Я последнее время стараюсь брать WD RE.

Hi Брал их десятками в свое время - дохли не меньше Seagate... Вот занятная статистика еще: https://www.backblaze.com/blog/hard-drive-benchmark-stats-2016/ https://www.backblaze.com/blog/hard-drive-reliability-stats-q1-2016/ -- Best regards, Mykola 2017-02-23 18:45 GMT+02:00 Taras Heychenko :

...

On Feb 23, 2017, at 18:21, Gregory Edigarov wrote:

Доброго времени суток,

Хотелось бы услышать текущие рекомендации по SAS дискам для рейда.

какие сейчас наилучшие в плане наработки на отказ?

Я последнее время стараюсь брать WD RE. RE значит raid edition и жалоб у меня на них не было. Ни в коем случае и близко не подходить к сигейтам.

...

спасибо.

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua http://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

-- Taras Heychenko tasic@academ.kiev.ua

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua http://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

Я вот ждал 2+ТБ 2,5" и за вменяемые деньги - пока не дождался, ведь очень удобно с точки зрения потребления и компактности - 4 устройства в 1 5,25" слот (как никто не выпустил красивых корзин под такое? я дырявлю корпуса от 5.25" устройств - не особо эстетично).

http://hotline.ua/computer-karmany-dlya-hdd/chieftec-cmr-225/ (этот - для 3,5") http://hotline.ua/computer-karmany-dlya-hdd/chieftec-cmr-425/ http://hotline.ua/computer-karmany-dlya-hdd/chieftec-cmr-625/ У нас такое в хозяйстве водится - вполне съедобно и удобно. -- VP992-RIPE

Привет ! Monday, February 27, 2017, 4:32:41 PM, Alexandr Baryshnyev abb@abbon.net you wrote: AB> Народ, я дико извиняюсь за отклонение от темы, но. AB> А зачем вообще в наше время нужна домашняя файлопомойка? ты шо ! а коллекция порно собранная за много лет ? :-))) -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE mailto:alex@euro.net.ua

27 февраля 2017 г., 16:32 пользователь Alexandr Baryshnyev написал:

Народ, я дико извиняюсь за отклонение от темы, но. А зачем вообще в наше время нужна домашняя файлопомойка?

Ведь сейчас практически у всех дома не меньше 100мбит/с интернета. Так не логичнее ли будет использовать облачные хранилища? По затратам, я думаю, выйдут сопоставимые с домашней файлопомойкой цифры, а может даже уже и дешевле. И ведь не нужно постоянно заморачиваться с надёжностью, райды там всякие, куча дорогих и не особо надёжных дисков, потребление электричества, шум, место. Ну и всё равно у домашнего хранилища существует возможность возможность потерять всё при технических проблемах (полетело 3 диска сразу - бывает), краже или стихийном бедствии, пожаре, случайном физическом повреждении и т.д.

И это если действительно есть что хранить. Но, тут возникает ещё один вопрос: а что, собственно, хранить? Фильмы любые вытягиваются при таких скоростях за 10, ну пусть 20 минут или вообще смотрятся онлайн. Музон - аналогично. Причём доступные версии постоянно обновляются, улучшается качество, снижается размер. Зачем тогда хранить? А ведь это основной объём для домашних файлопомоек. Всё остальное, включая фотографии и домашнее видео уже занимает гораздо меньше места и вполне влезет даже в бесплатные облака, например в три разных одновременно для надёжности.

А?

Я недавно систему переливал и забыл перекинуть фильмы в другую директорию - грохнул всю свою фильмотеку, ни грамма не расстроился. Папку с музыкой грохнул примерно 2 года назад. З.Ы. в пятницу поломался дома интернет и все выходные не было интернета - столько дома всего доделал, и выспался неплохо.

Это да, но не всё так просто. У кого наличие нета критично, тот дома

...

держит два или три независимых подключения, до плюс ещё 3G на самый крайний случай. Ну и УПС с батареями, надолго хватит если что. Так что падение одного канала или даже отсутствие электричества никак не помогает домашним делам и высыпанию :).

Ну во-первых навернулась онушка и можно было у соседей банально попросить пароль, во вторых на телефоне работает 3Г, в третьих - у меня есть генератор, в четвертых - не очень то и хотелось :) Сегодня правда сижу разгребаю - но это такое дело, всю работу сделать все равно не получится

hi, Да, американцев спросите. Выбор обычно между DSL (10/1Mbps) и Cable (100/10Mbps) - и это максимальные цифры, часто хуже; плюс кабель обычно с лимитом на несколько сот GB, 1TB в лучшем случае; ну и интернетом этот кабель можно назвать с большой натяжкой. --igor On Tue, Feb 28, 2017 at 10:45:11PM +0200, Max Tulyev wrote:

Это у зажравшихся киевлян 100/1000 в каждой квартире ;) Я именно поэтому кстати так и сделал себе.

А вы каких-нибудь поляков или немцев спросите. Там будет мегабит 20 (на приём, хорошо если, и 1-2 на отдачу)...

Потому глобальная мировая индустрия до бездисковых компов с облачным хранением всего (и законодательным запретом на частные носители информации) ещё не доросла пока что. Но дорастет, конечно же.

On 27.02.17 16:32, Alexandr Baryshnyev wrote:

...

Народ, я дико извиняюсь за отклонение от темы, но. А зачем вообще в наше время нужна домашняя файлопомойка?

Ведь сейчас практически у всех дома не меньше 100мбит/с интернета. Так не логичнее ли будет использовать облачные хранилища? По затратам, я думаю, выйдут сопоставимые с домашней файлопомойкой цифры, а может даже уже и дешевле. И ведь не нужно постоянно заморачиваться с надёжностью, райды там всякие, куча дорогих и не особо надёжных дисков, потребление электричества, шум, место. Ну и всё равно у домашнего хранилища существует возможность возможность потерять всё при технических проблемах (полетело 3 диска сразу - бывает), краже или стихийном бедствии, пожаре, случайном физическом повреждении и т.д.

И это если действительно есть что хранить. Но, тут возникает ещё один вопрос: а что, собственно, хранить? Фильмы любые вытягиваются при таких скоростях за 10, ну пусть 20 минут или вообще смотрятся онлайн. Музон - аналогично. Причём доступные версии постоянно обновляются, улучшается качество, снижается размер. Зачем тогда хранить? А ведь это основной объём для домашних файлопомоек. Всё остальное, включая фотографии и домашнее видео уже занимает гораздо меньше места и вполне влезет даже в бесплатные облака, например в три разных одновременно для надёжности.

А?

27.02.2017 10:05, Vladimir A. Podgorny пишет:

...

...

Я вот ждал 2+ТБ 2,5" и за вменяемые деньги - пока не дождался, ведь очень удобно с точки зрения потребления и компактности - 4 устройства в 1 5,25" слот (как никто не выпустил красивых корзин под такое? я дырявлю корпуса от 5.25" устройств - не особо эстетично).

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua http://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

Странно если честно, зачем ужиматься в четыре 2.5 дюймовых веника, чтобы получить 8 терабайт, если один веник на 3.5 вмещает 8 тб. Чисто из того, что он будет меньше потреблять электроэнергии? 26 февраля 2017 г., 0:35 пользователь Paul Arakelyan написал:

On Thu, Feb 23, 2017 at 03:44:57PM -0800, Igor Sviridov wrote:

...

On Thu, Feb 23, 2017 at 06:21:54PM +0200, Gregory Edigarov wrote:

...

Доброго времени суток,

Хотелось бы услышать текущие рекомендации по SAS дискам для рейда.

какие сейчас наилучшие в плане наработки на отказ?

Intel SSD :)

SAS у них кажется нет, только SATA и NVMe. Ну SATA втыкается в SAS... есть конечно и SAS SSD, но смысла в них мало - переплата ни за что, обычно за эти деньги можно NVMe купить.

Если есть непреодолимые причины покупать железны диски, то HGST... но причин все меньше.

Я вот ждал 2+ТБ 2,5" и за вменяемые деньги - пока не дождался, ведь очень удобно с точки зрения потребления и компактности - 4 устройства в 1 5,25" слот (как никто не выпустил красивых корзин под такое? я дырявлю корпуса от 5.25" устройств - не особо эстетично). Если б ещё "маложрущее нечто" с кучей SATA, способное переварить ZFS и скорости распаковки lz4 в гигабит... Всё же SSD не совсем то, что надо для файлопомоек.

-- Best regards, Paul Arakelyan. _______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua http://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

ну да, это очевидно - скорость у этого рейда вряд ли будет быстрее, чем у просто винта в фф 3.5. Ну и не стоит сбрасывать тот факт, что это будет на текущий момент не 8 терабайт, а 10 27 февраля 2017 г., 10:36 пользователь Victor Cheburkin написал:

Hi!

...

27 февр. 2017 г., в 10:33, Vasiliy P. Melnik написал(а):

Странно если честно, зачем ужиматься в четыре 2.5 дюймовых веника, чтобы получить 8 терабайт, если один веник на 3.5 вмещает 8 тб. Чисто из того, что он будет меньше потреблять электроэнергии?

RAID, Карл! ;-)

-- Victor Cheburkin VC319-RIPE, VC1-UANIC

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua http://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

RAID 0 -- не факт что медленнее будет. Ну и вон 6х2.5 по 2тб -- все 12тб -- юзай не хочу ;-) а если 5/6й делать, конечно скорости там особой не будет, зато 8/10тб и если один/два из дисков вылетит -- пофиг, а вот если вылетит единственный на 8-10тб...

Это с каких пор в нулевом рейде вылет диска пофиг?

hi, On Mon, Feb 27, 2017 at 01:05:12PM +0200, Victor Cheburkin wrote:

...

27 февр. 2017 г., в 12:59, Vasiliy P. Melnik написал(а):

...

RAID 0 -- не факт что медленнее будет. Ну и вон 6х2.5 по 2тб -- все 12тб -- юзай не хочу ;-) а если 5/6й делать, конечно скорости там особой не будет, зато 8/10тб и если один/два из дисков вылетит -- пофиг, а вот если вылетит единственный на 8-10тб...

Это с каких пор в нулевом рейде вылет диска пофиг?

"а если 5/6й делать" -- имеется ввиду RAID 5 или RAID 6. Там вылет одного (в шестом -- двух) диска пофиг. Можно еще 10 (1+0 или 0+1 -- никак не могу запомнить как правильно) взять, там будет 6тб. Но суть вопроса остается -- что делать, если вылетит _единственный_ диск на 8тб?

Ну за ту же цену и место скорее всего получится >1 3.5" диска, так что там тоже наверное RAID1 ;-) Конечно для bulk storage 3.5" железные диски пока заметно опережают SSD по емкости за $, раз в 8. Но исход этой гонки уже ясен, вопрос только в сроках. Цены на 4 x 3.5" или 8..10 x 2.5" 1U шасси уже парадоксально сравнялись. Ну и емких железных дисков в 2.5" формате массово так и не появилось - теперь проще найти 2.5" SSD на 2TB, чем железный (серверный, лаптопные считать не стоит, я пробовал). Продолжает выпускаться только Seagate ST2000NX0273 и его версии для HP/Dell/IBM. Для SSD куда больше вариантов - минимум 3 модели 2TB, и еще моделей 8+ 1.6TB. То есть в 2.5" разница в цене - раза в два. Плотность 2.5" vs 3.5" слотов выше в 2-2.5 раз, а плотности хранения - в 4-5 раз в обратную сторону, что суммарно дает преимущество в плотности для ржавчины всего в 2 раза (даже меньше, если учесть RAID - лишние слоты в его пользу). В общем с прошлого года я тоже железные диски прекратил покупать, кроме как на замену. А конторы в долине до этого уже пару лет дошли (с редкими исключениями, для disk-to-disk backup/DR).

-- Victor Cheburkin VC319-RIPE, VC1-UANIC

--igor

On Mon, Feb 27, 2017 at 03:46:39AM -0800, Igor Sviridov wrote:

hi,

...

"а если 5/6й делать" -- имеется ввиду RAID 5 или RAID 6. Там вылет одного (в шестом -- двух) диска пофиг. Можно еще 10 (1+0 или 0+1 -- никак не могу запомнить как правильно) взять, там будет 6тб. Но суть вопроса остается -- что делать, если вылетит _единственный_ диск на 8тб?

Ну за ту же цену и место скорее всего получится >1 3.5" диска, так что там тоже наверное RAID1 ;-) пока "точно" - не получится, уж очень дорого 8ТБ стоят. самый дешевый 8TB = 7600uah, типичный - порядка 12000 10x1tb 5400=13000-14000uah

Да - места займёт больше, и портов кучу. Но жить raidz2 будет при вылете 2-х устройств.

Конечно для bulk storage 3.5" железные диски пока заметно опережают SSD по емкости за $, раз в 8. Но исход этой гонки уже ясен, вопрос только в сроках.

Не совсем - начинаются всякие TLC и прочее удешевление со слабопредсказуемыми подводными камнями.

Цены на 4 x 3.5" или 8..10 x 2.5" 1U шасси уже парадоксально сравнялись. железа там по деньгам по отношению к цене изделия - почти одинаково, в итоге "цена изделия целиком, придуманная маркетологами".

Ну и емких железных дисков в 2.5" формате массово так и не появилось - теперь проще найти 2.5" SSD на 2TB, чем железный (серверный, лаптопные считать не стоит, я пробовал). Продолжает выпускаться только Seagate ST2000NX0273 и его версии для HP/Dell/IBM.

Такие емкости, похоже, пока что не нужны массовому клиенту. 1ТБ - покрывает с головой потребность лаптопов, модели 2ТБ - часто более, чем вдвое, дороже. Т.е. - прогресс в цене отсутствует.

В общем с прошлого года я тоже железные диски прекратил покупать, кроме как на замену. А конторы в долине до этого уже пару лет дошли (с редкими исключениями, для disk-to-disk backup/DR).

Дома-то нужно хранить вагоны видео/фоток - это явно не для SSD. Разве что придумают что-то радикально дешевле и тормознее :). -- Best regards, Paul Arakelyan.

On Mon, Mar 06, 2017 at 10:18:39AM +0200, Andrii Stesin wrote:

2017-03-05 18:42 GMT+02:00 Paul Arakelyan :

...

...

Ну за ту же цену и место скорее всего получится >1 3.5" диска, так что там тоже наверное RAID1 ;-) пока "точно" - не получится, уж очень дорого 8ТБ стоят. самый дешевый 8TB = 7600uah, типичный - порядка 12000 10x1tb 5400=13000-14000uah

Да - места займёт больше, и портов кучу. Но жить raidz2 будет при вылете 2-х устройств.

Еще хвостики SATA к ним посчитай, тоже денег стоят. Плюс разницу в хвостики частично бесплатные с мамками :). Скорее 2 расширителя портов добавят 30$+

потреблении электричества на горизонте три года, тоже не ноль. Ноутбучные 5400 2,5" жрут очень мало, в разы меньше 3,5" 7200 - собстенно потому их и выбирал. 0.7A 5V у хитачи заявлено - но оно больше на пусковой ток похоже - вот древние тесты: http://www.tomshardware.com/reviews/notebook-hard-drive-review,3270-11.html 5К1000 хитачи жрет 0.6-2.2Вт, итого это 6-22Вт для 10 дисков. (Выбран за гарантию 36 месяцев).

Для WD red 5400 3,5" 8TB: https://www.pcper.com/reviews/Storage/Western-Digital-Red-8TB-Full-Review-Co... заявлено 5Вт в idle и 6,4Вт "в среднем", у сигейтов - уже 5 и 7,5Вт "типично". Учитывая "домашний режим" - если не стопать диски, и 24х7 с несколькими часами нагрузки в сутки - 3,5" уже не имеют явного преимущества по питанию над 2,5", 8 2,5" дисков в idle жрут как один 3,5". Ну и перестройка рейда с 1ТБ диском - точно быстрее таковой с 8ТБ :) и в целшом вероятность успеха кажется выше - нужен выход из строя ещё 2-х дисков при raidz2. Одного компонента не хватает для идеального NAS - экономичной по питанию платы (2-5Вт) с поддержкой 8+GB ECC-памяти и набортным процом на кучу ядер "шоб на ZFS хватило", умеющей sata-expander'ы или имеющей кучу (6+) SATA портов ценой в 100-150$. Тут вот странность началась - начали стучать бошками 2,5" диски при работе в положении "разъёмами кверху" (почти как у бэкблэйз, только наоборот), причём пока 2 - одному около полугода, другой ему на замену купленный. Поставил горизонтально - ничего не стучит... -- Best regards, Paul Arakelyan.

Зависит от интенсивности записи. Если укладываться в десктопную норму записи 5% от емкости диска в сутки, то с дескотопными дисками можно жить долго и счастливо. 6 марта 2017 г., 15:59 пользователь Andrii Stesin написал:

а я б вообще взял штук 8 терабайтных офисных SSD типа таких http://hotline.ua/computer-diski-ssd/wd-ssd-blue-wds100t1b0a/ или даже лучше - 4 разных вида по 2 от каждого разного производителя, но одной емкости

правильно их приготовил в плане настройки overprovisioning и ATA TRIM (есть мануал ;) чтобы жили долго и счастливо

HBA поставил по типу https://www.broadcom.com/products/storage/host-bus- adapters/sas-9211-8i?pname=HFBR-14E4Z

RAIDZ2 на 8 дисков - даже если у одного производителя в одной партии 2 диска проживут меньше, чем у других производителей, это не испортит массив

и на том закрыл вопрос...

;)

и стрелять будет как шальное, и не гудит, и не греется, и электричество не жрет... _______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua http://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

"одновременно и так быстро" - дома куча ТБ не нужна, стоит - почти на порядок дороже. И главное - 10Гбит пока не пришли "в каждый дом", увидеть 500МБ/с - будет непросто. On Mon, Mar 06, 2017 at 04:15:10PM +0200, Andrii Stesin wrote:

5% в сутки это если не провести комплекс предварительных мероприятий по настройке overprovisioning & TRIM и прочих тонких момЭнтов ATA

а если все сделать грамотно, то конечно http://hotline.ua/computer-zhestkie-diski/seagate-enterprise-capacity-35-hdd... с его 2,5 млн. часов ресурса не получится, но лет на 5 хватит ;)

2017-03-06 16:08 GMT+02:00 Serge Negodyuck :

...

Зависит от интенсивности записи. Если укладываться в десктопную норму записи 5% от емкости диска в сутки, то с дескотопными дисками можно жить долго и счастливо.

6 марта 2017 г., 15:59 пользователь Andrii Stesin написал:

...

а я б вообще взял штук 8 терабайтных офисных SSD типа таких http://hotline.ua/computer-diski-ssd/wd-ssd-blue-wds100t1b0a/ или даже лучше - 4 разных вида по 2 от каждого разного производителя, но одной емкости

правильно их приготовил в плане настройки overprovisioning и ATA TRIM (есть мануал ;) чтобы жили долго и счастливо

HBA поставил по типу

https://www.broadcom.com/products/storage/host-bus-adapters/sas-9211-8i?pnam...

RAIDZ2 на 8 дисков - даже если у одного производителя в одной партии 2 диска проживут меньше, чем у других производителей, это не испортит массив

и на том закрыл вопрос...

;)

и стрелять будет как шальное, и не гудит, и не греется, и электричество не жрет... _______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua http://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

-- Best regards, Paul Arakelyan.

Hi!

6 марта 2017 г., в 15:59, Andrii Stesin написал(а):

а я б вообще взял штук 8 терабайтных офисных SSD типа таких http://hotline.ua/computer-diski-ssd/wd-ssd-blue-wds100t1b0a/ или даже лучше - 4 разных вида по 2 от каждого разного производителя, но одной емкости

Гм, 1 SSD по цене как 5 Hitachi 7K1000. На 8 дисках разница почти 50тыс.грн. Если диски брать по 2тб, то разница будет еще значительнее.

правильно их приготовил в плане настройки overprovisioning и ATA TRIM (есть мануал ;) чтобы жили долго и счастливо

HBA поставил по типу https://www.broadcom.com/products/storage/host-bus-adapters/sas-9211-8i?pnam...

RAIDZ2 на 8 дисков - даже если у одного производителя в одной партии 2 диска проживут меньше, чем у других производителей, это не испортит массив

Ну, это бы с любыми дисками делать ;-)

и на том закрыл вопрос...

;)

и стрелять будет как шальное, и не гудит, и не греется, и электричество не жрет...

Если не трогать -- не жрет и не греется, да, не гудит -- тоже да (хотя я диска в ноуте не слышу, но думаю, что когда их 8 будет, таки смогу). Однако при чтении/записи, у приведенного тобой диска в спецификации указано: при чтении он может сожрать 2.85W, при записи 4.4W, что несколько больше, чем 1.8-2.1W у Hitachi 7K1000 и 1.5-1.6W у 5K1000. При этом это не самый плохой вариант в плане "пожрать" у SSD. Прикинь, в долгосрочной перспективе, какова разница в эксплуатации будет и как быстро SSD окупят 50кгрн разницы в цене. -- Victor Cheburkin VC319-RIPE, VC1-UANIC

Hi!

...

...

а я б вообще взял штук 8 терабайтных офисных SSD типа таких http://hotline.ua/computer-diski-ssd/wd-ssd-blue-wds100t1b0a/ или даже лучше - 4 разных вида по 2 от каждого разного производителя, но одной емкости

Гм, 1 SSD по цене как 5 Hitachi 7K1000. На 8 дисках разница почти 50тыс.грн. Если диски брать по 2тб, то разница будет еще значительнее.

Жизнь полна компромиссов... тем не менее 1TB SSD за 8к местных денег это ну очень соблазнительно, опять же смотря для чего. Под просто файлопомойку с фильмами - конечно, жлобно. А если под что серьезное, где скорость стоит денег - то очень даже вариант.

Тогда тебе лучше на nvme смотреть, а не на sata, если "скорость стоит денег" -- там скорости куда интереснее, по крайней мере на бумаге.

...

Если не трогать -- не жрет и не греется, да, не гудит -- тоже да (хотя я диска в ноуте не слышу, но думаю, что когда их 8 будет, таки смогу).

Там хуже начинается. Даже на 12-дисковых серьезных 19" полках есть такой неприятный эффект с механическими дисками, а уж о бытовом корпусе я вовсе молчу. А именно, резонанс и вследствие него - мелкая противная вибрация, от которой диски глючат и умирают. Помогает ставить полку в самый самый низ шкафа, а сверху физически придавливать еще парой увесистых корпусов. Хотя может на 2,5" дисках оно и менее вероятно, но приходилось лично наблюдать. Вот почему я лично больше 2 железных дисков в бытовой корпус ставить поостерегусь, ну если в модный крутой тяжелый, жесткий и из толстого железа - ну ладно пусть 4, но это максимум.

На 2.5" меньше, т.к. маховики меньшего размера ;-) а если еще и 5400, то и вообще...

...

Однако при чтении/записи, у приведенного тобой диска в спецификации указано: при чтении он может сожрать 2.85W, при записи 4.4W, что несколько больше, чем 1.8-2.1W у Hitachi 7K1000 и 1.5-1.6W у 5K1000. При этом это не самый плохой вариант в плане "пожрать" у SSD. Прикинь, в долгосрочной перспективе, какова разница в эксплуатации будет и как быстро SSD окупят 50кгрн разницы в цене.

Зато нету движущихся частей ВООБЩЕ... а 50к гривен... ну такое, сколько это раз компанией пива попить нонче? ;)

От компании зависит... можно и один ;-) и 50 ;-) Но вот момент: если для серьезного, то жрать SSD точно будет больше, стоит больше изначально, флеш тоже изнашивается (особенно TLC)... Как итог: дорогое, жрущее и ломучее, зато без движущихся частей... для файлопомойки -- мегаоверпрайс, для какого-нить более-менее нагруженного по дискам проекта -- если нагружено по записи, то замахаешься менять... С SSD получается как с электромобилями (на сейчас) -- дорого купить и неудобно эксплуатировать (малый запас хода, долго заряжать), зато типа экологично (о том, как электричество и аккумуляторы производятся -- стараются не упоминать и не думать). -- Victor Cheburkin VC319-RIPE, VC1-UANIC

Здравствуйте ! Monday, March 6, 2017, 5:01:52 PM, Andrii Stesin stesin@gmail.com you wrote:

...

Гм, 1 SSD по цене как 5 Hitachi 7K1000. На 8 дисках разница почти 50тыс.грн. Если диски брать по 2тб, то разница будет еще значительнее.

а вот такое еще развивается? http://www.ixbt.com/storage/gigabyte-iram-p1.shtml вообще я не понимаю почему до сих пор никто не создал "модульный SSD". Чипов флешпамяти сейчас море - делай себе 2.5дюйма формфактор и навстравляй туда кучу флеш микросхем. Сработались? купи новые и просто поменяй как карту памяти... Я разрабатываю электронику, но хочется не за свои деньги :) потому что рынка (спроса) я не особо вижу... -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE mailto:alex@euro.net.ua

Hi, 2017-03-06 18:14 GMT+02:00 Alexander V Soroka :

а вот такое еще развивается? http://www.ixbt.com/storage/gigabyte-iram-p1.shtml

Нет, конечно, не развивается. Тупиковая ветка. Системная шина - узкое горло, слот занимает, в общем пустое это по нонешним-то временам. Вариант "добавить на материнку побольше основной RAM и использовать ее по потребности - либо как RAM-диск, либо как память для процессов" получается а) гибче, б) шустрее (потому что системная шина не задействована) в) в итоге просто дешевле Не говоря о том, что современные ОС (даже и Win10) ну очень прекрасно умеют использовать RAM в качестве системного кэша ввода/вывода без всяких промежуточных RAM-дисков. А ценны сейчас вот эти супервыносливые (5!!! лет непрерывной!!! записи) SSD с сумасшедшим IOPS и суперконденсатором для защиты от сбоев по питанию, которые гарантируют, что если уж данные заехали внутрь устройства, то они гарантированно будут сохранены. Вот тут http://www.intel.com/content/www/us/en/solid-state-drives/ssd-help-me-choose... клацай на Data Center и оно покажет, вот типа Intel® SSD DC D3700 Series такое. Главное применение - для ZFS SLOG, когда у тебя массив на 40-80-100 TB критичных по сохранности данных, куды ж ты денешься, поставишь такое. Оно кстати не так и дорого, даже в Киеве. А кэш чтения - просто ставится основной RAM 128GB в сервер с ZFS и никаких проблем, дешево и сердито. 2 х 10GE нормально обслуживает. С ув. Андрей

Привет ! Tuesday, March 7, 2017, 11:24:25 AM, Paul Arakelyan unisol@cs.kiev.ua you wrote:

...

вообще я не понимаю почему до сих пор никто не создал "модульный SSD". Чипов флешпамяти сейчас море - делай себе 2.5дюйма формфактор и навстравляй туда кучу флеш микросхем. Сработались? купи новые и просто поменяй как карту памяти... PA> Так китайцы для SD-карточек штампуют давно, но оно не доведено PA> до ума и непонятно зачем такое.

ссылку дашь ? :-) я вообше не видел подобного... дело в том, что флеш-память(чипы) бывают сильно разные: http://www.kosmodrom.com.ua/data/memory/sstmemory.php https://geektimes.ru/post/253940/ есть интересное у Самсунг: http://cxem.net/sprav/sprav76.php ... Микросхемы K9K4GXXX0M имеют емкость 4 Гбита с резервом 128 Мбит (фактическая емкость составляет 4 429 185 024 бита) и архитектуру 512 Мбит х 8 или 256 Мбит х 16 с надежностью до 1 млн. циклов записи/стирания. ... Операция чтения выполняется постранично, в то время как операция стирания — только поблочно: 2048 отдельно стираемых блоков пс 128 Кбайт (для 8-разрядных микросхем), или блоков по 64 Кслов (для 16-разрядных микросхем). Стирание отдельных битов невозможно. Запись страницы в микросхемы выполняется за 300 мкс, стирание — за 2 мс на блок (128 Кбайт — для 8-разрядных, или на 64 Кслов — для 16-разрядных микросхем). Байт данных считывается со страницы за 50 нc. ... цен нет :) только по запросу... PA> А сколько стоит разработка подобной штуки тут сложность "на чем остановиться"... например есть такие чипы: http://www.datasheet-pdf.com/PDF/MSC7119-Datasheet-FreescaleSemiconductor-62... их паять в непромышленных масштабах и технологиях - просто невозможно... тут область "сигнальных процессоров" и спец-микросхем. в идеале - нужен чип-контроллер SATA 6G http://www.marvell.com/storage/system-solutions/assets/88SE14XX_SATA-Product... http://www.marvell.com.cn/storage/system-solutions/assets/Marvell-88RC9580-P... и к нему "подвесить" нечто изображающее HDD :) разработка "с нуля" может потянуть на 10к-20к баксов... PA> "не за свои" - можно в кикстартер податься. кикстартер требует столько приседаний и "обязательств потом", что вряд-ли подойдет к такому проекту... Да и тему украсть могут :) PA> В моем понимании - такие штуки должны стоить 50-300$. Всё же туда ещё PA> память ставить... ну при серийном выпуске оно так и стоит обычно, сама электроника и пайка дешовые, главную часть (до 90%) это маркетинг и "рыночная цена", т.е. за сколько такое готовы купить... -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE mailto:alex@euro.net.ua

hi, On Tue, Mar 07, 2017 at 11:24:25AM +0200, Paul Arakelyan wrote:

On Mon, Mar 06, 2017 at 06:14:58PM +0200, Alexander V Soroka wrote:

...

Monday, March 6, 2017, 5:01:52 PM, Andrii Stesin stesin@gmail.com you wrote:

...

...

Гм, 1 SSD по цене как 5 Hitachi 7K1000. На 8 дисках разница почти 50тыс.грн. Если диски брать по 2тб, то разница будет еще значительнее.

а вот такое еще развивается? http://www.ixbt.com/storage/gigabyte-iram-p1.shtml

Да, были ACard под DDR2, 8 или 10 слотов (стоили 500+ баксов), ECC из обычной памяти умели делать или пользоваться ECC в модулях, вот свежак с DDR3 нашелся с ещё более ушибленной ценой (6/15 К$) http://www.thessdreview.com/our-reviews/allone-cloud-disk-drive-101-ramdisk-...

Yeah, RAMSAN forever :) http://www.reactivedata.com/Products/High_Performance_Solid_State_Disks/TMS_... Это были чудесные RAMDISK-и для Oracle etc c батарейкой и резервированием на обычных дисках. Ага, теперь это IBM: https://en.wikipedia.org/wiki/Texas_Memory_Systems

...

вообще я не понимаю почему до сих пор никто не создал "модульный SSD". Чипов флешпамяти сейчас море - делай себе 2.5дюйма формфактор и навстравляй туда кучу флеш микросхем. Сработались? купи новые и просто поменяй как карту памяти... Так китайцы для SD-карточек штампуют давно, но оно не доведено до ума и непонятно зачем такое.

В 2.5" форм-фактор не влезешь, если не паять. Ну и надежность кучи разъемов... оно в обратную сторону движется - уже сейчас отличить плату macbook-а от iPad-а непросто; все припаяно намертво. Вообще слухи о срабатывании/истирании SSD сильно преувеличены. На статистике из сотен SSD у меня нет ни одного истертого. Сбойных - есть. Типичные причины: - просто ошибки в firmware, лечащиеся его заменой (часто с потерей данных, но не всегда) - ошибки в firmware, тригерящиеся выключением питания в неудачный момент (чинящиеся аналогично) (про SSD без конденсаторов речь не идет, там потеря данных в этой ситуации в порядке вещей). - просто накрывшиеся SSD, для которых Wearout еще за день до вылета был в районе 95% (100 - новый) Так что соревнование в существенной мере в качестве firmware.

...

Я разрабатываю электронику, но хочется не за свои деньги :) потому что рынка (спроса) я не особо вижу...

А сколько стоит разработка подобной штуки - 4-12 слотов, ECC (откусыванием части памяти), NVMe или SATA, опционально батарейка (суперконденсатор?), шифрование и слот флэшки (SATA/SD/USB) для дампа памяти, и сколько - мелкосерийное производство? "не за свои" - можно в кикстартер податься.

Спрос на подобное - только энтузиасты (у меня вот 8ГБ "откушено" рам-диском - хватает почти под всё) и ребята с высокими нагрузками на запись - часто это "в память не влезает", а апгрейд сервера целиком - не по карману. В моем понимании - такие штуки должны стоить 50-300$. Всё же туда ещё память ставить...

Я думаю современные SSD окажутся сравнимы по характеристикам с таким RAMDISKом, особенно через сравнивать версии черещ SATA - и будут дешевле. RAM конечно быстрее, но для тебя эта разница скорее всего не стоит дополнительных усилий. Для RAMSAN был свой контингент, но там денег не считали.

-- Best regards, Paul Arakelyan.

--igor

On Tue, Mar 07, 2017 at 04:18:43PM +0200, Andrii Stesin wrote:

2017-03-07 12:51 GMT+02:00 Igor Sviridov :

...

Yeah, RAMSAN forever :) http://www.reactivedata.com/Products/High_Performance_Solid_State_Disks/TMS_...

Это были чудесные RAMDISK-и для Oracle etc c батарейкой и резервированием на обычных дисках. ... Я думаю современные SSD окажутся сравнимы по характеристикам с таким RAMDISKом, особенно через сравнивать версии черещ SATA - и будут дешевле.

Ну вот топовый RAMSAN заявлены 600 000 IOPS, а Intel 3700 кажись 470 000 IOPS. Подозреваю что цена первого выше раз эдак в 100 :) Притом RAMSAN это ж rack mount здоровый ящик, а интел - 2,5" скромненько... "заявлены" - это одно, в реале или там аццкий оверпровижн, или latency скачет.

Ну так есть же и http://www.intel.com/content/www/us/en/solid-state-drives/solid-state-drives... заявлено вообще 800 000 IOPS, более чем достойная замена :)

Только вспоминается пример представителя Кингстон - МТСный биллинг ухерачивал Intel X25-E SLC за месяц. Так что - разные применения. Всё же у ОЗУ нет такой изнашиваемости и не всегда есть возможность "взять и заменить" изношенный SSD. -- Best regards, Paul Arakelyan.

On Wed, Mar 08, 2017 at 11:08:01AM -0800, Igor Sviridov wrote:

On Wed, Mar 08, 2017 at 08:12:23PM +0200, Paul Arakelyan wrote:

...

Только вспоминается пример представителя Кингстон - МТСный биллинг ухерачивал Intel X25-E SLC за месяц. Так что - разные применения. Всё же у ОЗУ нет такой изнашиваемости и не всегда есть возможность "взять и заменить" изношенный SSD.

Если мне не изменяет память, это означает МТС-ный биллинг полностью перезаписывал бы этот самый X25-E 1000 раз в день

Я натолкнулся с X25-M/X25-V, что при записи ~6MB/s без перерыва (то ли почтовый спул, то ли GJOURNAL от спула на SSD был) - начинали появляться бэды, это на 2-х дисках. При обычной работе - такого не происходило при намного больших нагрузках и объёмах, и оба те диска живы до сих пор. Что-то с электроникой нахомутали, возможно. Я когда-то переходник CF2IDE без питания подключил - все пахало, но после записи на CF бэды появились.

С другой стороны представитель Intel наверное тоже чего может придумать про конкурента :) Это были ребренденные интелы, которые приходилось по гарантии того :)

-- Best regards, Paul Arakelyan.

On Mon, Feb 27, 2017 at 10:33:21AM +0200, Vasiliy P. Melnik wrote:

Странно если честно, зачем ужиматься в четыре 2.5 дюймовых веника, чтобы получить 8 терабайт, если один веник на 3.5 вмещает 8 тб. Чисто из того, что он будет меньше потреблять электроэнергии?

iops, raidz/raidz2 (по задачам лепится нужное), шум и таки жрет мало. Деньги - 8ТБ по цене - не фонтан, на случай "загнулось" - надо уже 16-24, вместо 9-10х1ТБ или 5-6х2ТБ. +управляемость данными - линейные скорости у дисков не ростут пропорционально ёмкости - любые операции растянутся на дни-недели.

26 февраля 2017 г., 0:35 пользователь Paul Arakelyan написал:

...

On Thu, Feb 23, 2017 at 03:44:57PM -0800, Igor Sviridov wrote:

...

On Thu, Feb 23, 2017 at 06:21:54PM +0200, Gregory Edigarov wrote:

...

Доброго времени суток,

Хотелось бы услышать текущие рекомендации по SAS дискам для рейда.

какие сейчас наилучшие в плане наработки на отказ?

Intel SSD :)

SAS у них кажется нет, только SATA и NVMe. Ну SATA втыкается в SAS... есть конечно и SAS SSD, но смысла в них мало - переплата ни за что, обычно за эти деньги можно NVMe купить.

Если есть непреодолимые причины покупать железны диски, то HGST... но причин все меньше.

Я вот ждал 2+ТБ 2,5" и за вменяемые деньги - пока не дождался, ведь очень удобно с точки зрения потребления и компактности - 4 устройства в 1 5,25" слот (как никто не выпустил красивых корзин под такое? я дырявлю корпуса от 5.25" устройств - не особо эстетично). Если б ещё "маложрущее нечто" с кучей SATA, способное переварить ZFS и скорости распаковки lz4 в гигабит... Всё же SSD не совсем то, что надо для файлопомоек.

-- Best regards, Paul Arakelyan. _______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua http://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

-- Best regards, Paul Arakelyan.

у меня строго наоборот, информация на SSD/MVNe, система на sata. 2017-02-27 11:43 GMT+02:00 Gregory Edigarov :

On 23.02.17 18:21, Gregory Edigarov wrote:

...

Доброго времени суток,

Хотелось бы услышать текущие рекомендации по SAS дискам для рейда.

какие сейчас наилучшие в плане наработки на отказ?

спасибо.

HDD, ибо 1) SSD нужного объема (от 2 Тб) стоят совершенно невменяемых денег. 2) SSD в моем понимании хороши не как средство хранения больших объемов информации, а как загрузочные/системные диски.

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua http://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

-- Pavlo Narozhnyy +380 95 276 31 46 https://www.techniqtrading.com/

27 февраля 2017 г., 11:43 пользователь Gregory Edigarov написал:

On 23.02.17 18:21, Gregory Edigarov wrote:

...

Доброго времени суток,

Хотелось бы услышать текущие рекомендации по SAS дискам для рейда.

какие сейчас наилучшие в плане наработки на отказ?

спасибо.

HDD, ибо 1) SSD нужного объема (от 2 Тб) стоят совершенно невменяемых денег. 2) SSD в моем понимании хороши не как средство хранения больших объемов информации, а как загрузочные/системные диски.

Я под кеш картинок использую для нгинкса в варианте 4 штуки по 256 гигов со сплитом по 25% на каждый диск