...

Господи, и эти существа имеют право вето в СБ ООН… А представь чтобы было если бы не имели.

история не имеет сослагательного наклонения.

Количеством человек малость ошиблись, оно более 325 миллионов, но в целом согласен с тем что это плохо. 16.03.2018 13:26, Volodymyr Litovka пишет:

Двух-полюсный мир, как двух-партийная система - это неплохо.

Плохо, когда один из полюсов - террорист, наркоторговец (паходу, похоже, и наркоман) и агрессор в одном 140-миллионном лице.

On 3/16/18 11:16 AM, Sergey Galat wrote:

...

...

On Mar 15, 2018, at 12:07, Volodymyr Litovka wrote:

Прекрасно, я считаю :) Отдельный /32 на каждый следующий DNS-резолв. Молодцы :)

Вообще самым восхитительным в этой ситуации является создание видимости борьбы :) Сайты запрещены, следовательно - деятельность их тоже противозаконна, но полиция по телефонам на этих сайтах (ах да, сайты же заблокированы) не звонит и лавочки не прикрывает. Наверное потому, что поставки в эти лавочки происходят по дипломатическим каналам?

Господи, и эти существа имеют право вето в СБ ООН… А представь чтобы было если бы не имели.

...

On 3/15/18 6:29 AM, Vasiliy P. Melnik wrote:

...

Ноу комментс, как говорится.

В 18+ по Москве по всей стране легла сеть ТТК. А легла она потому что резолвит домены (т.е. самостоятельно определяет их актуальные IP адреса) из реестра запрещенных сайтов Роскомнадзора. Начиная примерно с 16−17 по Москве 296 сайтов с курительными смесями из числа запрещенных начали отдавать по 2000—4000 _УНИКАЛЬНЫХ_ IP каждый. В 19:06 число уникальных IP во всем реестре превысило миллион. В 18:20 ТТК лег от Хабаровска до Санкт-Петербурга

https://m.roem.ru/14-03-2018/268624/prov-lyog-pod-rkn/

_______________________________________________ uanog mailing list

uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog -- Volodymyr Litovka    "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog — Sergey Galat

hi, Fri, Mar 16, 2018 at 19:01:29, doka.ua wrote about "Re: [uanog] Роскомнадзор":

Ух ты, Нетч, а что здесь делает гондон из базы "Миротворца"?

Правило "вход открыт для всех, кого знает RIPE" не предполагало вторжение восточных варваров, а "будем выгонять тех, кто несёт пургу" сложно расширить на один случай. Ограничить же поступление информации за пределы подписчиков при таком их составе невозможно; остаётся только вопрос поддержания рабочей обстановки в списке - которую тут и так регулярно... мнэээ... корректируют свои же, ни в какой Миротворец не вписанные и ни в чём не участвовавшие. Поэтому я бы ограничился пока предупреждением. Но не забыть при повторении... -netch-

2018-03-16 23:04 GMT+02:00 Volodymyr Litovka :

Это вопрос не правил, а санкций. В этой нашей компании нет тайной информации, но тот факт, что в неё входят пособники террористов, легитимизирует их. Они должны понимать, что их место - на скамье в компании таких же, как и они; и что в приличное общество им больше нет хода.

Ну и гигиена, опять же. Ты же стараешься избегать компаний плохих людей? Чем виртуальное сообщество отличается от физического и виртуальное рукопожатие - от физического? По факту получается, что когда я пишу здесь "Здравствуйте, коллеги", я вроде как желаю и ему здравствовать. Я не желаю ему сдохнуть, но и здравия ему пускай желает Моторола. Более того, я и коллегой не хочу его считать - заблудившиеся буряты ему коллеги.

Ты очень много говна сейчас вот только что ротом сказал, о человеке, о котором не знаешь НИЧЕГО ВООБЩЕ. Просто потому, что какой-то комсомолец его в какой-то список непонятно с какого бодуна вписал. Дождешься, и тебя впишут. Это же процесс с гистерезисом - главное начать вписывать, потом само пойдет. Снежным комом.

В сухом остатке, моё мнение - люди, сотрудничающие с оккупантами, должны находиться под санкциями.

Вова, а ты сотрудничаешь с действующими украинскими властями?

Привет А чо политические сразу ? Тут рассматривается чуть более другой вопрос - как вести себя IT специалисту при рейдерском захвате. И вот в этой странице, в Миротворце - я бы еще  бабка надвое гадала, кто на самом деле инициатор, кто исполнитель, а кто просто в шаблон вписан: Андрей Оводенко, Артур Лашин, Витя Неклюдов или Юра Ярошевский. Будучи в своё время в одном холдинге с этими джентльменами, я например весьма скептически отношусь к позиции г-на Литовки. Мало того, побывав в очень похожей ситуации (рейдерство ФТИКОМа) 2006 года, я еще больше сомневаюсь в позиции г-на Литовки.  Ситуация рейдерского захвата - это ситуация двоевластия. Причем неизвестно, чья власть сколько продержится. А тебе при этом надо еще работать. И сохранить репутацию. Такша это про философию майфренд.  18 березня 2018, 01:39:21, від "Sergey Obykhvost" : Джентльмены, а разве это платформа для политического срача? ИМХО мы здесь технические вопросы обсуждаем и стараемся друг другу помочь. -- WBR, Sergey Obykhvost. Phone/Fax: +380 626 421220 Mobile: +380 50 508 28 32 +380 93 719 11 67 ICQ UIN: 653593 Skype: Obykhvost -----Original Message----- From: uanog [mailto:uanog-bounces@uanog.kiev.ua] On Behalf Of Stesin Sent: Friday, March 16, 2018 11:31 PM To: Volodymyr Litovka Cc: Uanog List; Valentin Nechayev Subject: Re: [uanog] Роскомнадзор 2018-03-16 23:04 GMT+02:00 Volodymyr Litovka :

Это вопрос не правил, а санкций. В этой нашей компании нет тайной информации, но тот факт, что в неё входят пособники террористов, легитимизирует их. Они должны понимать, что их место - на скамье в компании таких же, как и они; и что в приличное общество им больше нет хода.

Ну и гигиена, опять же. Ты же стараешься избегать компаний плохих людей? Чем виртуальное сообщество отличается от физического и виртуальное рукопожатие - от физического? По факту получается, что когда я пишу здесь "Здравствуйте, коллеги", я вроде как желаю и ему здравствовать. Я не желаю ему сдохнуть, но и здравия ему пускай желает Моторола. Более того, я и коллегой не хочу его считать - заблудившиеся буряты ему коллеги.

Ты очень много говна сейчас вот только что ротом сказал, о человеке, о котором не знаешь НИЧЕГО ВООБЩЕ. Просто потому, что какой-то комсомолец его в какой-то список непонятно с какого бодуна вписал. Дождешься, и тебя впишут. Это же процесс с гистерезисом - главное начать вписывать, потом само пойдет. Снежным комом.

В сухом остатке, моё мнение - люди, сотрудничающие с оккупантами, должны находиться под санкциями.

Вова, а ты сотрудничаешь с действующими украинскими властями?

Привет, Я честно говоря не понял, 325 млн - это про кого было вообще. А тут вот оно что. Пожалуй соглашусь с тобой. Учитывая стремление ФТИКОМа к суверенитету, а тут такой случай. Не повезло кораблю с капитаном. 18 березня 2018, 10:07:58, від "Valentin Nechayev" : hi, Sun, Mar 18, 2018 at 09:25:39, vladimir.sharun wrote about "Re[2]: [uanog] Роскомнадзор":

А чо политические сразу ?

Тут рассматривается чуть более другой вопрос - как вести себя IT специалисту при рейдерском захвате. И вот в этой странице, в Миротворце - я бы еще 

Не в том дело. Сам по себе Миротворец - юр. силы не имеет, хотя и имеет авторитет. Дело каждого, оставаться под оккупацией или нет, у кого-то старики/etc., и база говорит только о возможном факте участия и о необходимости исследовать. А вот намёки Юрия на то, что "один из полюсов - террорист, наркоторговец (паходу, похоже, и наркоман) и агрессор" (цитата) не Россия, а США, это уже откровенно политическое заявление. Если бы не оно - возможно, Литовка и не заметил бы. А раз идут такие заявления, и он не отмолчался, то это или давняя позиция, или сдвиг под пропагандой, но в любом случае явное высказывание позиции и повод задуматься.

Ситуация рейдерского захвата - это ситуация двоевластия. Причем неизвестно, чья власть сколько продержится. А тебе при этом надо еще работать. И сохранить репутацию. Такша это про философию майфренд. 

В данном случае "рейдерский захват" это российское вторжение, а репутация, боюсь, уже подпорчена. Если проводить аналогию, то сотрудник, который высказался за бесспорных захватчиков публично по своей воле (а не под принуждением - кто там из боссов вообще знает про uanog?) - вышел из описанных тобой рамок. Я посмотрел - donbass.net связан по IP через RETN или RT, других контактов отсюда не видно. Это уже и украинским интернетом сейчас сложно назвать... -netch-

Нетч, слово в слово то, что я не успел написать :) и треугольник "осмысленная позиция - возможности - база Миротворца" вполне ожидаемым и уместным. Я очень надеюсь, что Стесин тоже не понял намёк про 320 миллионов, а не отмазывает на самом деле гондона, потому что ручканье с ними уравнивает в отношении. Ну и, как и раньше, я прошу применить санкции и исключить Ярошевского из нашего общества. On 3/18/18 10:07 AM, Valentin Nechayev wrote:

hi,

Sun, Mar 18, 2018 at 09:25:39, vladimir.sharun wrote about "Re[2]: [uanog] Роскомнадзор":

...

А чо политические сразу ?

Тут рассматривается чуть более другой вопрос - как вести себя IT специалисту при рейдерском захвате. И вот в этой странице, в Миротворце - я бы еще Не в том дело. Сам по себе Миротворец - юр. силы не имеет, хотя и имеет авторитет. Дело каждого, оставаться под оккупацией или нет, у кого-то старики/etc., и база говорит только о возможном факте участия и о необходимости исследовать.

А вот намёки Юрия на то, что "один из полюсов - террорист, наркоторговец (паходу, похоже, и наркоман) и агрессор" (цитата) не Россия, а США, это уже откровенно политическое заявление. Если бы не оно - возможно, Литовка и не заметил бы. А раз идут такие заявления, и он не отмолчался, то это или давняя позиция, или сдвиг под пропагандой, но в любом случае явное высказывание позиции и повод задуматься.

...

Ситуация рейдерского захвата - это ситуация двоевластия. Причем неизвестно, чья власть сколько продержится. А тебе при этом надо еще работать. И сохранить репутацию. Такша это про философию майфренд. В данном случае "рейдерский захват" это российское вторжение, а репутация, боюсь, уже подпорчена. Если проводить аналогию, то сотрудник, который высказался за бесспорных захватчиков публично по своей воле (а не под принуждением - кто там из боссов вообще знает про uanog?) - вышел из описанных тобой рамок.

Я посмотрел - donbass.net связан по IP через RETN или RT, других контактов отсюда не видно. Это уже и украинским интернетом сейчас сложно назвать...

-netch- _______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

-- Volodymyr Litovka "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison

Привет ! поддерживаю Литовку и я "за" исключение. Sunday, March 18, 2018, 6:03:43 PM, Volodymyr Litovka doka.ua@gmail.com you wrote: VL> Ну и, как и раньше, я прошу применить санкции и исключить Ярошевского из VL> нашего общества. VL> On 3/18/18 10:07 AM, Valentin Nechayev wrote:

...

hi,

Sun, Mar 18, 2018 at 09:25:39, vladimir.sharun wrote about "Re[2]: [uanog] Роскомнадзор":

...

А чо политические сразу ?

Тут рассматривается чуть более другой вопрос - как вести себя IT специалисту при рейдерском захвате. И вот в этой странице, в Миротворце - я бы еще Не в том дело. Сам по себе Миротворец - юр. силы не имеет, хотя и имеет авторитет. Дело каждого, оставаться под оккупацией или нет, у кого-то старики/etc., и база говорит только о возможном факте участия и о необходимости исследовать.

А вот намёки Юрия на то, что "один из полюсов - террорист, наркоторговец (паходу, похоже, и наркоман) и агрессор" (цитата) не Россия, а США, это уже откровенно политическое заявление. Если бы не оно - возможно, Литовка и не заметил бы. А раз идут такие заявления, и он не отмолчался, то это или давняя позиция, или сдвиг под пропагандой, но в любом случае явное высказывание позиции и повод задуматься.

...

Ситуация рейдерского захвата - это ситуация двоевластия. Причем неизвестно, чья власть сколько продержится. А тебе при этом надо еще работать. И сохранить репутацию. Такша это про философию майфренд. В данном случае "рейдерский захват" это российское вторжение, а репутация, боюсь, уже подпорчена. Если проводить аналогию, то сотрудник, который высказался за бесспорных захватчиков публично по своей воле (а не под принуждением - кто там из боссов вообще знает про uanog?) - вышел из описанных тобой рамок.

Я посмотрел - donbass.net связан по IP через RETN или RT, других контактов отсюда не видно. Это уже и украинским интернетом сейчас сложно назвать...

-netch- _______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

-- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE mailto:alex@euro.net.ua

2018-03-18 19:21 GMT+02:00 Paul Arakelyan :

On Sun, Mar 18, 2018 at 10:07:57AM +0200, Valentin Nechayev wrote:

...

кого-то старики/etc., и база говорит только о возможном факте участия и о необходимости исследовать.

Нетч, "необходимости" кому? Кому "необходимо"? А кто будет "исследовать"? Опять те же самые мусора?

Где гарантия, что донецкие-луганские-крымские, переехавшие сюда, не являются активными пособниками сепаров и вредителями? Весь конфликт начался с войны за умы и сердца - она была бездарно и, очевидно, намеренно просрана.

Тот редкий случай, когда я полностью согласен с Пашей. С маленькой ремаркой - "намеренно" это вряд ли, это слишком сложно. В Украине не работает "бритва Хэнлона". Работает бензопила Хэнлона, иногда болгарка Хэнлона. Уж очень долбо.бы дубовые. p.s. в остальном с Пашей не согласен, но лень комментировать разбирая по косточкам

Не забывай руки мыть после того, как помечтаешь :) On 3/16/18 10:31 PM, Stesin wrote:

2018-03-16 19:01 GMT+02:00 Volodymyr Litovka :

...

Ух ты, Нетч, а что здесь делает гондон из базы "Миротворца"? Вова, я мечтаю о том дне, когда какой-либо такой же пылкий онанимный комсомолец вроде тебя, от фонаря впишет ТЕБЯ в "базу миротворца". Просто посмотреть, как ты будешь отмываться с пустого места.

-- Volodymyr Litovka "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison

2018-03-18 18:13 GMT+02:00 Paul Arakelyan :

Чисто интересно - вот чел пашет у себя дома, фигнадцать лет на одном и том же месте. Не приехал "за длинным рублём", в отличии от пары челов, которых "за настройку Ютуб-канала" загребли. Занят тем, что (наверное) умеет делать. Ну захватили в его местности власть "непойми кто" - не суть важно, сператисты, бандиты или зеленые человечки - не по его инициативе же. В сидении в окопах его не обвиняют - он просто занимается ровно тем, что делал фигнадцать лет до того, при сменившейся власти. Ему что надо делать? Бросить всё и свалить хз куда? Уволиться и сдохнуть с голоду или с поясом шахида "в знак протеста" пообниматься с тамошней властью?

Прекрасный кстати вопрос.

Вова, тебе твое чувство собственного величия в трусах не жмет ли? 2018-03-18 19:02 GMT+02:00 Volodymyr Litovka :

Читайте уважніше те, що він пише і не задавайте дурних питань.

Привет, Нюанс этой ситуации еще и в том, что в ситуации, когда Рубикон перешли в 2014, дистанция возврата - какую ее видим ? Чем дальше мы будем отходить от Рубикона, тем тяжелее будет происходить реинтеграция. У меня 2/3 родни осталось за линией фронта, у маман общение с ними регулярное. Общее правило с "нашей" стороны - не обсуждать политику, даже если провоцируют, сокращать дистанцию возврата. Он (возврат) неизбежен - и им в т.ч. от осознания, что не в концлагерь, как там рассказывают - уже легче. Потому что люди там оставшиеся - редко идейные, в основном жертвы обстоятельств, которые в силу сложившихся обстоятельств предпочли или вынуждены остаться дома. Вот эта позиция - записать в абсолютное зло - это "решение"по Клаузевицу, которую сейчас и пиарят в ДНР кстати, редкий случай, когда позиция наших патриотов помогает пропаганде за линиецй фронта, подтверждает и цементирует ее (тезисы пропаганды).  18 березня 2018, 18:19:36, від "Stesin" : 2018-03-18 18:13 GMT+02:00 Paul Arakelyan :

Чисто интересно - вот чел пашет у себя дома, фигнадцать лет на одном и том же месте. Не приехал "за длинным рублём", в отличии от пары челов, которых "за настройку Ютуб-канала" загребли. Занят тем, что (наверное) умеет делать. Ну захватили в его местности власть "непойми кто" - не суть важно, сператисты, бандиты или зеленые человечки - не по его инициативе же. В сидении в окопах его не обвиняют - он просто занимается ровно тем, что делал фигнадцать лет до того, при сменившейся власти. Ему что надо делать? Бросить всё и свалить хз куда? Уволиться и сдохнуть с голоду или с поясом шахида "в знак протеста" пообниматься с тамошней властью?

Прекрасный кстати вопрос.

Привет ! Sunday, March 18, 2018, 7:22:05 PM, Stesin stesin@gmail.com you wrote: S> 2018-03-18 19:17 GMT+02:00 Vladimir Sharun :

...

Вот эта позиция - записать в абсолютное зло - это "решение"по Клаузевицу, которую сейчас и пиарят в ДНР кстати, редкий случай, когда позиция наших патриотов помогает пропаганде за линиецй фронта, подтверждает и цементирует ее (тезисы пропаганды).

S> Именно. С такими поцреотами уже и окупантів не треба. А ты кто, Стесин? бесхребетное существо которому главное чтобы зарплату платили? А если захватят Киев, ты будешь тихо сидеть в углу и писать "ну яж не сам, меня заставили..." Проясни пожалуйста свою позицию, а то я смотрю что ты согласен в десна целовать всех кто на домбассе остался и радоваться их выбору. "А ля гер ком а ля гер" - "на войне как на войне". Тот кто выбрал рашу и "запоребрик" - пусть там и остается а не в моей стране потом срет мне на голову и рассказывает как мне жить "с большим братом". -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE mailto:alex@euro.net.ua

Сейчас занят, вечером сообщу мою позицию развернуто, раз уж она так интересует коллег. И вот в чем Вова прав несомненно - "истину" я не ищу. Тут нет "истины", бывает только "правда" - у каждого она своя, совершенно субъективная. И "искать" надо не "истину" а каждый для себя сам определяется - что ему ценно, а что нет; на что стоит тратить свою жизнь, а на что (на кого) - нет; и как действовать дальше. Это решение - сугубо личное решение человека, он сам его принимает и сам потом выгребает последствия, наступившие в результате решения - как полезные и приятные, так и риски, ущербы, и неприятности. Напомню, все решения принимаются в условиях недостатка информации - иначе не бывает. Пока что только отмечу, что 2018-03-19 10:47 GMT+02:00 Volodymyr Litovka :

кстати, когда займут Киев, ему будет пох, потому что он живет не в Украине.

вот этим своим уверенным "когда" сказал возможно даже больше, чем намеревался. p.s. Впрочем, Киев с 1991 года уже кто только ни занимал - днепропетровские занимали, харьковские занимали, донецкие занимали, львовские занимали, теперь винницкие заняли... p.p.s. Васильич, хамить - плохая привычка. Поясни пожалуйста, с какого бодуна ты в мой адрес личностно только что полный рот говна в рассылку наплевал?

Привет, 2018-03-19 11:09 GMT+02:00 Vladimir Sharun :

Привет,

Гегль говорит что даже факт - субъективен, если рассматривать его природу, как субъеткивное описание процесса или объекта - что автоматически делает его субъективным, а значит зависимым от природы человека.

Хотя я не совершенно не сторонник ни марксизма, ни диамата (который себе в "отцах" числит Гегеля) ни тем более истмата, с этим утверждением трудно не согласиться. Как минимум потому, что 1. Понятие "информация" сводится к понятию "отличие". Нет отличия - нет информации. Факт - единица информации. 2. Из чего совершенно логично следует, что информация существует исключительно в контексте "приемника" ("датчика", "наблюдателя"). Пример. Имеем плоскую поверхность, окрашенную в 2 разных цвета (например, салатовый и оранжевый), причем оптическая плотность покрытий одинакова. Если датчик (наблюдатель) не способен воспринимать цвета (он монохромный), то он увидит ровную "пустую" поверхность, "ничего нет", т.к. не заметит отличия цветов. В то же время другой датчик, воспринимающий цвета, увидит двухцветную поверхность. Привязывание мифической "природы человека" (что это?) к вопросу восприятия информации оставим на совести Гегеля ;)

По-этому "истина", "правда" - она сильно зависит от удобства мировоззрению того, кто использует эти термины.

Скажем так, "истина" вообще никого не интересует, потому что каждый "датчик" ("наблюдатель") уникален, и обладает уникальным "спектром восприятия" и различными чувствительностями в различных участках диапазона восприятия. Таким образом, что ни наблюдатель - то своя "правда". И возможно ли считать какую-либо (чью-либо) отдельно взятую "правду" всеобщей "истиной", обязательной к применению? Возможно (а в случае 2+2=4 даже и вполне оправданно). Скверно только становится, когда во имя и под оправданием некой произвольно выбранной "истины" одни люди начинают пожирать других (в переносном смысле, а иногда и в прямом). Кроме того, "правда" по своей природе еще и несет свойства оценочного(!) суждения, то есть субъективна "в квадрате". Что ни человек, то своя (многомерная) шкала ценностей, предпочтений и мотиваций(!), двух идентичных не найти. Мир бесконечно разнообразен.

Я бы вот вообще не использовал их, потому что звучит близко к "на самом деле" с последующим уподоблением себя не менее чем Христом, что как минимум не так.

Вот этого тезиса с Христом я не понял (не воспринял?) к чему оно? У Христа была своя правда, своя (многомерная) шкала ценностей, предпочтений и мотиваций, своя система представлений об устройстве окружающего мира и природе причинно-следственных связей в нем (включающая аксиому о бытие Бога и возможность таких событий, как "чудеса"). Ну и прекрасно. Оказалась эта правда очень востребованной людьми, и в итоге изменила людей и так изменила историю? Да, так было. Ну и прекрасно, как было так было, остается принять к сведению эту череду исторических фактов. Это не "хорошо" и не "плохо", просто так было. Логично?

Мне вот интересно: Стесин, ты вот это все будешь оккупанту в лицо говорить, когда он тебя "вежливо попросит" отдать твой мобильный и все деньги из карманов и ключи от хаты? ась ? Про природу человека, про "информационные особенности восприятия"? Monday, March 19, 2018, 11:27:54 AM, Stesin stesin@gmail.com you wrote: S> Хотя я не совершенно не сторонник ни марксизма, ни диамата (который S> себе в "отцах" числит Гегеля) ни тем более истмата, с этим S> утверждением трудно не согласиться. Как минимум потому, что S> 1. Понятие "информация" сводится к понятию "отличие". Нет отличия - S> нет информации. Факт - единица информации. S> 2. Из чего совершенно логично следует, что информация существует S> исключительно в контексте "приемника" ("датчика", "наблюдателя"). S> Пример. Имеем плоскую поверхность, окрашенную в 2 разных цвета S> (например, салатовый и оранжевый), причем оптическая плотность S> покрытий одинакова. Если датчик (наблюдатель) не способен воспринимать S> цвета (он монохромный), то он увидит ровную "пустую" поверхность, S> "ничего нет", т.к. не заметит отличия цветов. В то же время другой S> датчик, воспринимающий цвета, увидит двухцветную поверхность. S> Привязывание мифической "природы человека" (что это?) к вопросу S> восприятия информации оставим на совести Гегеля ;)

...

По-этому "истина", "правда" - она сильно зависит от удобства мировоззрению того, кто использует эти термины.

S> Скажем так, "истина" вообще никого не интересует, потому что каждый S> "датчик" ("наблюдатель") уникален, и обладает уникальным "спектром S> восприятия" и различными чувствительностями в различных участках S> диапазона восприятия. Таким образом, что ни наблюдатель - то своя S> "правда". И возможно ли считать какую-либо (чью-либо) отдельно взятую S> "правду" всеобщей "истиной", обязательной к применению? Возможно (а в S> случае 2+2=4 даже и вполне оправданно). Скверно только становится, S> когда во имя и под оправданием некой произвольно выбранной "истины" S> одни люди начинают пожирать других (в переносном смысле, а иногда и в S> прямом). S> Кроме того, "правда" по своей природе еще и несет свойства S> оценочного(!) суждения, то есть субъективна "в квадрате". Что ни S> человек, то своя (многомерная) шкала ценностей, предпочтений и S> мотиваций(!), двух идентичных не найти. Мир бесконечно разнообразен.

...

Я бы вот вообще не использовал их, потому что звучит близко к "на самом деле" с последующим уподоблением себя не менее чем Христом, что как минимум не так.

S> Вот этого тезиса с Христом я не понял (не воспринял?) к чему оно? У S> Христа была своя правда, своя (многомерная) шкала ценностей, S> предпочтений и мотиваций, своя система представлений об устройстве S> окружающего мира и природе причинно-следственных связей в нем S> (включающая аксиому о бытие Бога и возможность таких событий, как S> "чудеса"). Ну и прекрасно. Оказалась эта правда очень востребованной S> людьми, и в итоге изменила людей и так изменила историю? Да, так было. S> Ну и прекрасно, как было так было, остается принять к сведению эту S> череду исторических фактов. Это не "хорошо" и не "плохо", просто так S> было. Логично? S> _______________________________________________ S> uanog mailing list S> uanog@uanog.kiev.ua S> https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE mailto:alex@euro.net.ua

Приставляли. И , было, я приставлял. И что ? Это на что сейчас влияет? мне тебя прижать к груди и дать жилетку на поплакать? Ты мне расскажешь как ты жить хочешь, а я типа не хочу, потому такой жестокий, тебя продавшего Родину за зарплату, не понимаю и войти в положение не хочу. Да ? не будет тебе понимания и прощения. От меня не жди. Я смерти не боюсь. а не в окопе сейчас, потому что исповедую философию что от мертвого солдата толка нет, солдат нужен живым и действующим. Вот и действую там, где от меня наибольшая польза сейчас. Это я на твой следующий вопрос заранее ответил, есличё. А надо будет, возьму снайперку (бо хорошо стреляю) и пойду уменьшать поголовье гнид и "хорошо устроившихся при любой власти". И спать потом буду спокойно , как младенец. И никто мне сниться не будет. Monday, March 19, 2018, 11:47:00 AM, Vladimir Sharun vladimir.sharun@ukr.net you wrote: VS> Алексанрр Васильич, Вам к голове ствол когда-то приставляли ? VS> 19 березня 2018, 11:37:26, від "Alexander V Soroka" : VS> Мне вот интересно: Стесин, ты вот это все будешь оккупанту в лицо VS> говорить, когда он тебя "вежливо попросит" отдать твой мобильный и все VS> деньги из карманов и ключи от хаты? VS> ась ? VS> Про природу человека, про "информационные особенности восприятия"? VS> Monday, March 19, 2018, 11:27:54 AM, Stesin stesin@gmail.com you wrote: S>> Хотя я не совершенно не сторонник ни марксизма, ни диамата (который S>> себе в "отцах" числит Гегеля) ни тем более истмата, с этим S>> утверждением трудно не согласиться. Как минимум потому, что S>> 1. Понятие "информация" сводится к понятию "отличие". Нет отличия - S>> нет информации. Факт - единица информации. S>> 2. Из чего совершенно логично следует, что информация существует S>> исключительно в контексте "приемника" ("датчика", "наблюдателя"). S>> Пример. Имеем плоскую поверхность, окрашенную в 2 разных цвета S>> (например, салатовый и оранжевый), причем оптическая плотность S>> покрытий одинакова. Если датчик (наблюдатель) не способен воспринимать S>> цвета (он монохромный), то он увидит ровную "пустую" поверхность, S>> "ничего нет", т.к. не заметит отличия цветов. В то же время другой S>> датчик, воспринимающий цвета, увидит двухцветную поверхность. S>> Привязывание мифической "природы человека" (что это?) к вопросу S>> восприятия информации оставим на совести Гегеля ;)

...

...

По-этому "истина", "правда" - она сильно зависит от удобства мировоззрению того, кто использует эти термины.

S>> Скажем так, "истина" вообще никого не интересует, потому что каждый S>> "датчик" ("наблюдатель") уникален, и обладает уникальным "спектром S>> восприятия" и различными чувствительностями в различных участках S>> диапазона восприятия. Таким образом, что ни наблюдатель - то своя S>> "правда". И возможно ли считать какую-либо (чью-либо) отдельно взятую S>> "правду" всеобщей "истиной", обязательной к применению? Возможно (а в S>> случае 2+2=4 даже и вполне оправданно). Скверно только становится, S>> когда во имя и под оправданием некой произвольно выбранной "истины" S>> одни люди начинают пожирать других (в переносном смысле, а иногда и в S>> прямом). S>> Кроме того, "правда" по своей природе еще и несет свойства S>> оценочного(!) суждения, то есть субъективна "в квадрате". Что ни S>> человек, то своя (многомерная) шкала ценностей, предпочтений и S>> мотиваций(!), двух идентичных не найти. Мир бесконечно разнообразен.

...

...

Я бы вот вообще не использовал их, потому что звучит близко к "на самом деле" с последующим уподоблением себя не менее чем Христом, что как минимум не так.

S>> Вот этого тезиса с Христом я не понял (не воспринял?) к чему оно? У S>> Христа была своя правда, своя (многомерная) шкала ценностей, S>> предпочтений и мотиваций, своя система представлений об устройстве S>> окружающего мира и природе причинно-следственных связей в нем S>> (включающая аксиому о бытие Бога и возможность таких событий, как S>> "чудеса"). Ну и прекрасно. Оказалась эта правда очень востребованной S>> людьми, и в итоге изменила людей и так изменила историю? Да, так было. S>> Ну и прекрасно, как было так было, остается принять к сведению эту S>> череду исторических фактов. Это не "хорошо" и не "плохо", просто так S>> было. Логично? S>> _______________________________________________ S>> uanog mailing list S>> uanog@uanog.kiev.ua S>> https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE mailto:alex@euro.net.ua

Это ты про говно начал и везде его видишь. Я говно в рот не беру, в отличие от тебя. (алаверды). И не сьезжай с темы - я четко тебе задал вопрос. Отвечай если есть что ответить. Monday, March 19, 2018, 11:03:50 AM, Stesin stesin@gmail.com you wrote: S> p.p.s. Васильич, хамить - плохая привычка. Поясни пожалуйста, с какого S> бодуна ты в мой адрес личностно только что полный рот говна в рассылку S> наплевал? -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE mailto:alex@euro.net.ua

On Mon, Mar 19, 2018 at 11:30:32AM +0200, Alexander V Soroka wrote:

Это ты про говно начал и везде его видишь.

Я говно в рот не беру, в отличие от тебя. (алаверды).

И не сьезжай с темы - я четко тебе задал вопрос. Отвечай если есть что ответить.

Monday, March 19, 2018, 11:03:50 AM, Stesin stesin@gmail.com you wrote: S> p.p.s. Васильич, хамить - плохая привычка. Поясни пожалуйста, с какого S> бодуна ты в мой адрес личностно только что полный рот говна в рассылку S> наплевал?

Поссориться - легко, помириться - очень тяжело. А теперь представим, что было бы, если бы вдруг "националистический угар", подменивший "ценности майдана" не разогрел Крым с Донбассом. Дальше что бы было? Следующий внутренний кризис и у власти бы не было никаких оправданий, чтоб её не трогали. И тогда я не исключаю уборку центра Киева бульдозерами от останков - ибо ещё один майдан "не прокатит" так легко - те, против кого он был бы "собаку съели" на майданах. Кому нужна реально "борьба с коррупцией"? Да в нашем обществе, где "у мене кум в прокоратуре, отмажет" и аналогичных ситуаций кучами. Да и что такое коррупция? Простые люди - мыслят очень примитивно. Врач захотел бабок к своей нищенской з/п - коррупция, в школе собирают деньги - тоже коррупция, петицию накропали вон. А вот "паспортные центры" с биометрическим паспортом за 10х к цене - не коррупция. Или впаривание тепловых счетчиков, хотя киевэнерго выставляет жилым домам рассчётные цифры потребления тепла и их можно было бы проксировать на цену отопления, а не тупо выкатывать тариф и дельту класть в карман домовладельца. -- Best regards, Paul Arakelyan.

Володя, есть масса разнообразных ситуаций и людей и совершенно очевидно, что со многими из них нам еще предстоит непростой поиск путей сосуществования. Кто-то хотел вернуться в СССР, не являясь врагом Украины как таковой. Кто-то не уехал потому что старики или бизнес. Взаимное недоверие, разные ценности, разные оценки. Диалоги, время. Это всё - естественный результат распада империи, который перестанет ощущаться только следующим поколением. То есть наши дети и дети тех, кому мы сейчас не доверяем, уже будут ментально ближе друг другу. Но есть отдельная категория людей, которая не считает агрессию, оккупацию, тысячи убитых, пыточные камеры и вспоротые животы, разоренные и разрушенные города, сотни тысяч беженцев, украденную и уничтоженную промышленность злом. Нет-нет, это не зло. Зло - это те, при непосредственной помощи которых не удалось сделать то же самое в Киеве, Ровно, Тернополе, Львове и Ужгороде. Помешали, понимаешь, показать, как со взбунтовавшимися колониями поступать надо. Вот этим - открытым врагам, не скрывающим своей точки зрения - отдельное гетто. Не физическое, нет (если его не за что привлечь к ответственности по закону, то и нет никакой ответственности), но ментальное. До конца дней своих он должен быть тем, кем он захотел стать - отдельной сущностью, исключенной из социума. Зарабатывай на жизнь, живи, пользуйся услугами государства в том числе, но не рассчитывай, что тебе подадут руку при встрече. Воспитывай детей и помни, что они будут тем, кем ты их воспитаешь - врагами государства или гражданами государства - с соответствующим к ним отношением. Ситуация не чёрно-белая, но она имеет ярко выраженные белые и чёрные края. On 3/18/18 7:17 PM, Vladimir Sharun wrote:

Привет,

Нюанс этой ситуации еще и в том, что в ситуации, когда Рубикон перешли в 2014, дистанция возврата - какую ее видим ? Чем дальше мы будем отходить от Рубикона, тем тяжелее будет происходить реинтеграция.

У меня 2/3 родни осталось за линией фронта, у маман общение с ними регулярное. Общее правило с "нашей" стороны - не обсуждать политику, даже если провоцируют, сокращать дистанцию возврата. Он (возврат) неизбежен - и им в т.ч. от осознания, что не в концлагерь, как там рассказывают - уже легче. Потому что люди там оставшиеся - редко идейные, в основном жертвы обстоятельств, которые в силу сложившихся обстоятельств предпочли или вынуждены остаться дома.

Вот эта позиция - записать в абсолютное зло - это "решение"по Клаузевицу, которую сейчас и пиарят в ДНР кстати, редкий случай, когда позиция наших патриотов помогает пропаганде за линиецй фронта, подтверждает и цементирует ее (тезисы пропаганды).

/18 березня 2018, 18:19:36, від "Stesin" mailto:stesin@gmail.com>:/

2018-03-18 18:13 GMT+02:00 Paul Arakelyan mailto:unisol@cs.kiev.ua>:

> Чисто интересно - вот чел пашет у себя дома, фигнадцать лет на одном и том же > месте. Не приехал "за длинным рублём", в отличии от пары челов, которых "за > настройку Ютуб-канала" загребли. Занят тем, что (наверное) умеет делать. > Ну захватили в его местности власть "непойми кто" - не суть важно, сператисты, > бандиты или зеленые человечки - не по его инициативе же. В сидении в окопах > его не обвиняют - он просто занимается ровно тем, что делал фигнадцать лет > до того, при сменившейся власти. Ему что надо делать? Бросить всё и свалить > хз куда? Уволиться и сдохнуть с голоду или с поясом шахида "в знак протеста" > пообниматься с тамошней властью?

Прекрасный кстати вопрос.

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

-- Volodymyr Litovka "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison

On 3/19/18 11:01 AM, Vladimir Sharun wrote:

Я понимаю о чем ты, но мне кажется что ты совершаешь ошибку, клеймя " которая не считает агрессию,   оккупацию, тысячи убитых, пыточные камеры и вспоротые животы,   разоренные и разрушенные города, сотни тысяч беженцев, украденную и  уничтоженную промышленность злом"Ярошевского. Он же не продекларировал это, а это ты за него додумал.

Он непосредственно в том письме считает, что во всём виноваты США - это распространённая ситуция "там". В Донецке вообще модно считать себя родившимся в СССР (если ты действительно до 90х родился). Это там такая местная особенность. И во всем винят США, потому что они развалили совок и всю ту малину, в которой жил Донбасс при совке и аж почти до 2014г. Ну да, ну да - это такая форма тупости, которая еще именуется инфантилизмом - винить в происходящем кого угодно, кроме себя :) В 2013-м мы чуть не проебали свою страну (виню в этом и себя тоже), но быстро осознали, что происходит (а к осознанию еще и готовым быть надо - оно не приходит в виде озарения) и Майдан расставил всё на свои места (я, в данном случае, исключительно о тогдашней реакции на происходящее). Когда Россия начала агрессию, то мы вторично очень быстро осознали, что происходит и волонтерское движение подключилось к снабжению армии и спасению страны. Существенная часть населения Донбасса разделила с нами это осознание и необходимость действовать. Кто-то в итоге успел сбежать, кто-то - расстался с жизнью или здоровьем, кто-то продолжает жить там, оставаясь Гражданином Украины,

но также есть и люди "с местными особенностями" -

По-этому перед тем, как "в гетто", полезно было бы иметь несколько на руках более крепких доказательств, чем домыслы. Хотя "руководствуясь революционной необходимостью"...

которым следовало бы пройти определенный путь для избавления от этих особенностей. Кому-то будет достаточно попасть в другое информационное поле, кому-то - гетто. И да, не считай меня, пожалуйста, сторонником "революционной необходимости". Я считаю, что каждый должен понести за слова свои и дела свои, но ровно по сказанному и сделанному.

PS: в то же время я считаю необходимым на время войны информационно изолировать ОРДЛО

Оставить односторонюю связь с возможностью время от времени высказаться. Поддерживать режим до тех пор, пока при включении обратной связи не перестанут доноситься слова "пиндосы", "укропы", "бандеровцы" и прочие производные от "украинский буржуазный национализм" :-))

/19 березня 2018, 08:50:21, від "Volodymyr Litovka" mailto:doka.ua@gmail.com>:/

Володя,

есть масса разнообразных ситуаций и людей и совершенно очевидно, что со многими из них нам еще предстоит непростой поиск путей сосуществования. Кто-то хотел вернуться в СССР, не являясь врагом Украины как таковой. Кто-то не уехал потому что старики или бизнес. Взаимное недоверие, разные ценности, разные оценки. Диалоги, время. Это всё - естественный результат распада империи, который перестанет ощущаться только следующим поколением. То есть наши дети и дети тех, кому мы сейчас не доверяем, уже будут ментально ближе друг другу.

Но есть отдельная категория людей, которая не считает агрессию, оккупацию, тысячи убитых, пыточные камеры и вспоротые животы, разоренные и разрушенные города, сотни тысяч беженцев, украденную и уничтоженную промышленность злом. Нет-нет, это не зло. Зло - это те, при непосредственной помощи которых не удалось сделать то же самое в Киеве, Ровно, Тернополе, Львове и Ужгороде. Помешали, понимаешь, показать, как со взбунтовавшимися колониями поступать надо.

Вот этим - открытым врагам, не скрывающим своей точки зрения - отдельное гетто. Не физическое, нет (если его не за что привлечь к ответственности по закону, то и нет никакой ответственности), но ментальное. До конца дней своих он должен быть тем, кем он захотел стать - отдельной сущностью, исключенной из социума. Зарабатывай на жизнь, живи, пользуйся услугами государства в том числе, но не рассчитывай, что тебе подадут руку при встрече. Воспитывай детей и помни, что они будут тем, кем ты их воспитаешь - врагами государства или гражданами государства - с соответствующим к ним отношением.

Ситуация не чёрно-белая, но она имеет ярко выраженные белые и чёрные края.

On 3/18/18 7:17 PM, Vladimir Sharun wrote:

...

Привет,

Нюанс этой ситуации еще и в том, что в ситуации, когда Рубикон перешли в 2014, дистанция возврата - какую ее видим ? Чем дальше мы будем отходить от Рубикона, тем тяжелее будет происходить реинтеграция.

У меня 2/3 родни осталось за линией фронта, у маман общение с ними регулярное. Общее правило с "нашей" стороны - не обсуждать политику, даже если провоцируют, сокращать дистанцию возврата. Он (возврат) неизбежен - и им в т.ч. от осознания, что не в концлагерь, как там рассказывают - уже легче. Потому что люди там оставшиеся - редко идейные, в основном жертвы обстоятельств, которые в силу сложившихся обстоятельств предпочли или вынуждены остаться дома.

Вот эта позиция - записать в абсолютное зло - это "решение"по Клаузевицу, которую сейчас и пиарят в ДНР кстати, редкий случай, когда позиция наших патриотов помогает пропаганде за линиецй фронта, подтверждает и цементирует ее (тезисы пропаганды).

/18 березня 2018, 18:19:36, від "Stesin" mailto:stesin@gmail.com>:/

2018-03-18 18:13 GMT+02:00 Paul Arakelyan mailto:unisol@cs.kiev.ua>:

> Чисто интересно - вот чел пашет у себя дома, фигнадцать лет на одном и том же > месте. Не приехал "за длинным рублём", в отличии от пары челов, которых "за > настройку Ютуб-канала" загребли. Занят тем, что (наверное) умеет делать. > Ну захватили в его местности власть "непойми кто" - не суть важно, сператисты, > бандиты или зеленые человечки - не по его инициативе же. В сидении в окопах > его не обвиняют - он просто занимается ровно тем, что делал фигнадцать лет > до того, при сменившейся власти. Ему что надо делать? Бросить всё и свалить > хз куда? Уволиться и сдохнуть с голоду или с поясом шахида "в знак протеста" > пообниматься с тамошней властью?

Прекрасный кстати вопрос.

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua mailto:uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

-- Volodymyr Litovka "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison

-- Volodymyr Litovka "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison

On Thu, Mar 15, 2018 at 12:07:42PM +0200, Volodymyr Litovka wrote:

Прекрасно, я считаю :) Отдельный /32 на каждый следующий DNS-резолв. Молодцы :) Та они уже как только не шутили - и адреса РКН тоже пихали. Я, наверное, был пионером подобных шуток - только для отдельных серверов, а не для всего инета с "потенциальными клиентами". Шутку, помнится, быстро "заценили" непричастные люди и уже на неё пожаловались. Это люди ещё не додумались до хостинга на диалапе, хотя кто нынче насыпает честные адреса без NAT на сотовые и т.п.?

Вообще самым восхитительным в этой ситуации является создание видимости борьбы :) Сайты запрещены, следовательно - деятельность их тоже противозаконна, но полиция по телефонам на этих сайтах (ах да, сайты же Бесполезно, кого так прикроешь? Гражданку Пупкину с одной дозой "для собственного, а тут бес попутал - деньги понадобились" или вообще диспетчера, чью причастность задолбешься доказывать? Или просто беспредел "search&destroy" по справочнику и локатору после прослушки - что единственный нормальный, но ни разу не законный, выход? Я, пока, слышал об одном дядьке, который на такое способен, и звать его не по-русски :).

заблокированы) не звонит и лавочки не прикрывает. Наверное потому, что поставки в эти лавочки происходят по дипломатическим каналам? А у нас что, не так? Все или крышуется, или иногда показушно "ловится".

On 3/15/18 6:29 AM, Vasiliy P. Melnik wrote:

...

Ноу комментс, как говорится.

В 18+ по Москве по всей стране легла сеть ТТК. А легла она потому что резолвит домены(т.е. самостоятельно определяет их актуальные IP адреса) из реестра запрещенных сайтов Роскомнадзора. Начиная примерно с 16???17 по Москве 296 сайтов с курительными смесями из числа запрещенных начали отдавать по 2000???4000 tel:2000%E2%80%944000 _УНИКАЛЬНЫХ_ IP каждый. В 19:06 число уникальных IP во всем реестре превысило миллион. В 18:20 ТТК лег от Хабаровска до Санкт-Петербурга И тут можно пришить

-- Best regards, Paul Arakelyan.