А где еще это инфа проскакивала, кроме как в жж стремной тетки, чьи прогнозы всегда были ее собственными фантазиями, слабо коррелирующие с реальными событиями?

Власне, no comments.

"Без единого выстрела, - скажут в новостях.

Хочется взять автомат и всех стрелять! Реальная инсайдерская информация от реального человека, которого знаю. Девчонка пишет, у нее шурин под Евпаторией служит: Знаешь, как русские сегодня взяли базу? Без единого выстрела, хотя главный в штабе - патриот Украины до мозга костей, а родился и вырос в Крыму... Они готовы были умереть, защищая флаг своей страны Русские окружили школу и детский садик. А у военной части сказали - не сложите оружие - войдем к детям... Наташа билась в истерике, она никогда НИКОГДА никому не желала зла. Сегодня она пожелала.. пережить то, что пережила она. И отцы этих детей... которые верны присяге...но которые превыше всего ценят жизнь своих детей... У меня сейчас катятся слезы по щекам... Она ненавидит русских. Всех, кто с такой радостью потирая ладошками стремится отобрать Крым... А папы...папы молча положили автоматы на землю... А русские на ТВ расскажут ,что без капли крови... " http://ofeliyadd.livejournal.com/87102.html?thread=18..

-- Regards, /oleh hrynchuk http://zmejgorynych.blogspot.com

On Fri, Mar 21, 2014 at 01:23:55PM +0200, Alexander V Soroka wrote:

Привет !

http://top.rbc.ru/politics/21/03/2014/912699.shtml?utm_source=newsmail&utm_medium=news&utm_campaign=news_mail2

Петербургские активисты подали заявку на проведение референдума по выходу Северной столицы из состава России. Члены молодежного демократического движения "Весна" предложили воссоединиться с Европой на правах коммуны Княжества Лихтенштейн.

http://portal-kultura.ru/articles/obozrevatel/32228-kognitivnyy-dissonans-ma... В последнее время на Украине широко распространилось явление, которое я не могу назвать иначе, как добровольной коллективной шизофренией. Большое количество людей старательно игнорируют объективную реальность. И ладно бы это были малограмотные сельские жители, так нет - вполне образованные горожане, имеющие доступ не только к "зомбоящику" подцензурного украинского ТВ, но и к источникам альтернативной информации в интернете. -- In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is.

боян но все-же: *Самый обычный россиянин встал утром,посмотрел на шведские часы, почистил зубы китайской зубной щёткой, намазав на неё американскую зубную пасту, побрился немецкой бритвой, умылся французским мылом, нанёс на лицо испанский гель после бритья, вскипятил в шведском чайнике воду, попил бразильский кофе предварительно добавив украинские сливки, надел итальянский костюм,польские носки,испанские туфли, надушился французским одеколоном, закрыл входную дверь на два английских замка, сел в немецкий автомобиль. Включил японский радиоприёмник, выбрал радиостанцию "Европа ", транслирующую британскую песню, поехал по русской дороге, матерясь на русском языке, объезжая русские колдобины и русские ухабы, купил два "Биг Тэйсти" и "Кока-Колу" в "Макдональдсе", приехал в офис, поставил машину на охраняемый паркинг со швейцарской сигнализацией и канадской системой видеонаблюдения. Поднялся на финском лифте, вошёл в кабинет с табличкой "отдел мерчендайзинга", сделал звонок по американскому ай-фону через американскую GSM-сеть, включил американский компьютер АйБиЭм с американской операционной системой Виндоуз, зашёл в Интернет, разработанный американцами, ввёл английскими буквами вэб-адрес в американской социальной сети, зашёл на свой "АККАУНТ" и написал в блог: "МЫ НЕ ДАДИМ ЗАПАДУ ПОРАБОТИТЬ РОССИЮ! НЕТ ЕВРОПЕЙСКИМ ОККУПАНТАМ! РАЗДАВИМ ПРОКЛЯТЫХ БеНДЕРОВЦЕВ"* -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE http://sputnik.sg/rus/ mailto:alex@euro.net.ua

Привет ! еще одна хорошая новость: ЄС ліквідував банківську таємницю для іноземних громадян http://www.epravda.com.ua/news/2014/03/21/430321/ Скоро всем придется жить честно - ибо нефиг! -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE http://sputnik.sg/rus/ mailto:alex@euro.net.ua

Привет ! http://www.pravda.com.ua/photo-video/2014/03/21/7019832/ -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE http://sputnik.sg/rus/ mailto:alex@euro.net.ua

Давно было пора: http://obozrevatel.com/politics/46729-sbu-predupredila-yugo-vostok-o-nakazan... -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE http://sputnik.sg/rus/ mailto:alex@euro.net.ua

On Fri, Mar 21, 2014 at 02:40:01PM +0200, Alexander V Soroka wrote:

Привет !

Friday, March 21, 2014, 2:25:10 PM, Alexandre Snarskii wrote: AS> http://portal-kultura.ru/articles/obozrevatel/32228-kognitivnyy-dissonans-ma...

приезжай сюда и посмотри сам. Я так понял, Украину из Питера тебе лучше чем мне из Киева видно?

Нет, не лучше. По другому. Издалека, и, наверное, несколько менее нервно. PS: всем спасибо, я понял, что ваше мнение единственно правильное, и больше встревать не буду. -- In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is.

Саша, теперь, так просто тебе не съехать с темы ;) Во первых тут тебе никто не говорил о единственно правильном мнении и во вторых, ответь, пожалуйста, на вопрос, совпадает ли твоё мнение с мнением автора статью которого ты перепостил? PS. Этот вопрос задан не для разведения срача, а для понимания мнения образованных и умных людей проживающих в Питере. 2014-03-21 15:45 GMT+02:00 Alexandre Snarskii :

On Fri, Mar 21, 2014 at 02:40:01PM +0200, Alexander V Soroka wrote:

...

Привет !

Friday, March 21, 2014, 2:25:10 PM, Alexandre Snarskii wrote: AS> http://portal-kultura.ru/articles/obozrevatel/32228-kognitivnyy-dissonans-ma...

приезжай сюда и посмотри сам. Я так понял, Украину из Питера тебе лучше чем мне из Киева видно?

Нет, не лучше. По другому. Издалека, и, наверное, несколько менее нервно.

PS: всем спасибо, я понял, что ваше мнение единственно правильное, и больше встревать не буду.

-- In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is.

Здравствуйте ! Давайте "ближе к железу". в 2010 году я написал такой текст(ниже) - давайте обсудим: это ведь реализуемо? ..................... "Свобода выбирать" Моя статья с рабочим названием "Свобода выбирать". ...пробивает меня иногда на писанину... -------------- начало статьи ------------------------------ "Никакое государство не устоит, если политическим искусством будут владеть немногие... Общепризнанной истины и единого блага просто не бывает. Носителем знаний и справедливости является не только мудрец, но и каждый отдельный человек... Закон есть выражение согласованной, взаимной справедливости. философ Протагор, Древняя Греция. "ЗАКОН это то, что граждане по общему соглашению написали, установив, что должно делать и от чего надо воздерживаться" философ Гиппий Древняя Греция. "Справедливость заключается в том, чтобы не нарушать законы государства, в котором состоишь гражданином, но Предписания Законов — результат соглашения." философ Антифонт Древняя Греция. "Преодоление в обществе имущественного расслоения — важнейшая социально-экономическая особенность идеального строя, отличающая его от всех остальных, порочных, государств. В последних "заключены два враждующих между собой государства: одно — бедняков, другое — богачей" философ Платон диалог "Государство" Древняя Греция. Я вижу близкую гибель того государства, где закон не имеет силы и находится под чьей-либо властью. Там же, где закон — владыка над правителями, а они — его рабы, я усматриваю спасение государства и все блага, какие только могут даровать государствам боги". философ Платон диалог "Законы" Древняя Греция. Глава первая - Вводная и Историческая... ---------------------------------------- С незапамятных времен человечество задумывалось о форме правления, пытаясь найти ее наилучшую модель. Давайте немного вспомним историю. Неправильными формами организации публичной власти являются тимократия (власть военных), олигархия (власть богатых), демократия (власть бедных) и тирания (власть худшего правителя в собственных интересах). Характеризуя извращенные формы государства, философ Платон располагал их в порядке возрастающей деградации по сравнению с идеалом: Вырождение аристократии мудрых, по его словам, влечет за собой утверждение частной собственности и обращение в рабов свободных людей. Так возникает тимократия (от "тиме" — честь), господство сильнейших воинов. Государство с тимократическим правлением будет вечно воевать. Следующий вид государства — олигархия — появляется в результате скопления богатства у частных лиц. Этот строй основан на имущественном цензе. Власть захватывают немногие богатые, тогда как бедняки не участвуют в управлении. Олигархическое государство, раздираемое враждой богачей и бедняков, будет постоянно воевать само с собой. Победа бедняков приводит к установлению демократии — власти народа. Общественные должности при демократии замещаются по выбору (голосованию), вследствие чего государство опьяняется свободой в неразбавленном виде. В демократии царят своеволие и безначалие. Но чрезмерная свобода всегда обращается в свою противоположность — чрезмерное рабство. Устанавливается тирания. Власть тиранов держится на вероломстве и насилии. Тиранический строй — это самое тяжелое заболевание государства. Прочитав все это, давайте честно сами себе ответим на вопрос: КАКОЙ ТИП ГОСУДАРСТВА сейчас в Украине ? Сейчас власть уже открыто обвиняется в коррупции, раскрадывании бюджетных средств и прочих грехах. Пора менять ее функции в обществе: от своевольного управления до ОКАЗАНИЯ УСЛУГ налогоплательщикам, в том числе и по управлению государством! Во многом изменить ситуацию мог бы переход к новым информационным технологиям. По сути, его можно назвать своеобразной революцией. Но КАК ЭТО СДЕЛАТЬ ??? В Древней Греции - республике, СИСТЕМА УЧРЕЖДЕНИЙ обеспечивала каждому гражданину сознательное, деятельное участие во всех делах общины и разностороннее личное развитие путем ЧАСТОГО СОВМЕСТНОГО ОБСУЖДЕНИЯ и ОКОНЧАТЕЛЬНОГО РЕШЕНИЯ разнообразнейших вопросов внутреннего управления и внешней политики. Для нас важно что КАЖДЫЙ гражданин Греции в то время НЕПОСРЕДСТВЕННО участвовал в ПРИНЯТИИ РЕШЕНИЙ ! Сегодня у нас ОТОБРАЛИ ПРАВО УЧАСТИЯ в принятии решений касающихся нашей жизни! Нам даже пытаются доказать, что Референдум - это не "решающий глас народа" а всего-то "высказывание общественного мнения" и что он носит "рекомендательный характер". Полная чушь ! Конституция Украины говорит: "Право визначати і змінювати конституційний лад в Україні належить виключно народові і не може бути узурповане державою, її органами або посадовими особами." ЗАКОН УКРАЇНИ "Про всеукраїнський та місцеві референдуми" говорит: Референдум - це спосіб прийняття громадянами України шляхом голосування законів України, інших рішень з важливих питань загальнодержавного і місцевого значення. Закони, інші рішення, прийняті всеукраїнським референдумом, мають вищу юридичну силу по відношенню до законодавчих актів Верховної Ради України, нормативних актів Президента України, Кабінету Міністрів України, підзаконних актів міністерств і відомств України, рішень місцевих Рад народних депутатів. Рішення, прийняті місцевим референдумом, мають вищу юридичну силу по відношенню до рішень Рад народних депутатів, на території яких він проводиться. Закони, інші рішення, що прийняті референдумом, не потребують будь-якого затвердження державними органами. Источник: http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1286-12 И вот теперь мы подошли к главным вопросам: 1) ЧТО СДЕЛАТЬ чтобы мнение каждого из нас было РЕШАЮЩИМ ? 2) КАКИМ ОБРАЗОМ нам будет возможно это РЕАЛИЗОВАТЬ ? Ответ есть: создание в Украине ПРЯМОГО УПРАВЛЕНИЯ Народом своим Государством! Только в этом случае чиновники с их бюрократией станут СЛУЖИТЬ народу а не ПРАВИТЬ им ! Только в этом случае у нас будут условия для нормального развития бизнеса и для роста экономики Украины! Только в этом случае У НАРОДА будет возможность участвовать в обсуждении законопроектов и важных решений! КАК-ЖЕ НАМ ЭТО ВСЕ РЕАЛИЗОВАТЬ ? ГЛАВА ВТОРАЯ - Техническая, или "Как это работает?"... ------------------------------------------------------ Болтуны из Верховной Зрады и нашего правительства пугают нас словами "электронное правительство", рассказывая что это ОЧЕНЬ дорого и ОЧЕНЬ сложно. Не верьте им ! Во-первых, понятие "электронное правительство" про которое они нам говорят, это всего-лишь "открытость и обратная связь". На практике это означает ВСЕГО-ЛИШЬ организацию взаимодействия с гражданами путем максимального использования в органах государственного управления интернет-технологий. "Электронное правительство", про которое нам говорят с трибун, не является дополнением или аналогом традиционного правительства, а лишь определяет новый способ взаимодействия ! Во-вторых, современное развитие электроники позволило всем необходимым элементам "волеизьявления" уже давно и прочно войти в нашу жизнь, а массовое производство снизило цены необходимых устройств до уровня цены на пачку сигарет или банки пива ! Главный канал связи электронного правительства с пользователями системы — это Интернет. По крайней мере сейчас альтернативы этому варианту нет - как нам говорят чиновники, проедающие сотни миллионов гривен на "информатизацию". А еще нам говорят что эффективно работать технологии электронного правительства начнут только при условии доступа к Интернету не менее чем у 60% населения страны, а у нас всего 6% пользуются... Мы не будем этому вранью верить, потому что если глянуть в статистику "мобильных операторов", то мы увидим что в Украине зарегистрировано мобильных телефонов БОЛЬШЕ чем самого населения, причем "населения" включая грудных младенцев и стариков! И КАЖДЫЙ мобильный телефон - это выход в Интернет ! На пути к "прямому голосованию" и "прямому управлению" остается всего несколько ПРАКТИЧЕСКИ РЕШАЕМЫХ вопросов. Давайте разберем их. Вопрос: как узнать что это сейчас именно Петро Козак голосует ? --------------------------------------------------------------- Ответ на этот вопрос и сложен и прост одновременно. Что у нас есть всегда с собой УНИКАЛЬНОГО и НЕПОВТОРИМОГО, кроме нашей внешности, и что мы ВСЕГДА носим с собой, неважно - на улице-ли мы или в бане ? Отпечатки пальцев + "рисунок сетчатки"! Да, это уникально, и методы проверки давно отработаны такими "полицейскими государствами" как США. Чем это плохо, и почему это нам неприемлемо ? Потому что ТАКОЕ решение потребует тотального(!) сбора персональных биометрических данных в руки продажных чиновников! И они будут их ПРОДАВАТЬ на каждом углу ! Мы получим "полицейское государство" в самом неприглядном его виде !!! Мы ведь хотим сохранить НЕПРИКОСНОВЕННОСТЬ личной жизни и при этом решить проблему 100% узнавания "кто там?". Для этого есть другие решения - "бесконтактные ключи" что-то типа типа проездных на метро, которыми вы давно уже пользуетесь! Но "просто ключи" - можно украсть, потерять... поэтому нам нужны особенные ключи. Нам нужны "бесконтактные ключи" с несколькими областями доступа: 1) "нулевой раздел" - это код по которому мы можем входить в метро, в общественный транспорт - то есть самый простой код который наш "персональный браслет" (или персональный медальон) выдает по запросу внешней системы, например "прохода в метро". Мы сами решаем - разрешать этот уровень или нет. Но для метро - это очень удобно - это съекономит много миллионов гривень как на на печать "карточек доступа" так и на "откаты чиновникам" за "согласования внешнего вида карт"! 2) "первый раздел" - это доступ к нашим "паспортным данным" и фото, но БЕЗ нашего ЛИЧНОГО согласия, выражаемого в виде ввода 5-6 значного "кода разрешения чтения", НИКТО не сможет считать наши данные! А при попытке подбора кода "браслет"(медальон) автоматически заблокируется. Этот раздел мы можем использовать для подтверждения "кто там?" при голосовании. Причем вся информация защищена "электроной подписью" (Закон Украины "об электронной подписи" УЖЕ принят!) 3) "второй раздел" - биометрические данные, данные медицинские и т.п. (если вы сами захотите эти данные вносить) возможны и другие разделы, либо другая "категорийность" - это сейчас не так важно как сама общая идея. Да, скажете вы: "браслет и медальон можно потерять" - но они бесполезны без знания КОДА ДОСТУПА, который известен только вам! Не верите ? Посмотрите инструкцию к SIM-карте мобильного телефона - да, там есть 4-х значный "PIN-код", НО ВЫ ЕГО МОЖЕТЕ ПОМЕНЯТЬ сами! Таким образом, чиновник может знать ТОЛЬКО тот "первичный код доступа" который работал на момент выдачи "браслета"(медальона). Цена такого "браслета" соизмерима сейчас с ценой бутылки водки :) ВОПРОС: Как доставить к "серверам голосования" мой голос? --------------------------------------------------------- ОТВЕТ: Всеми доступными и возможными путями! Например: 1) через мой мобильный телефон и "приставку" к нему. "Приставка" это устройство подключаемое к мобильному телефону и имеющая в себе "считыватель кодов" - то есть если вы хотите проголосовать, то вы подключаете "приставку" к телефону, подносите к ней "браслет" и набираете код - и "ВАШ ГОЛОС" летит к Серверу Голосования! 2) через интернет и "приставку" к вашему компьютеру. Открываете Веб-сервер Голосования и далее как в п.(1). 3) через обычную(наземную) телефонную линию и "приставку" - приставка передает "голос" после введения кода - смотри п.(1) Во всех случаях "Приставка" - это ПРОСТОЕ устройство которое должно массово производиться в Украине, и стоит она будет максимум 200 гривень - причем она должна ВЫДАВАТЬСЯ государством каждому гражданину достигшему возраста избирателя. Так что-же мешает введению новейших технологий волеизъявления Народа ? НИЧЕГО!!! ...кроме ЖЕЛАНИЯ ЭТО СДЕЛАТЬ от самого Народа ! ГЛАВА ТРЕТЬЯ - Оптимистическая... --------------------------------- ВОПРОС: Что является двигателем Человеческого Прогресса ? ОТВЕТ : ПРОСТАЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ЛЕНЬ !!! Лень вставать с дивана чтобы переключить ТВ программу? Вот мы тебе даем пульт ДИСТАНЦИОННОГО управления ! ДАЕШЬ ПУЛЬТ ДИСТАНЦИОННОГО УПРАВЛЕНИЯ ГОСУДАРСТВОМ !!! Утопия ? Нет, ЭТО РЕАЛЬНОСТЬ !!! За окнами снег, слякоть, постояв на улице час - можно простудиться и потом долго лежать в постели. И что мы решим "простым часовым стоянием" ? Нас ИГНОРИРУЮТ... Почему у нас не голосует молодежь ? Да потому что НЕ ВЕРИТ в то что что-то можно поменять, а тупое "стояние на майдане" приносит грипп и ангину, и НЕ ПРИНОСИТ ТОЛКУ ! ...а еще выпускает "пар в свисток" а не в ПОЛЕЗНУЮ РАБОТУ по изменению жизни к лучшему ! :( Вот поэтому хитрые чиновники и покупают пенсионеров, которым делать нечего и времени масса, - то килограммом крупы то подачкой в виде "50 гривень к пенсии" - а наши уважаемые пенсионеры ПРОДАЮТ за эти подачки БУДУЩЕЕ ЖИЗНИ своих детей и внуков !!! Молодежи у нас нет места - она ВЫНУЖДЕНА жить так как захотят бабушки и дедушки - и власти стоят на страже такого положения дел! Под причитания бабушек "ТОЛЬКО-БЫ НЕ БЫЛО ВОЙНЫ!" эти самые бабушки лишают нашу страну и нашу МОЛОДЕЖЬ БУДУЩЕГО !!! "Пусть сильнее грянет Буря!" (с) "Буревестник" Так давайте-же ДАДИМ ВСЕМ ПУЛЬТ ДИСТАНЦИОННОГО УПРАВЛЕНИЯ ГОСУДАРСТВОМ !!! ................................... -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE http://sputnik.sg/rus/ mailto:alex@euro.net.ua

Данные социологов, которые упоминались в каментах для подтверждения этой кумедной статьи "К тому же, по данным социологов, примерно 65–70% его участников — это безработные жители сельской местности с Западной Украины. Поэтому евромайдан — это незначительное меньшинство украинцев, к тому же не репрезентативное." этой кумедной статьи. Не поленилась, нашла. http://www.kiis.com.ua/?lang=ukr&cat=reports&id=226&page=2 "Если в киевское кафе заходит мужчина в камуфляже и с бейсбольной битой, то у него, как правило, два высших образования и хороший англиский" 21 марта 2014 г., 14:25 пользователь Alexandre Snarskii написал:

On Fri, Mar 21, 2014 at 01:23:55PM +0200, Alexander V Soroka wrote:

...

Привет !

http://top.rbc.ru/politics/21/03/2014/912699.shtml?utm_source=newsmail&utm_medium=news&utm_campaign=news_mail2

...

Петербургские активисты подали заявку на проведение референдума по выходу Северной столицы из состава России. Члены молодежного демократического движения "Весна" предложили воссоединиться с Европой на правах коммуны Княжества Лихтенштейн.

http://portal-kultura.ru/articles/obozrevatel/32228-kognitivnyy-dissonans-ma...

В последнее время на Украине широко распространилось явление, которое я не могу назвать иначе, как добровольной коллективной шизофренией. Большое количество людей старательно игнорируют объективную реальность. И ладно бы это были малограмотные сельские жители, так нет - вполне образованные горожане, имеющие доступ не только к "зомбоящику" подцензурного украинского ТВ, но и к источникам альтернативной информации в интернете.

-- In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is.

-- ksyu

Fri, Mar 21, 2014 at 20:00:36, snar wrote about "Re: [uanog] Re: [uanog] Re: [uanog] Re: [uanog] Про "руск??х брать??в"":

Частично совпадает. Меня эта статья в первую очередь чем заинтересовала - я последнее время за собой замечаю повышенную нервозность и некий "инфоголизм", и это при том, что более-менее серьёзно события я начал мониторить где-то с середины февраля. А вы живёте в этом с декабря, нервы должны быть на существенно большем взводе. И это хорошо видно даже в uanog@ - когда в технической рассылке начинают обсуждать стоимость патронов это, кагбе, достаточно сильный признак.

Снар, извини заранее, но я не ожидал, что тебе, как созачинателю и "держателю в запасе" для uanog@, забылись изначальные правила: === uanog@uanog.kiev.ua является списком рассылки, предназначенным для обсуждения произвольных вопросов лицами, принимающими прямое и непосредственное участие в развитии и поддержке INet в Украине. Вход открыт для всех, кого знает RIPE. Сохраняем за собой право выгонять всех, кто будет нести пургу. Welcome. === слово "произвольных", я думаю, видно. Это правила в редакции ay@ и причины менять их я не видел всё время существования рассылки. То, что в сложившейся обстановке идёт дискуссия о не-технических вопросах - вполне обоснованно и не противоречит правилам. Как там на картинке - "Зберігайте спокій та чистіть кулемет".

А в текущих условиях, когда информации очень много (и поданной с самых разных точек зрения, и, что ещё хуже, с разными целями) - видеть только одну сторону либо не получается (и тогда, здравствуй, когнитивный диссонанс), либо - ты только её и видишь (и когда внезапно сталкиваешься с фактом "из другой точки" - здравствуй, он же. Ну, либо можно просто попробовать не замечать).

Да это всё решается в общем тривиально. Исключаем источники, попавшие заведомо в зону заражения пропагандонством, на остальных уже действительно можно что-то смотреть. К сожалению, твой источник по ссылке таки заражён, причём откровенной киселёвщиной. А вот наши местные обладают на сейчас беспристрастностью джеромовского бульдога - лупят всех без разбору ни за что - поэтому их вполне можно оценивать хотя бы на предмет выборки нужных ключевых слов.

PS: всё, на этом окончательно завязываю.

Это не обязательно. Просто не надо нас кормить киселёвыми. Потому что они уже точно за пределами того, на что надо тратить невосполнимые ресурсы. А в остальных - разберёмся. -netch-

Привет ! Friday, March 21, 2014, 6:00:36 PM, Alexandre Snarskii wrote: AS> Реакция от достаточно разных людей (ты, Андрей Гриценко и Александр AS> Васильневич) оказалась достаточно одинаковой. Значит есть на то причины? не приходила такая мысль в голову ? AS> Так что с мыслями из статьи о том, что эта нервозность вызвана несовпадением AS> того, что видишь, что слышишь и что ощущаешь - я полностью согласен. Я вас всех помирю. ДА ! В стране Олиграхия а не демократия. ДА ! В России тоже Олигархия! ДА ! Революция буржуазная. Определение: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%80%D0%B6%D1%83%D0%B0%D0%B7%D0%B... но маленькая поправка: У НАС ФЕОДАЛЬНЫЙ КАПИТАЛИЗМ, у нас Олигархия и власть кланов, хорошо маскирующаяся под "демократию". ДА ! Яценюк и Турчинов не ангелы, и никогда ими не были. МЫ ЭТО ЗНАЕМ. Но у нас в стране ситуация доведена до ручки - У НАС НЕКОГО ВЫБИРАТЬ, потому что все замазаны.Поэтому ВРЕМЕННО поставлены вот эти. Майдан потому и не успокаивается - ЛЮДИ видят что опасность возврата к старому (читать как: безраздельной власти кланов) еще есть, а потому Революция тлеет, и не гаснет. ДА ! я тоже против людей в масках на улица, тем более что всякая мразь которая НИКАКОГО отношения к Майдану не имеет иногда косит под революционеров. И я поддерживаю идею что ХВАТИТ ПОВЯЗОК. Насчет оружия: я за свободное владение и обращение оружия. Как в США (как хороший пример). Кто не согласен - искать в Инете Учайкина интервью и статьи и МНОГО ДУМАТЬ а потом МЕНЯТЬ свои охи и ахи на конструктив. Ссылка: http://zbroya.info/ ДА ! У нас народ ненавидит власть, и ПРЯМО ей об этом говорит. Выходит на улицы, и да - именно поэтому произошел Майдан. У нас ХВАТИЛО СМЕЛОСТИ пойти на пулеметы и БТРы. А у россиян ? НАШИ ЛЮДИ ХОТЯТ ПРОСТО ЖИТЬ! Не платить взятки, не терпеть пьяных ментов, которые бьют тебя а потом садят "за сопротивление". Хотят ЧЕСТНОГО - ПО ЗАКОНУ СУДА равного для всех. "Правый сектор" это да, боевики но НАШИ БОЕВИКИ, это ребята которые за страну отдадут свои жизни. Подчеркиваю: ЗА СТРАНУ. Не важно за Киев или Львов, за Харьков и прочие города. В их составе есть русскоговорящие - НИКОГДА НЕ БЫЛО ТАКОГО ЧТОБЫ ЗАПРЕЩАЛИ РУССКИЙ ЯЗЫК ! Про Яроша. Реальное интервью: http://www.pravda.com.ua/articles/2014/02/4/7012683/ Я говорю по русски всегда - я живу в Киеве с 1992 года, отец мой тоже русскоговорящий, живет в Херсоне. Я езжу по стране, летом особенно - в Западной украине - Ровенская, Волынская обл - с местными разговор идет кто во что гаразд: я по русски а мне по украински отвечают - мы не чувствуем что мы разные - мы - УКРАИНЦЫ! Иногда я их поправляю за "русизмы"(суржик) когда они слова коверкают, но дальше шуток и улыбок НИКОГДА не заходит. Пример: "пидожды !" говорят мне - я говорю: "турки! кто из нас на мови говорыть? правильное слово: ЗАЧЕКАЙ!" Улыбаются, но привычка вторая натура - потом в разговоре опять: пидожды! :) Суржик это смесь Русского и Украинского языков, неологизмы которые уже в крови тех кто "и так и так" говорит. За свою жизнь НИКТО меня в Киеве не обозвал москалем! Что я делаю не так ? :-) я говорю по-русски! Я на Майдане говорил всегда по-русски - НИКТО не ткнул в меня этим фактом! Слово "радикал" надо понимать не как ругательное а так как оно на самом деле звучит: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B... Радикализм (лат. radix — корень) — крайняя, бескомпромиссная приверженность каким-либо взглядам, концепциям. Чаще всего употребляется в отношении идей и действий в социально-политической сфере, особенно направленных на решительное, коренное изменение существующих общественных институтов.............. Ключевые слова: КОРЕННОЕ ИЗМЕНЕНИЕ. Для этого надо быть жестким. Ваш Путин тоже по-своему РАДИКАЛ :) и это не оскорбление - это констатация ФАКТА - читаем философское определение слова "РАДИКАЛ". http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0%A1%D0%91%D0%95/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0... Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона А каналы российские - их правильно запретили к трансляции. Я хожу по Киеву, смотрю своими глазами, с народом разговариваю а вечером смотрю "Вести" и... тихо охуеваю (извините)... ТАКОЙ ЛЖИ, причем прямо в глаза, перетасовав факты, я давно не видел! Я жил при СССР и знаю что такое пропаганда, но ТАКОЕ... Геббельс рукоплещет ! Наши СМИ тоже не подарок, но они пишут что видят! вот пример: http://www.pravda.com.ua/ а вот трансляция: http://www.youtube.com/watch?v=sAwX-9fP9Vo Это НЕЗАВИСИМЫЕ канал. Журналисты не продаются, чтобы там не писали - в студии этой идут разговоры как с теми кто радикал так и с теми кто "за партию регионов". Слушатели сами должны решать как быть, но Информация она бесцветна - журналисты не должны коверкать факты. Сегодня в 16.00 по Киеву тут http://www.youtube.com/watch?v=sAwX-9fP9Vo интервью с "бевиками УНСО" :-) (можете промотать трансляцию назад) Если бы ЭТО показали по российским СМИ - то 90% вашего населения бы поняла что российские СМИ им просто скармливают "образ врага". А теперь Alexandre Snarskii скажи мне в глаза что из-за того что я ВЕРЮ и ПОНИМАЮ все то что я написал я фашист и радикал, а еще я бЕндеровец. Хочу услышать твой ответ. Хватит прятаться. -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE http://sputnik.sg/rus/ mailto:alex@euro.net.ua

Джентльмени, привіт. До речі.. А як відносно тесту на "громадянина"? Ні-ні-ні. Не зараз. А взагалі. По життю. Приходьте кожен у себе в області і запитуйте в військоматі - "де мона записатися в "територіальний батальон..."". Будете здивовані приємно. Це ніхуа не срана мусорська "нацгвардіа". Це під егідою ЗСУ. Щойно приповз із вишколу... змордований. І щасливий як в останній рік армійської служби, як після прекрасно, професійно виконаного завдання. BTW, а де йо.ані камсамалісти поховалися??? Щось я їх не чую давно, ФСБістів сраних... Де ці підори-палковнікі, котрі гнобили Україну, отримуючи космічні пенсії "заніхуа", другу зарплату від ФСБ, називали Україну "нєдоКраиной", хіхікали над нашою любов'ю до України і називали "недалекими" патріотів??? *Хто з мечем до нас прийшов - від меча і поляже.* Й.бані рашинські нацисти забули цю просту істину. 2014-03-21 18:29 GMT+02:00 Alexander V Soroka :

Привет !

Friday, March 21, 2014, 6:00:36 PM, Alexandre Snarskii wrote: AS> Реакция от достаточно разных людей (ты, Андрей Гриценко и Александр AS> Васильневич) оказалась достаточно одинаковой.

Значит есть на то причины? не приходила такая мысль в голову ?

AS> Так что с мыслями из статьи о том, что эта нервозность вызвана несовпадением AS> того, что видишь, что слышишь и что ощущаешь - я полностью согласен.

Я вас всех помирю.

ДА ! В стране Олиграхия а не демократия.

ДА ! В России тоже Олигархия!

ДА ! Революция буржуазная. Определение:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%80%D0%B6%D1%83%D0%B0%D0%B7%D0%B... но маленькая поправка: У НАС ФЕОДАЛЬНЫЙ КАПИТАЛИЗМ, у нас Олигархия и власть кланов, хорошо маскирующаяся под "демократию".

ДА ! Яценюк и Турчинов не ангелы, и никогда ими не были. МЫ ЭТО ЗНАЕМ. Но у нас в стране ситуация доведена до ручки - У НАС НЕКОГО ВЫБИРАТЬ, потому что все замазаны.Поэтому ВРЕМЕННО поставлены вот эти. Майдан потому и не успокаивается - ЛЮДИ видят что опасность возврата к старому (читать как: безраздельной власти кланов) еще есть, а потому Революция тлеет, и не гаснет.

ДА ! я тоже против людей в масках на улица, тем более что всякая мразь которая НИКАКОГО отношения к Майдану не имеет иногда косит под революционеров. И я поддерживаю идею что ХВАТИТ ПОВЯЗОК.

Насчет оружия: я за свободное владение и обращение оружия. Как в США (как хороший пример). Кто не согласен - искать в Инете Учайкина интервью и статьи и МНОГО ДУМАТЬ а потом МЕНЯТЬ свои охи и ахи на конструктив. Ссылка: http://zbroya.info/

ДА ! У нас народ ненавидит власть, и ПРЯМО ей об этом говорит. Выходит на улицы, и да - именно поэтому произошел Майдан. У нас ХВАТИЛО СМЕЛОСТИ пойти на пулеметы и БТРы. А у россиян ?

НАШИ ЛЮДИ ХОТЯТ ПРОСТО ЖИТЬ! Не платить взятки, не терпеть пьяных ментов, которые бьют тебя а потом садят "за сопротивление". Хотят ЧЕСТНОГО - ПО ЗАКОНУ СУДА равного для всех.

"Правый сектор" это да, боевики но НАШИ БОЕВИКИ, это ребята которые за страну отдадут свои жизни. Подчеркиваю: ЗА СТРАНУ. Не важно за Киев или Львов, за Харьков и прочие города. В их составе есть русскоговорящие - НИКОГДА НЕ БЫЛО ТАКОГО ЧТОБЫ ЗАПРЕЩАЛИ РУССКИЙ ЯЗЫК ! Про Яроша. Реальное интервью: http://www.pravda.com.ua/articles/2014/02/4/7012683/

Я говорю по русски всегда - я живу в Киеве с 1992 года, отец мой тоже русскоговорящий, живет в Херсоне. Я езжу по стране, летом особенно - в Западной украине - Ровенская, Волынская обл - с местными разговор идет кто во что гаразд: я по русски а мне по украински отвечают - мы не чувствуем что мы разные - мы - УКРАИНЦЫ! Иногда я их поправляю за "русизмы"(суржик) когда они слова коверкают, но дальше шуток и улыбок НИКОГДА не заходит. Пример: "пидожды !" говорят мне - я говорю: "турки! кто из нас на мови говорыть? правильное слово: ЗАЧЕКАЙ!" Улыбаются, но привычка вторая натура - потом в разговоре опять: пидожды! :) Суржик это смесь Русского и Украинского языков, неологизмы которые уже в крови тех кто "и так и так" говорит.

За свою жизнь НИКТО меня в Киеве не обозвал москалем! Что я делаю не так ? :-) я говорю по-русски! Я на Майдане говорил всегда по-русски - НИКТО не ткнул в меня этим фактом!

Слово "радикал" надо понимать не как ругательное а так как оно на самом деле звучит:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B... Радикализм (лат. radix -- корень) -- крайняя, бескомпромиссная приверженность каким-либо взглядам, концепциям. Чаще всего употребляется в отношении идей и действий в социально-политической сфере, особенно направленных на решительное, коренное изменение существующих общественных институтов..............

Ключевые слова: КОРЕННОЕ ИЗМЕНЕНИЕ. Для этого надо быть жестким.

Ваш Путин тоже по-своему РАДИКАЛ :) и это не оскорбление - это констатация ФАКТА - читаем философское определение слова "РАДИКАЛ".

http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0%A1%D0%91%D0%95/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0... Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона

А каналы российские - их правильно запретили к трансляции. Я хожу по Киеву, смотрю своими глазами, с народом разговариваю а вечером смотрю "Вести" и... тихо охуеваю (извините)... ТАКОЙ ЛЖИ, причем прямо в глаза, перетасовав факты, я давно не видел! Я жил при СССР и знаю что такое пропаганда, но ТАКОЕ... Геббельс рукоплещет !

Наши СМИ тоже не подарок, но они пишут что видят! вот пример: http://www.pravda.com.ua/ а вот трансляция: http://www.youtube.com/watch?v=sAwX-9fP9Vo Это НЕЗАВИСИМЫЕ канал. Журналисты не продаются, чтобы там не писали - в студии этой идут разговоры как с теми кто радикал так и с теми кто "за партию регионов". Слушатели сами должны решать как быть, но Информация она бесцветна - журналисты не должны коверкать факты.

Сегодня в 16.00 по Киеву тут http://www.youtube.com/watch?v=sAwX-9fP9Vo интервью с "бевиками УНСО" :-) (можете промотать трансляцию назад) Если бы ЭТО показали по российским СМИ - то 90% вашего населения бы поняла что российские СМИ им просто скармливают "образ врага".

А теперь Alexandre Snarskii скажи мне в глаза что из-за того что я ВЕРЮ и ПОНИМАЮ все то что я написал я фашист и радикал, а еще я бЕндеровец.

Хочу услышать твой ответ. Хватит прятаться.

-- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE http://sputnik.sg/rus/ mailto:alex@euro.net.ua

-- Regards, /oleh hrynchuk http://zmejgorynych.blogspot.com

2014-03-21 15:52 GMT+02:00 Vladislav Zabolotnyy :

Во первых тут тебе никто не говорил о единственно правильном мнении и во вторых, ответь, пожалуйста, на вопрос, совпадает ли твоё мнение с мнением автора статью которого ты перепостил?

PS. Этот вопрос задан не для разведения срача, а для понимания мнения образованных и умных людей проживающих в Питере.

Вот я кстати полностью присоединяюсь к вопросу, Саша

Не втримався. Це прекрасно http://urb-a.livejournal.com/6400900.html

Привет Саша! Я хочу обратить внимание, что автор статьи приводит _утверждения_ но не приводит _никаких_ ссылок и доказательств: - "Реальность: согласно всем классическим политологическим определениям, в Киеве произошел олигархический вооруженный переворот”. Что такое "олигархический вооруженный переворот”? термин из политологии? автор работает в этой области? - "Реальность: Турчинов узурпировал власть, прямо нарушая Конституцию и другие законы Украины”. Где цитаты и ссылки на статьи и законы? - "Реальность: на евромайдане даже в пиковые его дни было меньше 1% населения Украины. К тому же, по данным социологов, примерно 65–70% его участников — это безработные жители сельской местности с Западной Украины” Каких социологов? Где исследования? - "Реальность: после прихода к власти временного правительства экономическая ситуация стремительно ухудшается” И где цифры? … Так можно проанализировать всю статью, но вывод: у автора очень много утверждений, но отсутствует доказательства. Более того, это статья - отличный пример как работают современные российские медия: много громких утверждений и почти полное отсутствие доказательств Максим On 21 Mar 2014, at 13:25, Alexandre Snarskii wrote:

On Fri, Mar 21, 2014 at 01:23:55PM +0200, Alexander V Soroka wrote:

...

Привет !

http://top.rbc.ru/politics/21/03/2014/912699.shtml?utm_source=newsmail&utm_medium=news&utm_campaign=news_mail2

Петербургские активисты подали заявку на проведение референдума по выходу Северной столицы из состава России. Члены молодежного демократического движения "Весна" предложили воссоединиться с Европой на правах коммуны Княжества Лихтенштейн.

http://portal-kultura.ru/articles/obozrevatel/32228-kognitivnyy-dissonans-ma...

В последнее время на Украине широко распространилось явление, которое я не могу назвать иначе, как добровольной коллективной шизофренией. Большое количество людей старательно игнорируют объективную реальность. И ладно бы это были малограмотные сельские жители, так нет - вполне образованные горожане, имеющие доступ не только к "зомбоящику" подцензурного украинского ТВ, но и к источникам альтернативной информации в интернете.

-- In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is.

Привет ! Friday, March 21, 2014, 7:46:18 PM, you wrote: OH> BTW, а де йо.ані камсамалісти поховалися??? Щось я їх не чую давно, ФСБістів сраних... OH> Де ці підори-палковнікі, котрі гнобили Україну, отримуючи OH> космічні пенсії "заніхуа", другу зарплату від ФСБ, називали OH> Україну "нєдоКраиной", хіхікали над нашою любов'ю до України і OH> називали "недалекими" патріотів??? Посмотри на воскресные события Луганска, Донецка, Одессы... Опять начинается... флаги россии, крики "янукович вернись и спаси"... причем 2000 рыл вышло за это... -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE http://sputnik.sg/rus/ mailto:alex@euro.net.ua

руссо туристо. очевидец говорил что на вопрос "который час" отвечают с 2-х часовой ошибкой. 24 березня 2014 р. 08:48 Alexander V Soroka написав:

Привет !

Friday, March 21, 2014, 7:46:18 PM, you wrote: OH> BTW, а де йо.ані камсамалісти поховалися??? Щось я їх не чую давно, ФСБістів сраних... OH> Де ці підори-палковнікі, котрі гнобили Україну, отримуючи OH> космічні пенсії "заніхуа", другу зарплату від ФСБ, називали OH> Україну "нєдоКраиной", хіхікали над нашою любов'ю до України і OH> називали "недалекими" патріотів???

Посмотри на воскресные события Луганска, Донецка, Одессы...

Опять начинается... флаги россии, крики "янукович вернись и спаси"... причем 2000 рыл вышло за это...

-- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE http://sputnik.sg/rus/ mailto:alex@euro.net.ua

-- Pavlo Narozhnyy +380 95 276 31 46 http://www.linkedin.com/in/pavlo

On Sun, Mar 23, 2014 at 11:00:27AM +0100, Maksym Tulyuk wrote:

Привет Саша!

Я хочу обратить внимание, что автор статьи приводит _утверждения_ но не приводит _никаких_ ссылок и доказательств: - "Реальность: согласно всем классическим политологическим определениям, в Киеве произошел олигархический вооруженный переворот?

Не знаю, шо це було изначально, но результат, когда власть не отдают, а впихивают чуть не насильно олигархам (ну понятно, что "не совсем украинцам") - это точно не то, за что боролись и гибли люди (то есть, им наивно казалось, что не за это - хотя "кто кормил - тот и танцевать"). Я понимаю, что "хочешь, чтоб дело сдвинулось с мертвой точки - найми еврея", но на майдане с таким тезисом в такой формулировке вряд-ли бы согласились и его никто в явном виде не озвучивал.

- "Реальность: Турчинов узурпировал власть, прямо нарушая Конституцию и другие законы Украины?. Где цитаты и ссылки на статьи и законы?

Ну не пофигу ли - Турчинов или там ещё список написать? Наш политикум - это какой-то "единый порно-сайт", где 20 лет кряду одни и те же морды - уже всех затрахало на них смотреть, но как-то понимания этого факта с той стороны - не наблюдается. Все ведь просто - "40+? - увольняйся с гос.службы!". Революция с кулаками - это без вариантов нарушение законов. В Конституции не написано, что "можно делать революцию, если чё вдруг". Если где в Штатах такое написано - так давайте пошлем 450+ придурков нахер, наймем сотню переводчиков и переведем законы США или ещё какой страны, и будем по ним жить. Переводчики - всяко дешевле депутатов, а их квалификация проверяема и предсказуема.

- "Реальность: на евромайдане даже в пиковые его дни было меньше 1% населения Украины.

Дык как его не заполняй - много не уместишь. "На местах" - массовости не наблюдалось практически. Т.е. чтоб чуть не каждый житель вышел на улицу - подобное, разве что в селах быть могло.

К тому же, по данным социологов, примерно 65?70% его участников ? это безработные жители сельской местности с Западной Украины? Каких социологов? Где исследования?

А что удивляться - пол-страны официально тянет на "безработный" (точнее, "нигде не работающий" - пособий за это не дают :) ), ибо налогов с их з/п страна не видит. Не считая тех, кто "в Европу и назад" и тех, кто за счет таких живет. Крестьянин в селе нынче - это в лучшем случае "самозанятый" человек. В худшем - с трудом живет с огорода или подачек кого-то из семьи, работающего "не дома". Там реально с работой напряги - за хоть какое-то место в бюджетной органиации - надо взятку нести. Это в голове не укладывается, чтоб за место с з/п в пару тыщ грн, где "ещё и работать надо" - нести совсем не пару сотен грн. Т.е. нету там работы, потому и едут все в Киев, берутся за любую работу - хоть на базаре стоять. Да и статистика погибших - вроде-как общедоступна, хотя с репрезентативностью - немного напряг.

- "Реальность: после прихода к власти временного правительства экономическая ситуация стремительно ухудшается? И где цифры?

Цифры - в курсе доллара и его скачках туда-сюда, и в том, что инет-магазины часто вообще 13/доллар закладывают. Бензин подорожал, и я теперь жду на сколько подорожает доктор для моих детей, и на сколько подорожает молоко "для постоянных клиентов". Тарифы обещают повысить на всё, при этом требования МВФ - не повышать прожиточный минимум. Не считая того, что у людей опять украли 25-50% вкладов. -- Best regards, Paul Arakelyan.