А разве другие вендоры как-то иначе торгуют/впаривают ? Например ждунипер+укртелеком, вполне себе кейс для хоррор-муви 28 февраля 2013 г., 16:16 пользователь Vladimir Sharun написал:

Это очень, очень Cisco-way. И хрен они теперь отмоются за такие бизнес-практики.

--- Исходное сообщение --- От кого: "Pavlo Narozhnyy" Дата: 28 февраля 2013, 15:59:09

Покупай, не скупись:

http://arstechnica.com/tech-policy/2013/02/why-a-one-room-west-virginia-libr...

Интересно, кто откатик получил?

-- Yours, Max http://idepositbox.com

Да я про масштабы, когда в совсем тупиках оказываются mx480/960, по типу как в этой библяотеке 28 февраля 2013 г., 16:52 пользователь Vladimir Sharun написал:

А че там было ? Я сейчас с их RMA трахаюсь по-настоящему :-)

--- Исходное сообщение --- От кого: "Max Speransky" Дата: 28 февраля 2013, 16:41:29

А разве другие вендоры как-то иначе торгуют/впаривают ? Например ждунипер+укртелеком, вполне себе кейс для хоррор-муви

28 февраля 2013 г., 16:16 пользователь Vladimir Sharun написал:

...

Это очень, очень Cisco-way. И хрен они теперь отмоются за такие бизнес-практики.

-- Yours, Max http://idepositbox.com

Заказ на 20 миллионов баксов - это мелкий заказчик? А вообще - в статье и, подробнее, в самом отчете же расписано "How it happened". Если им верить, то проект делала именно Cisco: "The report also lays a good deal of blame on Cisco and on the company's engineer for the project. The engineer told the auditor he was simply following the state's instructions, which required him to spec out a proposal using only routers with "internal dual power supplies"—hence the 3945s. As the auditor dug into the story, demanding to know when this exact request was made, the Cisco engineer said it originated with the state Department of Education. But the engineer was "unable to provide the legislative auditor with any e-mails or other documentation" to this effect." On 28.02.2013 22:35, Volodymyr Litovka wrote:

Володя, ну вот не надо про "очень-очень way", а? Не знаешь - спроси, не веришь - проверь, но огульно обобщать - не пристало.

Хочешь расскажу сценарий, по которому это могло произойти без какой-либо необычной коррупции? Сидит в федеральной службе молодой IT-шник, целыми дня на xvideos др^H^Hсмотрит. Его вызывает начальник и говорит - надо все библиотеки страны подключить. Он слышал про Cisco, лезет к ним на сайт, смотрит 19-ю серию, потом - 29-ю, потом - 39-ю и "хер его знает, что скажут завтра, а бюджет есть" - умножает количество библиотек на стоимость 3945. Партнер получает заказ, договаривается о нюансах и заказ улетает в цыску. А локальный офис цыско такие проекты не то что не проверяет, он может даже не знать о них, поскольку работает с крупными заказчикоами - их немного и только они являются объектом пристального внимания со стороны локального офиса. Все остальные - отданы на откуп партнерам. Думаешь, таких айтишников не бывает? Так я тебе расскажу, что на госслужбе такие "дарования" - совсем не редкость, скорее там грамотные люди являются исключением, хоть у нас, хоть в Штатах.

-- /doka

On Feb 28, 2013, at 3:16 PM, Vladimir Sharun mailto:vladimir.sharun@ukr.net> wrote:

...

Это очень, очень Cisco-way. И хрен они теперь отмоются за такие бизнес-практики.

--- Исходное сообщение --- От кого: "Pavlo Narozhnyy" mailto:paveln@gmail.com> Дата: 28 февраля 2013, 15:59:09

Покупай, не скупись:

http://arstechnica.com/tech-policy/2013/02/why-a-one-room-west-virginia-libr...

Интересно, кто откатик получил?

-- Vladimir Garnick [nic-hdl: VG-RIPE, VG-UANIC]

Если бы это был единичный случай, вопросов бы не было. Но. Ответы cisco на этот инцидент просто подкупают своей эталонной дипломатичностью: "вы ничего не понимаете". Это не было бы cisco-way, если бы Я САМ с этим не столкнулся и не один раз. Over. Ты - сотрудник Cisco и естественно будешь отстаивать ее позицию и искать объяснительные варианты. Я их тоже могу придумать over стопиццот. Опять, ответ cisco на эти наезды был не в конструктивной форме: мы разберемся, проведем чего-то там и как-то отмыться (ведь факапы у всех бывают, можно проект пересмотреть, оборудование отозвать, заменить, сэконмить штату миллионы, но котлетку-то уже скушали, упс), а "вы ничего не понимаете, 39хх там проработает 10 лет" и прочие бла-бла - что как минимум лошшъ, без понимания, что там инфраструктура далёкая от той, которая в доке - operational environment. А када оно сдохнет, Cisco скажет, что ну вот, лОхи, надо было доки читать. Это мы где-то уже проходили с неск. партнёрами Cisco в Киеве и чуть не "спалили" $36k. Да, у меня к cisco личная неприязнь из-за такого класса инцидентов: когда сейлы хотят впихнуть оборудование всегда классом выше (и существенно дороже), не собираются вникать в customer demands и на выходе понимаешь что тебя хотят кинуть. И если бы только сейлы: инженеры с ними в унисон. Что характерно, у Juniper'а и Extremе'ов я с этим не встречался (на опыте работы с тремя компаниями, но уже другими). Мало того, juniper сказал сразу на вопрос про модульное шасси: оно вам не надо: дорого, нет смысла. А вот cisco на вопрос о 65хх возбудились и начали рассказывать какие они классные и что они меня спасут и на них можно въехать в Рай. Конечно, изнутри ситуация кажется наклёпом и очень обидной, ощущение наезда, но ты скорее всего мало работаешь с сейлами местных интеграторов или не очень контачишь с их инженерами-консалтерами. --- Исходное сообщение --- От кого: "Volodymyr Litovka" Дата: 28 февраля 2013, 22:36:09 Володя, ну вот не надо про "очень-очень way", а? Не знаешь - спроси, не веришь - проверь, но огульно обобщать - не пристало. Хочешь расскажу сценарий, по которому это могло произойти без какой-либо необычной коррупции? Сидит в федеральной службе молодой IT-шник, целыми дня на xvideos др^H^Hсмотрит. Его вызывает начальник и говорит - надо все библиотеки страны подключить. Он слышал про Cisco, лезет к ним на сайт, смотрит 19-ю серию, потом - 29-ю, потом - 39-ю и "хер его знает, что скажут завтра, а бюджет есть" - умножает количество библиотек на стоимость 3945. Партнер получает заказ, договаривается о нюансах и заказ улетает в цыску. А локальный офис цыско такие проекты не то что не проверяет, он может даже не знать о них, поскольку работает с крупными заказчикоами - их немного и только они являются объектом пристального внимания со стороны локального офиса. Все остальные - отданы на откуп партнерам. Думаешь, таких айтишников не бывает? Так я тебе расскажу, что на госслужбе такие "дарования" - совсем не редкость, скорее там грамотные люди являются исключением, хоть у нас, хоть в Штатах. -- /doka On Feb 28, 2013, at 3:16 PM, Vladimir Sharun wrote: Это очень, очень Cisco-way. И хрен они теперь отмоются за такие бизнес-практики. --- Исходное сообщение --- От кого: "Pavlo Narozhnyy" Дата: 28 февраля 2013, 15:59:09 Покупай, не скупись: http://arstechnica.com/tech-policy/2013/02/why-a-one-room-west-virginia-libr... Интересно, кто откатик получил?

Там больше тысячи таких роутеров в проекте было. А в отчете все подробно расписано, включая имя ответственного за проект от Cisco, который особо и не оправдывается. "Cisco representatives showed a wanton indifference to the interests of the public in recommending using $24 million of public funds to purchase 1,164 Cisco model 3945 branch routers." On 01.03.2013 7:50, Michael Bochkaryov wrote:

В статье вроде 20 килобаксов всего, без лямов. Для задачи откровенный перебор, но и Циску такой суммой заинтересовать сложно - рядовой мелкий заказ.

Regards, Michael

28.02.2013 23:55 пользователь "Vladimir Garnick" mailto:vg@vstu.vinnica.ua> написал:

Заказ на 20 миллионов баксов - это мелкий заказчик? А вообще - в статье и, подробнее, в самом отчете же расписано "How it happened". Если им верить, то проект делала именно Cisco:

"The report also lays a good deal of blame on Cisco and on the company's engineer for the project. The engineer told the auditor he was simply following the state's instructions, which required him to spec out a proposal using only routers with "internal dual power supplies"—hence the 3945s. As the auditor dug into the story, demanding to know when this exact request was made, the Cisco engineer said it originated with the state Department of Education. But the engineer was "unable to provide the legislative auditor with any e-mails or other documentation" to this effect."

On 28.02.2013 22:35, Volodymyr Litovka wrote:

Володя, ну вот не надо про "очень-очень way", а? Не знаешь - спроси, не веришь - проверь, но огульно обобщать - не пристало.

Хочешь расскажу сценарий, по которому это могло произойти без какой-либо необычной коррупции? Сидит в федеральной службе молодой IT-шник, целыми дня на xvideos др^H^Hсмотрит. Его вызывает начальник и говорит - надо все библиотеки страны подключить. Он слышал про Cisco, лезет к ним на сайт, смотрит 19-ю серию, потом - 29-ю, потом - 39-ю и "хер его знает, что скажут завтра, а бюджет есть" - умножает количество библиотек на стоимость 3945. Партнер получает заказ, договаривается о нюансах и заказ улетает в цыску. А локальный офис цыско такие проекты не то что не проверяет, он может даже не знать о них, поскольку работает с крупными заказчикоами - их немного и только они являются объектом пристального внимания со стороны локального офиса. Все остальные - отданы на откуп партнерам. Думаешь, таких айтишников не бывает? Так я тебе расскажу, что на госслужбе такие "дарования" - совсем не редкость, скорее там грамотные люди являются исключением, хоть у нас, хоть в Штатах.

-- /doka

On Feb 28, 2013, at 3:16 PM, Vladimir Sharun mailto:vladimir.sharun@ukr.net mailto:vladimir.sharun@ukr.net>> wrote:

Это очень, очень Cisco-way. И хрен они теперь отмоются за такие бизнес-практики.

--- Исходное сообщение --- От кого: "Pavlo Narozhnyy" mailto:paveln@gmail.com mailto:paveln@gmail.com>> Дата: 28 февраля 2013, 15:59:09

Покупай, не скупись:

http://arstechnica.com/tech-__policy/2013/02/why-a-one-room-__west-virginia-... http://arstechnica.com/tech-policy/2013/02/why-a-one-room-west-virginia-libr...

Интересно, кто откатик получил?

-- Vladimir Garnick [nic-hdl: VG-RIPE, VG-UANIC]

-- Vladimir Garnick [nic-hdl: VG-RIPE, VG-UANIC]

Привет! Я соглашусь с Литовкой: происходящее очень похоже на типичный "waste of public money" (к сожалению, на русский могу перевести только с матюками ;) И такое происходит везде так как правительство очень любит красивые проекты - их легко "продавать" избирателям. Например, - Германия: после переноса столицы в Берлин оказалось, что там есть аж 3 аэропорта, но местное правительство решило три старых закрыть и построить один большой и новый; текущий результат: бюджет вырос из 2.3 миллиарда до 4.3, аэропорт уже пытались открыть 4 раза и когда будет 5ый никто не знает - Голландия: горсовет Амстердама решает, что нам нужна еще одна линия метро (популярность нынешнего метро очень низкая - при той же длине как и в Харькове кол-во пассажиров в 3.5 раза меньше) и в 2001 году начинается стройка, которая должна была закончится в 2011 за 1.46 миллиарда, но обещания поменялись и оно будет в 2017 за 3.1 миллиарда. Выводы: 1) любое правительство занимается "waste of public money" т.к. "включить все библиотеки в Интернет" избиратели понимают хорошо, а "заменим Cisco 29xx на 39xx" понимают плохо 2) главное, в этих "проектах" чтобы результат таки был достигнут т.е. "Интернет появился" 3) дивным образом то, что называется в Восточной Европе словом "corruption" при переходе немецкой границы становится "mismanagement" ;) Best wishes, Maksym On 28 Feb 2013, at 21:35, Volodymyr Litovka wrote:

Володя, ну вот не надо про "очень-очень way", а? Не знаешь - спроси, не веришь - проверь, но огульно обобщать - не пристало.

Хочешь расскажу сценарий, по которому это могло произойти без какой-либо необычной коррупции? Сидит в федеральной службе молодой IT-шник, целыми дня на xvideos др^H^Hсмотрит. Его вызывает начальник и говорит - надо все библиотеки страны подключить. Он слышал про Cisco, лезет к ним на сайт, смотрит 19-ю серию, потом - 29-ю, потом - 39-ю и "хер его знает, что скажут завтра, а бюджет есть" - умножает количество библиотек на стоимость 3945. Партнер получает заказ, договаривается о нюансах и заказ улетает в цыску. А локальный офис цыско такие проекты не то что не проверяет, он может даже не знать о них, поскольку работает с крупными заказчикоами - их немного и только они являются объектом пристального внимания со стороны локального офиса. Все остальные - отданы на откуп партнерам. Думаешь, таких айтишников не бывает? Так я тебе расскажу, что на госслужбе такие "дарования" - совсем не редкость, скорее там грамотные люди являются исключением, хоть у нас, хоть в Штатах.

-- /doka

On Feb 28, 2013, at 3:16 PM, Vladimir Sharun wrote:

...

Это очень, очень Cisco-way. И хрен они теперь отмоются за такие бизнес-практики.

--- Исходное сообщение --- От кого: "Pavlo Narozhnyy" Дата: 28 февраля 2013, 15:59:09

Покупай, не скупись:

http://arstechnica.com/tech-policy/2013/02/why-a-one-room-west-virginia-libr...

Интересно, кто откатик получил?

3 марта 2013 г., 18:43 пользователь Vladimir Sharun написал:

Максим, Вы говорите о некоем сферическом коне в вакууме, что такое в целом возможно и т.п. Я уже говорил, что могу придумать 100500 разных оправданий. Вопрос не в этом. Вопрос в реакции Cisco и штата. Штат провел аналитику и был в шоке. Cisco ответили таким образом, что они не отказываются от своего решения, вместо того, чтобы поступить решительно, типа провести расследование и принять какие-то меры, которые в т.ч. позволят штату каким-то образом компенсировать потери, связанные с не очень разумным выбором средств решения задачи.

Приходят ленивые типа айтишники и говорят - нам нужна циска, шо мы с ней делать будем - не знаем, нагрузку, не знаем, а 1 мегабайт это много или мало ? а мегабит ? В общем, нало сделать так, чтобы хватило. Вот и хватило, ибо сам заказчик не понимает чего ему надо - а чего говорить о циско-продажнике. Даже скажу больше - возможно, это было очень даже правильное решение, ибо можно было нанять контору, которая за половину бюджета сделает исследование. Потом окажется что не ту железку не туда отвезли, а вот этот специалист обучен работать на 19-ой серии, и про 39-ую он даже не слышал

Что-то мне подсказывает что скрытый смысл, то тайное знание это был рост акций Циско, которыми премируют всех сотрудников. 2013/3/18 Volodymyr Litovka :

Володя,

безотносительно обсуждаемого случая, в порядке ответа на обобщения: я знаю множество случаев, когда провайдерчики посылали Cisco по словами - "пи%^&ы, не впихивайте мне оборудование классом выше и дороже" и покупали что-то, по их понимаю, подходящее им и заканчивалось это все эпическими фейлами - то TCAM'а не хватало, то функционал под развитие отсутствовал, то конфигурационный микс на раутере ставил его раком. Кстати, любопытно то, что потом они прибегают со словами - "что вы, пи%^&ы, мне продали, оно не работает!", хотя покупал, в общем-то, сам :-)

Так что, опять же, не надо обобщать. Возможно, когда тебе пытались "напарить" 65-й, тому был смысл, о котором ты не успел узнать :-)

-- /doka

On Mar 1, 2013, at 8:43 AM, Vladimir Sharun wrote:

Да, у меня к cisco личная неприязнь из-за такого класса инцидентов: когда сейлы хотят впихнуть оборудование всегда классом выше (и существенно дороже), не собираются вникать в customer demands и на выходе понимаешь что тебя хотят кинуть. И если бы только сейлы: инженеры с ними в унисон. Что характерно, у Juniper'а и Extremе'ов я с этим не встречался (на опыте работы с тремя компаниями, но уже другими). Мало того, juniper сказал сразу на вопрос про модульное шасси: оно вам не надо: дорого, нет смысла. А вот cisco на вопрос о 65хх возбудились и начали рассказывать какие они классные и что они меня спасут и на них можно въехать в Рай.

-- Pavlo Narozhnyy +380 95 276 31 46 http://www.linkedin.com/in/pavlo

Я вижу достаточно прозаическое объяснение действиям/мотивам провайдеров, сейлов и инженерам-консалтерам: 1. провайдер при ограниченном бюджете сразу ориентируется на самое оптимальное решение "как у соседей", например какой-то 3750

2. консалтеры предлагают (естественно) полноформатный роутер, но под давлением (1) соглашаются

3. сейлы - просто продают, им пофиг (мы-то знаем: они fast ethernet switch с трудом от гигабитного отличают по номенклатуре моделей)

Вот тут - game over. Так вот в моем случае, мы чуть было не купили пачку 3750 под расширение сети, но в последний момент узнали про лимит tcam (Першин, спасибо!) и ни один инженер-консалтер cisco не предупредил нас о том, что его чуть-чуть, при том что в ТЗ стояла задача UAIX на пару лет вперед. А знаете почему ? Я потом спецом позвонил и спросил. Ответ, капсом: КОНСАЛТЕРЫ ПРОСТО НЕ ЗНАЛИ ЛИМИТ TCAM В 3750. Эта компания имеет статус Cisco Premier Partner. Потом я поиграл в игру и позвонил еще в пару знакомых партнеров Cisco с тем же вопросом к инженерам, ну типа, я вот тут ищу как эту хрень посмотреть, ищу вот де купить, подскажи пож. Ответа не было. Ну вот не знает народ, так и сказали, вот так наивно и с улыбкой, а ты говоришь :-) Но вот что интересно, после лета 2012 все МГНОВЕННО узнали о лимитах TCAM (когда 8к записей превратились в тыкву) и начали журить идиотов с 3750, что это же-де платформа для свитчинга, а не для маршрутизации, у вас всё глючит, но МЫ ЖЕ ПРЕДУПРЕЖДАЛИ, ЧТО НАДО БЫЛО БРАТЬ ПОЛНОЦЕННЫЙ РОУТЕР, вместо того, чтобы просто выдать алгоритм "сужения" кол-ва префиксов в IX и что свитч будет глючить на маршрутизации. Опять без аргументов (мы типа не знаем, да, что маршрутизация в простейшем виде от свитчинга отличается чисто номинально и что за BGP на свиче нет никакой магии и работает оно там железно). Сейлы/инженеры часто обладают весьма поверхностными данными об эксплуатации конкретных устройств под какими-то интересными паттернами, они осведомлены о спеках и оперируют тем, что "если умеет BGP, значит должно работать", не вникая в детали. Так вот подитожив: мне кажется, что реакция провайдеров, о которых ты пишешь и последствия, с которыми они столкнулись ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на совести неквалифицированного, неубедительного и неаргументированного консалтинга со стороны Cisco-партнеров, что приводит вот к таким вот некрасивым ситуациям со сплошными loose. И мне бы очень хотелось, чтобы эта тенденция изменилась, т.к. juniper на этом фоне тоже начинает зажираться. --- Исходное сообщение --- От кого: "Volodymyr Litovka" Дата: 18 марта 2013, 17:35:45 Володя, безотносительно обсуждаемого случая, в порядке ответа на обобщения: я знаю множество случаев, когда провайдерчики посылали Cisco по словами - "пи%^&ы, не впихивайте мне оборудование классом выше и дороже" и покупали что-то, по их понимаю, подходящее им и заканчивалось это все эпическими фейлами - то TCAM'а не хватало, то функционал под развитие отсутствовал, то конфигурационный микс на раутере ставил его раком. Кстати, любопытно то, что потом они прибегают со словами - "что вы, пи%^&ы, мне продали, оно не работает!", хотя покупал, в общем-то, сам :-) Так что, опять же, не надо обобщать. Возможно, когда тебе пытались "напарить" 65-й, тому был смысл, о котором ты не успел узнать :-) -- /doka On Mar 1, 2013, at 8:43 AM, Vladimir Sharun wrote: Да, у меня к cisco личная неприязнь из-за такого класса инцидентов: когда сейлы хотят впихнуть оборудование всегда классом выше (и существенно дороже), не собираются вникать в customer demands и на выходе понимаешь что тебя хотят кинуть. И если бы только сейлы: инженеры с ними в унисон. Что характерно, у Juniper'а и Extremе'ов я с этим не встречался (на опыте работы с тремя компаниями, но уже другими). Мало того, juniper сказал сразу на вопрос про модульное шасси: оно вам не надо: дорого, нет смысла. А вот cisco на вопрос о 65хх возбудились и начали рассказывать какие они классные и что они меня спасут и на них можно въехать в Рай.

Приветствую, раз уж подняли тему TCAM, хотелось бы услышать от знающих людей, про детали реализации IPv6 в популярных платформах Cisco. Например, по слухам, в 6500 (дайте бабушке спокойно умереть), IPv6 lookup - двойной,поскольку IPv6 не влезает по ширине и, соответственно, в CAM хранится по две записи на префикс. 2013/3/19 Volodymyr Litovka :

Ээээ, да…. партнеры - это да… я много чего думаю на сей счет, но публично говорить не могу :-( Я бы больше доверял cisco-nsp…

-- /doka

On Mar 18, 2013, at 7:49 PM, Vladimir Sharun wrote:

Я вижу достаточно прозаическое объяснение действиям/мотивам провайдеров, сейлов и инженерам-консалтерам:

провайдер при ограниченном бюджете сразу ориентируется на самое оптимальное решение "как у соседей", например какой-то 3750 консалтеры предлагают (естественно) полноформатный роутер, но под давлением (1) соглашаются сейлы - просто продают, им пофиг (мы-то знаем: они fast ethernet switch с трудом от гигабитного отличают по номенклатуре моделей)

Вот тут - game over. Так вот в моем случае, мы чуть было не купили пачку 3750 под расширение сети, но в последний момент узнали про лимит tcam (Першин, спасибо!) и ни один инженер-консалтер cisco не предупредил нас о том, что его чуть-чуть, при том что в ТЗ стояла задача UAIX на пару лет вперед. А знаете почему ? Я потом спецом позвонил и спросил. Ответ, капсом: КОНСАЛТЕРЫ ПРОСТО НЕ ЗНАЛИ ЛИМИТ TCAM В 3750. Эта компания имеет статус Cisco Premier Partner. Потом я поиграл в игру и позвонил еще в пару знакомых партнеров Cisco с тем же вопросом к инженерам, ну типа, я вот тут ищу как эту хрень посмотреть, ищу вот де купить, подскажи пож. Ответа не было. Ну вот не знает народ, так и сказали, вот так наивно и с улыбкой, а ты говоришь :-)

Но вот что интересно, после лета 2012 все МГНОВЕННО узнали о лимитах TCAM (когда 8к записей превратились в тыкву) и начали журить идиотов с 3750, что это же-де платформа для свитчинга, а не для маршрутизации, у вас всё глючит, но МЫ ЖЕ ПРЕДУПРЕЖДАЛИ, ЧТО НАДО БЫЛО БРАТЬ ПОЛНОЦЕННЫЙ РОУТЕР, вместо того, чтобы просто выдать алгоритм "сужения" кол-ва префиксов в IX и что свитч будет глючить на маршрутизации. Опять без аргументов (мы типа не знаем, да, что маршрутизация в простейшем виде от свитчинга отличается чисто номинально и что за BGP на свиче нет никакой магии и работает оно там железно). Сейлы/инженеры часто обладают весьма поверхностными данными об эксплуатации конкретных устройств под какими-то интересными паттернами, они осведомлены о спеках и оперируют тем, что "если умеет BGP, значит должно работать", не вникая в детали.

Так вот подитожив: мне кажется, что реакция провайдеров, о которых ты пишешь и последствия, с которыми они столкнулись ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на совести неквалифицированного, неубедительного и неаргументированного консалтинга со стороны Cisco-партнеров, что приводит вот к таким вот некрасивым ситуациям со сплошными loose. И мне бы очень хотелось, чтобы эта тенденция изменилась, т.к. juniper на этом фоне тоже начинает зажираться.

--- Исходное сообщение --- От кого: "Volodymyr Litovka" Дата: 18 марта 2013, 17:35:45

Володя,

безотносительно обсуждаемого случая, в порядке ответа на обобщения: я знаю множество случаев, когда провайдерчики посылали Cisco по словами - "пи%^&ы, не впихивайте мне оборудование классом выше и дороже" и покупали что-то, по их понимаю, подходящее им и заканчивалось это все эпическими фейлами - то TCAM'а не хватало, то функционал под развитие отсутствовал, то конфигурационный микс на раутере ставил его раком. Кстати, любопытно то, что потом они прибегают со словами - "что вы, пи%^&ы, мне продали, оно не работает!", хотя покупал, в общем-то, сам :-)

Так что, опять же, не надо обобщать. Возможно, когда тебе пытались "напарить" 65-й, тому был смысл, о котором ты не успел узнать :-)

-- /doka

On Mar 1, 2013, at 8:43 AM, Vladimir Sharun wrote:

Да, у меня к cisco личная неприязнь из-за такого класса инцидентов: когда сейлы хотят впихнуть оборудование всегда классом выше (и существенно дороже), не собираются вникать в customer demands и на выходе понимаешь что тебя хотят кинуть. И если бы только сейлы: инженеры с ними в унисон. Что характерно, у Juniper'а и Extremе'ов я с этим не встречался (на опыте работы с тремя компаниями, но уже другими). Мало того, juniper сказал сразу на вопрос про модульное шасси: оно вам не надо: дорого, нет смысла. А вот cisco на вопрос о 65хх возбудились и начали рассказывать какие они классные и что они меня спасут и на них можно въехать в Рай.

-- Mikhail Vasilenko