Так это вроде общеизвестно, как минимум аудитории этой рассылки - 100% И вы говорите так, как будто это что-то плохое? On Jul 23, 2017 08:43, "Vladimir Sharun" wrote:

Всем привет,

Андрей, обычно принято указывать конфликт интересов *вначале.* Например: Я, являясь соучредителем и выгодополучателем ООО Хостмастер хочу отметить, что - и далее уже сам текст заявления. А то может случайно создаться обманчивое впечатление, что ты незаинтересованное лицо в этой ситуации.

Спасибо.

*23 липня 2017, 08:13:54, від "Andrii Stesin" >:*

Правильно, Васильич! Надо раскулачить, национализировать, и царским указом финансировать из бюджета, шоб было как у кц в .ru

На всякий случай напоминаю, вся интернет-инфраструктура социалистического мусодарства УРСР-2 работает в домене gov.ua, требует надежности, бесперебойности и защищенности, при этом ООО "Хостмастер" за эти свои услуги для gov.ua не получает ни копейки.

On Jul 14, 2017 18:14, "Alexander V Soroka" wrote:

Привет !

Friday, July 14, 2017, 5:31:15 PM, Paul Arakelyan unisol@cs.kiev.ua you wrote:

...

...

Средняя цена рынка на .ru - $10. PA> Вот видно явно - наценка минимальна. И видна тенденция - PA> почти все укр. домены подорожали. Раньше тот же киев.уа стоил PA> менее 5$. Т.е. в упор не понятно, почему при удешевлении PA> средств для инфраструктуры и росте оборота (надеюсь) - PA> товар дорожает.

да все просто: персонал ООО Хостмастер захотел себе повысить зарплаты. Вы разве не в курсе что у них "в долларах" не поменялись ? Так что платите молча, вас, плебеев, не спрашивают, боярям денег мало - вот и растут цены на домены.

Я вообще не понимаю, из-за чего весь этот движняк. ООО Хостмастер коммерческая компания, домен .ua принадлежит частным лицам - тут простые интересы бизнеса. Поэтому цена за домен будет та, которая в теории будет приносить максимально возможную совокупную прибыль.

Совершенно не обязательно "максимальную". Максимальность - штука субъективная ;)

Нет, именно максимально-возможную, и ничего там субъективного нет. Это бизнес - задача бизнеса приносить максимально-возможную прибыль своему владельцу

23 июля 2017 г., 10:40 пользователь Andrii Stesin написал:

Вы, марксисты, традиционно игнорируете в своих рассуждениях фактор времени (в чем и состоит вторая увечность этого мировоззрения).

И чего сразу обзываться?:) Время один из критериев оценки - не больше, ни меньше.

Привет, 23 липня 2017, 08:54:47, від "Andrii Stesin" : И кстати, Володя, слова о якобы "конфликте интересов" это твои чистые незамутненные домыслы. Какой якобы "конфликт"? ========================================================================================================== Правильно, Васильич! Надо раскулачить, национализировать, и царским указом финансировать из бюджета, шоб было как у кц в .ru На всякий случай напоминаю, вся интернет-инфраструктура социалистического мусодарства УРСР-2 работает в домене gov.ua, требует надежности, бесперебойности и защищенности, при этом ООО "Хостмастер" за эти свои услуги для gov.ua не получает ни копейки.   On Jul 14, 2017 18:14, "Alexander V Soroka"  wrote: Привет ! Friday, July 14, 2017, 5:31:15 PM, Paul Arakelyan unisol@cs.kiev.ua you wrote:

...

 Средняя цена рынка на .ru - $10. PA> Вот видно явно - наценка минимальна. И видна тенденция - PA> почти все укр. домены подорожали. Раньше тот же киев.уа стоил PA> менее 5$. Т.е. в упор не понятно, почему при удешевлении PA> средств для инфраструктуры и росте оборота (надеюсь) - PA> товар дорожает.

да все просто: персонал ООО Хостмастер захотел себе повысить зарплаты. Вы разве не в курсе что у них "в долларах" не поменялись ? Так что платите молча, вас, плебеев, не спрашивают, боярям денег мало - вот и растут цены на домены. ========================================================================================================== ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Из вот этого коротенького опуса, где: Паша Аракелян задаёт простой в целом вопрос - почему, оценочно, при тех же затратах и повышению кол-ва доменов не падает их ценаАлександр Васильевич его хохмит, но в целом комментирует в негативе к ООО ХостмастерАндрей Стесин, будучи одним из основателей и бенефициаром ООО Хостмастер (согласно ЕГРЮЛ на Минфине) отвечает как третье лицо, которое применяет крайний сарказм к этому очевидному и общественно значимому вопросу (цена домена) - снижая ценность вопроса и дискредитируя задающих вопросы, при этом не заявляя о своей заинтересованности в высокой цене на домен, как бенефициара этого бизнеса. https://en.wikipedia.org/wiki/Conflict_of_interest Конфликт интересов (COI) - это ситуация, когда лицо или организация вовлечены в многочисленные интересы, финансовые или иные, одна из которых может привести к повреждению мотивации или принятия решения этим лицом или организацией. ^^^^^^^^^^^^^^ т.е. считается что в ситуации COI у тебя повреждена мотивация при принятии решений в ЭТОМ комьюнити, которые подвержены твоим интересам. Таким образом нижеследующие твои программные вопросы для дебатов они полезны для дальнейшего развития ООО Хостмастер и я думаю там хватает людей, способных на них ответить. Мне от бизнеса ООО Хостмастер фиолетово btw, но, обладая воспалённым рецептором справделивости, я посчитал необходимость прокомментить неэтичность твоих нападок из-за COI. Либо поясни свою мысль: - каких именно интересов? - кто стороны "конфликта"? - каковы позиции "сторон"? - в чем суть несогласия, в чем противоречие? - что ты сам лично предлагаешь? Спасибо! С уважением, я

Привет, Я рад, что у нас консенсус про конфликт интересов, судя по тому, как старательно ты потёр про это. The presence of a conflict of interest is independent of the occurrence of impropriety. Therefore, a conflict of interest can be discovered and voluntarily defused before any corruption occurs. A conflict of interest exists if the circumstances are reasonably believed (on the basis of past experience and objective evidence) to create a risk that a decision may be unduly influenced by other, secondary interests, and not on whether a particular individual is actually influenced by a secondary interest. 23 липня 2017, 15:44:44, від "Andrii Stesin" : On Jul 23, 2017 13:02, "Vladimir Sharun" wrote:Из вот этого коротенького опуса, где: Паша Аракелян задаёт простой в целом вопрос - почему, оценочно, при тех же затратах и повышению кол-ва доменов не падает их ценаАлександр Васильевич его хохмит, но в целом комментирует в негативе к ООО ХостмастерАндрей Стесин, будучи одним из основателей и бенефициаром ООО Хостмастер (согласно ЕГРЮЛ на Минфине) отвечает как третье лицо, которое применяет крайний сарказм к этому очевидному и общественно значимому вопросу (цена домена) - снижая ценность вопроса и дискредитируя задающих вопросы, Это ты меня какого-то лешего пытаешься дискредитировать. А с задающих вопросы я просто улыбаюсь, 16 (шестнадцать, Карл!) лет на уме и на языке одно и то же, по кругу. Люди не умнеют, да? (это вопрос).  Касаемо "общественной значимости" - комуняки всегда называют "общественно значимым" то, что вознамерились отжать и подерибанить. Крым "общественно значимым" называли, и Донбасс тоже... при этом не заявляя о своей заинтересованности в высокой цене на домен, как бенефициара этого бизнеса. Естественно, я - именно как бенефициар - НЕ заинтересован в высокой цене продукта. Я заинтересован в долгосрочной жизнеспособности бизнеса в условиях жесткой свободной конкуренции (проще говоря, "не просрать") плюс - по возможности - и нарастить со временем свою долю рынка, повышая привлекательность своего продукта на фоне конкурентов. В том числе и ценовую привлекательность тоже. Увы, во времени всё меняется - изнашивается оборудование, растут нагрузки, меняются требования к доступности и качеству сервиса (при той же цене!), а вот с ростом рынков  как-то не складывается в Украине. Даже просто вещевых базаров.     Чего вам, наци-онализаторам, 16 лет всё неймется - воздержусь от озвучивания моих догадок. Но лично я ни с кем не конфликтую. А вот отжать бизнес у ООО "Хостмастер" желающие не переводятся. Так это ж не "конфликт интересов", а банальные  претензии на рекет. Когда к тебе придут рекетиры, которым например твоя квартира очень понравилась, и обвинят тебя (тебя!) что у тебя с ними "конфликт интересов", мне наверное поаплодировать им надо будет?  Таким образом нижеследующие твои программные вопросы для дебатов они полезны для дальнейшего развития ООО Хостмастер и я думаю там хватает людей, способных на них ответить. Мне от бизнеса ООО Хостмастер фиолетово btw, но, обладая воспалённым рецептором справделивости, Ах да, справедливость воспалилась. Вот оно что. Ну когда к тебе рекетиры придут, размахивая своим воспаленным чувством справедливости и ссылаясь на общественную значимость твоей квартиры, я с интересом послушаю, что ты им будешь отвечать. Занятно, конечно, столетия идут, а разбойники с большой дороги во всем мире всё так же ссылаются в оправдание грабежей на "восстановление справедливости" распределения чужого и "общественную значимость" отжимаемой чужой собственности. Хи-хи. Ну и в "конфликте интересов" с грабителем виноват у них, конечно же, тот, кого грабят. И вот мы и лицезреем цветущее социалистическое мусодарство УРСР-2 во всей его налогово-таможенно-бюджетной красе, потому что таково мировоззрение большинства жителей этой территории. Впрочем, и соседней территории тоже. По п.1 выше - ответ прост. Это только чиновники Госплана СССР назначали(!) "цены" методом "от затрат". Сия метода - не инструмент экономики (т.е. не пригодна для деятельности на свободном рынке). При социализме экономический расчет невозможен принципиально - доводилось слышать об этом? Впрочем, для Паши слово "рынок" это видимо ругательство.

Привет, Покажи пож, из каких моих слов ты сделал такой вывод ? 24 липня 2017, 00:23:21, від "Andrii Stesin" : Ты хочешь меня ограбить? Ставишь под сомнение мою собственность? и мое недовольство твоими аппетитными планами называешь "конфликтом интересов"? Ну прямо таки орел Авакова.  On Jul 23, 2017 18:46, "Vladimir Sharun" wrote: Привет, Я рад, что у нас консенсус про конфликт интересов, судя по тому, как старательно ты потёр про это. The presence of a conflict of interest is independent of the occurrence of impropriety. Therefore, a conflict of interest can be discovered and voluntarily defused before any corruption occurs. A conflict of interest exists if the circumstances are reasonably believed (on the basis of past experience and objective evidence) to create a risk that a decision may be unduly influenced by other, secondary interests, and not on whether a particular individual is actually influenced by a secondary interest. 23 липня 2017, 15:44:44, від "Andrii Stesin" : On Jul 23, 2017 13:02, "Vladimir Sharun" wrote:Из вот этого коротенького опуса, где: Паша Аракелян задаёт простой в целом вопрос - почему, оценочно, при тех же затратах и повышению кол-ва доменов не падает их ценаАлександр Васильевич его хохмит, но в целом комментирует в негативе к ООО ХостмастерАндрей Стесин, будучи одним из основателей и бенефициаром ООО Хостмастер (согласно ЕГРЮЛ на Минфине) отвечает как третье лицо, которое применяет крайний сарказм к этому очевидному и общественно значимому вопросу (цена домена) - снижая ценность вопроса и дискредитируя задающих вопросы, Это ты меня какого-то лешего пытаешься дискредитировать. А с задающих вопросы я просто улыбаюсь, 16 (шестнадцать, Карл!) лет на уме и на языке одно и то же, по кругу. Люди не умнеют, да? (это вопрос).  Касаемо "общественной значимости" - комуняки всегда называют "общественно значимым" то, что вознамерились отжать и подерибанить. Крым "общественно значимым" называли, и Донбасс тоже... при этом не заявляя о своей заинтересованности в высокой цене на домен, как бенефициара этого бизнеса. Естественно, я - именно как бенефициар - НЕ заинтересован в высокой цене продукта. Я заинтересован в долгосрочной жизнеспособности бизнеса в условиях жесткой свободной конкуренции (проще говоря, "не просрать") плюс - по возможности - и нарастить со временем свою долю рынка, повышая привлекательность своего продукта на фоне конкурентов. В том числе и ценовую привлекательность тоже. Увы, во времени всё меняется - изнашивается оборудование, растут нагрузки, меняются требования к доступности и качеству сервиса (при той же цене!), а вот с ростом рынков  как-то не складывается в Украине. Даже просто вещевых базаров.     Чего вам, наци-онализаторам, 16 лет всё неймется - воздержусь от озвучивания моих догадок. Но лично я ни с кем не конфликтую. А вот отжать бизнес у ООО "Хостмастер" желающие не переводятся. Так это ж не "конфликт интересов", а банальные  претензии на рекет. Когда к тебе придут рекетиры, которым например твоя квартира очень понравилась, и обвинят тебя (тебя!) что у тебя с ними "конфликт интересов", мне наверное поаплодировать им надо будет?  Таким образом нижеследующие твои программные вопросы для дебатов они полезны для дальнейшего развития ООО Хостмастер и я думаю там хватает людей, способных на них ответить. Мне от бизнеса ООО Хостмастер фиолетово btw, но, обладая воспалённым рецептором справделивости, Ах да, справедливость воспалилась. Вот оно что. Ну когда к тебе рекетиры придут, размахивая своим воспаленным чувством справедливости и ссылаясь на общественную значимость твоей квартиры, я с интересом послушаю, что ты им будешь отвечать. Занятно, конечно, столетия идут, а разбойники с большой дороги во всем мире всё так же ссылаются в оправдание грабежей на "восстановление справедливости" распределения чужого и "общественную значимость" отжимаемой чужой собственности. Хи-хи. Ну и в "конфликте интересов" с грабителем виноват у них, конечно же, тот, кого грабят. И вот мы и лицезреем цветущее социалистическое мусодарство УРСР-2 во всей его налогово-таможенно-бюджетной красе, потому что таково мировоззрение большинства жителей этой территории. Впрочем, и соседней территории тоже. По п.1 выше - ответ прост. Это только чиновники Госплана СССР назначали(!) "цены" методом "от затрат". Сия метода - не инструмент экономики (т.е. не пригодна для деятельности на свободном рынке). При социализме экономический расчет невозможен принципиально - доводилось слышать об этом? Впрочем, для Паши слово "рынок" это видимо ругательство.

Да, и ещё же ощущения воспаления и зуда в области пролетарской справедливости, чуть не забыл. On Jul 24, 2017 08:37, "Andrii Stesin" wrote:

Из твоего упорного навязывания мне тезиса о вымышленном "конфликте интересов" якобы. При полном игнорировании пояснений.

Как я уже писал ранее, такая незатейливая манипуляция вполне соответствует шаблону легитимизации отжима чужой собственности. У объекта рекета "конфликт интересов" с рекетиром, ага (объект типа неправ). "Общественно значимое" это то, что рекетир собрался отжать. Вполне продотрядовская логика.

Это кстати именно те же "аргументы", которые аффтары законопроектов о национализации чего попало пишут в своих пояснительных записках к ним.

On Jul 24, 2017 08:21, "Vladimir Sharun" wrote:

...

Привет,

Покажи пож, из каких моих слов ты сделал такой вывод ?

*24 липня 2017, 00:23:21, від "Andrii Stesin" >:*

Ты хочешь меня ограбить? Ставишь под сомнение мою собственность? и мое недовольство твоими аппетитными планами называешь "конфликтом интересов"? Ну прямо таки орел Авакова.

On Jul 23, 2017 18:46, "Vladimir Sharun" wrote:

Привет,

Я рад, что у нас консенсус про конфликт интересов, судя по тому, как старательно ты потёр про это.

The presence of a conflict of interest is independent of the occurrence of impropriety. Therefore, a conflict of interest can be discovered and voluntarily defused before any corruption occurs. A conflict of interest exists if the circumstances are reasonably believed (on the basis of past experience and objective evidence) to create a risk that a decision may be unduly influenced by other, secondary interests, and not on whether a particular individual is actually influenced by a secondary interest.

*23 липня 2017, 15:44:44, від "Andrii Stesin" >:*

On Jul 23, 2017 13:02, "Vladimir Sharun" wrote:

Из вот этого коротенького опуса, где:

1. Паша Аракелян задаёт простой в целом вопрос - почему, оценочно, при тех же затратах и повышению кол-ва доменов не падает их цена 2. Александр Васильевич его хохмит, но в целом комментирует в негативе к ООО Хостмастер 3. Андрей Стесин, будучи одним из основателей и бенефициаром ООО Хостмастер (согласно ЕГРЮЛ на Минфине) отвечает как третье лицо, которое применяет крайний сарказм к этому очевидному и общественно значимому вопросу (цена домена) - снижая ценность вопроса и дискредитируя задающих вопросы,

Это ты меня какого-то лешего пытаешься дискредитировать. А с задающих вопросы я просто улыбаюсь, 16 (шестнадцать, Карл!) лет на уме и на языке одно и то же, по кругу. Люди не умнеют, да? (это вопрос).

Касаемо "общественной значимости" - комуняки всегда называют "общественно значимым" то, что вознамерились отжать и подерибанить. Крым "общественно значимым" называли, и Донбасс тоже...

1. при этом не заявляя о своей заинтересованности в высокой цене на домен, как бенефициара этого бизнеса.

Естественно, я - именно как бенефициар - НЕ заинтересован в высокой цене продукта. Я заинтересован в долгосрочной жизнеспособности бизнеса в условиях жесткой свободной конкуренции (проще говоря, "не просрать") плюс - по возможности - и нарастить со временем свою долю рынка, повышая привлекательность своего продукта на фоне конкурентов. В том числе и ценовую привлекательность тоже. Увы, во времени всё меняется - изнашивается оборудование, растут нагрузки, меняются требования к доступности и качеству сервиса (при той же цене!), а вот с ростом рынков как-то не складывается в Украине. Даже просто вещевых базаров.

Чего вам, наци-онализаторам, 16 лет всё неймется - воздержусь от озвучивания моих догадок. Но лично я ни с кем не конфликтую. А вот отжать бизнес у ООО "Хостмастер" желающие не переводятся. Так это ж не "конфликт интересов", а банальные претензии на рекет.

Когда к тебе придут рекетиры, которым например твоя квартира очень понравилась, и обвинят тебя (тебя!) что у тебя с ними "конфликт интересов", мне наверное поаплодировать им надо будет?

Таким образом нижеследующие твои программные вопросы для дебатов они полезны для дальнейшего развития ООО Хостмастер и я думаю там хватает людей, способных на них ответить. Мне от бизнеса ООО Хостмастер фиолетово btw, но, обладая воспалённым рецептором справделивости,

Ах да, справедливость воспалилась. Вот оно что. Ну когда к тебе рекетиры придут, размахивая своим воспаленным чувством справедливости и ссылаясь на общественную значимость твоей квартиры, я с интересом послушаю, что ты им будешь отвечать.

Занятно, конечно, столетия идут, а разбойники с большой дороги во всем мире всё так же ссылаются в оправдание грабежей на "восстановление справедливости" распределения чужого и "общественную значимость" отжимаемой чужой собственности. Хи-хи.

Ну и в "конфликте интересов" с грабителем виноват у них, конечно же, тот, кого грабят.

И вот мы и лицезреем цветущее социалистическое мусодарство УРСР-2 во всей его налогово-таможенно-бюджетной красе, потому что таково мировоззрение большинства жителей этой территории. Впрочем, и соседней территории тоже.

По п.1 выше - ответ прост. Это только чиновники Госплана СССР назначали(!) "цены" методом "от затрат". Сия метода - не инструмент экономики (т.е. не пригодна для деятельности на свободном рынке). При социализме экономический расчет невозможен принципиально - доводилось слышать об этом? Впрочем, для Паши слово "рынок" это видимо ругательство.

Да нет никакого спора. Ты просто ни зеленого понятия не имеешь о предмете, который говоришь. В частности, употребляешь термины, не зная и не понимая их смыслов. "Конфликт интересов" по определению может быть только и исключительно у должностного лица, уполномоченного принимать решения. Например у законодателя, у судьи, у чиновника, у полицейского. Я не являюсь должностным лицом, я не наделен никакими полномочиями, поэтому "конфликта интересов" у меня не может быть просто по определению. Лоббизм в системе state - это цивилизованный способ обратной связи от избирателей к законодателям. Просьба не путать с тупым подкупом в государствах азиатского типа. Подробнее читай например у Акерлофа, в недавней его книге - дать данные книги? Лоббистом я тем более не являюсь по определению, поскольку в Украине институт лоббирования отсутствует, как таковой. В Украине государство, а не state. ...и т.д. On Jul 24, 2017 08:56, "Vladimir Sharun" wrote: Андрей, Независимо от уровня желчи вот этой выплескиваемой, справедливость восторжествовала: все поняли твою лоббистскую роль в этом споре. Мне больше ничего не надо было.

Привет, Пояснения твои - это программная речь лоббиста - тут вообще нет конфликта интересов, пропаганда нужной картинки, "вы же не знали, так я вам щ расскажу и всех пидарасов покажу". Используемые при этом приемы риторики вызывают удивление "а не хакнули ли экаунт Стесина ?" - такое количество насилия в примерах. Мало того, при увеличивающемся количестве удивлённых глаз у тебя почему-то не возникает "может я что-то делаю не так ?".  А по поводу конфликта интересов - тут непонятно было изначально, ты выступал в роли третьего лица и незаангажированного члена этого комьюнити или в роли лоббиста. Теперь конфликта интересов нет, всё в порядке - ты уже занял роль лоббиста, т.е. моё чувство справедливости удовлетворено. Все теперь понимают что ты топишь за ООО Хостмастер и больше нет сомнений в твоей мотивации. 24 липня 2017, 08:37:06, від "Andrii Stesin" : Из твоего упорного навязывания мне тезиса о вымышленном "конфликте интересов" якобы. При полном игнорировании пояснений. Как я уже писал ранее, такая незатейливая манипуляция вполне соответствует шаблону легитимизации отжима чужой собственности. У объекта рекета "конфликт интересов" с рекетиром, ага (объект типа неправ). "Общественно значимое" это то, что рекетир собрался отжать. Вполне продотрядовская логика. Это кстати именно те же "аргументы", которые аффтары законопроектов о национализации чего попало пишут в своих пояснительных записках к ним.  On Jul 24, 2017 08:21, "Vladimir Sharun" wrote: Привет, Покажи пож, из каких моих слов ты сделал такой вывод ? 24 липня 2017, 00:23:21, від "Andrii Stesin" : Ты хочешь меня ограбить? Ставишь под сомнение мою собственность? и мое недовольство твоими аппетитными планами называешь "конфликтом интересов"? Ну прямо таки орел Авакова.  On Jul 23, 2017 18:46, "Vladimir Sharun" wrote: Привет, Я рад, что у нас консенсус про конфликт интересов, судя по тому, как старательно ты потёр про это. The presence of a conflict of interest is independent of the occurrence of impropriety. Therefore, a conflict of interest can be discovered and voluntarily defused before any corruption occurs. A conflict of interest exists if the circumstances are reasonably believed (on the basis of past experience and objective evidence) to create a risk that a decision may be unduly influenced by other, secondary interests, and not on whether a particular individual is actually influenced by a secondary interest. 23 липня 2017, 15:44:44, від "Andrii Stesin" : On Jul 23, 2017 13:02, "Vladimir Sharun" wrote:Из вот этого коротенького опуса, где: Паша Аракелян задаёт простой в целом вопрос - почему, оценочно, при тех же затратах и повышению кол-ва доменов не падает их ценаАлександр Васильевич его хохмит, но в целом комментирует в негативе к ООО ХостмастерАндрей Стесин, будучи одним из основателей и бенефициаром ООО Хостмастер (согласно ЕГРЮЛ на Минфине) отвечает как третье лицо, которое применяет крайний сарказм к этому очевидному и общественно значимому вопросу (цена домена) - снижая ценность вопроса и дискредитируя задающих вопросы, Это ты меня какого-то лешего пытаешься дискредитировать. А с задающих вопросы я просто улыбаюсь, 16 (шестнадцать, Карл!) лет на уме и на языке одно и то же, по кругу. Люди не умнеют, да? (это вопрос).  Касаемо "общественной значимости" - комуняки всегда называют "общественно значимым" то, что вознамерились отжать и подерибанить. Крым "общественно значимым" называли, и Донбасс тоже... при этом не заявляя о своей заинтересованности в высокой цене на домен, как бенефициара этого бизнеса. Естественно, я - именно как бенефициар - НЕ заинтересован в высокой цене продукта. Я заинтересован в долгосрочной жизнеспособности бизнеса в условиях жесткой свободной конкуренции (проще говоря, "не просрать") плюс - по возможности - и нарастить со временем свою долю рынка, повышая привлекательность своего продукта на фоне конкурентов. В том числе и ценовую привлекательность тоже. Увы, во времени всё меняется - изнашивается оборудование, растут нагрузки, меняются требования к доступности и качеству сервиса (при той же цене!), а вот с ростом рынков  как-то не складывается в Украине. Даже просто вещевых базаров.     Чего вам, наци-онализаторам, 16 лет всё неймется - воздержусь от озвучивания моих догадок. Но лично я ни с кем не конфликтую. А вот отжать бизнес у ООО "Хостмастер" желающие не переводятся. Так это ж не "конфликт интересов", а банальные  претензии на рекет. Когда к тебе придут рекетиры, которым например твоя квартира очень понравилась, и обвинят тебя (тебя!) что у тебя с ними "конфликт интересов", мне наверное поаплодировать им надо будет?  Таким образом нижеследующие твои программные вопросы для дебатов они полезны для дальнейшего развития ООО Хостмастер и я думаю там хватает людей, способных на них ответить. Мне от бизнеса ООО Хостмастер фиолетово btw, но, обладая воспалённым рецептором справделивости, Ах да, справедливость воспалилась. Вот оно что. Ну когда к тебе рекетиры придут, размахивая своим воспаленным чувством справедливости и ссылаясь на общественную значимость твоей квартиры, я с интересом послушаю, что ты им будешь отвечать. Занятно, конечно, столетия идут, а разбойники с большой дороги во всем мире всё так же ссылаются в оправдание грабежей на "восстановление справедливости" распределения чужого и "общественную значимость" отжимаемой чужой собственности. Хи-хи. Ну и в "конфликте интересов" с грабителем виноват у них, конечно же, тот, кого грабят. И вот мы и лицезреем цветущее социалистическое мусодарство УРСР-2 во всей его налогово-таможенно-бюджетной красе, потому что таково мировоззрение большинства жителей этой территории. Впрочем, и соседней территории тоже. По п.1 выше - ответ прост. Это только чиновники Госплана СССР назначали(!) "цены" методом "от затрат". Сия метода - не инструмент экономики (т.е. не пригодна для деятельности на свободном рынке). При социализме экономический расчет невозможен принципиально - доводилось слышать об этом? Впрочем, для Паши слово "рынок" это видимо ругательство.

Естественно, я - именно как бенефициар - НЕ заинтересован в высокой цене продукта.

Я не говорил о высокой цене продукта - я говорил прибыли компании. Я заинтересован в долгосрочной жизнеспособности бизнеса в условиях жесткой

свободной конкуренции (проще говоря, "не просрать") плюс - по возможности - и нарастить со временем свою долю рынка, повышая привлекательность своего продукта на фоне конкурентов.

Доля рынка даже в 100% без монетизации этой доли нафиг не нужна владельцу бизнеса.

On Jul 23, 2017 22:33, "Fedienko_Alexandr" wrote: Но все что носит ознаки монополизма, должно регулироваться. Государство в Украине владеет монополией на изъятие собственности людей и на безнаказанное принуждение, вплоть до вооруженного насилия над людьми. Отрегулируй для начала эту монополию.

24 июля 2017 г., 0:30 пользователь Andrii Stesin написал:

On Jul 23, 2017 22:33, "Fedienko_Alexandr" wrote:

Но все что носит ознаки монополизма, должно регулироваться.

Государство в Украине владеет монополией на изъятие собственности людей и на безнаказанное принуждение, вплоть до вооруженного насилия над людьми. Отрегулируй для начала эту монополию.

Ой-ли только ли в Украине. Любое государство в той или иной степени имеет на это монополию.

Но все что носит ознаки монополизма, должно регулироваться.

Государство в Украине владеет монополией на изъятие собственности людей и на безнаказанное принуждение, вплоть до вооруженного насилия над людьми. Отрегулируй для начала эту монополию.

Мне кажется, что любой спор лишен смысла, если одна из сторон не заинтересована в нахождении истины. Вот, например, Андрей волшебно переводит стрелки - ознаки монополизма налицо, но "разберитесь сначала с другими" :) -- Volodymyr Litovka "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison

Смотри, есть 4 стадии: 1) "выбор домена" - "решил/увидел условия/заплатил/получил" - тут да, нет монополии, и Стесин и ты пишете об этой стадии. 2) "использование его" - "пользуюсь, вкладываю деньги в рекламу, популяризирую/плачу _столько, сколько захочет регистратор_" - здесь и возникает монополия администратора домена, т.к. регистраторы все завязаны на него. Возможно, у регистраторов - разные условия (что не очень правильно), но в целом, как бы они не игрались своей частью цены - в составе итоговой есть цена от администратора домена, администратора домена невозможно сменить (если только нет одновременного администрирования несколькими независимыми компаниями - я ХЗ как это сделать для DNS в текущем виде :) ). 3) "отказ от него и п.1" - "снова выбираю/плачу/получаю" 4) "переезд" - "начинаю пользоваться новым, как в п.2, но всё ещё поддерживаю и старый _какое-то время_". Если поводом к п.3 служит неадекватность действий администратора, прошедшая опосредованно через регистраторов, а не "надоел он мне" - это вот и есть убытки из-за монополии администратора. Причём ты, как пользователь, снова не защищён от произвола другого администратора. Подводя итог: Монополия отсутствует только на этапе первичной регистрации. Чтоб не возникало вопросов, цена _продления_ домена должна фиксироваться при его первичной регистрации (возможна привязка к цене хоть бакса, хоть мешка картошки и бутылки водки, умноженных на длину бороды - но это должно быть записано в договоре). Для изменения цены продления за пределами этой привязки - администратор и/или регистратор должны обосновать это - с цифрами, а не по понятиям :). На сегодня нет никаких механизмов, кроме здравого смысла, защищающих от "а выставим-ка этим цену на пару-тройку порядков выше". On Wed, Aug 02, 2017 at 07:40:50PM +0200, Maksym Tuyluk wrote:

Привет!

IMHO монополизм еще не доказан: 1) если пользователю не понравилась цена в .UA то можно зарегистрировать в паре сотен других домен 2) при желании каждый может зарегистрировать новый домен (.kiev/.lviv/.гуляйполе/etc) 3) скорее всего прибыли у Хостмастера нет и все деньги идут в Opex и немного в Capex

Никого не хочу критиковать, но например Википедия пишет следующее: https://uk.wikipedia.org/wiki/Монополія https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%... Головними ознаками ринку чистої монополії є: ??? відсутність досконалих замінників продукції фірми-монополіста; ??? неможливість входження на ринок інших фірм; ??? велика кількість покупців на ринку; ??? досконала інформованість щодо цін, фізичних ознак товару, інших параметрів ринку.

Суб'єкт господарювання займає монопольне (панівне, домінуюче) становище на ринку товарів, якщо: ??? на цьому ринку немає жодного конкурента; ??? немає значної конкуренції внаслідок обмеженої можливості доступу інших підприємств на ринок; ??? частка підприємства на ринку продукції перевищує 35 % і суб'єкт господарювання не довів, що зазнає значної конкуренції.

Описание сильно похоже на Хостмастер?

Или еще лучше посмотреть в "З А К О Н У К Р А Ї Н И . Про захист економічної конкуренції"

Максим

...

On 1 Aug 2017, at 09:49, Volodymyr Litovka wrote:

...

Но все что носит ознаки монополизма, должно регулироваться.

Государство в Украине владеет монополией на изъятие собственности людей и на безнаказанное принуждение, вплоть до вооруженного насилия над людьми. Отрегулируй для начала эту монополию.

Мне кажется, что любой спор лишен смысла, если одна из сторон не заинтересована в нахождении истины.

Вот, например, Андрей волшебно переводит стрелки - ознаки монополизма налицо, но "разберитесь сначала с другими" :)

-- Volodymyr Litovka "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison _______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua http://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua http://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

-- Best regards, Paul Arakelyan.

2017-08-03 8:48 GMT+03:00 Vasiliy P. Melnik :

для доказательства монопольного положения рынке хостмастера нужно доказать, что домен в зоне ua по функционалу отличается от доменов в других зонах. Кто докажет - можно топать в амку.

В точности так. С одной оговоркой - "доказывать" ничего не надо. В прошлый раз АМКУ просто получил команду сверху и исполнил ее.

On 8/3/17 12:38 PM, Andrii Stesin wrote:

Мои личные мнения и высказывания к этому всему отношения НЕ ИМЕЮТ.

В этой связи, Володя, твоя публикация https://www.facebook.com/photo.php?fbid=681048378758061&set=a.117707025092202.1073741827.100005587152488&type=3&theater выглядит несколько странно. А разве я написал там, что это чья-то официальная позиция? Как ты и сказал -

"Да пожалуйста. Но ты четко формулируй - по мнению одного из участников ООО "Хостмастер", редактора Правил .UA версии 2001 года, целесообразно ..." я написал - "По мнению одного из участников Hostmaster Ltd. https://www.facebook.com/hostmaster.ua/?fref=mentions, редактора Правил .UA версии 2001 года, целесообразно начать дискуссию о внесении изменений в правила домена .UA ." -- Volodymyr Litovka "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison

Я подправил текст :) On 8/3/17 12:56 PM, Andrii Stesin wrote:

Неявно звучит так, как будто бы это не твоя инициатива, а моя. Да, не то чтобы прямо в лоб, но если тебе не сложно - исправь пожалуйста текст так, чтобы он не позволял двоякого толкования.

Инициатива - твоя. Корректный и конструктивный способ ее реализации - да, подсказал тебе я.

Если ты еще там где-то напишешь, какова твоя ЦЕЛЬ, как инициатора (или члена группы инициаторов - тогда группу хорошо бы перечислить по именам) - то будет просто прекрасно.

А то непонятно, хочешь-то чего? Чего не хватает? За что боретесь?

2017-08-03 12:52 GMT+03:00 Volodymyr Litovka :

...

On 8/3/17 12:38 PM, Andrii Stesin wrote:

Мои личные мнения и высказывания к этому всему отношения НЕ ИМЕЮТ.

В этой связи, Володя, твоя публикация https://www.facebook.com/photo.php?fbid=681048378758061&set=a.117707025092202.1073741827.100005587152488&type=3&theater выглядит несколько странно.

А разве я написал там, что это чья-то официальная позиция? Как ты и сказал -

"Да пожалуйста. Но ты четко формулируй - по мнению одного из участников ООО "Хостмастер", редактора Правил .UA версии 2001 года, целесообразно ..."

я написал -

"По мнению одного из участников Hostmaster Ltd., редактора Правил .UA версии 2001 года, целесообразно начать дискуссию о внесении изменений в правила домена .UA ."

-- Volodymyr Litovka "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison

-- Volodymyr Litovka "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison

On 8/3/17 1:33 PM, Andrii Stesin wrote:

Если тебе "давно нет", то зачем публиковал? :) Иногда тяжело или долго объяснять, зачем я что-то делаю. Поэтому иногда иногда я позволяю себе роскошь не пускаться в объяснения ;-)

-- Volodymyr Litovka "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison

Вася, домен нельзя привести к пониманию бизнес на котором косят бабло.

А ну да, ты занимаешься интернетом, потому что людям нужна связь, а хостмастер доменами - потому что украине нужен домен.

Но все что носит ознаки монополизма, должно регулироваться.

Кем? Монополистом на регулирование? К счастью не все может регулировать государство

А я откуда знаю ? это что мой бизнес что-ли? Вы можете ответить как один из совладельцев. 24 июля 2017 г., 0:18 пользователь Andrii Stesin написал:

On Jul 23, 2017 19:41, "Vasiliy P. Melnik" wrote:

Естественно, я - именно как бенефициар - НЕ заинтересован в высокой цене

...

продукта.

Я не говорил о высокой цене продукта - я говорил прибыли компании.

За какой период?

...

Доля рынка даже в 100% без монетизации этой доли нафиг не нужна владельцу бизнеса.

На какое время?

On 7/24/17 7:02 AM, Andrii Stesin wrote:

Вложенные из личных карманов еще в 2001-03 годах без особых надежд даже на окупаемость.

Тогда "без надежд" или сейчас всё ещё? :-) Вообще говоря, вся эти писанина - всего-лишь сотрясание цифрового пространства. Недовольным ценовой политикой в домене .UA следует подать в антимонопольный с иском об искусственно завышенной цене и заставить таким образом Хостмастер раскрыть секреты ценообразования. Я думаю, что это разрешит вопрос. Не в пользу всех сторон, конечно ;-) но в пользу какой-то одной - точно :) -- Volodymyr Litovka "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison

On Tue, Aug 01, 2017 at 11:52:16AM +0300, Andrii Stesin wrote:

Так было ж уже это всё, при яныке премьере и дальше. И кляуза в подконтрольный регионалам АМКУ, и его решение о признании Администратора монополистом с выплатой штрафа - плевать на логику и здравый смысл, АМКУ Так шо, "было, и не помогло?" лол.

определил "границы рынка" на свое усмотрение и влупил решение во исполнение "социального заказа".

Чтоб не быть монополистом - нужно реализовать распределённое администрирование зонами. Ну всего-то навсего :). Если этого делать не хочется-не можется - то любое изменение цены услуги - должно обосновываться и хотя-бы конструктивно комментироваться. А не сводить всё к "ай, у нас хотят шото забрать, рэкетиры! да нате, подавитесь этим доменом!". Это нихрена не конструктивно, как и привлечение к этому вопросу АМКУ - кому от этого лучше станет? Я показал, в какой момент цифры изменились без изменения каких-либо внешних факторов. (ну да, я тормоз, признаю :) ). При курсе "8" - видим 2 изменения цен, приведших к удорожанию вдвое.

И пох что доменов в мире уйма, что доменные имена взаимозаменимы функционально и их может быть много разных у одного ресурса, пох что

Теоретически. Практически - переезд с одного домена на другой - это похлеще, чем переименование улицы. Те же рейтинги в поисковых системах - это не мгрновенно и это долгий и кропотливый... творческий удар башкой в чёрный ящик. Но это уже не касается администрации доменых зон.

Администратор вообще не предоставляет услуг регистрантам, а регистраторов Гы-гы. А булки хлеба прямо на полках супермаркета растут, ага. Напрямую - не предоставляет, но является одним из факторов ценообразования. И исходя из того, что у тех же регистраторов есть домены значительно дешевле - этот фактор является значительным, если не основным.

многие десятки, что на территории Украины можно легко зарегистрировать имя в любом домене, пох что государство Украина вообще не является стороной

Если цена в этой зоне изменится без видимых оснований - вылезет ровно тот же вопрос. -- Best regards, Paul Arakelyan.

Sunday, July 23, 2017, 3:44:40 PM, Andrii Stesin stesin@gmail.com you wrote: AS> Когда к тебе придут рекетиры, которым например твоя квартира AS> очень понравилась, и обвинят тебя (тебя!) что у тебя с ними AS> "конфликт интересов", мне наверное поаплодировать им надо будет?  Стесин, когда к вам (хостмастерам) придут рекетиры, и позажимают ваши яйца в тиски, то вы с радостью поотдаете ваши %% в Хостамастере! И не надо нам тут сказок! И вот после того как вас поотжимают суровые дядьки, с "национальным доменом" и начнется сказочное веселье. Свиридов или Кохманюк - что - ни разу не задумывались как в один день стать миллионарами, уступив свои "королевские права" ? Ась? Я вот не буду продолжать тему, но "разведка докладывала" про возможность и даже переговоры о таком развитии событий. Никто не святой. Все мы люди, и нам есть что терять, и вам (Хостмастерс) просто еще не пришли с тисками для яиц. Задумайтесь. -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE mailto:alex@euro.net.ua

Адын. Я про "отняять и поделить" никогда не писал. Понимаю, что тема больная, но "кто первый встал". Просто хочется предсказуемости от участников рынка, а не маркетоидизма в полный рост. On Sun, Jul 23, 2017 at 03:44:40PM +0300, Andrii Stesin wrote:

По п.1 выше - ответ прост. Это только чиновники Госплана СССР назначали(!) "цены" методом "от затрат". Сия метода - не инструмент экономики (т.е. не

Цена - не может быть меньше, чем затраты, да? (не смотрим случаи демпинга и "смежных услуг, которые компенсируют"). Собственно техническая составляющая цены с момента коммерциализации 2ld.ua - не может особенно расти, т.к. железо растёт в производительности "за те же деньги" явно быстрее рынка доменов, электричество "в баксах" - на том же уровне, но новые сервера жрут меньше старых раза в 3+. Автоматизация, опять же, позволяет меньшим количеством персонала обрабатывать большие объёмы. Т.е. доля технической и технологической составляющих в цене домена должна была упасть, позволяя получать бОльшую прибыль без роста цены в у.е. Аренда помещений - за эти годы, скорее, подешевела. При этом цена услуги выросла - где логика? С другой стороны - наверняка выросли расходы на юристов с адвокатами, появилось спонсорство разных мероприятий (ENOG&co). Ну да, в гов.уа просыпаться начали и шот-то строить - но если не считать случаев ддосов правительственных сервисов - так и нагрузки они особо никакой не приносят ПОКА.

пригодна для деятельности на свободном рынке). При социализме экономический расчет невозможен принципиально - доводилось слышать об этом? Впрочем, для Паши слово "рынок" это видимо ругательство.

Рынок в рамках одной зоны - невозможен, пока не наличествует возможности распределённого ведения/управления зоной. Т.е. имеем монополиста, со всеми вытекающими - Киевэнерго, например, обосновывает свои тарифы, там дофига строчек всякой чухни, с которой можно ознакомиться на сайте, и которую они подают в НКРЕ или как его там. Конкуренция между разными доменными зонами - это как конкуренция между цветными карандашами, яблоко синим цветом не нарисуешь. Клиент, заплативший за домен $5 - уже не сможет не заплатить за продление хоть $25, т.е. принципиально не защищён от любых хотелок администратора. Конкуренция между регистраторами - это конкуренция затрат/сервиса регистраторов, но у них есть базовая затрата - оплата за домены администратору. Была бы эта цифра публичной - вопросы бы могли быть "а чего регистратор А хочет больше, чем Б" с мгновенным ответом в стиле "Б оптимизировал процесс/переманивает клиентов или А впаривает доп. плюшки". В нашем же случае - имеем визуально технически идентичную услугу (набор DNS серверов заметно совпадает) по цене, отличной почти втрое. -- Best regards, Paul Arakelyan.