 25.03.2022. Дане розпорядження було надіслано 24.03.2022 о 12:45, о 14:26 та о 14:29 на електронну адресу ІНФОРМАЦІЯ_1 , що також підтверджується копією електронного листа, проте відповіді НЦУ так і не отримав.* З огляду на вищевказане, посилання Позивачів у адміністративному позові на те, що жодних повідомлень на електронну адресу стосовно необхідності вчинення тих чи інших дій ними не отримано, судом відхиляються.* Як наслідок, зважаючи на відсутність відповіді від ТОВ «Нетассіст», *НЦУ листом від 26.03.2022 № 68/05-25 звернувся до НКЕК з проханням вжити відповідних заходів щодо виключення такого постачальника електронних комунікаційних мереж та/або послуг з Реєстру операторів, провайдерів телекомунікацій*./

On 08.01.2024 16:38, Max Tulyev wrote:

...

Ну, ще в першій інстанції суддя питав представника НКЕК щодо того, що НКЕК не мав повноваженнь винести це рішення, але ж виніс. І те, що на нього тиснув НЦУ - це не виправдання: держоргани мусять працювати виключно у встановлених законом рамках. Це Конституція взагалі-то.

Постанова КМУ була вже після того, як зміни в законі дозволили НКЕК виносити такі рішення. І навіть після виконання рішення по суті (відключення). Але сюрприз: вони посилаються на рішення з березня, тобто знов на те що було винесено до прийняття закону.

"Писали, дзвонили" - отут те ж питання. Ніхто нікому не дзвонив та не писав. Це їх розказні.

On Mon, 8 Jan 2024 13:27:09 +0200 Volodymyr Sharun wrote:

...

Привіт, НЦУ віддає дірективу що зробити до НКЕК, той виконує, тому що він найближчий до операторів ?

Ну типу в армії є рівні полк, батальйон, рота, взвод, відділення і двійок. Тому НЦУ працює через організації, які ближче до потрібного рівня - це моя гіпотеза.

Я не дивися хто на кому стоїть, мені більш цікава була постанова по суті, на що суддя посилається, із яких міркувань/законів і правових норм виносить рішення. А він посилаєтсья на scope організацій, які реалізують закон про телекомунікації.

А в законі написано, за що вони відповідають і для цього у них є повноваження, для реалізації, тобто виконують функцію регулятора. Я підкреслю, що відкликання із списку операторів додали просто із міркувань не бігати по судах у майбутньому. І далі ще будуть уточнення, це нормально для будь-якого законодавства. Там ще і постанова Кабміна про Нетас(с)іст(и) була персональна щодо відключення. Тобто суддя у наступних апеляціях (забув, що строк подання апеляції у ВС пройшов), але, він просто зішлеться на те, що я вже написав, підкреслюючи, що подальші події лише гармонізували рішення, яке робилось в стані крайньої необхідності чи близької до неї. Ти ж не  відзвітував про блокування = не виконав вимоги регулятора. Тобі дзвонили і писали, а ти ноги об них витір, що ти очікуєш за це ? Та ще й питання було ну таке, вкрай очевидне: блокування АС-ок кацапів.

On 08.01.2024 12:54, Max Tulyev wrote:

...

On Mon, 8 Jan 2024 10:16:57 +0200 Volodymyr Sharun wrote:

> Згідно з вимогами Закону України «Про електронні комунікації» в умовах > воєнного стану НЦУ під керівництвом Адміністрації Держспецзв`язку > виконує оперативно-технічне управління електронними комунікаційними > мережами у межах повноважень, наданих йому Кабінетом Міністрів України. > > /^^^^^^^^^^ достатньо відкрити закони, які регулюють регулятора, щоб > зрозуміти, що наслідки вони можуть зробити будь-які. НЦУ може робити що завгодно у військовий час, це правда. Але до чого тут НЦУ, коли ми про НКЕК говоримо?

---

uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

---

uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

Привіт, /Вранці 21 травня Зеленський провів зустріч в Адміністрації Президента з керівництвом Верховної Ради та лідерами парламентських фракцій і груп. Головною причиною розпуску парламенту Зеленський назвав дуже низьку довіру громадян України до Верховної Ради — 4%, а юридичною підставою — відсутність коаліції з 2016 року. Також на зустрічі обговорювалися питання дати проведення дострокових виборів і внесення змін до виборчого законодавства, зокрема щодо скасування мажоритарної системи та зниження прохідного бар’єра до 3%./ /Конституційний суд почав розгляд депутатського запиту 11 червня і 19 червня підтвердив чинність указу про розпуск парламенту. У Конституційному суді зазначили, що між президентом і парламентом виник «конституційний конфлікт» навколо розпуску парламенту. *У цього конфлікту, на думку Конституційного суду, немає правового вирішення*. Тому *суд постановив, що вирішення конфлікту народом України «шляхом проведення позачергових виборів відповідає вимогам частини другої статті 5 Конституції України»*/ UA-юрист, ага. Тут хоч хтось, хто ставить клейма на юстиції, має вищу юридичну освіту ? Коли мені адвокати розпедалювали ті чи інші рішення суду, які подходи, із яких міркувань, що таке взагалі посада судді і чому Ваша честь, у мене склалося розуміння, що цій профі треба навчатися. Окрім букви закону є дух, який і тлумачать судді. Тому що неможливо створити законодавство, яке покриє усе наперед, тому і пер прецедент законодавство рухається вперед. On 09.01.2024 16:47, VASYL MELNYK wrote:

у 2019-ому верховну раду по бєспрєдєлу розігнали - немає чому дивуватися, що всім плювати на якогось там провайдера.

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

Привіт, Тоді Януковіч - твій президент. Тому його усунули шляхом, не передбаченим Конституцією. Теж підтерлися ? On 09.01.2024 17:22, VASYL MELNYK wrote:

/Вранці 21 травня Зеленський провів зустріч в Адміністрації Президента з керівництвом Верховної Ради та лідерами парламентських фракцій і груп. Головною причиною розпуску парламенту Зеленський назвав дуже низьку довіру громадян України до Верховної Ради — 4%, а юридичною підставою — відсутність коаліції з 2016 року. Також на зустрічі обговорювалися питання дати проведення дострокових виборів і внесення змін до виборчого законодавства, зокрема щодо скасування мажоритарної системи та зниження прохідного бар’єра до 3%./

То я саме про це і казав - конституцією підтерлися, тому що у ст 90 є всього лише 3 пункти, згідно яких розпускається рада і пункту втрата довіри там нема, коаліція була і офіційно вона скінчилась наприкінці травня, але кого у нас турбують процедури - тоді більшість громадян радісно рукоплескали у долоні, ну зараз це лише наслідки ось того всього

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

Привіт, Неконституційним шляхом - це у спосіб, який порушує такий, що є в Конституції. Шляхом не передбаченим Конституцією - це у спосіб, який використовано для ситуації, якої немає в Конституції. Але можна підкреслити, таке, загальне, що якщо нам подобається щось, але воно не те щоб є у законі - це треба і правільна. А коли самому так прилітає - ну це тіпа больна і не треба. Ща ще байку розкажу, років десять тому в рестіку під Гентом сиділи із партнером, бла-бла про національний вид спорту - зниження бази оподаткування, та ухилення від сплати ПДВ. І тут я дізнався досить цікаві деталі: в Бельгії, якщо тебе піймали на новій схемі, то тобі нічого, а схему просто закривають нотісами для аудіторів. В Німеччині - це податковий злочин і усе. Тому що схема була використана для ухилення від сплати податків (презумпція винуватості), тому що якщо її спростити, викинувши усі оборудки, то виходить ХХХ євро недоплачних податків. Це приклад про дві досить старі демократії, отакої. On 09.01.2024 17:53, Taras Heichenko wrote:

09.01.2024 17:27, Volodymyr Sharun:

...

Привіт,

Тоді Януковіч - твій президент. Тому його усунули шляхом, не передбаченим Конституцією. Теж підтерлися ?

Якщо злодюжку прибрали неконституційним шляхом (бо по-перше, цей злодюжка, що мав бути гарантом Конституції, її порушував, а по-друге, іншої можливості його прибрати не випадало), то це зовсім не означає, що все, перейшли до "революционной нєобходімості" і Конституція побоку. Його прибрали саме тому, що він плював на Конституцію, і для того, щоб її виконувати, а не давати продажним суддям вирішувати дух. Ні, не всі судді продажні, і я нічого не хочу сказати про кожну конкретну особистість. Я просто можу сказати про всю судову систему -- жах.

...

On 09.01.2024 17:22, VASYL MELNYK wrote:

...

/Вранці 21 травня Зеленський провів зустріч в Адміністрації Президента з керівництвом Верховної Ради та лідерами парламентських фракцій і груп. Головною причиною розпуску парламенту Зеленський назвав дуже низьку довіру громадян України до Верховної Ради — 4%, а юридичною підставою — відсутність коаліції з 2016 року. Також на зустрічі обговорювалися питання дати проведення дострокових виборів і внесення змін до виборчого законодавства, зокрема щодо скасування мажоритарної системи та зниження прохідного бар’єра до 3%./

То я саме про це і казав - конституцією підтерлися, тому що у ст 90 є всього лише 3 пункти, згідно яких розпускається рада і пункту втрата довіри там нема, коаліція була і офіційно вона скінчилась наприкінці травня, але кого у нас турбують процедури - тоді більшість громадян радісно рукоплескали у долоні, ну зараз це лише наслідки ось того всього

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

-- -- tasic@

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

Тоді Януковіч - твій президент. Тому його усунули шляхом, не передбаченим Конституцією. Теж підтерлися ?

Стаття 5. Україна є республікою. Носієм суверенітету і єдиним джерелом влади в Україні є народ. Народ здійснює владу безпосередньо і через органи державної влади та органи місцевого самоврядування. Право визначати і змінювати конституційний лад в Україні належить виключно народові і не може бути узурповане державою, її органами або посадовими особами. Ніхто не може узурпувати державну владу. _______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

Є закон. І який би дух у державі не стояв, він не може прямо протирічити тому, що написано у законах. Наша судова система така, що розмовляти з кимось з цієї системи треба з великою обережністю, оскільки судова гілка влади у нас практично не працює. Тому орієнтуватися на наших юристів я б не став. З приводу того, що там Зеленський назвав -- це його слова, нічим не обгрунтовані. А оскільки він неодноразово був зловлений на брехні, чи на невиконанні обіцянок, то його заяви, на основі чого було розпущено ВР варті небагатого. 09.01.2024 17:08, Volodymyr Sharun:

Привіт,

/Вранці 21 травня Зеленський провів зустріч в Адміністрації Президента з керівництвом Верховної Ради та лідерами парламентських фракцій і груп. Головною причиною розпуску парламенту Зеленський назвав дуже низьку довіру громадян України до Верховної Ради — 4%, а юридичною підставою — відсутність коаліції з 2016 року. Також на зустрічі обговорювалися питання дати проведення дострокових виборів і внесення змін до виборчого законодавства, зокрема щодо скасування мажоритарної системи та зниження прохідного бар’єра до 3%./

/Конституційний суд почав розгляд депутатського запиту 11 червня і 19 червня підтвердив чинність указу про розпуск парламенту. У Конституційному суді зазначили, що між президентом і парламентом виник «конституційний конфлікт» навколо розпуску парламенту. *У цього конфлікту, на думку Конституційного суду, немає правового вирішення*. Тому *суд постановив, що вирішення конфлікту народом України «шляхом проведення позачергових виборів відповідає вимогам частини другої статті 5 Конституції України»*/

UA-юрист, ага. Тут хоч хтось, хто ставить клейма на юстиції, має вищу юридичну освіту ? Коли мені адвокати розпедалювали ті чи інші рішення суду, які подходи, із яких міркувань, що таке взагалі посада судді і чому Ваша честь, у мене склалося розуміння, що цій профі треба навчатися. Окрім букви закону є дух, який і тлумачать судді. Тому що неможливо створити законодавство, яке покриє усе наперед, тому і пер прецедент законодавство рухається вперед.

On 09.01.2024 16:47, VASYL MELNYK wrote:

...

у 2019-ому верховну раду по бєспрєдєлу розігнали - немає чому дивуватися, що всім плювати на якогось там провайдера.

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

-- -- tasic@ _______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

Привіт, Така у вас із Тульєвим доля - щоб вас плутали, не дочитавши :) НКЕК не виключив Нетассісти (дві компанії) а ні з якого реєстру доки це не було врегульовано в законодавчій площині, це є в судовій постанові доречі. Але іншим компаніям було не до процедур і вони виконали наступні накази - бан Нетас(с)істів, чого було достатньо, щоб перекрити кисень для россіян. Я, як представник спільноти, наприклад і досі не почув, чи блокували Нетасісти россійськи АС-и чи ні, і якщо ні, то із яких міркувань ? Я вам казку розкажу із укрнетовського минулого: рік 2016, я ловлю на гарячому FirstVDS, що вони надають послуги віртуалок усього спектру спама, скама, вірусні, усе-усе-усе і пишу через свої канали туди до технічнеої скажемо так "дирекції" оперативного рівня, не стратегічного. Так і так, ось докази, ось сотні айпішек. Ось що вони роблять. Закрийте б/л і перекрийте. На що отримаю ось такую відповідь: ми усе це знаємо, у нас DPI і уся ця маячня як на долоні. Але у нас наказ із самого самого, не протидіяти цьому у вашому напрямку, я це не казав, тому бань своїми методами як хо. Це ж не єдиний випадок: Селектел - те саме. І на фоні цієї вакханалії оця історія із Нетассістами. Я якось аж розгубився, як в тому анекдоті про прачечну і інститут культури: "я двадцять років чекала на цей звінок, і розгубилася". On 14.01.2024 21:54, Maksym Tulyuk wrote:

Привіт.

Моя фамілія відрізняється від “Тульев”, але можу розказати цю історію з іншої сторони:

В кінці лютого 2022 був розісланий Ексел файл з списком російських ресурсів, які потрібно було заблокувати. Через 2-3 тижні розіслали інший лист, який вимагав офіційно підтвердити, що блокування працює. Підтвердили усі крім Нетассіста. Його директору подзвонили і просили підтвердили, що сайти заблоковані. Почалося, “напишіть емайл” , “емайл недостатньо - надішліть повідомлення офіційно” і т.п.

Далі НКЕК "прийняла рішення стосовно компаній, які не дотримуються розпоряджень НЦУ в умовах воєнного стану”, виключила Нетассіста з реєстру і попросила аплінки виключили пірінги. Виявилося, що НКЕК не дотримався власних процедур, тому все переробили правильно включаючи підпис премʼєр міністра України на розпорядженні 574.

Потім було 17 постанов український судів, але і все що було знайдено що в середині березня 2022 року Нетассісту офіційно не привезли рішення НЦУ тому, у грудні 2023 року зʼявилася постанова "про порядок оприлюднення розпоряджень НЦУ” де вказується, що

"постачальникам електронних комунікаційних мереж та/або послуг належить: - щоденно здійснювати моніторинг та виконання розпоряджень НЦУ, якими постачальникам електронних комунікаційних мереж та/або послуг доручається здійснити блокування доступу до веб-ресурсів, функціонування яких створює загрозу державним інтересам України, та інших розпоряджень НЦУ, що стосуються діяльності всіх постачальників в умовах воєнного стану”

Тому зараз кожний “постачальник щоденно здійснює моніторинг” сайту НЦУ і вже ніхто нікому не дзвонить.

Наскільки мені відомо, то більше нікого з реєстру не виносили.

Максим

...

On 7 Jan 2024, at 19:11, Volodymyr Sharun wrote:

Привіт,

Розкажи б/л про рішення НКЕК від 30.03.2022 № 25 та 26.

On 07.01.2024 19:33, Maksym Tulyuk wrote:

...

Шановний Олександр!

1) Mail list UANOG продовжує існувати, але так, в ній зараз менше трафіку ніж раніше. Я не бачив ні одного листа чи повідомлення в якому ті, хто створив цю розсилку навали комусь право на використання імені UANOG.

2) Ця розсилка ніколи не обмежувала географію підписантів

3) Україна “ніколи не буде іншою країною” якщо Ви будете продовжувати вішати на інших ярлики  типу "ті  хто втекли”. Цей ярлик суперечить Article 2 of the Treaty on European Union: The Union is founded on the values of respect for human dignity, freedom, democracy, equality, the rule of law and respect for human rights, including the rights of persons belonging to minorities. These values are common to the Member States in a society in which pluralism, non-discrimination, tolerance, justice, solidarity and equality between women and men prevail.

Початок перекладається як: “Європейський Союз базується на цінностях поваги до людської гідності…” і в фразі "ті  хто втекли” людська гідність відсутня.

4) Та ж сама стаття 2 розповідає "the rule of law” і в Україні "the rule of law” представляє український парламент у якого вже було 22 місяці, щоб визначити хто такі "ті  хто втекли” і що робити з тими "ті  хто втекли”. Український парламент вибирають українські громадяни і Ви, як український громадянин, можете зробити все, щоб заставити парламент визначитися з тими "ті  хто втекли”.

Максим

...

On 2 Jan 2024, at 12:26, Fedienko Alexandr WORK wrote:

Здравствуйте, Volodymyr.

Колись ця розсилка дійсно була активна та жива. І дійсно тут було багато технічної інформації. Але  з  часом,  як то кажуть гвардія старожил технарів звідси потрошку мігрувала. Згадую часи коли боба тут писав про Arlan640, лусент, тощо. Але це було давно...

Тому,  як  на  мене,  якщо  це дійсно буде корисно, то які можуть бути проблеми...

Особисто   мені   ріже   око,   коли  ті  хто втекли, виїхали з різних причин з України намагаються розповідати як тут спільноті жити.

Можливо у мене це така рефлексія, періодично вона загострюється коли я буваю на фронті, спілкуюсь з військовими. Так вона не зовсім сприйнятна тими хто не прокидається від вибухів, але вибачайте, інакше не буде.

МИ НІКОЛИ НЕ БУДЕМО іншою країною, від слова НІКОЛИ. І   ті   хто  не  живуть тут, не прокидаються від вибухів, не лагодять мережі в броніках та касках, повинні це вже зрозуміти, і вирішити, або ви допомогаєте, або принаймні не заважаєте.

Ви живете в ІНШОМУ ПОКИ безпечному світі, так це поки. Яб вам радив замислитись куди вам далі тікети, і часу у вас обмаль.

Але я згоден, що тут таки інженерна тусовка, принаймні колись була.

Буде форум, де можна виступати, і чудово!

Вы писали 31 декабря 2023 г., 19:16:24:

VL> Виношу з приватної переписки.

VL> Я колись мріяв про те, що українські оператори будуть ділитись досвідом VL> друг з другом - як позитивним, так й негативним (наприклад - докладна VL> інформація від Київстара, як це трапилось або, декілька років тому, VL> інформація від Волі - коли вони провалялись декілька днів). Тому що цей VL> досвід покращує ринок в цілому. Це ж не про те, що КС або Воля - VL> довбойоби, а про те, що завалитись можна з будь-якої причини й коли ти VL> розповідаєш про це, то ти убезпечуєш інших. Але ж ніт, кожен свої успіхи VL> ховає як конкурентну перевагу, а факапи - тим більше, щоб "не соромитись".

VL> Тому, насправді, я б побажав успіху цієй історії з uanog, просто тому, VL> що інженерно-технічній тусовці України не завадило б мати технологічну VL> платформу. Інженери не вміють (й не мають вміти) в організацію, тому я, VL> якби мав відношення до телекому, залюбки би підключився. Виступити на VL> форумі та розповісти про success case, про те, як вирішили складну VL> проблему, як та на чому вигрібли. Мені особисто - приємно ділитись VL> досвідом, я не один раз викладав свої персональні напрацювання на загал, VL> мені не шкода ділитись своїми знаннями. Ця "історія" з uanog може стати VL> тим, чем uanog мав би стати - українським NANOG'ом, але для цього VL> потрібно, щоб інженерна спільнота перестала ховатись, а навчилась жити у VL> відкритому просторі (який сама б і створила) - так, як живе західна VL> спільнота.

VL> On 12/30/23 22:56, Volodymyr Litovka wrote:

...

...

Привіт,

офіційно, уанога не існує. Навіть якщо б він існував, то наявні тут ~150 людей й близько не тягнуть на "громадськість". Існує колись давно зареєстрований домен, про який відомо тим самим 150 людям.

Причому - тут суто інженерна тусовка, яка навіть й не хоче "тянути на громадськість" (це не засудження, це просто факт). Й активних тут не більше 15-20 людей, інші - я навіть не певен, що всі підписані читають цю переписку.

-- С уважением, Fedienko mailto:imc@fap.com.ua

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

---

uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

Заберите у Тульева ноду (с) нод лист. вс, 14 янв. 2024 г., 21:10 Volodymyr Sharun :

Привіт,

Така у вас із Тульєвим доля - щоб вас плутали, не дочитавши :) НКЕК не виключив Нетассісти (дві компанії) а ні з якого реєстру доки це не було врегульовано в законодавчій площині, це є в судовій постанові доречі. Але іншим компаніям було не до процедур і вони виконали наступні накази - бан Нетас(с)істів, чого було достатньо, щоб перекрити кисень для россіян.

Я, як представник спільноти, наприклад і досі не почув, чи блокували Нетасісти россійськи АС-и чи ні, і якщо ні, то із яких міркувань ?

Я вам казку розкажу із укрнетовського минулого: рік 2016, я ловлю на гарячому FirstVDS, що вони надають послуги віртуалок усього спектру спама, скама, вірусні, усе-усе-усе і пишу через свої канали туди до технічнеої скажемо так "дирекції" оперативного рівня, не стратегічного. Так і так, ось докази, ось сотні айпішек. Ось що вони роблять. Закрийте б/л і перекрийте. На що отримаю ось такую відповідь: ми усе це знаємо, у нас DPI і уся ця маячня як на долоні. Але у нас наказ із самого самого, не протидіяти цьому у вашому напрямку, я це не казав, тому бань своїми методами як хо. Це ж не єдиний випадок: Селектел - те саме.

І на фоні цієї вакханалії оця історія із Нетассістами. Я якось аж розгубився, як в тому анекдоті про прачечну і інститут культури: "я двадцять років чекала на цей звінок, і розгубилася". On 14.01.2024 21:54, Maksym Tulyuk wrote:

Привіт.

Моя фамілія відрізняється від “Тульев”, але можу розказати цю історію з іншої сторони:

В кінці лютого 2022 був розісланий Ексел файл з списком російських ресурсів, які потрібно було заблокувати. Через 2-3 тижні розіслали інший лист, який вимагав офіційно підтвердити, що блокування працює. Підтвердили усі крім Нетассіста. Його директору подзвонили і просили підтвердили, що сайти заблоковані. Почалося, “напишіть емайл” , “емайл недостатньо - надішліть повідомлення офіційно” і т.п.

Далі НКЕК "прийняла рішення стосовно компаній, які не дотримуються розпоряджень НЦУ в умовах воєнного стану”, виключила Нетассіста з реєстру і попросила аплінки виключили пірінги. Виявилося, що НКЕК не дотримався власних процедур, тому все переробили правильно включаючи підпис премʼєр міністра України на розпорядженні 574.

Потім було 17 постанов український судів, але і все що було знайдено що в середині березня 2022 року Нетассісту офіційно не привезли рішення НЦУ тому, у грудні 2023 року зʼявилася постанова "про порядок оприлюднення розпоряджень НЦУ” де вказується, що

"постачальникам електронних комунікаційних мереж та/або послуг належить: - щоденно здійснювати моніторинг та виконання розпоряджень НЦУ, якими постачальникам електронних комунікаційних мереж та/або послуг доручається здійснити блокування доступу до веб-ресурсів, функціонування яких створює загрозу державним інтересам України, та інших розпоряджень НЦУ, що стосуються діяльності всіх постачальників в умовах воєнного стану”

Тому зараз кожний “постачальник щоденно здійснює моніторинг” сайту НЦУ і вже ніхто нікому не дзвонить.

Наскільки мені відомо, то більше нікого з реєстру не виносили.

Максим

On 7 Jan 2024, at 19:11, Volodymyr Sharun wrote:

Привіт,

Розкажи б/л про рішення НКЕК від 30.03.2022 № 25 та 26.

On 07.01.2024 19:33, Maksym Tulyuk wrote:

Шановний Олександр!

1) Mail list UANOG продовжує існувати, але так, в ній зараз менше трафіку ніж раніше. Я не бачив ні одного листа чи повідомлення в якому ті, хто створив цю розсилку навали комусь право на використання імені UANOG.

2) Ця розсилка ніколи не обмежувала географію підписантів

3) Україна “ніколи не буде іншою країною” якщо Ви будете продовжувати вішати на інших ярлики типу "ті хто втекли”. Цей ярлик суперечить Article 2 of the Treaty on European Union: The Union is founded on the values of respect for human dignity, freedom, democracy, equality, the rule of law and respect for human rights, including the rights of persons belonging to minorities. These values are common to the Member States in a society in which pluralism, non-discrimination, tolerance, justice, solidarity and equality between women and men prevail.

Початок перекладається як: “Європейський Союз базується на цінностях поваги до людської гідності…” і в фразі "ті хто втекли” людська гідність відсутня.

4) Та ж сама стаття 2 розповідає "the rule of law” і в Україні "the rule of law” представляє український парламент у якого вже було 22 місяці, щоб визначити хто такі "ті хто втекли” і що робити з тими "ті хто втекли”. Український парламент вибирають українські громадяни і Ви, як український громадянин, можете зробити все, щоб заставити парламент визначитися з тими "ті хто втекли”.

Максим

On 2 Jan 2024, at 12:26, Fedienko Alexandr WORK wrote:

Здравствуйте, Volodymyr.

Колись ця розсилка дійсно була активна та жива. І дійсно тут було багато технічної інформації. Але з часом, як то кажуть гвардія старожил технарів звідси потрошку мігрувала. Згадую часи коли боба тут писав про Arlan640, лусент, тощо. Але це було давно...

Тому, як на мене, якщо це дійсно буде корисно, то які можуть бути проблеми...

Особисто мені ріже око, коли ті хто втекли, виїхали з різних причин з України намагаються розповідати як тут спільноті жити.

Можливо у мене це така рефлексія, періодично вона загострюється коли я буваю на фронті, спілкуюсь з військовими. Так вона не зовсім сприйнятна тими хто не прокидається від вибухів, але вибачайте, інакше не буде.

МИ НІКОЛИ НЕ БУДЕМО іншою країною, від слова НІКОЛИ. І ті хто не живуть тут, не прокидаються від вибухів, не лагодять мережі в броніках та касках, повинні це вже зрозуміти, і вирішити, або ви допомогаєте, або принаймні не заважаєте.

Ви живете в ІНШОМУ ПОКИ безпечному світі, так це поки. Яб вам радив замислитись куди вам далі тікети, і часу у вас обмаль.

Але я згоден, що тут таки інженерна тусовка, принаймні колись була.

Буде форум, де можна виступати, і чудово!

Вы писали 31 декабря 2023 г., 19:16:24:

VL> Виношу з приватної переписки.

VL> Я колись мріяв про те, що українські оператори будуть ділитись досвідом VL> друг з другом - як позитивним, так й негативним (наприклад - докладна VL> інформація від Київстара, як це трапилось або, декілька років тому, VL> інформація від Волі - коли вони провалялись декілька днів). Тому що цей VL> досвід покращує ринок в цілому. Це ж не про те, що КС або Воля - VL> довбойоби, а про те, що завалитись можна з будь-якої причини й коли ти VL> розповідаєш про це, то ти убезпечуєш інших. Але ж ніт, кожен свої успіхи VL> ховає як конкурентну перевагу, а факапи - тим більше, щоб "не соромитись".

VL> Тому, насправді, я б побажав успіху цієй історії з uanog, просто тому, VL> що інженерно-технічній тусовці України не завадило б мати технологічну VL> платформу. Інженери не вміють (й не мають вміти) в організацію, тому я, VL> якби мав відношення до телекому, залюбки би підключився. Виступити на VL> форумі та розповісти про success case, про те, як вирішили складну VL> проблему, як та на чому вигрібли. Мені особисто - приємно ділитись VL> досвідом, я не один раз викладав свої персональні напрацювання на загал, VL> мені не шкода ділитись своїми знаннями. Ця "історія" з uanog може стати VL> тим, чем uanog мав би стати - українським NANOG'ом, але для цього VL> потрібно, щоб інженерна спільнота перестала ховатись, а навчилась жити у VL> відкритому просторі (який сама б і створила) - так, як живе західна VL> спільнота.

VL> On 12/30/23 22:56, Volodymyr Litovka wrote:

Привіт,

офіційно, уанога не існує. Навіть якщо б він існував, то наявні тут ~150 людей й близько не тягнуть на "громадськість". Існує колись давно зареєстрований домен, про який відомо тим самим 150 людям.

Причому - тут суто інженерна тусовка, яка навіть й не хоче "тянути на громадськість" (це не засудження, це просто факт). Й активних тут не більше 15-20 людей, інші - я навіть не певен, що всі підписані читають цю переписку.

-- С уважением, Fedienko mailto:imc@fap.com.ua

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

_______________________________________________ uanog mailing listuanog@uanog.kiev.uahttps://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

_______________________________________________ uanog mailing listuanog@uanog.kiev.uahttps://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

Привіт,

Так, міри були прийняті потім. Регламенти та закони змінено. Що ще раз доводить незаконність первинних дій.

Підкажи б/л що ти вкладаєш у незаконність: грубе об'єктивне порушення закону (діяли всупереч встановленій законом процедурі), чи вчинено дії способом, який не передбачений законом по події, яка також не передбачена законом. Відповідь на це питання в обох постановах суда. _______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

Макс, Я чую різні історії від різних людей і намагаюся зрозуміти, що сталося! Я погоджуюся, що якщо ніхто нічого не відправляв, то все дуже цинічно. Але ти пишеш, що "Не дотримався ЗАКОНА, якій пізніше поміняли. В травні” - про який закон ти пишеш? Можна Лінк? Я не знайшов зміну до закону. Це правда, що було декілька вимог про блокування і останнє в ті дні коли росіяни захопили Мощун? І що юридична адреса Нетасіста в 14 км від Мощуна і ніяких лист у ті дні привезти було неможливо? Максим

On 15 Jan 2024, at 12:41, Max Tulyev wrote:

On Sun, 14 Jan 2024 20:54:08 +0100 Maksym Tulyuk wrote:

...

В кінці лютого 2022 був розісланий Ексел файл з списком російських ресурсів, які потрібно було заблокувати. Через 2-3 тижні розіслали інший лист, який вимагав офіційно підтвердити, що блокування працює. Підтвердили усі крім Нетассіста. Його директору подзвонили і просили підтвердили, що сайти заблоковані. Почалося, “напишіть емайл” , “емайл недостатньо - надішліть повідомлення офіційно” і т.п.

Хтось комусь кудись писав та дзвонив (насправді - НІТ). Є процедури гарантованого доставлення повідомленнь, яким десятки років, якщо не сотні. Ніщо не заважало їх дотримуватись та зробити саме так.

А тобі бажаю також втратити якусь власність, тому що важливе повідомлення електронною поштою буде доставлене в спам або не доставлено взагалі. Або навіть не відправлено насправді.

...

Далі НКЕК "прийняла рішення стосовно компаній, які не дотримуються розпоряджень НЦУ в умовах воєнного стану”, виключила Нетассіста з реєстру і попросила аплінки виключили пірінги.

Тобто рішення було прийнято і ВИКОНАНО на вимогу НКЕК. В березні.

...

Виявилося, що НКЕК не дотримався власних процедур, тому все переробили правильно включаючи підпис премʼєр міністра України на розпорядженні 574.

Не дотримався ЗАКОНА, якій пізніше поміняли. В травні. А не то щоб "власних процедур".

Смішно, що в тієї самій постанові КМУ посилається на березневу постанову, ще до нового закону.

...

Потім було 17 постанов український судів, але і все що було знайдено що в середині березня 2022 року Нетассісту офіційно не привезли рішення НЦУ тому, у грудні 2023 року зʼявилася постанова "про порядок оприлюднення розпоряджень НЦУ” де вказується, що

"постачальникам електронних комунікаційних мереж та/або послуг належить: - щоденно здійснювати моніторинг та виконання розпоряджень НЦУ, якими постачальникам електронних комунікаційних мереж та/або послуг доручається здійснити блокування доступу до веб-ресурсів, функціонування яких створює загрозу державним інтересам України, та інших розпоряджень НЦУ, що стосуються діяльності всіх постачальників в умовах воєнного стану”

Тому зараз кожний “постачальник щоденно здійснює моніторинг” сайту НЦУ і вже ніхто нікому не дзвонить.

Так, міри були прийняті потім. Регламенти та закони змінено. Що ще раз доводить незаконність первинних дій. _______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

Дякую за лінк! Але ж Нетасіст 2 рази виносили з Реєстру і максимально це на один рік? Тут вже питали, але хочу ще раз: Нетасіст взагалі включав блокування??? Чи позиція була: якщо немає листа, то і немає блокування? Максим

On 21 Jan 2024, at 21:10, Max Tulyev wrote:

On Sun, 21 Jan 2024 18:55:17 +0100 Maksym Tulyuk wrote:

...

Але ти пишеш, що "Не дотримався ЗАКОНА, якій пізніше поміняли. В травні” - про який закон ти пишеш? Можна Лінк? Я не знайшов зміну до закону.

Я кажу про Закон про електроні комунцкації, оцей: https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1089-20#Text

І про оці зміни до нього: https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2240-20#n2 А саме:

"3. Статтю 32 доповнити частиною восьмою такого змісту:

"8. Національний центр оперативно-технічного управління електронними комунікаційними мережами України в умовах надзвичайного або воєнного стану видає розпорядження щодо оперативно-технічного управління електронними комунікаційними мережами, які є обов’язковими для виконання постачальниками електронних комунікаційних мереж та/або послуг.

Під час дії воєнного стану на підставі звернення національного центру оперативно-технічного управління електронними комунікаційними мережами України регуляторний орган може прийняти за погодженням з Кабінетом Міністрів України рішення про виключення з реєстру постачальників електронних комунікаційних мереж та послуг тих постачальників, які не виконали розпорядження національного центру оперативно-технічного управління електронними комунікаційними мережами України."

Ці зміни були внесені 3 травня 2022 року. Виключення Нетассістів з реєстру відбулося в березні 2022 року. На березень 2022 року повноважень виключати з реєстру постачальників в НКЕК не було.

...

Це правда, що було декілька вимог про блокування і останнє в ті дні коли росіяни захопили Мощун? І що юридична адреса Нетасіста в 14 км від Мощуна і ніяких лист у ті дні привезти було неможливо?

Я не знаю де є цей Мощун, але юридична адреса Нетасістів знаходиться у Києві. Фізичні адреси офісів - також. Ба більше, коли було треба - і НКРЗІ (на той час), і ДСТСЗІ, і СБУ, і (кібер)Поліція - усі вони без проблем знаходили потрібний офіс та приносили потрібні папірці під розпис. Навіть у перші дні великої війни. _______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

On 1/29/24 22:07, Max Tulyev wrote:

Ще раз скажу, хоча й говорив: так, вмикав.

Позиція НКЕК була саме така: немає листа - немає блокування

Пробачте, я пропустив цю всю дискусію, вірогідно на це питання вже давали відповідь - а чого не надіслали листа, якщо вимоги виконали? Дякую. -- Volodymyr Litovka "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison _______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog