On Tuesday 19 March 2013 15:56:22 Yuriy B. Borysov wrote:

Здравствуйте!

А жива ли еще серия железок IronPort?

Жива, но сейчас это подразделение Cisco.

Есть у кого-то опыт работы с ними, как с спам-фильтрами?

Есть.

Имеет ли смысл?

Имеет.

Насколько эффективно, если сравнивать с всякими spamd?

Это абсолютно разные категории. Ironport - почтовый шлюз для связи с внешним миром и есть очень высокопроизводительный MTA, включающий в себя широкий набор средств, обеспечивающий высокую степень email security. Фильтрация спама - это только часть функциональности Ironport. Эффективность фильтрации спама очень высокая и умеет сочетать фильтрацию по данным senderbase.org ( spam score для источника почты ) , контекстную фильтрацию ( при наличии лицензии ), фильтрацию по данным произвольных RBL, фильтрацию по произвольным словарям, умеет верификацию баунсов и многое другое. Есть антивирус ( тоже требует дополнительной лицензии ). Общее впечатление - очень приятная и гибкая вещь для корпоративной и не только инфраструктуры. Если есть какие-то интересующие технические детали - спрашивайте. По ценам ориентировать не могу, я не продажник. Надеюсь в этом Вам помогут местные представители Cisco.

Есть ли аналогичные решения от других вендоров?

Есть Barracuda ( https://www.barracuda.com/products/spamandvirusfirewall?&a=google-emea_SpamFirewall- EMEA(English)_BarracudaSpamFilter&kw=%252Bbarracuda%2520%252Bspam ), общее впечатление было таково, что не дотягивает до уровня Ironport и скорее для мелкого и среднего уровня, но необходимая базовая функциональность по борьбе со спамом вполне на уровне Ironport и к месту. Есть еще Sendmail Sentrion ( http://www.sendmail.com/sm/sentrion_appliances/sentrion_mpe/ ) с которым, к сожалению, опыта работы нет. -- Науман Олег

Ничего не понимаю в предмете дискуссии - все давно на Гугле, но долгое время был за Барракудой - потеря писем вполне себе нормальное явление, причем иногда приходит квитанция о карантине, а иногда нет (видимо она как спам маркируется). 19 марта 2013 г., 18:01 пользователь Yuriy B. Borysov написал:

Hi!

On Tue, Mar 19, 2013 at 05:27:26PM +0200, Oleg V. Nauman writes:

...

...

Насколько эффективно, если сравнивать с всякими spamd?

...

Это абсолютно разные категории. Ironport - почтовый шлюз для связи с внешним миром и есть очень высокопроизводительный MTA, включающий в себя широкий набор средств, обеспечивающий высокую степень email security. Фильтрация спама - это только часть функциональности Ironport. Эффективность фильтрации спама очень высокая и умеет сочетать фильтрацию по данным senderbase.org ( spam score для источника почты ) , контекстную фильтрацию ( при наличии лицензии ), фильтрацию по данным произвольных RBL, фильтрацию по произвольным словарям, умеет верификацию баунсов и многое другое. Есть антивирус ( тоже требует дополнительной лицензии ). Общее впечатление - очень приятная и гибкая вещь для корпоративной и не только инфраструктуры.

...

Если есть какие-то интересующие технические детали - спрашивайте. По ценам ориентировать не могу, я не продажник. Надеюсь в этом Вам помогут местные представители Cisco.

Исходные данные такие, компания очень активно использует почту. Ящиков ~200. Переписка идет с партнерами с различным уровнем квалификации постмастеров, а, часто, вообще без них. Учитывая большое количество партнеров, е-мейлы компании от них утекли уже, наверное, во все возможные спам базы. Поддержание баланса между эффективной фильтрацией и кол-вом ложных срабатыванием начинает доставлять неудобства. Аутсорсить почту империии добра не вариант.

Собственно вопросы, если можно:

1. Лицензии на фичи разовые, или нужна подписка? 2. Как я понимаю, обновление сигнатур и баз по подписке, это понятно. А после окончания подписки, устройство работает со старыми базами или превращается в тыкву? 3. Нужны ли какие-то лицензии для пользователей? 4. "высокопроизводительный MTA" - это в том смысле, что он коробка может выполнят и функции традиционного МТА, а не только фильтра?

Спасибо!

-- WBR, Yuriy B. Borysov YOKO-UANIC | YOKO-RIPE

-- Yours, Max http://idepositbox.com

On Tue, Mar 19, 2013 at 05:23:02PM +0200, Volodymyr Litovka wrote:

Привет,

не в курсе деталей, но я бы рекомендовал при выборе решения также обращать внимание на наличие собственной и/или возможность взаимодействия с внешними глобальными базами данных спама. У Гугля и Яндекса есть свой почтовый сервис, на котором миллионы пользователей регулярно нажимают кнопку "Report Spam", у Ironport - собственная база данных, хранящая в себе как информацию о спам-письмах, так и информацию о вредоносных сайтах (если в письме, которое детектируется как спам, есть ссылка - то проверить ее на предмет malware. Если в письме есть подтвержденная кем-то когда-то ссылка на сайт с плохой репутацией - отметить письмо как вредное).

В этом смысле, автономные решения проигрывают подобным с наличием большой информационной базы, поскольку у них существенно меньше материала для принятия решения.

Шось такэ?

offtopic: В тему "миллионы леммингов не могут ошибаться" есть знаменитая история про инсталляцию антиспама (iirc, обычного спамассасина с совершенно стандартными на то время правилами класса "наличие таких-то кодовых слов - столько-то хитов") в одной конторе. Тонкость заключалась в том, что это была (да и сейчас наверно есть) одна из тех немногих контор, которые занимаются продажами всяких лекарственных препаратов. В том числе - Viagr'ы и Cialis'а. Дальше рассказывать ? Или и так уже понятно, куда пошла примерно половина бизнес-почты ? :)))

-- /doka

On Mar 19, 2013, at 3:56 PM, Yuriy B. Borysov wrote:

Здравствуйте!

А жива ли еще серия железок IronPort? Есть у кого-то опыт работы с ними, как с спам-фильтрами? Имеет ли смысл? Насколько эффективно, если сравнивать с всякими spamd? Есть ли аналогичные решения от других вендоров?

Спасибо!

-- WBR, Yuriy B. Borysov YOKO-UANIC | YOKO-RIPE

-- In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is.

Hi! On Tue, Mar 19, 2013 at 06:41:42PM +0200, Oleg V. Nauman writes:

Нет, для пользователей это прозрачно. Хотя у Ironport и есть плагины для Outlook, но это совсем другая история, связанная с персональной фильтрацией.

Т.е. лицензии надо покупать на функционал, и если меня устраивает производительность, сколько пользователей обслуживает коробка - не важно? Еще раз, спасибо огромное! -- WBR, Yuriy B. Borysov YOKO-UANIC | YOKO-RIPE

вариант юникс-почтовика я так понимаю не рассматриваете.

20 марта 2013 г., 11:32 пользователь Yuriy B. Borysov написал:

Hi!

On Wed, Mar 20, 2013 at 07:51:15AM +0200, Vasiliy P. Melnik writes:

...

вариант юникс-почтовика я так понимаю не рассматриваете.

Они сейчас и используется.

так может проблема не в лопате ?

On Wed, Mar 20, 2013 at 11:32:23AM +0200, Yuriy B. Borysov wrote:

...

вариант юникс-почтовика я так понимаю не рассматриваете.

Они сейчас и используется.

Прикрутить и обучить dspam не пробовали ? За, наверное, года четыре (или больше, я уже и не помню сколько на нём сижу) количество false positives можно посчитать по пальцам одной руки. При том, что мой email тоже засвечен "где угодно", плюс сюда же форвардится пара старых email'ов. False negatives - да, одно-два в день. Более чем терпимо. -- In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is.

On Wednesday 20 March 2013 12:25:25 Alexandre Snarskii wrote:

On Wed, Mar 20, 2013 at 11:32:23AM +0200, Yuriy B. Borysov wrote:

...

...

вариант юникс-почтовика я так понимаю не рассматриваете.

Они сейчас и используется.

Прикрутить и обучить dspam не пробовали ?

За, наверное, года четыре (или больше, я уже и не помню сколько на нём сижу) количество false positives можно посчитать по пальцам одной руки. При том, что мой email тоже засвечен "где угодно", плюс сюда же форвардится пара старых email'ов. False negatives - да, одно-два в день. Более чем терпимо.

dspam замечателен, я сам использую его для персональной фильтрации. Но персональной, и применение его на корпоративном уровне требует некоей обратной связи с получателем писем, что во многих случаях сводит на нет все усилия - все хотят некеое магическое средство без малейших усилий со своей стороны. -- Науман Олег

К этому всему нужен еще одмин за >$1000/month 20 марта 2013 г., 13:25 пользователь Paul Arakelyan написал:

On Tue, Mar 19, 2013 at 03:56:22PM +0200, Yuriy B. Borysov wrote:

...

Здравствуйте!

А жива ли еще серия железок IronPort? Есть у кого-то опыт работы с ними, как с спам-фильтрами? Имеет ли смысл? Насколько эффективно, если сравнивать с всякими spamd? Есть ли аналогичные решения от других вендоров?

Предположу - у них должен быть доступ к senderbase score/репутации, как его получить не через веб - я не знаю. А так - очевидно ж, комп с *nix inside ценой около 0... Репутация - способ интересный, и самому его получить - это хотя б кучу ящиков иметь надо, с контент-фильтрами сравнивать некорректно. Это почти bayes vs rbl.

У меня - самописный smtp proxy, умеющий RBL check, spamd & clamav...

-- Best regards, Paul Arakelyan.

-- Yours, Max http://idepositbox.com

Hi! 20.03.2013 13:35, Max Speransky пишет:

К этому всему нужен еще одмин за >$1000/month

Вот так, одной строчкой, вы выразили существующий в профессии/отрасли конфликт двух парадигм :) Самое смешное в том, что для конечного заказчика выбор нынче свёлся к тому, кому "заносить" эти самые >$1000/month - собственному одмину, или "облачному"...

20 марта 2013 г., 13:25 пользователь Paul Arakelyan написал:

...

On Tue, Mar 19, 2013 at 03:56:22PM +0200, Yuriy B. Borysov wrote:

...

Здравствуйте!

А жива ли еще серия железок IronPort? Есть у кого-то опыт работы с ними, как с спам-фильтрами? Имеет ли смысл? Насколько эффективно, если сравнивать с всякими spamd? Есть ли аналогичные решения от других вендоров?

Предположу - у них должен быть доступ к senderbase score/репутации, как его получить не через веб - я не знаю. А так - очевидно ж, комп с *nix inside ценой около 0... Репутация - способ интересный, и самому его получить - это хотя б кучу ящиков иметь надо, с контент-фильтрами сравнивать некорректно. Это почти bayes vs rbl.

У меня - самописный smtp proxy, умеющий RBL check, spamd & clamav...

-- Best regards, Paul Arakelyan.

Ответ кмк очевиден - только особо упоротые/секретные ныне выбирают кастом в простых вещах, те кому важна повторяемость и надежность берут апплайансы/облака. 20 марта 2013 г., 14:01 пользователь Nikolay Naymushin написал:

Hi!

20.03.2013 13:35, Max Speransky пишет:

...

К этому всему нужен еще одмин за >$1000/month

Вот так, одной строчкой, вы выразили существующий в профессии/отрасли конфликт двух парадигм :)

Самое смешное в том, что для конечного заказчика выбор нынче свёлся к тому, кому "заносить" эти самые >$1000/month - собственному одмину, или "облачному"...

...

20 марта 2013 г., 13:25 пользователь Paul Arakelyan написал:

...

On Tue, Mar 19, 2013 at 03:56:22PM +0200, Yuriy B. Borysov wrote:

...

Здравствуйте!

А жива ли еще серия железок IronPort? Есть у кого-то опыт работы с ними, как с спам-фильтрами? Имеет ли смысл? Насколько эффективно, если сравнивать с всякими spamd? Есть ли аналогичные решения от других вендоров?

Предположу - у них должен быть доступ к senderbase score/репутации, как его получить не через веб - я не знаю. А так - очевидно ж, комп с *nix inside ценой около 0... Репутация - способ интересный, и самому его получить - это хотя б кучу ящиков иметь надо, с контент-фильтрами сравнивать некорректно. Это почти bayes vs rbl.

У меня - самописный smtp proxy, умеющий RBL check, spamd & clamav...

-- Best regards, Paul Arakelyan.

-- Yours, Max http://idepositbox.com

ну канешна-канешна, то-то конторы по 5000 чел с офисами по миру переходят на гугл аппс, по сравнению с местными это конечно небольшая инфраструктура. 20 марта 2013 г., 14:33 пользователь Anton Tolchanov написал:

On 2013-03-20 12:29 PM, Max Speransky wrote:

...

Ответ кмк очевиден - только особо упоротые/секретные ныне выбирают кастом в простых вещах, те кому важна повторяемость и надежность берут апплайансы/облака.

Это работает только для небольших инфраструктур. Есть определённый порог, после которого дешевле, и уж точно намного предсказуемей, делать всё самому, чем платить за appliances.

-- ryzh-ripe

-- Yours, Max http://idepositbox.com

Google, по вашему, тоже "кружок радиолюбителей", раз не накупили Ironport'ов, а строят собственную систему проверки почты на спам? Большинство контор, разменивая второй десяток каких-нибудь Ironport'ов или F5 за десятки/сотни килобаксов (плюс поддержка), начинает считать свои деньги и разрабатывать собственные решения in house. И у этих контор инфраструктура поменьше гугловой, естественно. Кружок радиолюбителей, ага. On 2013-03-20 12:39 PM, Volodymyr Litovka wrote:

Да-да, и порог этот называется - "кружок радиолюбителей". Что-то типа "лужу, паяю, починяю, друзьям продаваю" :-)

Иными словами - когда за работу ответственность не несется и ни о каких SLA речь не идет - то можно хоть лобзиком, хоть напильником, абы в радость.

-- /doka

On Mar 20, 2013, at 2:33 PM, Anton Tolchanov mailto:me@knyar.net> wrote:

...

On 2013-03-20 12:29 PM, Max Speransky wrote:

...

Ответ кмк очевиден - только особо упоротые/секретные ныне выбирают кастом в простых вещах, те кому важна повторяемость и надежность берут апплайансы/облака.

Это работает только для небольших инфраструктур. Есть определённый порог, после которого дешевле, и уж точно намного предсказуемей, делать всё самому, чем платить за appliances.

-- ryzh-ripe

-- ryzh-ripe

А при чем тут гугль? У гугля почта является частью их профильного бизнесов, на котором они зарабатывают деньги и, соответственно, ради которого держат постоянный квалифицированный персонал и девелоперов. А если взять какой-нибудь энтерпрайз, который зарабатывает на совсем других вещах - то зачем ему эти часы с батарейками? Я бы даже сказал то же самое про любого интернет-провайдера - начиная от того, что ему нет смысла морочиться с почтой вообще, но если очень уж хочется, то хотя бы уменьшить свои операционные затраты на нее. Собственные кастомные решения оправданы в двух случаях - это или профильный бизнес или безответственный масштаб бизнеса (читай - не бизнес, а кружок по интересам). Во всех остальных случаях поддержку своей операционной деятельности надежнее поручать специализирующимся в вопросе компаниям. То есть - либо апплайансы, либо облака. -- /doka On Mar 20, 2013, at 3:15 PM, Anton Tolchanov wrote:

Google, по вашему, тоже "кружок радиолюбителей", раз не накупили Ironport'ов, а строят собственную систему проверки почты на спам?

Большинство контор, разменивая второй десяток каких-нибудь Ironport'ов или F5 за десятки/сотни килобаксов (плюс поддержка), начинает считать свои деньги и разрабатывать собственные решения in house. И у этих контор инфраструктура поменьше гугловой, естественно. Кружок радиолюбителей, ага.

On 2013-03-20 12:39 PM, Volodymyr Litovka wrote:

...

Да-да, и порог этот называется - "кружок радиолюбителей". Что-то типа "лужу, паяю, починяю, друзьям продаваю" :-)

Иными словами - когда за работу ответственность не несется и ни о каких SLA речь не идет - то можно хоть лобзиком, хоть напильником, абы в радость.

-- /doka

On Mar 20, 2013, at 2:33 PM, Anton Tolchanov mailto:me@knyar.net> wrote:

...

On 2013-03-20 12:29 PM, Max Speransky wrote:

...

Ответ кмк очевиден - только особо упоротые/секретные ныне выбирают кастом в простых вещах, те кому важна повторяемость и надежность берут апплайансы/облака.

Это работает только для небольших инфраструктур. Есть определённый порог, после которого дешевле, и уж точно намного предсказуемей, делать всё самому, чем платить за appliances.

-- ryzh-ripe

-- ryzh-ripe

Эээ, я про нормальные конторы а не про SP.

:-)) -- /doka

Да они, сволочи, еще и фирменные сервера не покупают, а свои in house собирают. Вся сеть на джунипере, жадины эдакие! Нет штоп купить у циско оборудования на сто тыщ миллионов. 2013/3/20 Anton Tolchanov :

Google, по вашему, тоже "кружок радиолюбителей", раз не накупили Ironport'ов, а строят собственную систему проверки почты на спам?

Большинство контор, разменивая второй десяток каких-нибудь Ironport'ов или F5 за десятки/сотни килобаксов (плюс поддержка), начинает считать свои деньги и разрабатывать собственные решения in house. И у этих контор инфраструктура поменьше гугловой, естественно. Кружок радиолюбителей, ага.

On 2013-03-20 12:39 PM, Volodymyr Litovka wrote:

...

Да-да, и порог этот называется - "кружок радиолюбителей". Что-то типа "лужу, паяю, починяю, друзьям продаваю" :-)

Иными словами - когда за работу ответственность не несется и ни о каких SLA речь не идет - то можно хоть лобзиком, хоть напильником, абы в радость.

-- /doka

On Mar 20, 2013, at 2:33 PM, Anton Tolchanov mailto:me@knyar.net> wrote:

...

On 2013-03-20 12:29 PM, Max Speransky wrote:

...

Ответ кмк очевиден - только особо упоротые/секретные ныне выбирают кастом в простых вещах, те кому важна повторяемость и надежность берут апплайансы/облака.

Это работает только для небольших инфраструктур. Есть определённый порог, после которого дешевле, и уж точно намного предсказуемей, делать всё самому, чем платить за appliances.

-- ryzh-ripe

-- ryzh-ripe

-- Pavlo Narozhnyy +380 95 276 31 46 http://www.linkedin.com/in/pavlo

Hi! On Wed, Mar 20, 2013 at 03:46:40PM +0200, Pavlo Narozhnyy writes:

Да они, сволочи, еще и фирменные сервера не покупают, а свои in house собирают. Вся сеть на джунипере, жадины эдакие! Нет штоп купить у циско оборудования на сто тыщ миллионов.

Ну как уже говорилось выше, почта это их бизнес. Гугл держит специалистов, которые занимаются только почтовой системой. Аналогично есть отдел который занимается разработкой этих in house серверов. А джунипер или циско, какая разница? Ни то ни другое не инхаус. -- WBR, Yuriy B. Borysov YOKO-UANIC | YOKO-RIPE

On Wed, Mar 20, 2013 at 01:35:42PM +0000, Anton Tolchanov writes: AT> Напомню, что изначальное заявление было "кому важна повторяемость и AT> надежность берут апплайансы/облака" и вы начали спорить с моим AT> возражением о том, что есть определённый порог размера инфраструктуры, AT> после которого финансово и административно выгодней делать всё самому. Уровень "делать всё самому" не бинарен. Можно самому насетапить почтовик, можно самому написать MTA, можно самому сделать операционку... :) Жить совсем без собственных серваков даже мелкой фирме трудно - фаервол, файлсервер и т.п. Вопрос лишь в том, какую часть функций переносить на эти серваки. Спам-фильтры - можно по-разному, но они завязаны на многое другое. Например, внутрикорпоративная почта часто должна работать, даже если экскаватор переехал кабель в сторону провайдера. Значит, почтовик должен быть свой. А Гугль, насколько я знаю, не предоставляет API для спамфильтра. -- Паша.

Вы ошибаетесь, почта не их бизнес. В структуре доходов доходы от рекламы на поисковике и других ресурсов - ~90%. 2013/3/20 Yuriy B. Borysov :

Hi!

On Wed, Mar 20, 2013 at 03:46:40PM +0200, Pavlo Narozhnyy writes:

...

Да они, сволочи, еще и фирменные сервера не покупают, а свои in house собирают. Вся сеть на джунипере, жадины эдакие! Нет штоп купить у циско оборудования на сто тыщ миллионов.

Ну как уже говорилось выше, почта это их бизнес. Гугл держит специалистов, которые занимаются только почтовой системой. Аналогично есть отдел который занимается разработкой этих in house серверов.

А джунипер или циско, какая разница? Ни то ни другое не инхаус.

-- WBR, Yuriy B. Borysov YOKO-UANIC | YOKO-RIPE

-- Pavlo Narozhnyy +380 95 276 31 46 http://www.linkedin.com/in/pavlo

Гугль предоставляет даже интеграцию с AD. Уже есть целый выводок микроинтеграторов, которые связывают все с гуглями. Salesforce тот же имеет поддержку. вот с чего обычно начинают https://www.google.com/enterprise/marketplace/viewListing?productListingId=3364+2089826938435664824&pli=1 20 марта 2013 г., 16:58 пользователь Alexandre Snarskii написал:

On Wed, Mar 20, 2013 at 03:25:59PM +0200, Volodymyr Litovka wrote:

...

А при чем тут гугль? У гугля почта является частью их профильного бизнесов, на котором они зарабатывают деньги и, соответственно, ради которого держат постоянный квалифицированный персонал и девелоперов. А если взять какой-нибудь энтерпрайз, который зарабатывает на совсем других вещах - то зачем ему эти часы с батарейками? Я бы даже сказал то же самое про любого интернет-провайдера - начиная от того, что ему нет смысла морочиться с почтой вообще, но если очень уж хочется, то хотя бы уменьшить свои операционные затраты на нее.

Володь, возьми, пожалуйста, фармацевтов из моего вчерашнего примера. У них почта ни в коем случае не является профильным бизнесом, да. Но она является _существенной частью их бизнес-процесса_, и может быть, например, интегрирована в кастомную CRM. Вопрос: какой гугль (или другое облако) предоставят им не только почту, но и полную интеграцию со _всеми_ нужными этому бизнесу приложениями ? Вот и приходится поддерживать свои сервера/сервисы.

PS: one size never fits all aka не все кактусы одинаково полезны...

...

Собственные кастомные решения оправданы в двух случаях - это или профильный бизнес или безответственный масштаб бизнеса (читай - не бизнес, а кружок по интересам). Во всех остальных случаях поддержку своей операционной деятельности надежнее поручать специализирующимся в вопросе компаниям. То есть - либо апплайансы, либо облака.

-- /doka

On Mar 20, 2013, at 3:15 PM, Anton Tolchanov wrote:

Google, по вашему, тоже "кружок радиолюбителей", раз не накупили Ironport'ов, а строят собственную систему проверки почты на спам?

Большинство контор, разменивая второй десяток каких-нибудь Ironport'ов или F5 за десятки/сотни килобаксов (плюс поддержка), начинает считать свои деньги и разрабатывать собственные решения in house. И у этих контор инфраструктура поменьше гугловой, естественно. Кружок радиолюбителей, ага.

On 2013-03-20 12:39 PM, Volodymyr Litovka wrote:

Да-да, и порог этот называется - "кружок радиолюбителей". Что-то типа "лужу, паяю, починяю, друзьям продаваю" :-)

Иными словами - когда за работу ответственность не несется и ни о каких SLA речь не идет - то можно хоть лобзиком, хоть напильником, абы в радость.

-- /doka

On Mar 20, 2013, at 2:33 PM, Anton Tolchanov mailto:me@knyar.net> wrote:

On 2013-03-20 12:29 PM, Max Speransky wrote:

Ответ кмк очевиден - только особо упоротые/секретные ныне выбирают кастом в простых вещах, те кому важна повторяемость и надежность берут апплайансы/облака.

Это работает только для небольших инфраструктур. Есть определённый порог, после которого дешевле, и уж точно намного предсказуемей, делать всё самому, чем платить за appliances.

-- ryzh-ripe

-- ryzh-ripe

-- In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is.

-- Yours, Max http://idepositbox.com

Согласен с тем, что one size never fits all :-) -- /doka On Mar 20, 2013, at 4:58 PM, Alexandre Snarskii wrote:

On Wed, Mar 20, 2013 at 03:25:59PM +0200, Volodymyr Litovka wrote:

...

А при чем тут гугль? У гугля почта является частью их профильного бизнесов, на котором они зарабатывают деньги и, соответственно, ради которого держат постоянный квалифицированный персонал и девелоперов. А если взять какой-нибудь энтерпрайз, который зарабатывает на совсем других вещах - то зачем ему эти часы с батарейками? Я бы даже сказал то же самое про любого интернет-провайдера - начиная от того, что ему нет смысла морочиться с почтой вообще, но если очень уж хочется, то хотя бы уменьшить свои операционные затраты на нее.

Володь, возьми, пожалуйста, фармацевтов из моего вчерашнего примера. У них почта ни в коем случае не является профильным бизнесом, да. Но она является _существенной частью их бизнес-процесса_, и может быть, например, интегрирована в кастомную CRM. Вопрос: какой гугль (или другое облако) предоставят им не только почту, но и полную интеграцию со _всеми_ нужными этому бизнесу приложениями ? Вот и приходится поддерживать свои сервера/сервисы.

PS: one size never fits all aka не все кактусы одинаково полезны...

...

Собственные кастомные решения оправданы в двух случаях - это или профильный бизнес или безответственный масштаб бизнеса (читай - не бизнес, а кружок по интересам). Во всех остальных случаях поддержку своей операционной деятельности надежнее поручать специализирующимся в вопросе компаниям. То есть - либо апплайансы, либо облака.

-- /doka

On Mar 20, 2013, at 3:15 PM, Anton Tolchanov wrote:

Google, по вашему, тоже "кружок радиолюбителей", раз не накупили Ironport'ов, а строят собственную систему проверки почты на спам?

Большинство контор, разменивая второй десяток каких-нибудь Ironport'ов или F5 за десятки/сотни килобаксов (плюс поддержка), начинает считать свои деньги и разрабатывать собственные решения in house. И у этих контор инфраструктура поменьше гугловой, естественно. Кружок радиолюбителей, ага.

On 2013-03-20 12:39 PM, Volodymyr Litovka wrote:

Да-да, и порог этот называется - "кружок радиолюбителей". Что-то типа "лужу, паяю, починяю, друзьям продаваю" :-)

Иными словами - когда за работу ответственность не несется и ни о каких SLA речь не идет - то можно хоть лобзиком, хоть напильником, абы в радость.

-- /doka

On Mar 20, 2013, at 2:33 PM, Anton Tolchanov mailto:me@knyar.net> wrote:

On 2013-03-20 12:29 PM, Max Speransky wrote:

Ответ кмк очевиден - только особо упоротые/секретные ныне выбирают кастом в простых вещах, те кому важна повторяемость и надежность берут апплайансы/облака.

Это работает только для небольших инфраструктур. Есть определённый порог, после которого дешевле, и уж точно намного предсказуемей, делать всё самому, чем платить за appliances.

-- ryzh-ripe

-- ryzh-ripe

-- In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is.

Hi Yuriy,

http://www.google.com/enterprise/apps/business/

Первым пунктом - Gmail.

Про структуру доходов, увы, ничего не могу сказать. Информации такой у меня нет.

У открытых акционерных обществ обычно открыто и часто публикуются фин. отчёты. Иначе проблемы с акциями. Вот, например http://investor.google.com/earnings/2012/Q2_google_earnings.html (в содержание не вникал.) -- Mike

Привет гугль - не благотворительная лавка :-) если gmail пользуется 500 миллионов человек, а google reader'ом - 200 тысяч, то вывод напрашивается сам собой. Скорее, мораль закрытия greader та же, что и у бесплатного сыра :) -- /doka On Mar 20, 2013, at 6:25 PM, Taras Heychenko wrote:

On 20 марта 2013, at 14:04, Volodymyr Litovka wrote:

...

Не совсем так. Вопрос сводится к тому, сколько прийдется потратить, когда админ, который все это разработал, решит уйти на покой. Или, по каким-то причинам, его прийдется уволить.

Да, звучит особо актуально после закрытия гугль ридера.

...

-- /doka

On Mar 20, 2013, at 2:01 PM, Nikolay Naymushin wrote:

...

Hi!

20.03.2013 13:35, Max Speransky пишет:

...

К этому всему нужен еще одмин за >$1000/month

Вот так, одной строчкой, вы выразили существующий в профессии/отрасли конфликт двух парадигм :)

Самое смешное в том, что для конечного заказчика выбор нынче свёлся к тому, кому "заносить" эти самые >$1000/month - собственному одмину, или "облачному"...

...

20 марта 2013 г., 13:25 пользователь Paul Arakelyan написал:

...

On Tue, Mar 19, 2013 at 03:56:22PM +0200, Yuriy B. Borysov wrote:

...

Здравствуйте!

А жива ли еще серия железок IronPort? Есть у кого-то опыт работы с ними, как с спам-фильтрами? Имеет ли смысл? Насколько эффективно, если сравнивать с всякими spamd? Есть ли аналогичные решения от других вендоров?

Предположу - у них должен быть доступ к senderbase score/репутации, как его получить не через веб - я не знаю. А так - очевидно ж, комп с *nix inside ценой около 0... Репутация - способ интересный, и самому его получить - это хотя б кучу ящиков иметь надо, с контент-фильтрами сравнивать некорректно. Это почти bayes vs rbl.

У меня - самописный smtp proxy, умеющий RBL check, spamd & clamav...

-- Best regards, Paul Arakelyan.

-- Taras Heychenko

On Wed, Mar 20, 2013 at 01:35:43PM +0200, Max Speransky wrote:

К этому всему нужен еще одмин за >$1000/month (я давно не работаю за жалованье, если не считать КПИ :), поэтому 1К/мес - нужно конторе принести на 10К дохода).

Нафиг? Это писалось, чтоб не заниматься прикручиванием спаморезки к чему угодно (зоопарк почтовиков). С очень небольшими изменениями пашет с 2004г (собственно - начиналось как RBL w/async DNS queries), потом добавился clamav/spamd. Умеет детектить подбор адресов, тормозить смтп-сессии и фаерволить IP (кстати, есть тенденция к снижнию - раньше были дни, когда 20К правил в ipfw одновременно было). Вообще - могу дать посмотреть/продать как сервис. RBL'ов используется сразу кучка, (в.т.ч. whitelist'ы), весовой коэф. у каждого. Правила и байес можно крутить на уровне домена/пользователя (это чуть перепилить spamd пришлось). Из пока нерешенного - нету вменемого веб-интерфейса для юзеров, и вообще неплохо б переписать код :). В плане "заплатить денег тут или послать туда" - моя позиция почти всегда за "тут", исключение - укр. производители сыра (сою жрать не охота) и сгущёнки (или наш ПМК, или Рогачев).

20 марта 2013 г., 13:25 пользователь Paul Arakelyan написал:

...

On Tue, Mar 19, 2013 at 03:56:22PM +0200, Yuriy B. Borysov wrote:

...

Здравствуйте!

А жива ли еще серия железок IronPort? Есть у кого-то опыт работы с ними, как с спам-фильтрами? Имеет ли смысл? Насколько эффективно, если сравнивать с всякими spamd? Есть ли аналогичные решения от других вендоров?

Предположу - у них должен быть доступ к senderbase score/репутации, как его получить не через веб - я не знаю. А так - очевидно ж, комп с *nix inside ценой около 0... Репутация - способ интересный, и самому его получить - это хотя б кучу ящиков иметь надо, с контент-фильтрами сравнивать некорректно. Это почти bayes vs rbl.

У меня - самописный smtp proxy, умеющий RBL check, spamd & clamav...

-- Best regards, Paul Arakelyan.

-- Yours, Max http://idepositbox.com

-- Best regards, Paul Arakelyan.

On Wed, Mar 20, 2013 at 12:33:33PM +0000, Anton Tolchanov wrote:

On 2013-03-20 12:29 PM, Max Speransky wrote:

...

Ответ кмк очевиден - только особо упоротые/секретные ныне выбирают кастом в простых вещах, те кому важна повторяемость и надежность берут апплайансы/облака.

Это работает только для небольших инфраструктур. Есть определённый порог, после которого дешевле, и уж точно намного предсказуемей, делать всё самому, чем платить за appliances.

Только в одном случае это работает - если ты специализируешься на сервисе, зависимом от appliance/cloud и можешь сделать лучше затратив меньше. Ну, типа гугл или хотя бы укр.нет может сделать свою RBL, а я - врядли, поэтому и есть зависимость от кучки RBL. И хотя вылет 1-2 из них - не критично, следить за ними всё же надо. -- Best regards, Paul Arakelyan.

On Wed, Mar 20, 2013 at 06:32:29PM +0200, Volodymyr Litovka wrote:

Привет

гугль - не благотворительная лавка :-) если gmail пользуется 500 миллионов человек, а google reader'ом - 200 тысяч, то вывод напрашивается сам собой.

Скорее, мораль закрытия greader та же, что и у бесплатного сыра :)

Только услышал про google reader, как он уже закрылся :). Наверно, без него можно жить :) -- Best regards, Paul Arakelyan.

Привет! Ни 500 миллионов, ни 200 тысяч денег не платили и не платят - это просто удобный способ 1) (и самое важное) показывать рекламу 2) тестировать коммерческий продукт Google Apps 3) рассказывать сказки про corporate responsibility. Reader ни под какую схему не вписывался - вот и пустили под нож. Из позитива: бесплатный Gmail и Reader фактически убили рынок почтовиков и RSS читалок, т.к. никто не хотел платить деньги за то, что у Гугля бесплатно. Так что закрытие Reader приведет к проявлению нормальной конкуренции и, можно, к созданию еще лучших продуктов: More than 500,000 Google Reader users have joined feedly over the last 48 hours. © http://www.feedly.com Best wishes, Maksym On 20 Mar 2013, at 17:32, Volodymyr Litovka wrote:

Привет

гугль - не благотворительная лавка :-) если gmail пользуется 500 миллионов человек, а google reader'ом - 200 тысяч, то вывод напрашивается сам собой.

Скорее, мораль закрытия greader та же, что и у бесплатного сыра :)

-- /doka

On Mar 20, 2013, at 6:25 PM, Taras Heychenko wrote:

...

On 20 марта 2013, at 14:04, Volodymyr Litovka wrote:

...

Не совсем так. Вопрос сводится к тому, сколько прийдется потратить, когда админ, который все это разработал, решит уйти на покой. Или, по каким-то причинам, его прийдется уволить.

Да, звучит особо актуально после закрытия гугль ридера.

...

-- /doka

On Mar 20, 2013, at 2:01 PM, Nikolay Naymushin wrote:

...

Hi!

20.03.2013 13:35, Max Speransky пишет:

...

К этому всему нужен еще одмин за >$1000/month

Вот так, одной строчкой, вы выразили существующий в профессии/отрасли конфликт двух парадигм :)

Самое смешное в том, что для конечного заказчика выбор нынче свёлся к тому, кому "заносить" эти самые >$1000/month - собственному одмину, или "облачному"...

...

20 марта 2013 г., 13:25 пользователь Paul Arakelyan написал:

...

On Tue, Mar 19, 2013 at 03:56:22PM +0200, Yuriy B. Borysov wrote: > Здравствуйте! > > А жива ли еще серия железок IronPort? > Есть у кого-то опыт работы с ними, как с спам-фильтрами? > Имеет ли смысл? Насколько эффективно, если сравнивать с всякими spamd? > Есть ли аналогичные решения от других вендоров?

Предположу - у них должен быть доступ к senderbase score/репутации, как его получить не через веб - я не знаю. А так - очевидно ж, комп с *nix inside ценой около 0... Репутация - способ интересный, и самому его получить - это хотя б кучу ящиков иметь надо, с контент-фильтрами сравнивать некорректно. Это почти bayes vs rbl.

У меня - самописный smtp proxy, умеющий RBL check, spamd & clamav...

-- Best regards, Paul Arakelyan.

-- Taras Heychenko

Привет! Ни 500 миллионов, ни 200 тысяч денег не платили и не платят - это просто удобный способ 1) (и самое важное) показывать рекламу 2) тестировать коммерческий продукт Google Apps 3) рассказывать сказки про corporate responsibility. Reader ни под какую схему не вписывался - вот и пустили под нож. Из позитива: бесплатный Gmail и Reader фактически убили рынок почтовиков и RSS читалок, т.к. никто не хотел платить деньги за то, что у Гугля бесплатно. Так что закрытие Reader приведет к проявлению нормальной конкуренции и, возможно, к созданию еще лучших продуктов: More than 500,000 Google Reader users have joined feedly over the last 48 hours. © http://www.feedly.com Best wishes, Maksym On 20 Mar 2013, at 17:32, Volodymyr Litovka wrote:

Привет

гугль - не благотворительная лавка :-) если gmail пользуется 500 миллионов человек, а google reader'ом - 200 тысяч, то вывод напрашивается сам собой.

Скорее, мораль закрытия greader та же, что и у бесплатного сыра :)

-- /doka

On Mar 20, 2013, at 6:25 PM, Taras Heychenko wrote:

...

On 20 марта 2013, at 14:04, Volodymyr Litovka wrote:

...

Не совсем так. Вопрос сводится к тому, сколько прийдется потратить, когда админ, который все это разработал, решит уйти на покой. Или, по каким-то причинам, его прийдется уволить.

Да, звучит особо актуально после закрытия гугль ридера.

...

-- /doka

On Mar 20, 2013, at 2:01 PM, Nikolay Naymushin wrote:

...

Hi!

20.03.2013 13:35, Max Speransky пишет:

...

К этому всему нужен еще одмин за >$1000/month

Вот так, одной строчкой, вы выразили существующий в профессии/отрасли конфликт двух парадигм :)

Самое смешное в том, что для конечного заказчика выбор нынче свёлся к тому, кому "заносить" эти самые >$1000/month - собственному одмину, или "облачному"...

...

20 марта 2013 г., 13:25 пользователь Paul Arakelyan написал:

...

On Tue, Mar 19, 2013 at 03:56:22PM +0200, Yuriy B. Borysov wrote: > Здравствуйте! > > А жива ли еще серия железок IronPort? > Есть у кого-то опыт работы с ними, как с спам-фильтрами? > Имеет ли смысл? Насколько эффективно, если сравнивать с всякими spamd? > Есть ли аналогичные решения от других вендоров?

Предположу - у них должен быть доступ к senderbase score/репутации, как его получить не через веб - я не знаю. А так - очевидно ж, комп с *nix inside ценой около 0... Репутация - способ интересный, и самому его получить - это хотя б кучу ящиков иметь надо, с контент-фильтрами сравнивать некорректно. Это почти bayes vs rbl.

У меня - самописный smtp proxy, умеющий RBL check, spamd & clamav...

-- Best regards, Paul Arakelyan.

-- Taras Heychenko

Привет звучит надежно, но так никогда в мире не бывало. Воины всегда заказывали оружие у оружейных мастеров, а не делали сами. Да и ты за колбаской не свинью колешь, а в магазин ходишь. -- /doka On Mar 21, 2013, at 6:29 AM, Taras Heychenko wrote:

On 20 марта 2013, at 18:32, Volodymyr Litovka wrote:

...

Привет

гугль - не благотворительная лавка :-) если gmail пользуется 500 миллионов человек, а google reader'ом - 200 тысяч, то вывод напрашивается сам собой.

Скорее, мораль закрытия greader та же, что и у бесплатного сыра :)

Каждый выносит свою мораль, По мне мораль звучит следующим образом: на чужих мощностях, чужие услуги могут закончится без какого-либо повода с твоей стороны. И если услуги для тебя важны, то постарайся вложить в это хоть что-то свое кроме денег.

...

-- /doka

-- Taras Heychenko

1) Мы когда разворачивали Зимбру в Лакинет (это было в два года назад), то время от времени нарывались на грабли, требовавшие запуска vi. И это нужно было документировать, потому что при накатывании апдейта наши правки тоже исчезали - так что от админа определенные скилзы нужны 2) Ты никогда не начнешь делать колбасу сам - ты всегда будешь за ней ходит в магазин. Тот факт, что ты и твое окружение откатывается на приватные решения назад, означает всего-лишь то, что утилизируешь свои знания и не означает ничего такого же в отношении большинства "нормальных контор" (с) вокруг 3) Отток назад в условиях, когда не произошло перетекания в облако, невозможен :-) А перетекания в облако не произошло по причине (а) отсутствия вменяемого локального предложения и (б) ауры недоверия к облачным решениям в целом. Я думаю, что понадобится минимум лет пять маркетинга, чтобы (а) операторы облаков появились и дотянулись до приличной формы и (б) лемминги стали верить. -- /doka On Mar 21, 2013, at 9:43 AM, Pavlo Narozhnyy wrote:

ну вот я например почту делаю на Zimbra от vmware. с одной стороны, набор бесплатных тулзов(читай, сборная солянка), с другой сторону функционал лучше чем у Gmail, спамоловка лучше, антивирус ну и прочие плюшки. Админу из скиллов нужно умение развернуть виртуалку с образом Zimbra, периодически нажимать кнопку "update".

Это я к чему? Не знаю как там в цивилизованных америках, в нашей песочнице обозначился отток из облака назад, в приватные решения. По разным причинам, но об этом в следующий раз.

2013/3/21 Volodymyr Litovka :

...

Привет

звучит надежно, но так никогда в мире не бывало. Воины всегда заказывали оружие у оружейных мастеров, а не делали сами. Да и ты за колбаской не свинью колешь, а в магазин ходишь.

-- /doka

On Mar 21, 2013, at 6:29 AM, Taras Heychenko wrote:

On 20 марта 2013, at 18:32, Volodymyr Litovka wrote:

Привет

гугль - не благотворительная лавка :-) если gmail пользуется 500 миллионов человек, а google reader'ом - 200 тысяч, то вывод напрашивается сам собой.

Скорее, мораль закрытия greader та же, что и у бесплатного сыра :)

Каждый выносит свою мораль, По мне мораль звучит следующим образом: на чужих мощностях, чужие услуги могут закончится без какого-либо повода с твоей стороны. И если услуги для тебя важны, то постарайся вложить в это хоть что-то свое кроме денег.

-- /doka

-- Taras Heychenko

--

Pavlo Narozhnyy +380 95 276 31 46 http://www.linkedin.com/in/pavlo

On 21 марта 2013, at 09:52, Volodymyr Litovka wrote: [злосный оффтоп он]

2) Ты никогда не начнешь делать колбасу сам - ты всегда будешь за ней ходит в магазин. Тот факт, что ты и твое окружение откатывается на приватные решения назад, означает всего-лишь то, что утилизируешь свои знания и не означает ничего такого же в отношении большинства "нормальных контор" (с) вокруг

Несколько раз делал колбасу самостоятельно. [злостный оффтоп офф] А можно при ответе не дублировать письмо, я и так его из списка рассылки получу? -- Taras Heychenko

Каждый выносит свою мораль, По мне мораль звучит следующим образом: на чужих мощностях, чужие услуги могут закончится без какого-либо повода с твоей стороны. И если услуги для тебя важны, то постарайся вложить в это хоть что-то свое кроме денег.

Условия предоставления сервиса типа никто не читал.

Thu, Mar 21, 2013 at 10:20:54, doka.ua wrote about "[uanog] Re: [uanog] Re: [uanog] IronPort и аналоги":

...

[злостный оффтоп офф] А можно при ответе не дублировать письмо, я и так его из списка рассылки получу? нельзя :-) Reply отвечает только тебе, а руками каждый раз переписывать реципиента затратно :) а чтобы ответить в список, надо нажать Reply All.

Мне кажется, Нетч может помочь с этим вопросом? ;-)

ЗЫ максималист, еще когда был минималистом, это от рождения умел делать :)

Я неоднократно перечитывал гугление по "reply to list considered harmful" с полным списком аргументов "за" и "против" и остаюсь против него. -netch-

On 21 марта 2013, at 11:11, Mike Petrusha wrote:

Hi Valentin,

...

Я неоднократно перечитывал гугление по "reply to list considered harmful" с полным списком аргументов "за" и "против" и остаюсь против него.

Какого "него" ты в данном случае имеешь в виду?

Я так понимаю, против добавления заголовка Reply-To, указывающего на адрес списка рассылки. Думаю, что это несколько религиозный вопрос, и споры тут не уместны (или только тут и уместны? :) ). Другое дело, что движок списка рассылки мог бы проверять на совпадение адресов в своем списке, с уже указанными адресами в To и Cc полях, и не отсылать письма тем, кому они и так уже должны были уйти.

-- Mike

-- Taras Heychenko

Я бы послушал про "вашу песочницу" и отток. 21 марта 2013 г., 9:43 пользователь Pavlo Narozhnyy написал:

ну вот я например почту делаю на Zimbra от vmware. с одной стороны, набор бесплатных тулзов(читай, сборная солянка), с другой сторону функционал лучше чем у Gmail, спамоловка лучше, антивирус ну и прочие плюшки. Админу из скиллов нужно умение развернуть виртуалку с образом Zimbra, периодически нажимать кнопку "update".

Это я к чему? Не знаю как там в цивилизованных америках, в нашей песочнице обозначился отток из облака назад, в приватные решения. По разным причинам, но об этом в следующий раз.

2013/3/21 Volodymyr Litovka :

...

Привет

звучит надежно, но так никогда в мире не бывало. Воины всегда заказывали оружие у оружейных мастеров, а не делали сами. Да и ты за колбаской не свинью колешь, а в магазин ходишь.

-- /doka

On Mar 21, 2013, at 6:29 AM, Taras Heychenko wrote:

On 20 марта 2013, at 18:32, Volodymyr Litovka wrote:

Привет

гугль - не благотворительная лавка :-) если gmail пользуется 500 миллионов человек, а google reader'ом - 200 тысяч, то вывод напрашивается сам собой.

Скорее, мораль закрытия greader та же, что и у бесплатного сыра :)

Каждый выносит свою мораль, По мне мораль звучит следующим образом: на чужих мощностях, чужие услуги могут закончится без какого-либо повода с твоей стороны. И если услуги для тебя важны, то постарайся вложить в это хоть что-то свое кроме денег.

-- /doka

-- Taras Heychenko

--

Pavlo Narozhnyy +380 95 276 31 46 http://www.linkedin.com/in/pavlo

-- Yours, Max http://idepositbox.com

Да, скажу честно, мой рассказ про уход от одного из "облачных" провайдеров точно не улучшит отношение к людям. В нашей финансовой песочнице все очень жестко, чуть что - сразу <censored>. Так и живем, со своей почтой, своим xmpp, своим SIP и всем прочим своим. 2013/3/21 Max Speransky :

Я бы послушал про "вашу песочницу" и отток.

21 марта 2013 г., 9:43 пользователь Pavlo Narozhnyy написал:

...

ну вот я например почту делаю на Zimbra от vmware. с одной стороны, набор бесплатных тулзов(читай, сборная солянка), с другой сторону функционал лучше чем у Gmail, спамоловка лучше, антивирус ну и прочие плюшки. Админу из скиллов нужно умение развернуть виртуалку с образом Zimbra, периодически нажимать кнопку "update".

Это я к чему? Не знаю как там в цивилизованных америках, в нашей песочнице обозначился отток из облака назад, в приватные решения. По разным причинам, но об этом в следующий раз.

2013/3/21 Volodymyr Litovka :

...

Привет

звучит надежно, но так никогда в мире не бывало. Воины всегда заказывали оружие у оружейных мастеров, а не делали сами. Да и ты за колбаской не свинью колешь, а в магазин ходишь.

-- /doka

On Mar 21, 2013, at 6:29 AM, Taras Heychenko wrote:

On 20 марта 2013, at 18:32, Volodymyr Litovka wrote:

Привет

гугль - не благотворительная лавка :-) если gmail пользуется 500 миллионов человек, а google reader'ом - 200 тысяч, то вывод напрашивается сам собой.

Скорее, мораль закрытия greader та же, что и у бесплатного сыра :)

Каждый выносит свою мораль, По мне мораль звучит следующим образом: на чужих мощностях, чужие услуги могут закончится без какого-либо повода с твоей стороны. И если услуги для тебя важны, то постарайся вложить в это хоть что-то свое кроме денег.

-- /doka

-- Taras Heychenko

--

Pavlo Narozhnyy +380 95 276 31 46 http://www.linkedin.com/in/pavlo

-- Yours, Max http://idepositbox.com

-- Pavlo Narozhnyy +380 95 276 31 46 http://www.linkedin.com/in/pavlo

On Thu, Mar 21, 2013 at 11:16:33AM +0200, Taras Heychenko writes:

...

...

Я неоднократно перечитывал гугление по "reply to list considered harmful" с полным списком аргументов "за" и "против" и остаюсь против него.

Какого "него" ты в данном случае имеешь в виду?

Я так понимаю, против добавления заголовка Reply-To, указывающего на адрес списка рассылки. Думаю, что это несколько религиозный вопрос, и споры тут не уместны (или только тут и уместны? :) ). Другое дело, что движок списка рассылки мог бы проверять на совпадение адресов в своем списке, с уже указанными адресами в To и Cc полях, и не отсылать письма тем, кому они и так уже должны были уйти.

Этого не надо. У меня, например, письма в рассылку и мне лично раскладываются по разным фолдерам. И думаю, что не только у меня. И не хотелось бы, чтобы в фолдере рассылки отсутствовали письма, у которых в to/cc присутствует мой адрес. А приличные MUA позволяют делать "list-reply" и конфигурировать хуки на определённые ситуации. :-) А ещё можно в .procmailrc добавить что-нибудь такое: # Dupe checking :0Whc | /usr/local/bin/formail -D 65536 msgid.cache :0a /dev/null -- Паша.

Паша, а заголовок List-ID можно использовать для переноса в фолдер рассылки? -- /doka On Mar 21, 2013, at 12:46 PM, Pavel Gulchouck wrote:

On Thu, Mar 21, 2013 at 11:16:33AM +0200, Taras Heychenko writes:

...

...

...

Я неоднократно перечитывал гугление по "reply to list considered harmful" с полным списком аргументов "за" и "против" и остаюсь против него.

Какого "него" ты в данном случае имеешь в виду?

...

Я так понимаю, против добавления заголовка Reply-To, указывающего на адрес списка рассылки. Думаю, что это несколько религиозный вопрос, и споры тут не уместны (или только тут и уместны? :) ). Другое дело, что движок списка рассылки мог бы проверять на совпадение адресов в своем списке, с уже указанными адресами в To и Cc полях, и не отсылать письма тем, кому они и так уже должны были уйти.

Этого не надо. У меня, например, письма в рассылку и мне лично раскладываются по разным фолдерам. И думаю, что не только у меня. И не хотелось бы, чтобы в фолдере рассылки отсутствовали письма, у которых в to/cc присутствует мой адрес.

А приличные MUA позволяют делать "list-reply" и конфигурировать хуки на определённые ситуации. :-)

А ещё можно в .procmailrc добавить что-нибудь такое:

# Dupe checking :0Whc | /usr/local/bin/formail -D 65536 msgid.cache :0a /dev/null

-- Паша.

On 21 марта 2013, at 12:55, Volodymyr Litovka wrote:

Паша,

а заголовок List-ID можно использовать для переноса в фолдер рассылки?

Письмо от отправителя ты получаешь без заголовка List-ID. Более того, повлиять на прохождение этого письма ты никак не можешь -- оно идет совсем мимо списка рассылки. Единственное, что ты можешь сделать -- не слать дубликат из рассылки.

-- /doka

On Mar 21, 2013, at 12:46 PM, Pavel Gulchouck wrote:

...

On Thu, Mar 21, 2013 at 11:16:33AM +0200, Taras Heychenko writes:

...

...

...

Я неоднократно перечитывал гугление по "reply to list considered harmful" с полным списком аргументов "за" и "против" и остаюсь против него.

Какого "него" ты в данном случае имеешь в виду?

...

Я так понимаю, против добавления заголовка Reply-To, указывающего на адрес списка рассылки. Думаю, что это несколько религиозный вопрос, и споры тут не уместны (или только тут и уместны? :) ). Другое дело, что движок списка рассылки мог бы проверять на совпадение адресов в своем списке, с уже указанными адресами в To и Cc полях, и не отсылать письма тем, кому они и так уже должны были уйти.

Этого не надо. У меня, например, письма в рассылку и мне лично раскладываются по разным фолдерам. И думаю, что не только у меня. И не хотелось бы, чтобы в фолдере рассылки отсутствовали письма, у которых в to/cc присутствует мой адрес.

А приличные MUA позволяют делать "list-reply" и конфигурировать хуки на определённые ситуации. :-)

А ещё можно в .procmailrc добавить что-нибудь такое:

# Dupe checking :0Whc | /usr/local/bin/formail -D 65536 msgid.cache :0a /dev/null

-- Паша.

-- Taras Heychenko

Казалось бы, при чем тут Айронпорт? :) 21.03.2013 13:00, Pavel Gulchouck пишет:

On Thu, Mar 21, 2013 at 12:55:04PM +0200, Volodymyr Litovka writes:

VL> а заголовок List-ID можно использовать для переноса в фолдер рассылки?

Конечно, но его нет при директном ответе на письмо из рассылки.

VL> On Mar 21, 2013, at 12:46 PM, Pavel Gulchouck wrote:

...

...

On Thu, Mar 21, 2013 at 11:16:33AM +0200, Taras Heychenko writes:

...

...

...

Я неоднократно перечитывал гугление по "reply to list considered harmful" с полным списком аргументов "за" и "против" и остаюсь против него. Какого "него" ты в данном случае имеешь в виду? Я так понимаю, против добавления заголовка Reply-To, указывающего на адрес списка рассылки. Думаю, что это несколько религиозный вопрос, и споры тут не уместны (или только тут и уместны? :) ). Другое дело, что движок списка рассылки мог бы проверять на совпадение адресов в своем списке, с уже указанными адресами в To и Cc полях, и не отсылать письма тем, кому они и так уже должны были уйти. Этого не надо. У меня, например, письма в рассылку и мне лично раскладываются по разным фолдерам. И думаю, что не только у меня. И не хотелось бы, чтобы в фолдере рассылки отсутствовали письма, у которых в to/cc присутствует мой адрес.

А приличные MUA позволяют делать "list-reply" и конфигурировать хуки на определённые ситуации. :-)

А ещё можно в .procmailrc добавить что-нибудь такое:

# Dupe checking :0Whc | /usr/local/bin/formail -D 65536 msgid.cache :0a /dev/null

Thu, Mar 21, 2013 at 12:56:52, speransky wrote about "[uanog] Re: [uanog] Re: [uanog] Re: IronPort и аналоги":

Надо переходить в облачные гугл-групс ))

И получить полный спектр их проблем, начиная с граблей с кодировкой. -netch-

On Thu, Mar 21, 2013 at 12:51:59PM +0200, Taras Heychenko writes:

On 21 марта 2013, at 12:46, Pavel Gulchouck wrote:

...

Этого не надо. У меня, например, письма в рассылку и мне лично раскладываются по разным фолдерам. И думаю, что не только у меня. И не хотелось бы, чтобы в фолдере рассылки отсутствовали письма, у которых в to/cc присутствует мой адрес.

А у тебя что, раскладывалка смотрит на envelope-from?

Обычно на List-ID. -- Паша.

Ты что, это святое, куда же хардкорному админу без mutt+procmail и centericq в скринах, там же архив его почты с 1812года :) Тем временем, из icq весь трафик мессаджинга ушел в skype и уходит дальше, в facebook/viber/etc. А мы обсуждаем как отфильтровать спам, когда соотношение спам/не-спам от 10:1 к 100:1 и больше. Давно пора на этот legacy email забить уже... 2013/3/21 Max Speransky :

Надо переходить в облачные гугл-групс ))

21 марта 2013 г., 12:46 пользователь Pavel Gulchouck написал:

...

On Thu, Mar 21, 2013 at 11:16:33AM +0200, Taras Heychenko writes:

...

...

...

Я неоднократно перечитывал гугление по "reply to list considered harmful" с полным списком аргументов "за" и "против" и остаюсь против него.

Какого "него" ты в данном случае имеешь в виду?

...

Я так понимаю, против добавления заголовка Reply-To, указывающего на адрес списка рассылки. Думаю, что это несколько религиозный вопрос, и споры тут не уместны (или только тут и уместны? :) ). Другое дело, что движок списка рассылки мог бы проверять на совпадение адресов в своем списке, с уже указанными адресами в To и Cc полях, и не отсылать письма тем, кому они и так уже должны были уйти.

Этого не надо. У меня, например, письма в рассылку и мне лично раскладываются по разным фолдерам. И думаю, что не только у меня. И не хотелось бы, чтобы в фолдере рассылки отсутствовали письма, у которых в to/cc присутствует мой адрес.

А приличные MUA позволяют делать "list-reply" и конфигурировать хуки на определённые ситуации. :-)

А ещё можно в .procmailrc добавить что-нибудь такое:

# Dupe checking :0Whc | /usr/local/bin/formail -D 65536 msgid.cache :0a /dev/null

-- Паша.

-- Yours, Max http://idepositbox.com

-- Mikhail Vasilenko

Thu, Mar 21, 2013 at 14:45:54, mvasilenko wrote about "[uanog] Re: [uanog] Re: [uanog] Re: [uanog] Re: IronPort и аналоги":

Ты что, это святое, куда же хардкорному админу без mutt+procmail и centericq в скринах, там же архив его почты с 1812года :)

Ну дык удобно.

Тем временем, из icq весь трафик мессаджинга ушел в skype и уходит дальше, в facebook/viber/etc.

Неверно. В FB/etc. ушло то, что в эпоху тотального email проникало собственно в email очень мало, а вместо этого или вообще не применялось, или делалось через голос по воздуху, по телефону и так далее. И никакие мордокниги с аськами не решат задачу реализации такого обмена сообщениями, при котором сообщение имеет смысл и через год, и через 10 лет, когда хранение принципиально и имеет смысл делать выводы и по сообщениям (письмам) многолетней давности. Да, у средней офисной креветки из-за этого почтовый трафик мог уменьшиться в 2-4 раза. Но слово "весь трафик" тут как-то некорректно. Ну а хардкорный админ соответственно потому и хардкорный, что серьёзно относится хотя бы к части почты.

А мы обсуждаем как отфильтровать спам, когда соотношение спам/не-спам от 10:1 к 100:1 и больше. Давно пора на этот legacy email забить уже...

Предложите альтернативу. Работающую. На сейчас её нет, и я предпочту вооружиться spamassassin'ом или аналогом, но не устранять этот канал связи. -netch-

Предложите альтернативу. Работающую. На сейчас её нет, и я предпочту вооружиться spamassassin'ом или аналогом, но не устранять этот канал связи.

я полностью перестал использовать аську, а скайпом так и не начал пользоваться. Пользуюсь только почтой, учитывая распространение смартфонов, то общение по почте получается чуть-ли не чат в аське. да и З.Ы.

Thu, Mar 21, 2013 at 15:16:15, yokodzun wrote about "Re: [uanog] Re: [uanog] Re: [uanog] Re: [uanog] Re: IronPort и аналоги":

...

А мы обсуждаем как отфильтровать спам, когда соотношение спам/не-спам от 10:1 к 100:1 и больше. Давно пора на этот legacy email забить уже... Да народ еще на факсы забить не может, а Вы про email.

Конечно, это же бумажный результат, а не неизвестная херня в местном рассаднике вирусов. -netch-

Thu, Mar 21, 2013 at 13:45:00, speransky wrote about "Re: [uanog] Re: IronPort и аналоги":

облачный английский все исправит ))

А теперь повтори это китайцам:) Я периодически для... мнэээ... поднятия настроения захожу на что-то вроде http://www.163.com/ и пытаюсь ввести в поиск что-то на русском;)

...

...

Надо переходить в облачные гугл-групс )) И получить полный спектр их проблем, начиная с граблей с кодировкой.

-netch-

On Thursday 21 March 2013 14:57:39 you wrote:

21 марта 2013 г., 14:45 пользователь Mikhail Vasilenko

написал:

...

Ты что, это святое, куда же хардкорному админу без mutt+procmail и centericq в скринах, там же архив его почты с 1812года :)

Тем временем, из icq весь трафик мессаджинга ушел в skype и уходит дальше, в facebook/viber/etc.

А мы обсуждаем как отфильтровать спам, когда соотношение спам/не-спам от 10:1 к 100:1 и больше. Давно пора на этот legacy email забить уже...

Кстати, хороший антиспам в гугле для меня был самым веским доводом к переводу почты на гугль, а привыкать к веб-интерфейсу после мута таки пришлось.

После того как в Spam folder на Гугле был случайно обнаружен Domain renewal notification, в том же Гугле был разыскан рецепт как все из Spam перекидывать назад в inbox, с последующим процессом всего через fetchmail -> sendmail -> dspam -> cyrus Лично мне их антиспам кажется серьезным аргументом против корпоративного использования. -- Науман Олег

После того как в Spam folder на Гугле был случайно обнаружен Domain renewal notification, в том же Гугле был разыскан рецепт как все из Spam перекидывать назад в inbox, с последующим процессом всего через fetchmail -> sendmail -> dspam -> cyrus Лично мне их антиспам кажется серьезным аргументом против корпоративного использования.

Дык не бывает в природе 100 процентов

Не соглашусь, мне гораздо удобнее gmail, поэтому mutt уже давно на пенсии. Да и поиск у gmail на порядки быстрее, чем grep по ста тысячам файлов и каталогов. Фолдерами почту делать и не нужно, она ведь пролабелена вся, и фром нужный сам подставляется, и даже smtp-сервер в аккаунте можно указать не гугловский. Почту из другого apps-аккаунта можно в отдельной вкладке держать. И приоритетные письма (те, на которые отвечаешь) выше остальных, удобно. Как давно последний раз приходилось кого-то добавлять в ICQ? Я его даже и не запускаю уже. Про форумы и блоги - Вы серьезно? :) Форумы остались только по интересам. Блоги - по авторам.

Да вот, собственно, мы тут общаемся - можно ли представить замену uanog на skype?

Лучшее - враг хорошего. Не нужно ничего менять, само отомрет, как фидо. Сейчас не у всякого подростка есть e-mail, да он им и не нужен. Зато у 100% есть мобильный телефон и страничка вконтактике. 2013/3/21 Pavel Gulchouck :

On Thu, Mar 21, 2013 at 02:45:54PM +0200, Mikhail Vasilenko writes: MV> Ты что, это святое, куда же хардкорному админу без mutt+procmail

Потому что удобно, хотя и несколько сложнее в настройке и тюнинге. В результате получается работать с почтой эффективнее. Если бы функциональность фильтров в gmail была достаточной (я даже не говорю про "соответствовала процмейлу", но хотя бы фильтрация по произвольным полям заголовка, регексы и фиксированный порядок применения правил) - никаких вопросов. Разве что, интерактивность у мутта с локальным хранением почты останется выше, а, соответственно, и скорость работы, но это перекрывается наличием поиска по почте у gmail и более удобным просмотром всяких xls и doc.

Ещё у gmail неудобно совмещать разные аккаунты - надо полностью переключаться, почту разных аккаунтов нельзя сделать разными фолдерами в едином интерфейсе (чтобы и from нужный подставлялся).

MV> Тем временем, из icq весь трафик мессаджинга MV> ушел в skype и уходит дальше, в facebook/viber/etc.

Мы ведь говорим о почте, а не о IM. Это разные явления, разная сфера применения. А ICQ, как ни странно, до сих пор широко применяется.

MV> А мы обсуждаем как отфильтровать спам, когда соотношение спам/не-спам MV> от 10:1 к 100:1 и больше. Давно пора на этот legacy email забить уже...

Процент спама давно не растёт, и даже слегка падает в последнее время. Email может частично перетечь в rt и otrs, частично в блоги и форумы, но не в gtalk и skype. Да вот, собственно, мы тут общаемся - можно ли представить замену uanog на skype?

MV> 2013/3/21 Max Speransky :

...

...

Надо переходить в облачные гугл-групс ))

21 марта 2013 г., 12:46 пользователь Pavel Gulchouck написал:

...

On Thu, Mar 21, 2013 at 11:16:33AM +0200, Taras Heychenko writes:

...

...

> Я неоднократно перечитывал гугление по "reply to list considered harmful" > с полным списком аргументов "за" и "против" и остаюсь против него.

Какого "него" ты в данном случае имеешь в виду?

...

Я так понимаю, против добавления заголовка Reply-To, указывающего на адрес списка рассылки. Думаю, что это несколько религиозный вопрос, и споры тут не уместны (или только тут и уместны? :) ). Другое дело, что движок списка рассылки мог бы проверять на совпадение адресов в своем списке, с уже указанными адресами в To и Cc полях, и не отсылать письма тем, кому они и так уже должны были уйти.

Этого не надо. У меня, например, письма в рассылку и мне лично раскладываются по разным фолдерам. И думаю, что не только у меня. И не хотелось бы, чтобы в фолдере рассылки отсутствовали письма, у которых в to/cc присутствует мой адрес.

А приличные MUA позволяют делать "list-reply" и конфигурировать хуки на определённые ситуации. :-)

А ещё можно в .procmailrc добавить что-нибудь такое:

# Dupe checking :0Whc | /usr/local/bin/formail -D 65536 msgid.cache :0a /dev/null

-- Паша.

-- Mikhail Vasilenko

Привет ! Thursday, March 21, 2013, 4:04:45 PM, you wrote: VPM> фидо помните ?:) а я вот и не видел его никогда - только знаю что VPM> есть. все течет - все меняется. Я застал :) но работать не довелось - только из-за плеча смотрел как оно там... VPM> Общение уже давно сместилось в соцсети Я вот вообще в соцсетях отсутствую - во всех - что я делаю не так ? -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE http://sputnik.sg/rus/ mailto:alex@euro.net.ua

Я вот вообще в соцсетях отсутствую - во всех - что я делаю не так ?

Не поверите - я тоже, принципиально не регистрируюсь. Считаю, что мне это не надо - я и так за компьютером много времени провожу. А вот жена зарегистрирована на ФБ, потому что бизнес.

Привет ! Thursday, March 21, 2013, 4:45:02 PM, you wrote:

...

Я вот вообще в соцсетях отсутствую - во всех - что я делаю не так ? VL> Стареешь :-)

Да ну нах! Щас вот разогнался и про себя выставил всю информацию, включая размер трусов и самые свежие фото морды лица, а также фото всех своих друзей, и любимой кошки в придачу... Баловство и "база СБУ" - это не ко мне. -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE http://sputnik.sg/rus/ mailto:alex@euro.net.ua

Помнится, когда-то говорили что автомобиль это новомодная забава и он никогда не заменит гужевой транспорт. P.S. можно подумать, что если кто-то заинтересует органы, то они не смогут нарыть размер трузюлей или свежую фотографию. Мы живем в информационном мире, хотим мы того или нет. 2013/3/21 Volodymyr Litovka :

Ну назови это по другому - "устаревший подход к восприятию информации" :-)))

все равно корень у этих слов один - "стар" :)

-- /doka

On Mar 21, 2013, at 4:47 PM, Alexander V Soroka wrote:

...

Привет !

Thursday, March 21, 2013, 4:45:02 PM, you wrote:

...

...

Я вот вообще в соцсетях отсутствую - во всех - что я делаю не так ? VL> Стареешь :-)

Да ну нах!

Щас вот разогнался и про себя выставил всю информацию, включая размер трусов и самые свежие фото морды лица, а также фото всех своих друзей, и любимой кошки в придачу...

Баловство и "база СБУ" - это не ко мне.

-- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE http://sputnik.sg/rus/ mailto:alex@euro.net.ua

-- Pavlo Narozhnyy +380 95 276 31 46 http://www.linkedin.com/in/pavlo

Я не апологет соцсетей, но в наше время это данность. Никто не заставляет вываливать личную жизнь туда, особенно в голом виде, но ландшафт информационного пространства изменился, не признавать этого глупо. Ну и по поводу "американского способа жизни". Это во времена расцвета застоя был "американский" и "исконный" способ жизни. Сейчас мир един, нет американского, расейского или еще какого способа жизни, пора уже очнуться что ли. 2013/3/21 Alexander V Soroka :

Привет !

Thursday, March 21, 2013, 5:13:35 PM, you wrote: PN> Помнится, когда-то говорили что автомобиль это новомодная забава и он PN> никогда не заменит гужевой транспорт.

плохой пример. Вообще не в тему.

На автомобиле тебя не вынуждали ездить в голом виде с прозрачными стеклами и настежь открытыми дверями.

PN> P.S. можно подумать, что если кто-то заинтересует органы, то они не PN> смогут нарыть размер трузюлей или свежую фотографию. Мы живем в PN> информационном мире, хотим мы того или нет.

Тут дело в другом: навязывается американизированный образ жизни - когда нет ничего скрытого - все должны быть прозрачны и выставлены на всеобщее обозрение.

Я ТАК НЕ ХОЧУ ЖИТЬ.

Поэтому меня устраивает Емыл и тематические Форумы :-)

и я не понимаю этого трепа в скайпе просто так, от нечего делать, как это делают сейчас малолетки.

У СаусПарка(мультик) есть серия 1404 - У вас 0 друзей / You have 0 Friends - рекомендую всем посмотреть :-) http://video.bigmir.net/show/136955/

PN> 2013/3/21 Volodymyr Litovka :

...

...

Ну назови это по другому - "устаревший подход к восприятию информации" :-)))

все равно корень у этих слов один - "стар" :)

-- /doka

On Mar 21, 2013, at 4:47 PM, Alexander V Soroka wrote:

...

Привет !

Thursday, March 21, 2013, 4:45:02 PM, you wrote:

...

...

Я вот вообще в соцсетях отсутствую - во всех - что я делаю не так ? VL> Стареешь :-)

Да ну нах!

Щас вот разогнался и про себя выставил всю информацию, включая размер трусов и самые свежие фото морды лица, а также фото всех своих друзей, и любимой кошки в придачу...

Баловство и "база СБУ" - это не ко мне.

-- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE http://sputnik.sg/rus/ mailto:alex@euro.net.ua

-- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE http://sputnik.sg/rus/ mailto:alex@euro.net.ua

-- Pavlo Narozhnyy +380 95 276 31 46 http://www.linkedin.com/in/pavlo

uanog - это реально машина времени! :-) -- /doka On Mar 21, 2013, at 5:39 PM, Max Speransky wrote:

как хорошо сочетаецо ненависть к американизированному строю и отсылка на сауспарк ))

21 марта 2013 г., 17:33 пользователь Alexander V Soroka написал:

...

Привет !

Thursday, March 21, 2013, 5:13:35 PM, you wrote: PN> Помнится, когда-то говорили что автомобиль это новомодная забава и он PN> никогда не заменит гужевой транспорт.

плохой пример. Вообще не в тему.

На автомобиле тебя не вынуждали ездить в голом виде с прозрачными стеклами и настежь открытыми дверями.

PN> P.S. можно подумать, что если кто-то заинтересует органы, то они не PN> смогут нарыть размер трузюлей или свежую фотографию. Мы живем в PN> информационном мире, хотим мы того или нет.

Тут дело в другом: навязывается американизированный образ жизни - когда нет ничего скрытого - все должны быть прозрачны и выставлены на всеобщее обозрение.

Я ТАК НЕ ХОЧУ ЖИТЬ.

Поэтому меня устраивает Емыл и тематические Форумы :-)

и я не понимаю этого трепа в скайпе просто так, от нечего делать, как это делают сейчас малолетки.

У СаусПарка(мультик) есть серия 1404 - У вас 0 друзей / You have 0 Friends - рекомендую всем посмотреть :-) http://video.bigmir.net/show/136955/

PN> 2013/3/21 Volodymyr Litovka :

...

...

Ну назови это по другому - "устаревший подход к восприятию информации" :-)))

все равно корень у этих слов один - "стар" :)

-- /doka

On Mar 21, 2013, at 4:47 PM, Alexander V Soroka wrote:

...

Привет !

Thursday, March 21, 2013, 4:45:02 PM, you wrote:

...

> Я вот вообще в соцсетях отсутствую - во всех - что я делаю не так ? VL> Стареешь :-)

Да ну нах!

Щас вот разогнался и про себя выставил всю информацию, включая размер трусов и самые свежие фото морды лица, а также фото всех своих друзей, и любимой кошки в придачу...

Баловство и "база СБУ" - это не ко мне.

-- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE http://sputnik.sg/rus/ mailto:alex@euro.net.ua

-- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE http://sputnik.sg/rus/ mailto:alex@euro.net.ua

-- Yours, Max http://idepositbox.com

Привет ! Thursday, March 21, 2013, 5:39:28 PM, you wrote: PN> Я не апологет соцсетей, но в наше время это данность. Никто не PN> заставляет вываливать личную жизнь туда, особенно в голом виде а зарегай акк с левыми данными или без них - и посмотрим :) PN> ландшафт информационного пространства изменился, не признавать этого PN> глупо. ну изменился и что? почему я ОБЯЗАН в это играть? меняйтесь себе сами. PN> Ну и по поводу "американского способа жизни". Это во времена расцвета PN> застоя был "американский" и "исконный" способ жизни. Сейчас мир един, PN> нет американского, расейского или еще какого способа жизни, пора уже PN> очнуться что ли. Ну вот и очнись - ничего не поменялось из "способа жизни" - только реклама и давление социума усилилось, а ты просто решил что "уже всё" :-) и надо быть американцем... PN> 2013/3/21 Alexander V Soroka :

...

Привет !

Thursday, March 21, 2013, 5:13:35 PM, you wrote: PN> Помнится, когда-то говорили что автомобиль это новомодная забава и он PN> никогда не заменит гужевой транспорт.

плохой пример. Вообще не в тему.

На автомобиле тебя не вынуждали ездить в голом виде с прозрачными стеклами и настежь открытыми дверями.

PN> P.S. можно подумать, что если кто-то заинтересует органы, то они не PN> смогут нарыть размер трузюлей или свежую фотографию. Мы живем в PN> информационном мире, хотим мы того или нет.

Тут дело в другом: навязывается американизированный образ жизни - когда нет ничего скрытого - все должны быть прозрачны и выставлены на всеобщее обозрение.

Я ТАК НЕ ХОЧУ ЖИТЬ.

Поэтому меня устраивает Емыл и тематические Форумы :-)

и я не понимаю этого трепа в скайпе просто так, от нечего делать, как это делают сейчас малолетки.

У СаусПарка(мультик) есть серия 1404 - У вас 0 друзей / You have 0 Friends - рекомендую всем посмотреть :-) http://video.bigmir.net/show/136955/

PN> 2013/3/21 Volodymyr Litovka :

...

...

Ну назови это по другому - "устаревший подход к восприятию информации" :-)))

все равно корень у этих слов один - "стар" :)

-- /doka

On Mar 21, 2013, at 4:47 PM, Alexander V Soroka wrote:

...

Привет !

Thursday, March 21, 2013, 4:45:02 PM, you wrote:

...

> Я вот вообще в соцсетях отсутствую - во всех - что я делаю не так ? VL> Стареешь :-)

Да ну нах!

Щас вот разогнался и про себя выставил всю информацию, включая размер трусов и самые свежие фото морды лица, а также фото всех своих друзей, и любимой кошки в придачу...

Баловство и "база СБУ" - это не ко мне.

-- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE http://sputnik.sg/rus/ mailto:alex@euro.net.ua

-- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE http://sputnik.sg/rus/ mailto:alex@euro.net.ua

PN> -- PN> Pavlo Narozhnyy PN> +380 95 276 31 46 PN> http://www.linkedin.com/in/pavlo -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE http://sputnik.sg/rus/ mailto:alex@euro.net.ua

Во срачь пошел, по-хлеще чем нынче в нодесах :-) "Re:" в сабже к 10-ке подошел и о чем первоначальный сабж уже все давно забыли :-) On 21.03.2013 18:17, Pavlo Narozhnyy wrote:

Какое "надо быть американцем"? Это вообще как? Кому надо? Если не "быть американцем" то "нужно" быть кем?

2013/3/21 Alexander V Soroka :

...

Привет !

Thursday, March 21, 2013, 5:39:28 PM, you wrote: PN> Я не апологет соцсетей, но в наше время это данность. Никто не PN> заставляет вываливать личную жизнь туда, особенно в голом виде

а зарегай акк с левыми данными или без них - и посмотрим :)

PN> ландшафт информационного пространства изменился, не признавать этого PN> глупо.

ну изменился и что? почему я ОБЯЗАН в это играть? меняйтесь себе сами.

PN> Ну и по поводу "американского способа жизни". Это во времена расцвета PN> застоя был "американский" и "исконный" способ жизни. Сейчас мир един, PN> нет американского, расейского или еще какого способа жизни, пора уже PN> очнуться что ли.

Ну вот и очнись - ничего не поменялось из "способа жизни" - только реклама и давление социума усилилось, а ты просто решил что "уже всё" :-) и надо быть американцем...

PN> 2013/3/21 Alexander V Soroka :

...

...

Привет !

Thursday, March 21, 2013, 5:13:35 PM, you wrote: PN> Помнится, когда-то говорили что автомобиль это новомодная забава и он PN> никогда не заменит гужевой транспорт.

плохой пример. Вообще не в тему.

На автомобиле тебя не вынуждали ездить в голом виде с прозрачными стеклами и настежь открытыми дверями.

PN> P.S. можно подумать, что если кто-то заинтересует органы, то они не PN> смогут нарыть размер трузюлей или свежую фотографию. Мы живем в PN> информационном мире, хотим мы того или нет.

Тут дело в другом: навязывается американизированный образ жизни - когда нет ничего скрытого - все должны быть прозрачны и выставлены на всеобщее обозрение.

Я ТАК НЕ ХОЧУ ЖИТЬ.

Поэтому меня устраивает Емыл и тематические Форумы :-)

и я не понимаю этого трепа в скайпе просто так, от нечего делать, как это делают сейчас малолетки.

У СаусПарка(мультик) есть серия 1404 - У вас 0 друзей / You have 0 Friends - рекомендую всем посмотреть :-) http://video.bigmir.net/show/136955/

PN> 2013/3/21 Volodymyr Litovka :

...

...

Ну назови это по другому - "устаревший подход к восприятию информации" :-)))

все равно корень у этих слов один - "стар" :)

-- /doka

On Mar 21, 2013, at 4:47 PM, Alexander V Soroka wrote:

> Привет ! > > Thursday, March 21, 2013, 4:45:02 PM, you wrote: >>> Я вот вообще в соцсетях отсутствую - во всех - что я делаю не так ? > VL> Стареешь :-) > > Да ну нах! > > Щас вот разогнался и про себя выставил всю информацию, включая размер > трусов и самые свежие фото морды лица, а также фото всех своих друзей, > и любимой кошки в придачу... > > Баловство и "база СБУ" - это не ко мне. > > > > -- > Best regards, > Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ > AS106-RIPE http://sputnik.sg/rus/ > mailto:alex@euro.net.ua >

-- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE http://sputnik.sg/rus/ mailto:alex@euro.net.ua

PN> --

PN> Pavlo Narozhnyy PN> +380 95 276 31 46 PN> http://www.linkedin.com/in/pavlo

-- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE http://sputnik.sg/rus/ mailto:alex@euro.net.ua

On Thursday 21 March 2013 18:51:21 Pavel Pisarenko wrote:

Во срачь пошел, по-хлеще чем нынче в нодесах :-) "Re:" в сабже к 10-ке подошел и о чем первоначальный сабж уже все давно забыли :-)

Потому что UANOG - это социальная сеть.

On 21.03.2013 18:17, Pavlo Narozhnyy wrote:

...

Какое "надо быть американцем"? Это вообще как? Кому надо? Если не "быть американцем" то "нужно" быть кем?

2013/3/21 Alexander V Soroka :

...

Привет !

Thursday, March 21, 2013, 5:39:28 PM, you wrote: PN> Я не апологет соцсетей, но в наше время это данность. Никто не PN> заставляет вываливать личную жизнь туда, особенно в голом виде

а зарегай акк с левыми данными или без них - и посмотрим :)

PN> ландшафт информационного пространства изменился, не признавать этого PN> глупо.

ну изменился и что? почему я ОБЯЗАН в это играть? меняйтесь себе сами.

PN> Ну и по поводу "американского способа жизни". Это во времена расцвета PN> застоя был "американский" и "исконный" способ жизни. Сейчас мир един, PN> нет американского, расейского или еще какого способа жизни, пора уже PN> очнуться что ли.

Ну вот и очнись - ничего не поменялось из "способа жизни" - только реклама и давление социума усилилось, а ты просто решил что "уже всё"

:-) и надо быть американцем...

PN> 2013/3/21 Alexander V Soroka :

...

...

Привет !

Thursday, March 21, 2013, 5:13:35 PM, you wrote: PN> Помнится, когда-то говорили что автомобиль это новомодная забава и он PN> никогда не заменит гужевой транспорт.

плохой пример. Вообще не в тему.

На автомобиле тебя не вынуждали ездить в голом виде с прозрачными стеклами и настежь открытыми дверями.

PN> P.S. можно подумать, что если кто-то заинтересует органы, то они не PN> смогут нарыть размер трузюлей или свежую фотографию. Мы живем в PN> информационном мире, хотим мы того или нет.

Тут дело в другом: навязывается американизированный образ жизни - когда нет ничего скрытого - все должны быть прозрачны и выставлены на всеобщее обозрение.

Я ТАК НЕ ХОЧУ ЖИТЬ.

Поэтому меня устраивает Емыл и тематические Форумы :-)

и я не понимаю этого трепа в скайпе просто так, от нечего делать, как это делают сейчас малолетки.

У СаусПарка(мультик) есть серия 1404 - У вас 0 друзей / You have 0 Friends - рекомендую всем посмотреть :-) http://video.bigmir.net/show/136955/

PN> 2013/3/21 Volodymyr Litovka :

...

> Ну назови это по другому - "устаревший подход к восприятию > информации" :-))) > > все равно корень у этих слов один - "стар" :) > > -- > /doka > > On Mar 21, 2013, at 4:47 PM, Alexander V Soroka wrote: >> Привет ! >> >> Thursday, March 21, 2013, 4:45:02 PM, you wrote: >>>> Я вот вообще в соцсетях отсутствую - во всех - что я делаю не так >>>> ? >> >> VL> Стареешь :-) >> >> Да ну нах! >> >> Щас вот разогнался и про себя выставил всю информацию, включая >> размер трусов и самые свежие фото морды лица, а также фото всех >> своих друзей, и любимой кошки в придачу... >> >> Баловство и "база СБУ" - это не ко мне. >> >> >> >> -- >> Best regards, >> Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ >> AS106-RIPE http://sputnik.sg/rus/ >> mailto:alex@euro.net.ua

-- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE http://sputnik.sg/rus/ mailto:alex@euro.net.ua

PN> --

PN> Pavlo Narozhnyy PN> +380 95 276 31 46 PN> http://www.linkedin.com/in/pavlo

-- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE http://sputnik.sg/rus/ mailto:alex@euro.net.ua

-- Науман Олег

А нодесы еще есть? -- /doka.ua ... running ... -----Original Message----- From: Max Speransky To: "Oleg V. Nauman" Cc: uanog@uanog.kiev.ua Sent: Thu, 21 Mar 2013 19:17 Subject: [uanog] Re: [uanog] Re: IronPort и аналоги а нодесы - прообраз твиттера ! 21 марта 2013 г., 18:57 пользователь Oleg V. Nauman написал:

On Thursday 21 March 2013 18:51:21 Pavel Pisarenko wrote:

...

Во срачь пошел, по-хлеще чем нынче в нодесах :-) "Re:" в сабже к 10-ке подошел и о чем первоначальный сабж уже все давно забыли :-)

Потому что UANOG - это социальная сеть.

...

On 21.03.2013 18:17, Pavlo Narozhnyy wrote:

...

Какое "надо быть американцем"? Это вообще как? Кому надо? Если не "быть американцем" то "нужно" быть кем?

2013/3/21 Alexander V Soroka :

...

Привет !

Thursday, March 21, 2013, 5:39:28 PM, you wrote: PN> Я не апологет соцсетей, но в наше время это данность. Никто не PN> заставляет вываливать личную жизнь туда, особенно в голом виде

а зарегай акк с левыми данными или без них - и посмотрим :)

PN> ландшафт информационного пространства изменился, не признавать этого PN> глупо.

ну изменился и что? почему я ОБЯЗАН в это играть? меняйтесь себе сами.

PN> Ну и по поводу "американского способа жизни". Это во времена расцвета PN> застоя был "американский" и "исконный" способ жизни. Сейчас мир един, PN> нет американского, расейского или еще какого способа жизни, пора уже PN> очнуться что ли.

Ну вот и очнись - ничего не поменялось из "способа жизни" - только реклама и давление социума усилилось, а ты просто решил что "уже всё"

:-) и надо быть американцем...

PN> 2013/3/21 Alexander V Soroka :

...

...

Привет !

Thursday, March 21, 2013, 5:13:35 PM, you wrote: PN> Помнится, когда-то говорили что автомобиль это новомодная забава и он PN> никогда не заменит гужевой транспорт.

плохой пример. Вообще не в тему.

На автомобиле тебя не вынуждали ездить в голом виде с прозрачными стеклами и настежь открытыми дверями.

PN> P.S. можно подумать, что если кто-то заинтересует органы, то они не PN> смогут нарыть размер трузюлей или свежую фотографию. Мы живем в PN> информационном мире, хотим мы того или нет.

Тут дело в другом: навязывается американизированный образ жизни - когда нет ничего скрытого - все должны быть прозрачны и выставлены на всеобщее обозрение.

Я ТАК НЕ ХОЧУ ЖИТЬ.

Поэтому меня устраивает Емыл и тематические Форумы :-)

и я не понимаю этого трепа в скайпе просто так, от нечего делать, как это делают сейчас малолетки.

У СаусПарка(мультик) есть серия 1404 - У вас 0 друзей / You have 0 Friends - рекомендую всем посмотреть :-) http://video.bigmir.net/show/136955/

PN> 2013/3/21 Volodymyr Litovka : >> Ну назови это по другому - "устаревший подход к восприятию >> информации" :-))) >> >> все равно корень у этих слов один - "стар" :) >> >> -- >> /doka >> >> On Mar 21, 2013, at 4:47 PM, Alexander V Soroka wrote: >>> Привет ! >>> >>> Thursday, March 21, 2013, 4:45:02 PM, you wrote: >>>>> Я вот вообще в соцсетях отсутствую - во всех - что я делаю не так >>>>> ? >>> >>> VL> Стареешь :-) >>> >>> Да ну нах! >>> >>> Щас вот разогнался и про себя выставил всю информацию, включая >>> размер трусов и самые свежие фото морды лица, а также фото всех >>> своих друзей, и любимой кошки в придачу... >>> >>> Баловство и "база СБУ" - это не ко мне. >>> >>> >>> >>> -- >>> Best regards, >>> Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ >>> AS106-RIPE http://sputnik.sg/rus/ >>> mailto:alex@euro.net.ua

-- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE http://sputnik.sg/rus/ mailto:alex@euro.net.ua

PN> --

PN> Pavlo Narozhnyy PN> +380 95 276 31 46 PN> http://www.linkedin.com/in/pavlo

-- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE http://sputnik.sg/rus/ mailto:alex@euro.net.ua

-- Науман Олег

-- Yours, Max http://idepositbox.com

Thu, Mar 21, 2013 at 18:51:21, ppa wrote about "Re: [uanog] Re: IronPort и аналоги":

Во срачь пошел, по-хлеще чем нынче в нодесах :-) "Re:" в сабже к 10-ке подошел и о чем первоначальный сабж уже все давно забыли :-)

А вы не завидуйте ;) -netch-

Fri, Mar 22, 2013 at 08:52:24, basil wrote about "[uanog] Re: [uanog] Re: [uanog] Re: [uanog] Re: [uanog] Re: [uanog] Re: [uanog] Re: [uanog] Re: IronPort и аналоги":

это лишь говорит о том, что были люди с другой точкой зрения и другими принципами.

я подозреваю, что фидо еще существует. Неужели она удобней интернета? сомневаюсь.

Определите цель, и тогда ответ будет ясен.

Если человек не регистрируется в соцсетях, это не делает его изгоем, это просто отражает его позицию по отношение к ним.

Нужно ли иметь для этого какую-то позицию? Или достаточно отсутствия интереса? -netch-

From: Max Speransky

как хорошо сочетаецо ненависть к американизированному строю и отсылка на сауспарк ))

Мнэээ... подумай ещё раз:) -netch-

Социальная сеть - это способ сохранить живой контакт с людьми, с которыми не получается [регулярно] общаться в оффлайне. Ты в курсе, чем они дышат; они в курсе, чем ты дышишь - поэтому сохраняется интерес друг к другу и поводы на поговорить при личной встрече. Можно много рассказывать про то, что настоящая дружба с годами не теряется, но это все, IMHO, романтическое вранье - время и расстояние неизбежно делают свое время.

круг общения индивидуума составляет около 20 себе подобных (не помню где прочитал). Если люди по какой-то причине ушли из этого круга - значит так тому и быть, и не зачем особ тянуть их за уши обратно.

Поддерживаю. Вот у мну есть друг, работает преподом в американском универе. И что ж мне теперь, про него забыть? Использовать только исконный метод общения, в избе при лучине, по вечерам, после сбора урожая? 2013/3/22 Volodymyr Litovka :

Иногда обстоятельства складываются таким образом, что люди переезжают в другую страну. Иногда ты знакомишься с интересными людьми, которые изначально живут в другой стране. Иногда у тебя появляются дети ;-) и ты не можешь поддерживать общение со своей компанией на прежнем уровне. У тебя смещаются акценты, перераспределяется время и к чему все сводится в итоге? К поздравлению с днем рождения в первое время и к забвению - потом. А ведь зачастую ты с теми людьми прожил интересные времена, вы вместе были рады друг другу, вы помогали друг другу в сложных ситуациях - стоит-ли терять их просто потому, что жизнь идет своим чередом?

-- /doka

On Mar 22, 2013, at 9:53 AM, "Vasiliy P. Melnik" wrote:

...

...

Социальная сеть - это способ сохранить живой контакт с людьми, с которыми не получается [регулярно] общаться в оффлайне. Ты в курсе, чем они дышат; они в курсе, чем ты дышишь - поэтому сохраняется интерес друг к другу и поводы на поговорить при личной встрече. Можно много рассказывать про то, что настоящая дружба с годами не теряется, но это все, IMHO, романтическое вранье - время и расстояние неизбежно делают свое время.

круг общения индивидуума составляет около 20 себе подобных (не помню где прочитал). Если люди по какой-то причине ушли из этого круга - значит так тому и быть, и не зачем особ тянуть их за уши обратно.

-- Pavlo Narozhnyy +380 95 276 31 46 http://www.linkedin.com/in/pavlo

Fri, Mar 22, 2013 at 10:16:49, basil wrote about "Re: [uanog] Re: IronPort и аналоги":

...

Иногда обстоятельства складываются таким образом, что люди переезжают в другую страну. Иногда ты знакомишься с интересными людьми, которые изначально живут в другой стране. Иногда у тебя появляются дети ;-) и ты не можешь поддерживать общение со своей компанией на прежнем уровне. У тебя смещаются акценты, перераспределяется время и к чему все сводится в итоге? К поздравлению с днем рождения в первое время и к забвению - потом. А ведь зачастую ты с теми людьми прожил интересные времена, вы вместе были рады друг другу, вы помогали друг другу в сложных ситуациях - стоит-ли терять их просто потому, что жизнь идет своим чередом?

Я вот только не понимаю при чем тут соцсети

А я не понимаю, как можно не понимать столь очевидных вещей. Предшествовавшие соцсетям формы общения или однонаправленны (email посылается одному или по списку, icq - аналогично, а в 99.99% случаев только персонально), или строятся по группам, общим на всех её участников по составу, как рассылки, фидошные эхообласти, тематические форумы и всё, что между ними. Соцсеть - средство представления и поддержания *персонального* списка связей в *удобной* для использования форме. В них ты "дружишь" с каждым персонально согласно его предпочтениям. В результате, со стороны отправителя, весь выставленный поток сообщений виден тем, кто захотел именно от него их получать, а со стороны получателя - он получает сообщения именно от тех, от кого он захотел их получать. Пограничные взаимодействия (несвязанных друг с другом линков одного участника) происходят, но непринципиальны и могут игнорироваться. Соответственно, ориентация в них на ситуацию не когда ты получаешь от каждого целенаправленное сообщение о состоянии, а на чувство постоянной видимости соседей по связям, что бы они ни делали. Поэтому и запросы в них на регулярное отображение своего состояния, хотя бы в виде пары слов о настроении, или репостов чего-то понравившегося (как я использую FB в 99% случаев). P.S. И я не верю, что Вы не могли сами понять того же за пару минут размышлений. Но Вам лень, а вместо этого хотите, чтобы разжевали и в рот положили. -netch-

2013/3/22 Valentin Nechayev :

...

Я вот только не понимаю при чем тут соцсети

А я не понимаю, как можно не понимать столь очевидных вещей.

просто вспомнилось кто не смотрел мини-сериал Black Mirror - рекомендую про влияние технологий на людей и их отношения -- Mikhail Vasilenko

Чтобы понять бессмысленность своего вопроса, представьте себе человека, который использует компьютер исключительно для работы.

Вы полностью исключаете такую возможность на 100%?

Fri, Mar 22, 2013 at 11:24:01, basil wrote about "Re: [uanog] Re: IronPort и аналоги":

...

А я не понимаю, как можно не понимать столь очевидных вещей.

Такое впечатление, что до возникновения соцсетей никто между собой не общался.

Такое впечатление, что Вы никогда не находили, о чём перекинуться парой слов с, извините за выражение, одноклассником, уехавшим на другой конец планеты.

Я со всеми тезисами согласен - но это не заставит меня зарегистрироваться в соцсети, даже гуглевской.

"Финн-экстраверт отличается от финна-интроверта тем, что в разговоре смотрит на обувь собеседника, а не на свою" (c) -netch-

Привет ! Friday, March 22, 2013, 9:10:23 AM, you wrote:

...

...

Если человек не регистрируется в соцсетях, это не делает его изгоем, это просто отражает его позицию по отношение к ним.

VL> Социальная сеть - это способ сохранить живой контакт с людьми, с VL> которыми не получается [регулярно] общаться в оффлайне. Как все у вас запущено оказывается... :-) Емыл и телефон - уже не канает - надо "доски обьявлений" - "что я вчера ел", куда я вчера ходил в кино, что я думаю про политику" - вывешивать свои анализы и отрыжки , чтобы весь мир мог читать ЭТО... Ребята, вы бы начали с определения понятий: что такое Друг? что такое "Просто знакомый"? и т.п. - а то как-то получается "кто не играет в модные игры со мной и не вывешивает свое грязное белье на улицу - тот лох :-)) VL> Ты в курсе, чем они дышат; они в курсе, чем ты дышишь Мне вообще-то все равно в какие кино ходит Литовка - это ЕГО ЛИЧНОЕ ДЕЛО. Если Литовка хочет чтобы весь Киев видел ЭТО - то это опять-же личное дело Литовки, того-же Pavlo Narozhnyy и прочих. Но говорить о "тенденции" - что "это ВСЕ теперь так ДОЛЖНЫ" - ребята... вы по-моему где-то сильно ошиблись в оценках реалий... И про Дружбу... Друзей надо не иметь, а с друзьями надо дружить. Не надо иллюзий - если вы раз в 5 лет с кем-то разговариваете - то это не дружба - это так, в море иногда встретились два корабля, подудели друг-дружке и увалили далее, каждый по своим делам... -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE http://sputnik.sg/rus/ mailto:alex@euro.net.ua

Привет,

Как все у вас запущено оказывается... :-) Емыл и телефон - уже не канает - надо "доски обьявлений" - "что я вчера ел", куда я вчера ходил в кино, что я думаю про политику" - вывешивать свои анализы и отрыжки , чтобы весь мир мог читать ЭТО...

ну мне на это вспоминается только "Всё, что Вы видите во мне - это не моё, это Ваше. Моё - это то, что я вижу в Вас!" :-) -- /doka

2013/3/22 Alexander V Soroka

Привет !

Friday, March 22, 2013, 10:02:35 AM, you wrote: VL> Иногда обстоятельства складываются таким образом, что люди VL> переезжают в другую страну. Иногда ты знакомишься с интересными VL> людьми, которые изначально живут в другой стране. Иногда у тебя VL> появляются дети ;-) и ты не можешь поддерживать общение со своей VL> компанией на прежнем уровне.

Во все времена и у всех народов, для таких случаев работала ПОЧТА :) сначала - голуби и "посыльные", потом бумажные конверты, а сейчас - электронные письма :-)

Вы сами себе подсказываете, Александр, только остановились. После электронных писем должна стоять запятая, да? :) Может стоит посмотреть на этот вопрос в утилитарной плоскости? Соц сети и (микро)блоги удобно использовать как _*инструмент*_. Отслеживать какие-то вещи, распространять нужную (в т.ч. и по работе) инф-ю. В определённых ситуациях так удобней обмениваться личными сообщениями и т.п. Использование этих инструментов совсем не подразумевает заниматься эксгибиционизмом, так ведь? :) -- VEL-[RIPE|UANIC]

Fri, Mar 22, 2013 at 14:22:50, alex wrote about "Re: [uanog] Re: [uanog] Re: IronPort и аналоги": VL> Иногда обстоятельства складываются таким образом, что люди VL> переезжают в другую страну. Иногда ты знакомишься с интересными VL> людьми, которые изначально живут в другой стране. Иногда у тебя VL> появляются дети ;-) и ты не можешь поддерживать общение со своей VL> компанией на прежнем уровне.

Во все времена и у всех народов, для таких случаев работала ПОЧТА :) сначала - голуби и "посыльные", потом бумажные конверты, а сейчас - электронные письма :-) Владимир :-) не надо иллюзий...

Это при явном намерении кому-то сказать что-то конкретное.

Людей нужно отпускать...

Нужно позволить им быть такими как они есть, и говорить спасибо (или не говорить) за то что происходило. Но постоянно "ходить на могилы" - это как-то некомильфо - и покойникам покоя нет :-) и живым тоже...

А тут - "соц сеть" памятников...

Вот в чём принципиальное различие с тем, как я тут общаюсь с людьми, которых "вживую" никогда не видел? -netch-

Привет ! Friday, March 22, 2013, 3:15:01 PM, you wrote: VV> Может стоит посмотреть на этот вопрос в утилитарной плоскости? VV> Соц сети и (микро)блоги удобно использовать как _инструмент_. VV> Отслеживать какие-то вещи, распространять нужную (в т.ч. и по VV> работе) инф-ю. :) не лгите себе, даже если вам очень хочется что-то кому-то доказать. "ослеживать" в соцсетях можно только то что КТО-то ДОЛЖЕН туда положить. Если НИКТО не будет заниматься эксгибиционизмом (смотрим 1404 серию СаусПарка) то соцсеть превратится в кладбище с надгробными памятниками :) ...ну или просто в базу данных СБУ :-))) VV> В определённых ситуациях так удобней обмениваться личными VV> сообщениями НЕ УДОБНО. Не надо выдавать желаемое за реальность. Если я с кем-то хочу поговорить - мне хватит рассылки, форума, аси или скайпа. VV> и т.п. Использование этих инструментов совсем не VV> подразумевает заниматься эксгибиционизмом, так ведь? :) :) Соцсеть появилась в америке, и популярностью обязана именно социально насаждаемому в америке с ТВ и Кино экранов "образу американца" - это должно быть ПОЛНОСТЬЮ прозрачное для всех и открытое для всех существо, которое чуть что - бежит рассказывать свои потаенные мысли психологу, и личные фото с педофилией - проявляет в Кодаке, который ОБЯЗАН сигнализировать в полицию о подобном :-))) Серия 1404 СаусПарка это гротеск, да, но не перебор - смотрим НАПОЛНЕНИЕ соцсети - это обыкновенный эксгибиционизм, поощряемый владельцами сети и самими пользователями. Нет тех кто показывает - нет и тех кто смотрит. А наблюдение за подглядывающим - это вааще песня! :-))) "Ой смотри какой у меня котик!" :-) и 200000 просмотров - я горжусь что меня лайкают! уряяяяяяя ! :) Где тут "лучший инструмент" для передачи сообщений и просто переписки? А в конце - вывод: надпись на стене над писуарами на стене в мужском туалете - "Не льстите себе - подойдите ближе" :-) -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE http://sputnik.sg/rus/ mailto:alex@euro.net.ua

...

...

...

...

From: Mikhail Vasilenko

Не соглашусь, мне гораздо удобнее gmail, поэтому mutt уже давно на пенсии. Да и поиск у gmail на порядки быстрее, чем grep по ста тысячам файлов и каталогов.

recoll с аналогами никто не отменял. Удобство gmail заканчивается там, где надо воспользоваться фильтрами - у него они чуть лучше, чем никакие. Иногда спасает получение на адреса вида ${login}+${ext}@gmail.com, но не всегда.

Фолдерами почту делать и не нужно, она ведь пролабелена вся,

Громоздко и далеко не всегда удобно в использовании (а возможно становится тогда, когда фильтры для пометок начинают нормально работать - что возможно только при внешнем фильтраторе). Вообще хочется увидеть там хотя бы sieve - он уже будет на порядки лучше встроенного средства.

Как давно последний раз приходилось кого-то добавлять в ICQ? Я его даже и не запускаю уже.

Есть народ, который только в ICQ. Как ни странно.

Про форумы и блоги - Вы серьезно? :) Форумы остались только по интересам. Блоги - по авторам.

Не только, есть и групповые. Вот как раз если скрестить форумы и блоги, упростив обоих - что получится? -netch-

Matches: to:(uanog.kiev.ua) Do this: Apply label "uanog" слева в интерфейсе gmail список лейбочек кликая на лейбочку uanog - видим все письма в uanog что не так-то? зачем вообще нужны "фолдеры"? ответов кроме "для порядку" или "я привык, у меня в mutt так было" мне в голову не приходит 2013/3/23 Pavel Gulchouck :

On Sat, Mar 23, 2013 at 11:53:02AM +0200, Valentin Nechayev writes: VN> Удобство gmail заканчивается там, где надо воспользоваться фильтрами - VN> у него они чуть лучше, чем никакие. VN> Иногда спасает получение на адреса вида ${login}+${ext}@gmail.com, но не VN> всегда.

Как спасает? Если я, например, подписан на рассылку адресом gulkiev+list@gmail.com - как мне сложить письма, приходящие на этот адрес, в отдельный фолдер, или хоть как-то их пометить? У меня не получилось.

-- Паша.

-- Mikhail Vasilenko

On 23 марта 2013, at 16:36, Pavel Gulchouck wrote:

On Sat, Mar 23, 2013 at 01:31:13PM +0200, Mikhail Vasilenko writes: MV> Matches: to:(uanog.kiev.ua) MV> Do this: Apply label "uanog"

MV> слева в интерфейсе gmail список лейбочек MV> кликая на лейбочку uanog - видим все письма в uanog

MV> что не так-то?

Поля заголовка в общем случае не говорят о том, куда было отправлено письмо. Поищите адреса в заголовке этого письма.

Думаю, что половина адресатов не увидит это письмо, ибо кому куда забросит его...

MV> зачем вообще нужны "фолдеры"? MV> ответов кроме "для порядку" или "я привык, у меня в mutt так было" MV> мне в голову не приходит

Для задачи возможно правильное решение (в математическом смысле), а возможно решение, которое "обычно работает".

Математическое и инженерное. Если у тебя нету математической формулировки, то невозможно математическое решение. Со списком рассылки формулировка у тебя инженерная, а не математическая.

К сожалению, в последнее время разницу понимают немногие, критерием при написании программ является количество жалоб пользователей, а не соответствие стандартам и не алгоритмическая правильность. В результате получаются казусы.

Алгоритмическая правильность, вещь очень хорошая. Я тоже ее люблю. Беда в том, что формулировщики задач забывают, что у if'а может быть else, и даже на прямой вопрос "а иначе что делать" не всегда могут ответить.

Например, есть стандарт на лампочку и стандарт на патрон. Начинают выпускать лампочки, работающие со стандартным патроном. И патроны, работающие со стандартной лампочкой. Но вот такая лампочка с таким патроном уже не работает. Производитель лампочек говорит, что виноват патрон - он нестандартный. Производитель патронов - соответственно, что виновата нестандартная лампочка.

Это я к тому, что фильтрация по содержимому поля "To" заголовка - решение, которое работает в большинстве случаев. Мне же хочется иметь правильное решение, т.е. фильтровать в зависимости от того, на какой адрес отправлено письмо. Гугл мне такой возможности не предоставляет, а procmail - предоставляет.

Ты сам здесь не очень математически сформулировал. Скажем так, если письмо попало к твоему procmail, то было отправлено на твой адрес. А вот где твой адрес фигурировал, и какие еще заголовки были в этом письме, дает тебе возможность как-то раскладывать по фолдерам. Ты сам сказал, что в список рассылки ты заносишь по List-ID. И при чем тут "на какой адрес"? P.S. Я не возражаю против того, что гуглопочта -- хреновая поделка, для хавающего пипла, не поддающееся по большому счету нужному тюнингу. Но если уж аргументируешь, то тщательнее, что ли... -- Taras Heychenko