Ну, я лише по пам"яті можу перерахувати тих, хто був. Можливо, не всіх, але конкретну більшість (там ніколи багато членів від України не було). 1. Укртелеком 2. UMC 3. KyivStar 4. DataGroup *(через якусь афілійовану кантору, назви зараз не пригадаю)* 5. S&T Ukraine 6. Priocom 2012/2/2 Lystopad Aleksandr

Hello, Oleh Hrynchuk!

On Thu, Feb 02, 2012 at 11:31:41AM +0200 oleh.hrynchuk@gmail.com wrote about "[uanog] Дожилися. В TeleManagement Forum на сьогодн? нема жодного члена в?д Укра?ни :((((":

...

Доброго дня вс?м.

Сабдж. Т?, що були, не продовжили сво? членство (читай, стали вважати це непотр?бним. Чи зажлобилися на членськ? внески). Це й показу? справжн?й р?вень зац?кавленост? укра?нських телекомун?кац?йних структур в сучасних досягненнях телекомун?кац?йного ринку. ?ншими словами - "вс?м все пох" /(С)/.

Ось поточний список член?в < http://www.tmforum.org/MemberList/737/home.html>

Олег, а есть ли информация кто был раньше с Украины там?

-- Lystopad Aleksandr

Ну, я не буду тут агітувати нікого. Скажу так: дуже важливий. Навіть дуже-дуже важливий! Та просто взяти і подивитися к-сть російських організацій! І навіть казахських! Ось аналогія: наприклад, наскільки важливою є участь інституту по боротьбі, скажімо, з AIDS, чи туберкульозом, чи по ядерній безпеці, чи по кліматичним змінам у відповідних профільних міжнародних організаціях? А причина є. Я вже її назвав: всім все пох. Люди, котрим слід було би згідно служб. обов"язків, контролювати це питання, цим не займаються. І останім із могікан був Укртелеком. Котрого викреслили із списків членів ТМФоруму 6-7 днів тому. 2012/2/2 Valentin Nechayev

Thu, Feb 02, 2012 at 12:08:47, oleh.hrynchuk wrote about "[uanog] Re: [uanog] Дожилися. В TeleManagement Forum на сьогодн? нема жодного члена в?д Укра?ни :((((":

...

Ну, я лише по пам"яті можу перерахувати тих, хто був. Можливо, не всіх, але конкретну більшість (там ніколи багато членів від України не було).

1. Укртелеком 2. UMC 3. KyivStar 4. DataGroup *(через якусь афілійовану кантору, назви зараз не пригадаю)* 5. S&T Ukraine 6. Priocom

Чтобы понять уровень проблемы, надо уточнить несколько моментов: * насколько важен этот форум? * нет ли какой-то другой причины, по которой данные участники могли вылететь? например, политические ограничения? или реальное вхождение туда через другие структуры, главные в холдингах?

Учитывая, насколько разнообразный список тут приведен, я сомневаюсь, что все они вдруг разом взяли и забили болт на что-то очень важное.

-netch-

Ты бы пояснил что там делать ? Материалы tm forum доступны и так, тупо делегации посылать ? 2012/2/2 Oleh Hrynchuk :

Навіть жодного ВУЗу, де телекомунікації викладають (в т.ч. одеська академія ім. Попова!) нема і ніколи не було!

Чмирі та у.обища. Табачники та проФФесори нах.

Нах кому потрібна така освіта... І не дивно, що переважна більшість моїх знайомих, у котрих діти відповідного віку, віддають їх вчитися за кордон. Мало того, що в такому випадку вивчити дитину для батьків виходить реально дешевше, аніж в Києві (!!!), так ще і рівень знань не порівняти, рівень спілкування дитини.... Та й диплом котується в Шенгені, на відміну від...

2 лютого 2012 р. 12:08 Oleh Hrynchuk написав:

...

Ну, я лише по пам"яті можу перерахувати тих, хто був. Можливо, не всіх, але конкретну більшість (там ніколи багато членів від України не було).

Укртелеком UMC KyivStar DataGroup (через якусь афілійовану кантору, назви зараз не пригадаю) S&T Ukraine Priocom

2012/2/2 Lystopad Aleksandr

...

 Hello, Oleh Hrynchuk!

On Thu, Feb 02, 2012 at 11:31:41AM +0200 oleh.hrynchuk@gmail.com wrote about "[uanog] Дожилися. В TeleManagement Forum на сьогодн? нема жодного члена в?д Укра?ни :((((":

...

Доброго дня вс?м.

Сабдж. Т?, що були, не продовжили сво? членство (читай, стали вважати це непотр?бним. Чи зажлобилися на членськ? внески). Це й показу? справжн?й р?вень зац?кавленост? укра?нських телекомун?кац?йних структур в сучасних досягненнях телекомун?кац?йного ринку. ?ншими словами - "вс?м все пох" /(С)/.

Ось поточний список член?в http://www.tmforum.org/MemberList/737/home.html

Олег, а есть ли информация кто был раньше с Украины там?

--  Lystopad Aleksandr

-- Yours, Max

по 2. скажу, если тебе так надо обновленный док, то действительно тока членом и быть. но цель этого мне все равно не ясна, если надо по работе - значит есть смысл и почему не вошли ? а если для себя, то достаточно и не самой новой. Я вот пользуюсь такими GB942-CP_Concepts_Principles_Integration_Framework_V2-08.pdf GB945-M_Solution_Frameworks_Methodology_v0-4.docx 100420Frameworx_Webinar.pdf Frameworx_posterNov2011.WEB.pdf GB942-MAP_Frameworx_Mappings_v0-8.pdf а по 1., я имею отношение к одной из лавок из "бывшего" списка, так что в том числе в курсе как использовалось членство. и озвучил практически внутреннее решение по этому вопросу (ссылки канешна недопустимы). 2012/2/2 Oleh Hrynchuk :

Hi, Max.

2 лютого 2012 р. 12:52 Max Speransky написав:

...

Ты бы пояснил что там делать ? Материалы tm forum доступны и так, тупо делегации посылать ?

1. Не буду нічого вдвадцяте пояснювати. Макс, якщо такі питання виникають, то воно точно тобі не потрібно :). А про всі ніштяки ТМ Форуму написано в Інтернеті. Imho самий головний ніштяк - методології/рекомендації/best_practices. Для "тих хто в темі" - це приблизно так, як для програмерів готові бібліотеки об"єктних модулів. Далі - живе спілкування з тими, хто має офігенний досвід. В т.ч. в десятках робочих груп "по напрямках".

2. Як це "доступні і так"? :) Ну от я маю вельми скромне бажання: подивитися нову повну версію (11.5) FrameWorx (former NGOSS). Як я це можу зробити без членства? Чи вже десь є варезник? ;) То скажи, не соромся :)

--- Regards, /oleh

-- Yours, Max

Я наверное страдаю этим - Гадаю, що в Україні є досить багато кантор/людей, котрі просто зобов"язані цікавитися подібними речами, якщо вони вважають себе професійними. Біда в тому, що в нас наявна ще й "криза професійності", окрім "кризи моралі". Но уверен, что тмфорум нужен тока одному оператору в стране ( и в феврале они членство восстановят ), остальным - вряд ли. У кого в стране реально внедрены процессы eTOM ? Не декларативно, а по факту ? 2012/2/2 Oleh Hrynchuk :

2012/2/2 Max Speransky

...

по 2. скажу, если тебе так надо обновленный док, то действительно тока членом и быть. но цель этого мне все равно не ясна, если надо по работе - значит есть смысл и почему не вошли ? а если для себя, то достаточно и не самой новой. Я вот пользуюсь такими

GB942-CP_Concepts_Principles_Integration_Framework_V2-08.pdf GB945-M_Solution_Frameworks_Methodology_v0-4.docx 100420Frameworx_Webinar.pdf Frameworx_posterNov2011.WEB.pdf GB942-MAP_Frameworx_Mappings_v0-8.pdf

"Ну да, ну да" /(С)/

А от мені треба новіше. Бо я знаю, наприклад, що в новій версії порівняно із старою, яка в мене є (тоді ще був NGOSS, а не FrameWorx), появились повністю нові eTOM-процеси, а також декомпозиція до 4-го рівня певних старих. І мені вони дуже потрібні. Як потрібні і нові описи SID-сутностей. А ще мені також вкрай потрібні нові, більш деталізовані, методики процесів OSS/BSS procurement. І ще багато чого хотілося би знати. Гадаю, що в Україні є досить багато кантор/людей, котрі просто зобов"язані цікавитися подібними речами, якщо вони вважають себе професійними. Біда в тому, що в нас наявна ще й "криза професійності", окрім "кризи моралі".

"Всім все пох" /(С)/

До речі, звернув увагу, що серед професійних груп LinkedIn останнім часом масово зустрічаються запрошення на роботу за бугром. Просто масово. І різних ІТшних спеціальностей (ну, мені телко-групи цікаві, то в першу чергу про них кажу). І з різних країн. Так що нелінивим професіоналам зараз просто занєфіг влаштуватися десь за кордоном.

...

а по 1., я имею отношение к одной из лавок из "бывшего" списка, так что в том числе в курсе как использовалось членство. и озвучил практически внутреннее решение по этому вопросу (ссылки канешна недопустимы).

По п.1 - ну так хіба вина мікроскопа в тому, що мавпа пробувала ним цвяхи забивати? Як там в Одесі кажуть: - Какой-то странный ты человек, Моня. Жена тебя не удовлетворяет... Весь Привоз удовлетворяет, а тебя, видите ли, нет!

Весь цивілізований світ (телекомунікацій) знаходить членство в ТМ Форумі корисним, а от українські кантори - ні.

В тих проектах, над якими колись працював я, членство в ТМ Форумі використовувалося вельми активно і за безпосереднім призначенням. Біда лише в тому, що до максимально активного практичного застосування членство не просунулось (хоча ми наполегливо над цим працювали і навіть розробляли/рекомендували кейси. Принаймі тенденція щодо практичних впроваджень була більш ніж позитивна), але це була лише справа часу. Так як і в любому R&D - негайний "вихлоп" від R&D практично нереальний. Треба час. І він вже був на підході. Але...

Ну і звичайно, нікому я не скажу нічого... все це так.. крик душі.

...

2012/2/2 Oleh Hrynchuk :

...

Hi, Max.

2 лютого 2012 р. 12:52 Max Speransky написав:

...

Ты бы пояснил что там делать ? Материалы tm forum доступны и так, тупо делегации посылать ?

1. Не буду нічого вдвадцяте пояснювати. Макс, якщо такі питання виникають, то воно точно тобі не потрібно :). А про всі ніштяки ТМ Форуму написано в Інтернеті. Imho самий головний ніштяк - методології/рекомендації/best_practices. Для "тих хто в темі" - це приблизно так, як для програмерів готові бібліотеки об"єктних модулів. Далі - живе спілкування з тими, хто має офігенний досвід. В т.ч. в десятках робочих груп "по напрямках".

2. Як це "доступні і так"? :) Ну от я маю вельми скромне бажання: подивитися нову повну версію (11.5) FrameWorx (former NGOSS). Як я це можу зробити без членства? Чи вже десь є варезник? ;) То скажи, не соромся :)

--- Regards, /oleh

-- Yours, Max

Дивно я був певен що Укртелеком залишається членом TMF :(

Вельми на це розраховую 8-) Сьогодні точно взнаю. Бо маємо, кгхм..., формально-неформальну нараду-зустріч з відповідальними працівниками УТ. Мені просто здається, якщо чесно, що хтось тупо провтикав крайній момент оплати. Я щось подібне (але на щастя до відключення не дійшло) пережив колись в Датагрупі. Мене бомбили листами-нагадуваннями з ТМФ, а я відповідно бомбив форвардами (і своїми листами з поясненнями чим це все може загрожувати) керівництво ДГ :). І як правило в найостанніший момент проплата членства в ТМФ на наступний рік таки відбувалася. Але якби я не "гавкав" щодня, а обмежився одним-двома нагадуваннями, то, впевнений, що було б те саме, що, підозрюю, зараз в УТ. Просто там, мабуть, нІкому настільки регулярно і активно "гавкати". 9 лютого 2012 р. 08:58 Max Speransky написав:

с марта я думаю будет там опять =)

2012/2/9 Andrew Stesin :

...

Дивно я був певен що Укртелеком залишається членом TMF :(

-- Yours, Max

-- Regards, /oleh hrynchuk http://zmejgorynych.blogspot.com

Тада... нашим це було би цікаво. Але цивілізований світ не зрозуміє. Там зовсім по іншому дивляться на такі речі. Але ж кілька років підряд регулярно платило за членство кілька кантор. І УТ зокрема. Це "щось сталося", що саме на 2012 рік проплату не зробив жоден оператор з України. Може таки сподіваються на БП http://lurkmore.to/%D0%91%D0%9F, і гадають, що "ну його нах платити коли однаково для всіх прийде БП"? :) 2012/2/9 Valentin Nechayev

Thu, Feb 09, 2012 at 09:32:37, oleh.hrynchuk wrote about "[uanog] Re: [uanog] Re: [uanog] Re: [uanog] Дожилися. В TeleManagement Forum на сьогодн? нема жодного члена в?д Укра?ни :((((":

...

Вельми на це розраховую 8-) Сьогодні точно взнаю. Бо маємо, кгхм..., формально-неформальну нараду-зустріч з відповідальними працівниками УТ.

Мені просто здається, якщо чесно, що хтось тупо провтикав крайній момент оплати.

Скорее не провтыкал, а для наших больших контор почти невозможно какую-то оплату типа поддержки или участия делать регулярно. Гос или не гос - пофиг, частники страдают тем же. Если бы был вариант проплатить со скидкой на 50 лет вперёд, пользовался бы бешеной популярностью (ну и откатов чуть подложить, чтобы заинтересовать). Можно подкинуть идею всем этим форумам:)

-netch-