В 2004-м - не было. В 2013-м - _пока_ не было. Назовите мне хоть одну страну, народ которой пришел к свободе и процветанию бескровно. On 03.12.13 16:24, Vasiliy P. Melnik wrote:

Вы о чем? какая революция - не было никакой революции - ни в 2004-ом, ни сейчас. Во время революции убивают - по настоящему, а не беркут с палками. Революция без насилия невозможна.

Маврикий. 2013/12/3 Max Tulyev

В 2004-м - не было. В 2013-м - _пока_ не было.

Назовите мне хоть одну страну, народ которой пришел к свободе и процветанию бескровно.

On 03.12.13 16:24, Vasiliy P. Melnik wrote:

...

Вы о чем? какая революция - не было никакой революции - ни в 2004-ом, ни сейчас. Во время революции убивают - по настоящему, а не беркут с палками. Революция без насилия невозможна.

-- Pavlo Narozhnyy +380 95 276 31 46 http://www.linkedin.com/in/pavlo

Макс, охладись, в стране нет революционной ситуации. Из тех нескольких сот тысяч которые вышли на Майдан, стрелять готовы от силы тысяча-полторы. Я не призываю тебя мысли разумно - это невозможно - но не вводи в заблуждение других :) 2013/12/3 Max Tulyev

В 2004-м - не было. В 2013-м - _пока_ не было.

Назовите мне хоть одну страну, народ которой пришел к свободе и процветанию бескровно.

On 03.12.13 16:24, Vasiliy P. Melnik wrote:

...

Вы о чем? какая революция - не было никакой революции - ни в 2004-ом, ни сейчас. Во время революции убивают - по настоящему, а не беркут с палками. Революция без насилия невозможна.

-- /doka

Помогаете одним бандитам отобрать кусок пирога у других бандитов ценой собственного здоровья.

Там посильнее пункт заложен: "сувора кара". Опять крайности. :-( 2013/12/3 Max Tulyev

А чого в вимогах немає люстрації? Має бути! =)

On 03.12.13 20:38, Oleh Hrynchuk wrote:

...

Добрий вечір усім.

Щойно з #євромайдану (київського). Змушений був тимчасово покинути його, бо почалися проблеми з лівим оком (в суботу на полюванні ялинова гілка в густих зарослях шмагнула хвоює по цьому оку, а потім "майданні" вітер та мороз поглибили проблему). Ледь доїхав з Києва до Рівного (за кермом). Фактично "йшов по приборах" :) Тому нині підліковуюся. Потім повернуся.

Про ряд особистих вражень детальніше напишу потім, але про три з них скажу вже:

1. низький уклін простим киянам та представникам Галичини. Ви - супер! Вважаю за велику честь жити з вами в одній країні і боротися за майбутнє наших дітей. На жаль Волинь (та й інші регіони) поки-що ще не "роздуплились" в достатній мірі. Але попрацюємо над цим і забезпечимо підтримку звідусіль. 2. практично всі прості люди, з ким довелося поспілкуватися, підтримують ось оці вимоги < http://banderivets.org.ua/stavlennya-vo-tryzub-im-s-bandery-do-ozvuchenyh-op... . Звісно, є й "перестраховщики", але їх, гадаю, не більше 10-15%. Переважна більшість все ж підтримують саме вказані радикальні вимоги. 3. нині найважливішими оперативними питаннями вважаю: * припинити явно надмірний галімий ПєАр політєгів від "аппозыцыі". Дістали, с.кабл.дь! * негайно донести до "аппозыцыі" просту та ясну думку - хай навіть і не планують, що можна буде обмежитись результатом "любі друзі - 2". * формування "вахтових" бригад з регіонів, котрі позмінно повинні приймати участь у столичному "євромайдані". Кількість "постійних євромайданівців" в столиці повинно бути не менше 1 млн.. Тобто, всього активних "протестувальників" в масштабах України має бути порядка 3 млн. чол.

Тому, якщо хтось реально хоче позбутися нинішніх владних бидлоує.анів та (ОСНОВНЕ!) поміняти "Систему" - відривайте свої дупи від диванів та офісних стільців і, образно кажучи, йдіть активно відстоювати свої погляди на вулицю. У вас э унікальний шанс зійтися в реалі із сотнями тисяч однодумців - звичайних та простих проте одночасно прекрасних та красивих людей (на відміну від провладних свинячих рил) - та гуртом щось зробити. Зробіть щось (хоча би до початку свого робочого дня та після його закінчення), не зважаючи на те, що ця робота не оплачується баблом. Плата прийде пізніше і набагато важливіша за галіме бабло. Одним словом, не сидіть сидьма. За вас ніхто нічого не зробить.

Слава Україні!

-- Regards, /oleh hrynchuk

2013/12/3 Vladimir Litovka

...

Макс, охладись, в стране нет революционной ситуации. Из тех нескольких сот тысяч которые вышли на Майдан, стрелять готовы от силы тысяча-полторы. Я не призываю тебя мысли разумно - это невозможно - но не вводи в заблуждение других :)

2013/12/3 Max Tulyev mailto:maxtul@netassist.kiev.ua>

В 2004-м - не было. В 2013-м - _пока_ не было.

Назовите мне хоть одну страну, народ которой пришел к свободе и процветанию бескровно.

On 03.12.13 16:24, Vasiliy P. Melnik wrote: > Вы о чем? какая революция - не было никакой революции - ни в 2004-ом, > ни сейчас. Во время революции убивают - по настоящему, а не беркут с > палками. Революция без насилия невозможна. >

-- /doka

-- VEL-[RIPE|UANIC]

Нє, а що нагородити їх за сумлінну працю, дати гарну державну пенсію і відправити на заслужений відпочинок? :) Хоча, 3 хв. тому написав, що мабуть редактор того допису тупо забув окремо в явному вигляді додати пункт про люстрацію. 3 грудня 2013 р. 22:10 Vladimir Velychko написав:

Там посильнее пункт заложен: "сувора кара". Опять крайности. :-(

2013/12/3 Max Tulyev

...

А чого в вимогах немає люстрації? Має бути! =)

Позвольте Игорь полюбопытствовать, сколько денег Вы перевели лично в поддержку партии, которой Вы симпатизируете. И сколько еще знаете людей, которые последовали Вашему примеру? 4 декабря 2013 г., 8:26 пользователь Igor Khasilev написал:

Конечно, с высоты дивана хорошо видно что и другие - бандиты, а народ на площадях - просто дураки, рискующие здоровьем.

Вы из налоговой? Сколько смог столько и перевёл. 4 декабря 2013 г., 8:36 пользователь Vasiliy P. Melnik написал:

Позвольте Игорь полюбопытствовать, сколько денег Вы перевели лично в поддержку партии, которой Вы симпатизируете. И сколько еще знаете людей, которые последовали Вашему примеру?

4 декабря 2013 г., 8:26 пользователь Igor Khasilev написал:

...

Конечно, с высоты дивана хорошо видно что и другие - бандиты, а народ на площадях - просто дураки, рискующие здоровьем.

4 декабря 2013 г., 8:40 пользователь Igor Khasilev написал:

Вы из налоговой? Сколько смог столько и перевёл.

А Вам есть чего скрывать от налоговой? Я задал конкретный вопрос

Кстати, 15 декабря повторные выборы на нескольких участках, один из которых в Киеве, еще один в Обухове. Желающие участвовать в цивилизованном построении Европы вполне могут записаться наблюдателями и поделиться опытом. 2013/12/4 Vasiliy P. Melnik :

Позвольте Игорь полюбопытствовать, сколько денег Вы перевели лично в поддержку партии, которой Вы симпатизируете. И сколько еще знаете людей, которые последовали Вашему примеру?

4 декабря 2013 г., 8:26 пользователь Igor Khasilev написал:

...

Конечно, с высоты дивана хорошо видно что и другие - бандиты, а народ на площадях - просто дураки, рискующие здоровьем.

-- Mikhail Vasilenko

hi Oleh ! 100% за ! On Tue, Dec 03, 2013 at 08:38:19PM +0200, Oleh Hrynchuk wrote:

Добрий вечір усім. Щойно з #євромайдану (київського). Змушений був тимчасово покинути його, бо почалися проблеми з лівим оком (в суботу на полюванні ялинова гілка в густих зарослях шмагнула хвоює по цьому оку, а потім "майданні" вітер та мороз поглибили проблему). Ледь доїхав з Києва до Рівного (за кермом). Фактично "йшов по приборах" :) Тому нині підліковуюся. Потім повернуся. Про ряд особистих вражень детальніше напишу потім, але про три з них скажу вже: 1. низький уклін простим киянам та представникам Галичини. Ви - супер! Вважаю за велику честь жити з вами в одній країні і боротися за майбутнє наших дітей. На жаль Волинь (та й інші регіони) поки-що ще не "роздуплились" в достатній мірі. Але попрацюємо над цим і забезпечимо підтримку звідусіль. 2. практично всі прості люди, з ким довелося поспілкуватися, підтримують [1]ось оці вимоги. Звісно, є й "перестраховщики", але їх, гадаю, не більше 10-15%. Переважна більшість все ж підтримують саме вказані радикальні вимоги. 3. нині найважливішими оперативними питаннями вважаю: + припинити явно надмірний галімий ПєАр політєгів від "аппозыцыі". Дістали, с.кабл.дь! + негайно донести до "аппозыцыі" просту та ясну думку - хай навіть і не планують, що можна буде обмежитись результатом "любі друзі - 2". + формування "вахтових" бригад з регіонів, котрі позмінно повинні приймати участь у столичному "євромайдані". Кількість "постійних євромайданівців" в столиці повинно бути не менше 1 млн.. Тобто, всього активних "протестувальників" в масштабах України має бути порядка 3 млн. чол.

Тому, якщо хтось реально хоче позбутися нинішніх владних бидлоує.анів та (ОСНОВНЕ!) поміняти "Систему" - відривайте свої дупи від диванів та офісних стільців і, образно кажучи, йдіть активно відстоювати свої погляди на вулицю. У вас э унікальний шанс зійтися в реалі із сотнями тисяч однодумців - звичайних та простих проте одночасно прекрасних та красивих людей (на відміну від провладних свинячих рил) - та гуртом щось зробити. Зробіть щось (хоча би до початку свого робочого дня та після його закінчення), не зважаючи на те, що ця робота не оплачується баблом. Плата прийде пізніше і набагато важливіша за галіме бабло. Одним словом, не сидіть сидьма. За вас ніхто нічого не зробить. Слава Україні! -- Regards, /oleh hrynchuk 2013/12/3 Vladimir Litovka <[2]doka.ua@gmail.com>

Макс, охладись, в стране нет революционной ситуации. Из тех нескольких сот тысяч которые вышли на Майдан, стрелять готовы от силы тысяча-полторы. Я не призываю тебя мысли разумно - это невозможно - но не вводи в заблуждение других :)

2013/12/3 Max Tulyev <[3]maxtul@netassist.kiev.ua>

В 2004-м - не было. В 2013-м - _пока_ не было. Назовите мне хоть одну страну, народ которой пришел к свободе и процветанию бескровно.

On 03.12.13 16:24, Vasiliy P. Melnik wrote:

...

Вы о чем? какая революция - не было никакой революции - ни в 2004-ом, ни сейчас. Во время революции убивают - по настоящему, а не беркут с палками. Революция без насилия невозможна.

-- /doka

Ссылки

1. http://banderivets.org.ua/stavlennya-vo-tryzub-im-s-bandery-do-ozvuchenyh-op... 2. mailto:doka.ua@gmail.com 3. mailto:maxtul@netassist.kiev.ua

-- С уважением, Туровский Виктор -- Turovsky Victor network engineer JSC DATAGROUP ------------------------------------------ Incom business-center 31/33 Smolenskaya str. Kiev, Ukraine, 03057 Tel/fax: +380 44 5859009 E-mail: Viktor.Turovskiy@datagroup.com.ua www.datagroup.com.ua

Привет ! Tuesday, December 3, 2013, 8:38:19 PM, you wrote: OH> Щойно з #євромайдану (київського). Я вижу у пана много лишнего времени ? :-) OH> Про ряд особистих вражень детальніше напишу потім, але про три з OH> них скажу вже: низький уклін простим киянам та представникам OH> Галичини. Ви - супер! Вважаю за велику честь жити з вами в одній OH> країні і боротися за майбутнє наших дітей. На жаль Волинь (та й OH> інші регіони) поки-що ще не "роздуплились" в достатній мірі. Але OH> попрацюємо над цим і забезпечимо підтримку звідусіль. Олег, Не стоит призывать народ выпускать "пар в свисток". А ты это сейчас делаешь. Ниже я обьясню почему ты не прав. OH> всі прості люди, з ким довелося поспілкуватися, підтримують ось OH> оці вимоги. Эти "вимоги" невозможно решить мирным путем. Ты это понимаешь? Люди это понимают ? Я уверен что не понимают. Вас послушать - и тех кто на майдане тоже - так власть должна покраснеть, расплакаться и сама себя лишить миллиардов награбленного и сама себя посадить в тюрьмы. Мне смешно читать ваши требования и приписки к ним о НЕНАСИЛЬСТВЕННОМ способе решения. Олег, расскажи пожалуйста о СОВЕСТИ внутри Олигархов :) По определению СОВЕСТИ и желания суицида от содеянного я не видел ни в одном олигархе - наоборот - я там всегда вижу злость, жажду обладания, и готовность порвать всех кто стоит на пути. Овцы собрались в стадо на майдане и решили что Волки сами умрут от жалости к ним... Мне смешно. Но Овцы почему-то верят в свою иллюзию "ненасильственности". OH> припинити явно надмірний галімий ПєАр політєгів від "аппозыцыі". Дістали, с.кабл.дь! Заткнешь им рот сам ? Они такие-же люди - и они имеют право говорить. Все что ты можешь - это не слушать их а говорить и делать что-то сам. OH> негайно донести до "аппозыцыі" просту та ясну думку - хай навіть і OH> не планують, що можна буде обмежитись результатом "любі друзі-2". Мыши собрались и решили: чтобы не гибнуть, надо на Кота повесить колокольчик. Решили, возгордились собой но... никто не смог предложить идею КАК ЭТО ОСУЩЕСТВИТЬ... Эта сказка мне напоминает сейчас тебя. Оппозиция тоже должна умереть от угрызений совести ? :-) Или в оппозиции нет Олигархов которым есть что терять ? :-) OH> формування "вахтових" бригад з регіонів, котрі позмінно повинні приймати участь у столичному OH> "євромайдані". Кількість "постійних євромайданівців" в столиці повинно бути не менше 1 млн.. Полная глупость. Почему киевляне ДОЛЖНЫ кормить и обогревать эти вахтовые бригады ? Почему мы ДОЛЖНЫ а олигархи которые лепят пургу с трибун - не должны? Олег - майдан должны кормить и греть Олигархи из оппозиции, а не простой народ, который выживает считая копейки. Очень по-опозиционному: мы лезем во власть но за нас заплатите вы - простые люди - вместо наших денег вы свои вложите в еду и тепло! Знаешь Олег, я всех вас люблю, но я не потрачу ни копейки на еду и одеяла для тех кто морозит уши на майданах. Зато я с удовольствием потрачу деньги на патроны и автоматы , на военное снаряжение для тех кто пойдет таки ДЕЛОМ сметать эту власть. OH> Тому, якщо хтось реально хоче позбутися нинішніх владних OH> бидлоує.анів та (ОСНОВНЕ!) поміняти "Систему" - відривайте свої OH> дупи від диванів та офісних стільців і, образно кажучи, йдіть OH> активно відстоювати свої погляди на вулицю. Вторая глупость. Майдан это "пар в свисток" - люди готовы идти но НЕТ ЛИДЕРА, есть кучка буржуа-олигархов, которые до усрачки бояться потерять свои бизнесы и достатки. НИКТО из них не пойдет до конца. И Юля тоже не пойдет - она тупо как презерватив использует этот майдан и народ - а потом все горько пожалеют и скажут что Янукович это детский сад по сравнению с "революционеркой Юлей"... Почему никто из вас, это читающих, гордящихся своими охуенно высокими IQ, не задавался простым вопросом: ПОЧЕМУ майданы проходят зимой? Да потому что надо читать классиков марксизма и не считать ПР идиотами. Уж они-то читали, и хорошо читали, в отличие от вас. Майданы это сброс пара в свисток. Холод не дает народу затягивать сидение - вынуждает думать и считать ресурсы - это не лето, когда можно просто лечь под дерево и проспать до утра. Надо кушать и надо согреваться, менять белье, и мыться не в фонтане... Майданы это "исследование пульса народа" Властью - как оно? еще можно нагнуть или уже порвется терпець ? Нет? не рвется ? покричали и что - нет Лидера - фух! можно расслабиться - и опять закрутить гайки - а там зима, все заняты выживанием и те жалкие крохи сбережений пусть просрут на сидение в Киеве. Пусть их дети не получат подарков на НГ - ведь папы сидят и орут песни, надеясь что Власть умрет сама от стыда. OH> У вас э унікальний шанс зійтися в реалі із сотнями тисяч OH> однодумців У меня как раз мало "однодумцив" :-) И общение с "пересичными" на майдане меня удручает тем что они НЕ ДУМАЮТ ГОЛОВОЙ а тупо как бараны там стоят. Хотите ненасилие ? Читаем Махатма Ганди ! Хотите Революцию ? Читаем Ленина ! Че-Гевару ! И ПРИМЕНЯЕМ ЗНАНИЕ !!! ...пока что я вижу тупых баранов орущих "банду геть", и я вижу тех кто таки решился повести трактор на Беркут - теперь это "предатели и провокаторы" и 9 человек сидят в тюрьме по уголовке... Вот так-то, браться и сестры... OH> гуртом щось зробити. Зробіть щось (хоча би до початку свого OH> робочого дня та після його закінчення), не зважаючи на те, що ця OH> робота не оплачується баблом. Не делайте НИЧЕГО, темболее не морозтье жопы на майдане. Это самое глупое занятие сейчас - когда Власть красиво и ПОЛНОСТЬЮ ЛЕГАЛЬНО И ДЕМОКРАТИЧЕСКИ показала оппа-зиции кто хозяин в стране. Хотели отставку Азарова ? ПОЖАЛУЙСТА! ...только вот неувязочка - ГОЛОСОВ ПАРЛАМЕНТА(законного! избранного!) вам не хватило. Бывает :) как и во всем ЦИВИЛИЗОВАННОМ МИРЕ - не проголовали - не получилось. Сидите и обтекайте. Блеяние "не расходится" - просто преступление сейчас. Изматывание народа уже начинающего понимать что пар кончается а свистеть все еще просят... OH> Плата прийде пізніше і набагато важливіша за галіме бабло. ПЛАТЫ не будет. Будет уголовные дела и репрессии. Уже сейчас в Универах Киева запрошены списки преподавателей отпускавших студентов и самих студентов, которые были на майдане. Ничего личного ребята - на улице зима и куча безработных, вы хотите кричать? кричите - но нам нужны преподаватели в вузах а не крикуны. И студенты должны учиться а не митинговать. Все правильно :-) Так вот, дорогие слушатели, мораль сей басни такова, что хватит жить в иллюзиях. Не надо морозить жопы и грипповать "за идею". Надо стряхнуть пыль с томика Ленина, составить План и... начать отлавливать исполнителей, начать делать точечные партизанские удары по Власти бандитов. Создавать РЕАЛЬНО РАБОТАЮЩИЕ ячейки Сопротивления, а не собирать на чай "пиздунов за политику", которые глотки порвут за своего Кличко или Тягнибока, но сдадут всех при первом-же допросе в мусарне... Я все еще верю что Народ Украины не быдло. И что он наконец-то вспомнит кто такие Казаки и почему они давали пизд.лей всем кто посягал на главное: СВОБОДУ НАРОДА. Не буду извиняться за маты - наболело. И мне плевать кто и как меня исказит в своем мозгу - я высказал свои мысли. -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE http://sputnik.sg/rus/ mailto:alex@euro.net.ua

Привет ! Wednesday, December 4, 2013, 11:16:20 AM, you wrote:

...

Олег, расскажи пожалуйста о СОВЕСТИ внутри Олигархов :)

IK> Александр, откуда уверенность что насильственным способом будут IK> руководить справедливые, совестливые, бескорыстные, не-олигархи и т.д? Вы куда-то не в меня смотрите. И не в мой текст. Не надо читать во мне то чего я не пишу - Ок ? Вот так и рождаются ИЛЛЮЗИИ вместо ЧИСТОГО НАБЛЮДЕНИЯ. Мне плевать кто там честнее и прозрачнее. И "честность" и "справедливость" есть понятия ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ - относительно каждого мыслящего. Я пишу о том что НЕТ ЛИДЕРА. Я пишу о том что Власть поймет ТОЛЬКО СИЛУ. Я пишу о том что "от советси" НИКТО ничего не отдаст. А о чем пишете Вы ? -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE http://sputnik.sg/rus/ mailto:alex@euro.net.ua

Привет ! Wednesday, December 4, 2013, 11:26:09 AM, you wrote: IK> Ну как же ИЛЛЮЗИИ? их тут нет. IK> Ваши слова? Я и спрашиваю - кто этим будет руководить? ТОТ КТО САМ ЗАХОЧЕТ РУКОВОДИТЬ И ЗА КЕМ ПОЙДУТ ЛЮДИ. Мне все равно кто он будет. А вот вам ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно чтобы он был честным и бедным и (список...). Так у кого из нас иллюзии ? :-) IK> 4 декабря 2013 г., 11:22 пользователь Alexander V Soroka IK> написал:

...

Привет !

Wednesday, December 4, 2013, 11:16:20 AM, you wrote:

...

...

Олег, расскажи пожалуйста о СОВЕСТИ внутри Олигархов :)

IK> Александр, откуда уверенность что насильственным способом будут IK> руководить справедливые, совестливые, бескорыстные, не-олигархи и т.д?

Вы куда-то не в меня смотрите. И не в мой текст.

Не надо читать во мне то чего я не пишу - Ок ?

Вот так и рождаются ИЛЛЮЗИИ вместо ЧИСТОГО НАБЛЮДЕНИЯ.

Мне плевать кто там честнее и прозрачнее. И "честность" и "справедливость" есть понятия ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ - относительно каждого мыслящего.

Я пишу о том что НЕТ ЛИДЕРА.

Я пишу о том что Власть поймет ТОЛЬКО СИЛУ.

Я пишу о том что "от советси" НИКТО ничего не отдаст.

А о чем пишете Вы ?

-- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE http://sputnik.sg/rus/ mailto:alex@euro.net.ua

-- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE http://sputnik.sg/rus/ mailto:alex@euro.net.ua

Саша, ти чомусь присвоїв мені свої домисли і героїчно їх розвінчуєш :) Нижче я покажу чому :-D 2013/12/4 Alexander V Soroka

Привет !

Tuesday, December 3, 2013, 8:38:19 PM, you wrote: OH> Щойно з #євромайдану (київського).

Я вижу у пана много лишнего времени ? :-)

Угу. Трохи є.

OH> Про ряд особистих вражень детальніше напишу потім, але про три з OH> них скажу вже: низький уклін простим киянам та представникам OH> Галичини. Ви - супер! Вважаю за велику честь жити з вами в одній OH> країні і боротися за майбутнє наших дітей. На жаль Волинь (та й OH> інші регіони) поки-що ще не "роздуплились" в достатній мірі. Але OH> попрацюємо над цим і забезпечимо підтримку звідусіль.

Олег, Не стоит призывать народ выпускать "пар в свисток". А ты это сейчас делаешь. Ниже я обьясню почему ты не прав.

1. Я не закликаю народ випускати пару у свисток. Це твоє судження. 2. ОК. Уважно послухаю аргументи.

OH> всі прості люди, з ким довелося поспілкуватися, підтримують ось OH> оці вимоги.

Эти "вимоги" невозможно решить мирным путем. Ты это понимаешь?

Ці вимоги *майже* (не будемо мірятися десятими долями процента) неможливо вирішити мирним шляхом. І я це дійсно прекрасно розумію.

Люди это понимают ? Я уверен что не понимают.

Мінімум половина людей, з ким я спілкувався, це розуміють. І психологічно готові до рішучих силових дій. Але вони одночасно прекрасно розуміють також те, що без, кгхм.., нормальної організації цих дій (читай "військової дисципліни" та "професійного командування") вони приречені на кривавий кінець.

Вас послушать - и тех кто на майдане тоже - так власть должна покраснеть, расплакаться и сама себя лишить миллиардов награбленного и сама себя посадить в тюрьмы. Мне смешно читать ваши требования и приписки к ним о НЕНАСИЛЬСТВЕННОМ способе решения.

Саша, мені здається, що ти штучно протиставляєш ненасильницькі дії насильницьким. А я кажу - що в одних умовах оптимальними будуть одні, а в інших - інші. І слід вміло їх поєднувати в залежності від МЕТИ та від конкретної ситуації. Олег, расскажи пожалуйста о СОВЕСТИ внутри Олигархов :)

Ну, я про них поки-що нічого не говорив. На мою думку Їх слід "люструвати" одними із перших. Це не в сенсі "повісити на ліхтарі", чи "отнять все и поделить", а в плані досягнення домовленостей відносно "потрусити мошною" і повернути в казну більшу частку відверто награбованого. Плюс повне унеможливлення від незаконного зрощення із політикою. А взамін забезпечити цим "талановитим менеджерам" повну легалізацію подальшої законної бізнес-діяльності в нормальних конкурентнтих умовах. Нехай продемонструють свою талановитість в рамках цивілізованого правового поля, а не корупційної азійщини та візантійщини.

По определению СОВЕСТИ и желания суицида от содеянного я не видел ни в одном олигархе - наоборот - я там всегда вижу злость, жажду обладания, и готовность порвать всех кто стоит на пути.

Ну і? Навіщо це ти мені говориш? Хтось із цим сперечається?

Овцы собрались в стадо на майдане и решили что Волки сами умрут от жалости к ним... Мне смешно. Но Овцы почему-то верят в свою иллюзию "ненасильственности".

Отут я й кажу - Саша ти сам із собою експресивно дискутуєш :)

OH> припинити явно надмірний галімий ПєАр політєгів від "аппозыцыі". Дістали, с.кабл.дь!

Заткнешь им рот сам ? Они такие-же люди - и они имеют право говорить. Все что ты можешь - это не слушать их а говорить и делать что-то сам.

Перший чіткий посил від тебе, котрий я гаряче підтримую.

OH> негайно донести до "аппозыцыі" просту та ясну думку - хай навіть і OH> не планують, що можна буде обмежитись результатом "любі друзі-2".

Мыши собрались и решили: чтобы не гибнуть, надо на Кота повесить колокольчик. Решили, возгордились собой но... никто не смог предложить идею КАК ЭТО ОСУЩЕСТВИТЬ... Эта сказка мне напоминает сейчас тебя. Оппозиция тоже должна умереть от угрызений совести ? :-) Или в оппозиции нет Олигархов которым есть что терять ? :-)

Якась казкова історія дитяча, але я зрозумів, що ти хотів сказати. Відповідаю - я давно такий план пропонував на обговорення в багатьох місцях. Ну, власне, не план, а, скоріш, головні тези плану.

OH> формування "вахтових" бригад з регіонів, котрі позмінно повинні приймати участь у столичному OH> "євромайдані". Кількість "постійних євромайданівців" в столиці повинно бути не менше 1 млн..

Полная глупость. Почему киевляне ДОЛЖНЫ кормить и обогревать эти вахтовые бригады ?

Саша, не хами. Скільки бригад обігрів особисто ти?

Почему мы ДОЛЖНЫ а олигархи которые лепят пургу с трибун - не должны? Олег - майдан должны кормить и греть Олигархи из оппозиции, а не простой народ, который выживает считая копейки. Очень по-опозиционному: мы лезем во власть но за нас заплатите вы - простые люди - вместо наших денег вы свои вложите в еду и тепло!

Якась знову незрозуміла фігня. До кого це твоє звернення? І від імені кого?

Знаешь Олег, я всех вас люблю, но я не потрачу ни копейки на еду и одеяла для тех кто морозит уши на майданах. Зато я с удовольствием потрачу деньги на патроны и автоматы , на военное снаряжение для тех кто пойдет таки ДЕЛОМ сметать эту власть.

Х..ня повна. Будеш чекати довго і безуспішно. Не розуміючи, що "морозять вуха й ноги" якраз ті, хто здатен при потребі взяти в руки АК і йти на смерть за ідею. А тих, хто не здатен навіть вуха поморозити, хєр із теплої хати випреш на війну. OH> Тому, якщо хтось реально хоче позбутися нинішніх владних

OH> бидлоує.анів та (ОСНОВНЕ!) поміняти "Систему" - відривайте свої OH> дупи від диванів та офісних стільців і, образно кажучи, йдіть OH> активно відстоювати свої погляди на вулицю.

Вторая глупость.

Майдан это "пар в свисток" - люди готовы идти но НЕТ ЛИДЕРА, есть кучка буржуа-олигархов, которые до усрачки бояться потерять свои бизнесы и достатки. НИКТО из них не пойдет до конца. И Юля тоже не пойдет - она тупо как презерватив использует этот майдан и народ - а потом все горько пожалеют и скажут что Янукович это детский сад по сравнению с "революционеркой Юлей"...

Я про це ні слова не писав, Саша. Це знову твій особистий паперовий лев.

Почему никто из вас, это читающих, гордящихся своими охуенно высокими IQ, не задавался простым вопросом: ПОЧЕМУ майданы проходят зимой?

Да потому что надо читать классиков марксизма и не считать ПР идиотами. Уж они-то читали, и хорошо читали, в отличие от вас.

Майданы это сброс пара в свисток. Холод не дает народу затягивать сидение - вынуждает думать и считать ресурсы - это не лето, когда можно просто лечь под дерево и проспать до утра. Надо кушать и надо согреваться, менять белье, и мыться не в фонтане...

Майданы это "исследование пульса народа" Властью - как оно? еще можно нагнуть или уже порвется терпець ? Нет? не рвется ? покричали и что - нет Лидера - фух! можно расслабиться - и опять закрутить гайки - а там зима, все заняты выживанием и те жалкие крохи сбережений пусть просрут на сидение в Киеве. Пусть их дети не получат подарков на НГ - ведь папы сидят и орут песни, надеясь что Власть умрет сама от стыда.

Ти так говориш, як ніби вже мінімум десяток "майданів" відбувся. Хоча одна твереза думка все ж присутня. Але мені смішно, коли я чую від тебе про "запланованість нинішнього майдану владою". Логічно продовжити дану тему і плавно перейти на наколоті апельсини та валянки від госдєпа США :) OH> У вас э унікальний шанс зійтися в реалі із сотнями тисяч

OH> однодумців

У меня как раз мало "однодумцив" :-) И общение с "пересичными" на майдане меня удручает тем что они НЕ ДУМАЮТ ГОЛОВОЙ а тупо как бараны там стоят.

Бо ніхто не роз"яснює людям відносно "невпихуємого". В тому-то й річ.

Хотите ненасилие ? Читаем Махатма Ганди ! Хотите Революцию ? Читаем Ленина ! Че-Гевару ! И ПРИМЕНЯЕМ ЗНАНИЕ !!!

...пока что я вижу тупых баранов орущих "банду геть", и я вижу тех кто таки решился повести трактор на Беркут - теперь это "предатели и провокаторы" и 9 человек сидят в тюрьме по уголовке... Вот так-то, браться и сестры...

1. Чому МВС не арештувало Дімона Корча? А навпаки - роз'яснило, що до нього у влади нема питань. 2. Молоді пацани із "правого сектору" на Банковій сказали нам, що все біля адміністрації Прєза планувалося зовсім не так. Але несподівано звідкісь виникнуло як мінімум дві незрозумілі групи людей, котрі без будь-якого узгодження почали дурнувату акцію із "штурмом" АП. 3. Чого реально добилися "штурмовики"? - Вони майже спровокували введення надзвичайного стану. Плюс ще одне побоїще зі сторони беркутів-м'ясників *на законних підставах*. 4. Чому перша лінія захисту АП складалася із зелених пацанчиків-мєнтиків, а підготовлені фашисти-беркути стояли ззаду? 5. Чому снайпери не захєрачили жодного "тракториста"? І навіть не дали жодного "попередження"! 6. Саша, ти справді гадаєш, що дві-три сотні беззбройних пацанів + один трактор здатні були захопити АП? :) Штурм АП, як і інших одіозних "малін та хаз" - хороша і потрібна справа. Це моє особисто переконання! Але! - Але в певних обставинах! А не при першому ліпшому моменті, коли, наприклад, проходиш мимо, а в кишені випадково завалялась петарда, не використана під час останнього футбольного матчу.

OH> гуртом щось зробити. Зробіть щось (хоча би до початку свого OH> робочого дня та після його закінчення), не зважаючи на те, що ця OH> робота не оплачується баблом.

Не делайте НИЧЕГО, темболее не морозтье жопы на майдане. Это самое глупое занятие сейчас - когда Власть красиво и ПОЛНОСТЬЮ ЛЕГАЛЬНО И ДЕМОКРАТИЧЕСКИ показала оппа-зиции кто хозяин в стране. Хотели отставку Азарова ? ПОЖАЛУЙСТА! ...только вот неувязочка - ГОЛОСОВ ПАРЛАМЕНТА(законного! избранного!) вам не хватило. Бывает :) как и во всем ЦИВИЛИЗОВАННОМ МИРЕ - не проголовали - не получилось. Сидите и обтекайте.

До кого ти тут вєщаєш? :)

Блеяние "не расходится" - просто преступление сейчас. Изматывание народа уже начинающего понимать что пар кончается а свистеть все еще просят...

Саша, все лише починається.

OH> Плата прийде пізніше і набагато важливіша за галіме бабло.

ПЛАТЫ не будет. Будет уголовные дела и репрессии.

Якщо зараз розійтися - саме це й буде.

Уже сейчас в Универах Киева запрошены списки преподавателей отпускавших студентов и самих студентов, которые были на майдане.

Ну і? Якщо розійтися - ці та інші списки будуть надані і репресії неминучі.

Ничего личного ребята - на улице зима и куча безработных, вы хотите кричать? кричите - но нам нужны преподаватели в вузах а не крикуны. И студенты должны учиться а не митинговать. Все правильно :-)

Так вот, дорогие слушатели, мораль сей басни такова, что хватит жить в

иллюзиях. Не надо морозить жопы и грипповать "за идею". Надо стряхнуть пыль с томика Ленина, составить План и... начать отлавливать исполнителей, начать делать точечные партизанские удары по Власти бандитов. Создавать РЕАЛЬНО РАБОТАЮЩИЕ ячейки Сопротивления, а не собирать на чай "пиздунов за политику", которые глотки порвут за своего Кличко или Тягнибока, но сдадут всех при первом-же допросе в мусарне...

Саша, тут згоден. Більше того - впевнений, що 22 роки бутафорної "незалежності" пішли коту під хвіст. І нині суспільство в плані захисту своїх інтересів знаходиться все ж на тій нульовій (ну, чи майже нульовій) позначці. По-хорошому все *(відбудову структур та їх "преємственності" по типу "Пласт" - "ОУН" - "УВО/УПА")* слід було би починати із самого спочатку. Але на це вже немає часу :-/ А нафталінові конспекти Че Гевари та Вохі Крупського не враховували цивілізаційного розвитку. Наприклад, головний поштамт зараз цікавить народ виключно як приміщення, де можна трішки погрітися :)

Я все еще верю что Народ Украины не быдло. И что он наконец-то вспомнит кто такие Казаки и почему они давали пизд.лей всем кто посягал на главное: СВОБОДУ НАРОДА.

Ти віриш, і я вірю. Більше того - бачу на власні очі.

Не буду извиняться за маты - наболело.

Та ладно... тут не інститут благородних дівиць.

И мне плевать кто и как меня исказит в своем мозгу - я высказал свои мысли.

як би то сказати тактовно про дзеркало... :)

-- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE http://sputnik.sg/rus/ mailto:alex@euro.net.ua

-- Regards, /oleh hrynchuk

Я не по темі нижченаведеної відповіді Олександра Ігорю. Просто на очі попалась стаття, де чувак висловлює на мій погляд нормальну думку http://blogs.pravda.com.ua/authors/savanevsky/529ef5bc94143/. 2013/12/4 Alexander V Soroka

Привет !

Wednesday, December 4, 2013, 12:02:59 PM, you wrote: IK> Александр, мне не обязательно про честность. Я просто просил вас IK> предположить без имён - кто мог бы быть таким лидером точечных ударов IK> и т.д. Кто он - учёный, бандит, честный рабочий, крестьянин?

Почему вы все делите и сортируете ? :-)

Большая Иллюзия это "Иллюзия разобщенности".

Ученый может быть бандитом и рабочим (сериал "Во все тяжкие") остальные комбинации тоже возможны. Но это совсем не важно.

ВАЖНО: Вера в то что он делает и Желание что-то делать. Кто не умеет - научится, кто не имеет - тот найдет ресурсы, но без ВЕРЫ И ЖЕЛАНИЯ - не будет ничего.

IK> какова его цель?

Цель всегда одна: не мешайте мне жить!

Только у всех почему-то этот протест реализуется "пар в свисток" - это сидение за чаем с перемыванием костей политикам, призывы морозить жопы на майдане и т.п. ...но есть ДРУГИЕ - те кто не будет говорить - они просто сожгут авто судьи, который вынес несправедливый приговор, получив взятку. Они встретят вечером мента который бил женщину - и вломят ему так что тот сам попадет в больницу...

Вас ЭТО пугает ? Меня нет - потому что "аз воздам". Рабская религия порождает рабов а не революционеров и СВОБОДНЫХ людей.

Когда простой парень убил милиционера, потому что НЕ БЫЛО ДРУГОГО ВЫХОДА защитить себя и семью от посягательств ЭТОГО милиционера - почему его посадили ? Потому что есть ЗАКОН. По которому "не убий". А почему тогда ЗАКОН не карает тех кто с погонами но убил ?

"Там, где люди могут индивидуально обеспечивать себя, правительство не должно вмешиваться." (с)Авраам Линкольн

"Овца и волк по-разному понимают слово <<свобода>>, в этом суть разногласий, господствующих в человеческом обществе." (с)Авраам Линкольн

"Как только правительство начинает управлять, это расстраивает естественное равновесие промышленных отношений, и каждое вмешательство требует большего бюрократического контроля, пока не заканчивается тиранией тоталитарного государства." (с) Адам Смит

IK> Что он будет делать после того как точечные удары достигнут IK> цели?

не знаю :-) Это ОН БУДЕТ ДУМАТЬ - а не я. Если бы я был Лидером - то поверьте, у меня вагон и маленькая тележка планов :-) НО ЭТО МОИ ПЛАНЫ А НЕ ЕГО.

Я уверен на 100% что ЛЮБОЕ изменение гнилого болота - ЕСТЬ БЛАГО.

И Мир наш и наша Реальность - это Полигон для наших Игр. Но мы ОБЯЗАНЫ играть. И Игры строить сами - иначе мы будем играть в чужие Игры, по чужим сценариям. Ваш, Игорь, сценарий - это ковыряясь в носу умничать, показывая, как ВАМ кажется, слабые стороны оппонентов, создавать некое Особенное Существо, которое ПО ВАШЕМУ мнению должно откуда-то само(?) взяться, и решить все ВАШИ проблемы, ну и заодно и "всего народа".

Это я вижу - и это моё видение вас по вашему тексту :-) Ибо у каждого Человека есть ТОЛЬКО его собственное видение, построенное на его собственных "фильтрах восприятия" и никак иначе.

IK> Ведь вы пишете "надо с оружием в руках....", это ваш призыв, или IK> совет или крик души - неважно.

Это Важно :-)

Важно то что вы не хотите видеть: ОРУЖИЕМ может быть все что угодно, но я говорю про СИЛУ которую понимают те кто у власти. Нет СИЛЫ - нет и реакции. Закон физики в политике? Почему нет ? :-)

IK> Я видел своими глазами лидеров которые готовы возглавить вот это "с IK> оружием в руках" - у меня нет желания иметь с ними что-то общее.

У ВАС НЕТ ЖЕЛАНИЯ, отучаемся говорить от имени всех.

По-моему Лао-Дзы сказал: "Если хочешь вести - веди! Ведомые сами появятся". Мудрость его в том, что он понимает, что "тот кто ведет" по сути предлагает всем Игру в этом Мире. Кому-то именно такой Игры не хватает :) - и вот появился Соратник... а кому-то кость поперек горла эта Игра - и вот появился Соперник... Значит Игра будет ИНТЕРЕСНОЙ!

Весь мир нереален и иллюзорен :-) только Личности и Игры в которые они играют имеют в нем значение. Задумайтесь.

IK> Не из-за честности и совести, а потому что я вижу что это люди IK> похуже нынешних лидеров.

ЭТО ВЫ ВИДИТЕ :-) а Я вижу другое. И я не буду удивлен если этих потом убьют те другие, потому что "не оправдали надежд". ЭТО ЭВОЛЮЦИЯ И ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР.

Власть уничтожила развитие и эволюцию - общество стало гнить. Нужно разогнать болото, и даже ценой смертей, если других путей нет.

Иначе Человечество в этой стране превратится в рабов и плесень на стенах...

-- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE http://sputnik.sg/rus/ mailto:alex@euro.net.ua

Привет ! Wednesday, December 4, 2013, 12:53:11 PM, you wrote: OH> Саша, OH> ти чомусь присвоїв мені свої домисли і героїчно їх розвінчуєш :) :-) Я посмел реагировать НЕ ТОЛЬКО на твои строчки а на тебя самого В МОЕМ восприятии тебя и опыт разговоров с тобой.

Олег, Не стоит призывать народ выпускать "пар в свисток". А ты это сейчас делаешь. Ниже я обьясню почему ты не прав.

OH> 1. Я не закликаю народ випускати пару у свисток. Це твоє судження. Да, это мое ЛОГИЧЕСКОЕ суждение :-) и Я обьяснил ПОЧЕМУ это "пар в свисток". Ты сейчас не привел НИ ОДНОГО аргумента почему я не прав :) Перечитай меня еще раз - может таки увидишь ? Только всем будет лучше если ты отбросишь свои фильтры типа "я болею за Украину". Не надо национализма - просто факты. Угу ?

Эти "вимоги" невозможно решить мирным путем. Ты это понимаешь?

OH> Ці вимоги майже (не будемо мірятися десятими долями процента) :-)))))))))))))))) и кто из нас слеп ? загибаем пальцы "что НЕ ЕСТЬ ПОЛИТИКА" ? Давай я их вместо тебя загну? :) == відставка псевдопрезидента Януковича; --- не политика не ? Конституцию сам прочтешь или дать цитаты ? == відставка уряду Азарова; --- не политика не ? Конституцию сам прочтешь или дать цитаты ? == розпуск тушкованої Верховної Ради; --- не политика не ? Конституцию сам прочтешь или дать цитаты ? == Заборона діяльності Партії регіонів та інших злочинних політико-олігархічних угрупувань (зокрема КПУ); --- не политика не ? == Справедлива, сувора кара для людей, що формують кістяк режиму внутрішньої окупації; --- не политика не ? Для этого не нужно ПОЛИТИЧЕСКОГО решения ? :-) == Скликання Установчих Національних Зборів; --- не политика не ? == Створення Революційного Уряду; --- не политика не ? == Створення Конституційної Асамблеї. --- не политика не ? OH> неможливо вирішити мирним шляхом. І я це дійсно прекрасно розумію. НИ ОДНО из написанного выше НЕВОЗМОЖНО разрешить путем морожения яиц и ушей на Майдане. Будем еще день об этом спорить ? :-) Не надо быть похожим на тетерева - это он когда песни поет то ничего не слышит кроме себя. Мы вроде Люди, и мы вроде способны анализировать.

Люди это понимают ? Я уверен что не понимают.

OH> Мінімум половина людей, з ким я спілкувався, це розуміють. И почему они еще мерзнут на майдане ? :-) Прикольно? Песен хочется ? Иллюзии живучи... а ПОНИМАНИЕ оно без эмоционально. OH> І психологічно готові до рішучих силових дій. НЕ ГОТОВЫ. Потому что им есть что терять. и "эластичность" еще эластичная - каждый в голове думает: "ну вот если я пойду - то сяду или потеряю деньги - а зима вокруг и мне никто не поможет, а у меня семья и дети и кредит в банке... да пошло оно..." Вот когда не станет чего терять - вот тогда Беркут будет прятаться по углам и срывать с себя форму - потому что БУДЕТ СТРАШНО быть "силовиком". Олег - не надо строить иллюзий. "Готовы сотрясать воздух" говоря "МЫ ГОТОВЫ" и ГОТОВЫ СТРЕЛЯТЬ = РАЗНЫЕ ВЕЩИ. Да, снаружи кажется что нет разницы - но она есть и существенная. OH> Але вони одночасно прекрасно розуміють також те, що без, кгхм.., OH> нормальної організації цих дій (читай "військової дисципліни" та OH> "професійного командування") вони приречені на кривавий кінець. :-) Придет Добрый Царь... да ? и даст нам(потому что МЫ ТАК ХОТИМ) и Дисциплину и Проф.Командование и еще подотрет зад и обьяснит что мусор надо в бак а не под ноги :-)... Сколько "проф.военных" сейчас сводит концы с концами ? Почему они ноют по углам а не "организуют дисциплину" ? :-) Ась? Потому что им пофигу - СОТРЯСЕНИЕ ВОЗДУХА СЛОВАМИ (или строчками на экране) занятие очень достойное - смотришь, и повоевали и никто в морду не получил :-) Да, я тоже такой. Я не Бог и не Спаситель :-) (хотя кто его знает...) Я тоже пишу в монитор :-) и я тоже не хочу мерзнуть. И мне тоже есть что терять, и я не готов сесть в тюрьма просто потому чтобы кто-то на айфон снял "по приколу" как я стреляю в Беркут :-) Мне - не прикольно быть пешкой в чужой Игре. А пишу я все это - потому что хочу это писать. Пока еще я могу это писать :-) и за это пока спасибо - в СССР меня бы уже посадили давно по доносу того кто со мной "сотрясал воздух" :)

Вас  послушать  -  и  тех  кто  на  майдане  тоже  - так власть должна покраснеть, расплакаться и сама себя лишить миллиардов награбленного и сама  себя  посадить  в  тюрьмы.   Мне смешно читать ваши требования и приписки к ним о НЕНАСИЛЬСТВЕННОМ способе решения.

OH> Саша, мені здається, що ти штучно протиставляєш ненасильницькі дії насильницьким. Нет , это тебе кажется. Причем ты упорно ( у-порно :) не хочешь видеть то что НЕнасилием вы пытаетесь решать то за что вообще-то люди на баррикадах ВСЕГДА гибли. OH> А я кажу - що в одних умовах оптимальними будуть одні, а в інших OH> - інші. Словоблудие. Олег - или приводи пример какие-какие или просто признай что я тут полностью прав. OH> І слід вміло їх поєднувати в залежності від МЕТИ та від конкретної ситуації. НАПРИМЕР ? :-)

Олег, расскажи пожалуйста о СОВЕСТИ внутри Олигархов :) ... OH> На мою думку Їх слід "люструвати" одними із перших.

И кто это будет делать ? и как ? :-) давай сядем перед домом Ахметова и будем медитировать на тему: Ахметов! подлый трус ! ты ДОЛЖЕН сам выйти и покаяться, ты ДОЛЖЕН отдать миллиард в казну!... :-) Класно помедитируем ! иии ? :) Ага - и тут Ахметов сам выйдет и скажет: я осознал... я крал и прятал, я нарушал законы - судите меня! я все факты сам вам выдам. Да ? :) OH> Це не в сенсі "повісити на ліхтарі", чи "отнять все и поделить", а OH> в плані досягнення домовленостей відносно "потрусити мошною" і OH> повернути в казну більшу частку відверто награбованого. Извини но это все детский лепет... а ты вроде уже взрослый дядя. Не? :-) OH> Плюс повне унеможливлення від незаконного зрощення із політикою. А OH> взамін забезпечити цим "талановитим менеджерам" повну легалізацію OH> подальшої законної бізнес-діяльності в нормальних конкурентнтих OH> умовах. Нехай продемонструють свою талановитість в рамках OH> цивілізованого правового поля, а не корупційної азійщини та OH> візантійщини. :-)))))))))))))))) Никто из Олигархов НИКОГДА не зарабатывал законно. Потому они и Олигархи - читаем "похождения" их.

По определению СОВЕСТИ и желания суицида от содеянного я не видел ни в одном олигархе - наоборот - я там всегда вижу злость, жажду обладания, и готовность порвать всех кто стоит на пути.

OH> Ну і? Навіщо це ти мені говориш? Хтось із цим сперечається? Ты :-) ты хочешь какого-то сферического коня-решения в вакууме, а я говорю что хватит мечтать - никто кроме нас ничего не сделает - и говорю что хватит парить в свистки - надо молча брать в руки что-то и идти менять Реальность вручную, а не сотрясанием воздуха и морожением яиц. А кто не хочет - пусть просто парит - или не парит - а сидит дома - его очередь "в политике" может потом придет... а может и за ним просто придут :-) ...

Овцы  собрались  в  стадо  на майдане и решили что Волки сами умрут от жалости  к  ним...  Мне смешно. Но Овцы почему-то верят в свою иллюзию "ненасильственности".

OH> Отут я й кажу - Саша ти сам із собою експресивно дискутуєш :) Очки сними. И хватит эмоциями отвечать на мои факты. По сути тебе ведь крыть-то нечем. OH>>  формування "вахтових" бригад з регіонів, котрі позмінно повинні приймати участь у столичному OH>> "євромайдані". Кількість "постійних євромайданівців" в столиці повинно бути не менше 1 млн..

Полная глупость. Почему  киевляне  ДОЛЖНЫ  кормить  и обогревать эти вахтовые бригады ?

OH> Саша, не хами. Скільки бригад обігрів особисто ти? НИ ОДНОЙ. Ибо не обязан делать того чего сам не хочу. Так понятно? Ты сейчас еще кинь в меня гранату и скажи что я предатель :-) давай! Все что мной написано - это моя позиция. СОЗНАТЕЛЬНАЯ. А ты сейчас меня "железной рукой" в "отобрать и им отдать" клонишь - ПОЧЕМУ ты тут должен быть более прав ? :-) Олег - я тебя что-то не узнаю... маразм нам вроде бы рано... Детство в твоем посте вижу и обиду что я не с тобой мерзну - а почему я не мерзну - ты понять не хочешь, тебе твои убеждения=фильтры мешают.

Почему мы ДОЛЖНЫ а олигархи которые лепят пургу с трибун - не должны? Олег  -  майдан  должны  кормить  и  греть Олигархи из оппозиции, а не простой народ, который выживает считая копейки. Очень  по-опозиционному:  мы  лезем во власть но за нас заплатите вы - простые люди - вместо наших денег вы свои вложите в еду и тепло!

OH> Якась знову незрозуміла фігня. OH> До кого це твоє звернення? І від імені кого? Если ТЫ не понимаешь - то при чем тут я ? :-) Я задал вопросы. Это МОЁ обращение-вопрос к тебе. От имени меня к тебе. Ответишь по сути ?

Знаешь  Олег,  я  всех  вас люблю, но я не потрачу ни копейки на еду и одеяла  для  тех  кто  морозит уши на майданах. Зато я с удовольствием потрачу  деньги  на патроны и автоматы , на военное снаряжение для тех кто пойдет таки ДЕЛОМ сметать эту власть.

OH> Х..ня повна. Так и скажи: тебе СТРАШНО :-) потому и защитная реакция: оппонент дурак и мелет то что ты не хочешь понять. Олег - МНЕ НЕ СТРАШНО. Умереть не страшно. Страшно - это жить не имея выхода и Надежды... Пока еще у меня есть Цель и есть Надежда её достичь. И у меня есть Вера в себя, в свои силы и разум. OH> Не розуміючи, що "морозять вуха й ноги" якраз ті, хто здатен при OH> потребі взяти в руки АК і йти на смерть за ідею. :-))))))))))))) А давай проверим ? Сейчас возьмем автоматы и пойдем собирать тех кто по-твоему "ЗДАТЕН" ? Я на 100% уверен что среди них одни сотрясатели воздуха. Каждому есть что терять - и смерть для них это запредельное. А вот попиздеть на героические темы - это святое.

Майданы  это "исследование пульса народа" Властью - как оно? еще можно нагнуть  или уже порвется терпець ? Нет? не рвется ? покричали и что - нет Лидера - фух! можно расслабиться - и опять закрутить гайки - а там зима, все заняты выживанием и те жалкие крохи сбережений пусть просрут на  сидение  в  Киеве.  Пусть их дети не получат подарков на НГ - ведь папы сидят и орут песни, надеясь что Власть умрет сама от стыда.

OH> Ти так говориш, як ніби вже мінімум десяток "майданів" відбувся. А что изменится если ТАКИХ майданов станет 20 ? :-) Ну давай - расскажи как ты видишь. НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ - просто люди перестанут ходить, иммунитет называется. ЗАДОЛБАЛО называется... НАДЕЖДЫ НЕТ называется... ВЕРЫ НЕТ называется - потому что нет Лидера за которым хочется пойти, и в чью Игру поиграть. OH> Але мені смішно, коли я чую від тебе про "запланованість OH> нинішнього майдану владою". :) это мое аналитическое убеждение. Ты имеешь факты против? нет? я тоже не имею - но имею право так думать. ПР не идиоты - и "политтехнологии" о которых я пишу - лежат на поверхности, а раз так (внимание! логика и дедукция! ) то вполне возможен и очень логичен сценарий "проверок на прочность" майданами - как лакмусовая бумага - не надо жрать всю кастрюлю борща чтобы узнать его вкус - надо просто набрать борщ в ложку и ее оценить :-) OH> Логічно продовжити дану тему і плавно OH> перейти на наколоті апельсини та валянки від госдєпа США :) А почему нет ? :) явления одного плана. Та женщина имела право так думать, пока с фактами не могло быть доказано обратное.

И  общение  с  "пересичными"  на  майдане меня удручает тем что они НЕ ДУМАЮТ ГОЛОВОЙ а тупо как бараны там стоят.

OH> Бо ніхто не роз"яснює людям відносно "невпихуємого". В тому-то й річ. Так может начать с писанины ? :) Этот наш диалог в непрофильном месте сисадминов :) как раз и есть то над чем НАДО ДУМАТЬ и каждому для себя принимать решения. Опубликуем где-то ? Если у тебя есть кому - покажи и спроси что они скажут. Мне интересно сколько народу живет в иллюзорном мире. OH> Чому МВС не арештувало Дімона Корча? А навпаки - роз'яснило, що до OH> нього у влади нема питань. :-) патамушта. Это надо спросить у Корчинского. И он молодец - и в СМИ попал и не сел. Какой ценой - это "технические мелочи", нам малоинтересные. А может он что-то знает и его не трогают? :-) А может он исполнял роль "лакмусовой бумаги" для проверки эластичности? Это его дело в какие роли играть - нам то что? Поиграл + на свободе == МОЛОДЕЦ ! OH> Молоді пацани із "правого сектору" на Банковій сказали нам, що OH> все біля адміністрації Прєза планувалося зовсім не так. а как планировалось ? :-) Прийти сесть и петь песни ? а потом замерзнуть назло врагам. Да ? Охуенная тактика ! :-))) OH> Чого реально добилися "штурмовики"? - Вони майже спровокували OH> введення надзвичайного стану. И замечательно! Власть бы показала зубы - чем окончательно испарила-бы у таких как ты ИЛЛЮЗИИ того что "ненасилие" что-то решает. "Пусть сильнее грянет буря" (с) ...Хоть болото очистится от стоячей воды :) Олег так и скажи: мы ссым что нас посадят. Мы ссым реакции Власти. Такие вот мы ссыкливые революционеры. Поорать песни и оно само рассосется - это да. А чрезвычайное положение - это не - это страшно. OH> Плюс ще одне побоїще зі сторони беркутів-м'ясників на законних підставах. Не надо бить Беркут :-) Он не принимает Законы и не голосует в Раде. Надо бить тех кто принимает и голосует. ЭТО ТЫ ПОНИМАЕШЬ ? Зачем вообще петь на морозе ? Зачем мерзнуть? OH> Чому перша лінія захисту АП складалася із зелених OH> пацанчиків-мєнтиків, а підготовлені фашисти-беркути стояли ззаду? Ничего личного Олег, как бывший военный я это понимаю: пушечное мясо можно быстро восполнить, а старых солдат с ОПЫТОМ - нет. Потому Солдат с Опытом важнее молодого мяса. Никаких иллюзий у меня на сей счет. OH> Чому снайпери не захєрачили жодного "тракториста"? ЗАЧЕМ ? :) Была угроза? нет. Нападавшие могли-бы убить кого-то? нет. Зачем применять превосходящую силу если в ней нет нужды ? :) Военные со стажем ЭТО понимают, и снайперы тоже. Ты не понимаешь, и потому задаешь детские вопросы. OH> Саша, ти справді гадаєш, що дві-три сотні беззбройних пацанів + OH> один трактор здатні були захопити АП? :) в той ситуации - нет. А знаешь почему ? Я пообщался с одним - они ДУМАЛИ что народ, который яйца морозит, ИХ ПОДДЕРЖИТ. А народ как в "Трудно быть богом" кричал "додайте огня! спалите провокаторов!"... ...если бы не сотрясатели водуха - то Беркут-бы просто снесли волной тел - и АП был бы захвачен за минуты - Беркуту тоже есть что терять каждому лично. OH> Штурм АП, як і інших одіозних "малін та хаз" - хороша і потрібна OH> справа. Це моє особисто переконання! Але! - Але в певних OH> обставинах! Ну так вот эти ребята - решились. Да, не получилось, но ОНИ РЕШИЛИСЬ - а твои единодумцы" их провокаторами назвали ... и продолжают яйца морозить и воздух сотрясать - а эти хоть попытались ДЕЛОМ... OH> А не при першому ліпшому моменті, коли, наприклад, OH> проходиш мимо, а в кишені випадково завалялась петарда, не OH> використана під час останнього футбольного матчу. :-) кинул её - и сел в тюрьма. Вот это революционер! да...

как и во всем ЦИВИЛИЗОВАННОМ МИРЕ - не проголовали - не получилось. Сидите и обтекайте. OH> До кого ти тут вєщаєш? :)

Тебе можно а мне нельзя ? :-)

Блеяние  "не  расходится"  -  просто  преступление сейчас. Изматывание народа  уже  начинающего понимать что пар кончается а свистеть все еще просят...

OH> Саша, все лише починається. :-) эти слова я слышал много раз - ИЛЛЮЗИИ надо развеивать из себя, Олег. НИЧЕГО не начинается, кроме обиды и злобы у обманутых в очередной раз людей... Условный рефлекс на майданы: опять мороз и песни и НОЛЬ ТОЛКУ, да, это хороший рефлекс - рвотный, у всех кто видел и стоял там. Хороший рефлекс это ЗЛОСТЬ. Она заставляет думать как уничтожить врага. И это хорошо :-)

ПЛАТЫ не будет. Будет уголовные дела и репрессии.

OH> Якщо зараз розійтися - саме це й буде. Посмотри в окна - УЖЕ ОСТАНОВИЛОСЬ. Всем спасибо! Все свободны! Акт пьесы "майданы" закончен - кто не понял - того шас дубиной - не спать! освобождаем театры :-)

Уже   сейчас   в   Универах   Киева  запрошены  списки преподавателей отпускавших студентов и самих студентов, которые были на майдане.

OH> Ну і? Якщо розійтися - ці та інші списки будуть надані і репресії неминучі. Никто не мешает УЖЕ репрессировать. Что будет со студентом? кого это волнует кроме студента ? Студенту было весело на майдане - ему НИКТО не обяснил что будет за это ему лично... Никто не хочет и не готов идти ДО КОНЦА - и студент тоже. Он уже проиграл когда пошел на майдан ВМЕСТО занятий. Теперь - расплата. Потому что нужно принимать ПОЛНУЮ ответственность за ВСЕ СВОИ действия.

Так вот, дорогие слушатели, мораль сей басни такова, что хватит жить в иллюзиях. .............

OH> Саша, тут згоден. ну наконец-то ! :-) ты меня услышал и понял. Я рад :) OH> Більше того - впевнений, що 22 роки бутафорної "незалежності" OH> пішли коту під хвіст. І нині суспільство в плані захисту своїх OH> інтересів знаходиться все ж на тій нульовій (ну, чи майже OH> нульовій) позначці. Браво !!!!!!!!!!!!!!!! наконец-то понимание ! OH> По-хорошому все (відбудову структур та їх "преємственності" по OH> типу "Пласт" - "ОУН" - "УВО/УПА") слід було би починати із самого OH> спочатку. Але на це вже немає часу :-/ Время - одна из иллюзий этого мира. Время всегда есть у того кому оно нужно. OH> А нафталінові конспекти Че Гевари та Вохі Крупського не OH> враховували цивілізаційного розвитку. Допиши своим почерком ТО ЧТО ИЗМЕНИЛОСЬ - и вперед! :) Адаптируй, возьми у них то что незыблемо и не устарело. Поверь мне - там есть чему учиться даже сейчас. OH> Я все еще верю что Народ Украины не быдло. А я уже не верю... Я ВИЖУ что 90% было и осталось быдлом, только красивых игрушек стало больше - как на пальцах так и в руках и возле домов...

И мне плевать кто и как меня исказит в своем мозгу - я высказал свои мысли.

OH> як би то сказати тактовно про дзеркало... :) А я не плюю - я СМОТРЮСЬ в него. Только вот я живу без иллюзий, потому что ИЗУЧАЮ себя и свои реакции, а очень многие даже это не пытаются делать за свою долгую жизнь. -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE http://sputnik.sg/rus/ mailto:alex@euro.net.ua

Привет ! Wednesday, December 4, 2013, 1:39:15 PM, you wrote: OH> Просто на очі попалась стаття, де чувак висловлює на мій погляд нормальну думку. OH> http://blogs.pravda.com.ua/authors/savanevsky/529ef5bc94143/ прочитал с интересом. несколько моментов в которых Автор ошибается с моими коментами ниже.

Більш реалістичний сценарій – делегітимізація влади. Цей процес активно зараз триває.

Автор не видит очевидного со стороны власти.

Студентський страйк,

закончится увольнениями и черными списками. Пострадают люди.

"парад суверенітетів" місцевих рад в західних областях

Закончится Уголовными делами и отрезанием областей от бюджета - а сейчас конец года :) сейчас просто ничего не дадут из Центра и.............. сами напишите. В итоге - новые, угодные Власти руководители областей - ПРИЧЕМ ЛЕГИТИМНО! Сами выебнулись - получите!

заяви міліцейських чиновників про те, що "не будуть виконувати злочинні накази",

:-))))))))))) определение ЮРИДИЧЕСКОЕ плизз "что есть злочинный Приказ и чем он отличается от не-злочинного". Ась ? Детство выключаем.

блокування органів влади в Києві,

Уголовные дела - больше ничего.

захоплення адміністративних будівель як в регіонах, так і в Києві

Уголовные дела.

все це дає сигнали про те, що влада втрачає контроль над цілими регіонами в країні.

:-) Наивный... Власть руками таких вот революционеров сейчас получит то что не смогла получить ранее. Близорукость свою лечите - помогает видеть ясно вдаль.

Тому зараз так важливі Майдани в кожному місті чи селі.

ну да - они вызывают рвоту и ЗЛОСТЬ. Это да, важно.

Чим більше людей виходить, чим більший тиск вони чинять на чиновників

ага :) тем больше увольнений "за прогулы" среди людей.

– тим більше людей буде переходити на бік народу.

чиновников ? это как ? союз волков и овец ? против кого союз ? :)))

Звісно, що цей процес не може бути швидким. Він триватиме довго.

Иллюзия. Процесс посадки и уголовки будет пару месяцев, ну может до лета - а потом будет тихо.

Коли буде критична маса таких публічних відмовників – можна буде говорити про наступні кроки.

не будет шагов - чем больше отрешенцев - тем больше уголовных дел и больше мест для ПР в регионах. Вы своими руками освобждаете мир от себя. Премию Дарвина всем !

Наприклад, про створення революційного/народного кабінету міністрів, накази якого будуть виконувати цілі регіони.

:) Призыв к нарушению Конституции и неповиновению - прямое введение войск для обеспечения целостности Украины - все затопят в крови и пересажают. Молодец! Хорошие советы ! -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE http://sputnik.sg/rus/ mailto:alex@euro.net.ua

Не было вообще желания встревать, но иногда нервы сдают. Александр Сорока, моральное право обсуждать нынешние события имеет только тот, кто в них участвует. От праздной болтовни уже тошнит. Позицию Игоря полностью разделяю. 2013/12/4 Alexander V Soroka :

Привет !

Игорь, ваш слив защитан.

продолжайте в том же духе.

Wednesday, December 4, 2013, 2:10:44 PM, you wrote: IK> и эти люди призывают не строить иллюзий... IK> Александр, спасибо за дискуссию. IK> Вижу вы кроме ковыряния в носу многое успеваете делаеть (жгёте машины IK> судей, ломите ментам и т.д)

IK> 4 декабря 2013 г., 13:31 пользователь Alexander V Soroka IK> написал:

...

...

Привет !

Wednesday, December 4, 2013, 12:02:59 PM, you wrote: IK> Александр, мне не обязательно про честность. Я просто просил вас IK> предположить без имён - кто мог бы быть таким лидером точечных ударов IK> и т.д. Кто он - учёный, бандит, честный рабочий, крестьянин?

Почему вы все делите и сортируете ? :-)

Большая Иллюзия это "Иллюзия разобщенности".

Ученый может быть бандитом и рабочим (сериал "Во все тяжкие") остальные комбинации тоже возможны. Но это совсем не важно.

ВАЖНО: Вера в то что он делает и Желание что-то делать. Кто не умеет - научится, кто не имеет - тот найдет ресурсы, но без ВЕРЫ И ЖЕЛАНИЯ - не будет ничего.

IK> какова его цель?

Цель всегда одна: не мешайте мне жить!

Только у всех почему-то этот протест реализуется "пар в свисток" - это сидение за чаем с перемыванием костей политикам, призывы морозить жопы на майдане и т.п. ...но есть ДРУГИЕ - те кто не будет говорить - они просто сожгут авто судьи, который вынес несправедливый приговор, получив взятку. Они встретят вечером мента который бил женщину - и вломят ему так что тот сам попадет в больницу...

Вас ЭТО пугает ? Меня нет - потому что "аз воздам". Рабская религия порождает рабов а не революционеров и СВОБОДНЫХ людей.

Когда простой парень убил милиционера, потому что НЕ БЫЛО ДРУГОГО ВЫХОДА защитить себя и семью от посягательств ЭТОГО милиционера - почему его посадили ? Потому что есть ЗАКОН. По которому "не убий". А почему тогда ЗАКОН не карает тех кто с погонами но убил ?

"Там, где люди могут индивидуально обеспечивать себя, правительство не должно вмешиваться." (с)Авраам Линкольн

"Овца и волк по-разному понимают слово <<свобода>>, в этом суть разногласий, господствующих в человеческом обществе." (с)Авраам Линкольн

"Как только правительство начинает управлять, это расстраивает естественное равновесие промышленных отношений, и каждое вмешательство требует большего бюрократического контроля, пока не заканчивается тиранией тоталитарного государства." (с) Адам Смит

IK> Что он будет делать после того как точечные удары достигнут IK> цели?

не знаю :-) Это ОН БУДЕТ ДУМАТЬ - а не я. Если бы я был Лидером - то поверьте, у меня вагон и маленькая тележка планов :-) НО ЭТО МОИ ПЛАНЫ А НЕ ЕГО.

Я уверен на 100% что ЛЮБОЕ изменение гнилого болота - ЕСТЬ БЛАГО.

И Мир наш и наша Реальность - это Полигон для наших Игр. Но мы ОБЯЗАНЫ играть. И Игры строить сами - иначе мы будем играть в чужие Игры, по чужим сценариям. Ваш, Игорь, сценарий - это ковыряясь в носу умничать, показывая, как ВАМ кажется, слабые стороны оппонентов, создавать некое Особенное Существо, которое ПО ВАШЕМУ мнению должно откуда-то само(?) взяться, и решить все ВАШИ проблемы, ну и заодно и "всего народа".

Это я вижу - и это моё видение вас по вашему тексту :-) Ибо у каждого Человека есть ТОЛЬКО его собственное видение, построенное на его собственных "фильтрах восприятия" и никак иначе.

IK> Ведь вы пишете "надо с оружием в руках....", это ваш призыв, или IK> совет или крик души - неважно.

Это Важно :-)

Важно то что вы не хотите видеть: ОРУЖИЕМ может быть все что угодно, но я говорю про СИЛУ которую понимают те кто у власти. Нет СИЛЫ - нет и реакции. Закон физики в политике? Почему нет ? :-)

IK> Я видел своими глазами лидеров которые готовы возглавить вот это "с IK> оружием в руках" - у меня нет желания иметь с ними что-то общее.

У ВАС НЕТ ЖЕЛАНИЯ, отучаемся говорить от имени всех.

По-моему Лао-Дзы сказал: "Если хочешь вести - веди! Ведомые сами появятся". Мудрость его в том, что он понимает, что "тот кто ведет" по сути предлагает всем Игру в этом Мире. Кому-то именно такой Игры не хватает :) - и вот появился Соратник... а кому-то кость поперек горла эта Игра - и вот появился Соперник... Значит Игра будет ИНТЕРЕСНОЙ!

Весь мир нереален и иллюзорен :-) только Личности и Игры в которые они играют имеют в нем значение. Задумайтесь.

IK> Не из-за честности и совести, а потому что я вижу что это люди IK> похуже нынешних лидеров.

ЭТО ВЫ ВИДИТЕ :-) а Я вижу другое. И я не буду удивлен если этих потом убьют те другие, потому что "не оправдали надежд". ЭТО ЭВОЛЮЦИЯ И ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР.

Власть уничтожила развитие и эволюцию - общество стало гнить. Нужно разогнать болото, и даже ценой смертей, если других путей нет.

Иначе Человечество в этой стране превратится в рабов и плесень на стенах...

-- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE http://sputnik.sg/rus/ mailto:alex@euro.net.ua

-- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE http://sputnik.sg/rus/ mailto:alex@euro.net.ua

при чем здесь злость? Позиция Александра - "когда народ созреет и возьмётся за оружие, когда он вырастит из себя настоящих лидеров, вот тогда они вместе сделают нам хорошо. А пока всё бессмысленно, поэтому давайте почитаем Ленина" Или я что-то пропустил? 4 декабря 2013 г., 17:01 пользователь Олександр Безпалько написал:

Hi

2013/12/4 Dmytro Cherkasov

...

Не было вообще желания встревать, но иногда нервы сдают.

Александр Сорока, моральное право обсуждать нынешние события имеет только тот, кто в них участвует. От праздной болтовни уже тошнит.

А кто раздает моральные права на высказывание своей точки зрения? Или такое право необходимо визировать тольк в случе если эта точка зрения отличается от Вашей? Все мы учавствуем в этих событиях. На майдане, дома или охраняя АП в строю. И я считаю, что Александр, даже высказав тут свою точку зрения на происходящее, даже больше учавствует, чем десяток-другой праздно шатающихся на площади.

...

Позицию Игоря полностью разделяю.

Да кака ж там позиция? Скорее обида за обманутые надежды. Это всегда больно. И вызванная этим злость на всех несогласных.

Hi 2013/12/4 Igor Khasilev

при чем здесь злость?

Позиция Александра - "когда народ созреет и возьмётся за оружие, когда он вырастит из себя настоящих лидеров, вот тогда они вместе сделают нам хорошо. А пока всё бессмысленно, поэтому давайте почитаем Ленина" Или я что-то пропустил?

Ну так а что не так? 1. Чтобы народ "созрел" надо сильно постараться. Революционной ситуации в стране нет. 2. Когда народ созреет - он просто возьмет на вилы ближайшего пана и сожжет ему дом. Это если повезет. Дальше что? 3. Классиков почитать всегда полезно. На то они и классики. Чтение позволяет избежать тривиальных ошибок. И да, как один из вариантов текущих событий - сброс напряжения перед выборами. Как ни крути - организовать такое же в 2015 не получится. Народ сейчас переболеет и не пойдет уже никуда. Возможно, что кто-то еще попытался воспользоваться ситуацией в своих интересах. Кто и в каких - читайте, смотрите, думайте. Вон даже наша оппозиция пытается себе хоть немножко политических дивидендов заработать. Лидер, который поведет за собой - это отлично. Он должен быть. Но, как показывает история, личность, хоть и имеет колоссальное значение - она мелочь по сравнению с идеей и целью. Не лидера надо искать, а цель, нет ЦЕЛЬ. Подписание ассоциации или вступление в ЕС/ТС - это не цель. Вот за что Вы лично готовы взять в руки автомат и пойти воевать? Не защищать родных и дом, не восставать против вселенской несправедливости, а за какую цель Вы готовы умереть?

Привет! 2013/12/4 Alexander V Soroka :

согласен. Но Личность - это катализатор. КвинтЭссенция :-) так сказать... иногда носитель ЦЕЛИ.

Иногда личность нужна только для того чтобы эту цель сформулировать. Поведут за собой уже другие.

ОБ> Подписание ассоциации или вступление в ЕС/ТС - это не цель.

Это повод для бунта . Истинная причина: ДОСТАЛО выживать и прятаться. Народ прижали так что просто дышать уже трудно.

Ой ли?

Ооооо... :) Юношеский максимализЬм... мило.

Та не. Показалось (: Я хотел поставить акцент на том, что цель должна быть созидательной, а не направленной на разрушение.

Когда-то я был готов умереть за Родину = СССР. И меня реально готовили к тому чтобы это сделать, унеся с собой в ядерных взрывах побольше американцев.

Вот как здесь. Путь к идеям коммунизма усеян трупами тех кто верил, что не он, так его дети будут жить в другом обществе. Лучшем. Шло строительство нового мира и строился он на костях.

Есть Политики и политики, которые играют жизнями и собирают под флаги своих идей - вот их-то я и готов убивать. Без сожаления и пощады. За что? За то что они лечат меня а сами не лечатся и не собирались.

Есть политики, а есть исторические личности. Иногда эти личности занимаются политикой, да. Практически все исторические личности в той или иной мере были носителями созидательной идеи. Да все, наверное. Просто иногда эта идея не воспринималась теми на чьих костях предполагалось строительство нового мира.

А умирать самому - зачем ? Жить надо. Ради жизни мы сюда пришли в этот мир, глупо отказываться от своей жизни ради чьих-то чужих амбиций.

надо решать все вопросы так, так чтобы оставаться жить - это самая лучшая Цель на Жизнь :)

Лучший Солдат это тот кто выполнил приказ, решил задачу и остался в живых - потому что он обрел Опыт. Умереть за идею - легко - вот вы Жить за Идею попробуйте.

Именно! Осталось найти подходящую. Никто не видел? Куплю недорого. (: Для того чтобы идеи возникали нужны образованные и думающие люди. К сожалению, таких все меньше. Даже просто образованных. Но, с другой стороны, кто ж на майдене будет стоять? Кто ж будет революцию делать? Мне кажется, что какой-то кусок проблемы лежит именно в образованности. Наше образование и комплекс ценностей продолжает быть коммунистически настроенным, идеализированным и оторванным от реальности. Хорошо бы вводить в школах вместо политинформации экономический ликбез. Позволяющий пусть и приблизительно, но понимать откуда в государстве деньги, сколько их и на что тратятся. И сравнить с окружающей действительностью. И спросить почему так. Но ведь не выгодно это никому. Дешевле купить все телеканалы и продолжать показывать шоу и цензурированные новости. Вот если б те, кто кричат про "злочинну владу" занялись бы экономическим ликбезом вместо прыганья на майдане, глядишь, к следующим выборам или еще к следующим - смогли бы выбрать владу получше. Но ведь для этого надо чтоб и сами без греха, а то неудобно может получится. -- Best regards Alex

Чем мыслью по столу растекаться, предлагаю поаплодировать пока еще неизвестному провайдеру из Броваров, который отключил доступ в интернет у местного "Беркута"

И подразделение самраспустилось?

Вот зачем было у пацанов интернет-то отключать ? Пусть бы посмотрели, почитали, кто и что им противостоит. Подумали бы лишний раз. Плохой и недальновидный поступок. On Dec 4, 2013, at 6:54 PM, Олександр Безпалько wrote:

Привет всем.

2013/12/4 Sergey Smitienko :

...

Доброго дня, всем.

Чем мыслью по столу растекаться, предлагаю поаплодировать пока еще неизвестному провайдеру из Броваров, который отключил доступ в интернет у местного "Беркута", если эта новость не утка.

Да. По европейски! Выключить доступ и заплатить по договору за непредоставленную услугу? Или не было договора? Ну что за беспредел?! Тогда заплатить придется больше, конечно.

-- Best regards Alex

-- Alex Radetsky www.pearlpbx.com +380 (50) 4139380 Skype: alex.radetsky

On Wed, Dec 04, 2013 at 10:12:20AM +0200, Igor Khasilev wrote:

националистов, провокаторов и т.д. Президент тащил два года страну в Так мне и тут - неплохо. А принять европу в состав Украины (да, вот такая постановка вопроса :) ) - я б ещё подумал, и скорее послал - нафига нам их проблемы? Своих хватает, но они нам понятны и привычны.

европу, а потом после резкого разворота, когда люди вышли на площадь (фактически за курс президента) их стали разгонять и "отговаривать" дубинками.

Референдум провести бы не мешало. А то получим много интересного, написанного 6-м кеглем. -- Best regards, Paul Arakelyan.

Привіт усім. Є й такі люди, і такі погляди як у Паші, да... Вони й в ГУЛАГу пристосуються, добровільно організують "шарашку", задеплоять і адмініструватимуть, скажімо, АСУ "ГУЛАГ". Все інше їм по-барабану (в т.ч., що робиться в лісі та землянках, скільки там людей гине і за що). Головне, що вони відчуватимуть себе при ділі. Є й отакі, котрих просто дофігаhttp://argumentua.com/stati/novye-bednye-ukraintsy . І відмахуватись від всіх цих категорій не можна однозначно. А ще є отака цікава притча: *"Жив колись в Китаї вчитель дхарми, монах, ім'я котрому було Майстер Фо Інь. І в цього вчителя дхарми був товариш, ім'я которому було Су Донг По (1037-1101 н.е.) - поет з поганою репутацією, викликаною жахливим, грубим та запальним характером.* *Одного разу поет сів, зображаючи із себе Будду, і запитав вчителя дхарми:* *- На кого я подібний?* *- Ти подібний на Будду, - відповів Майстер Фо Інь.* *Поет потім сказав:* *- А знаєш на кого подібний ти? - Ти подібний на купу лайна! (ще до того, як американське слово "лайно" (shit) прижилося в лексиці, китайці вживали його вже на протязі кількох тисяч років)* *Майстра дхарми це зовсім не вивело з рівноваги. Він як і перед тим продовжував посміхатися.* *Поет, котрий від цього повністю втратив самовпевненість, запитав:* *- Як же ж це ти не розгнівався?* *Вчитель-монах відповів:* *- Той, хто усвідомив в собі природу Будди, бачить ту саму природу Будди в кожній людині. А той, хто переповнений лайном, бачить кожного іншого як купу лайна."* 2013/12/11 Paul Arakelyan

On Tue, Dec 03, 2013 at 03:56:28PM +0200, Alexander V Soroka wrote:

...

Здравствуйте !

Рад что мы тут суетимся обеспечивая Интернет доступ для тысяч "смотрящих в экраны" :)

Революция позорно закончилась...

В упор не вижу революции. Очередная заранее просчитанная фигня c масовкой и возможностями попиариться перед выборами.

Вот интересный пример - выборы в одном округе в Киеве, на мой ДР, кстати: жили себе люди, не тужили и тут ровно под выборы в двух местах застройщики что-то типа строить собираются - в одном даже людей мирно уговаривают и бесплатно чаем-печеньками кормят-поят-культурно развлекают. И тута вдруг Левченко ("Свобода") на белом коне, борется с застройщиками. Не то, чтоб результативно, но типа яростно и искренне. Только вот странновато такие штуки выглядят, мягко говоря. "Берем важную тему и стрижем лохторат", затрат - несколько тыщ гривен на печеньки-чай-аниматоров (что там в другом случае реально было - не видел, судить не буду). Ну и пара часов на митинг с избирателями. Профит :).

...

Верховна Рада сегодня наглядно показала: демократический путь решения хотели? Получите ! ПР просто не голосовала за отставку - а БОЛЬШИНСТВА нет у оппозиции. Так она на то и оппозиция. Если у неё большинство - она уже власть :).

...

Так что гопники хорошо подготовились - у них и почта и телеграф и телефон - у них даже все СМИ :-)

СМИ - поделены, на любой вкус есть. Нет только каналов с расчлененкой и порнухой в прямом эфире.

...

В общем - жаль немного людей, которые приехали и мерзнут на майдане. За деньги - можно и померзнуть :). Хотя, лучше просто тепло одеться и срубить бабла и приключений. Когда ещё можно будет безнаказанно расхреначить что-нить где-то? Или "стенка на стенку" - древнейшее народное развлечение!

...

Революции уже не будет. Зато процесс-то как разворачивается...

...

Нет Лидера Лидер - тот кто объединяет всех. А у нас - приспособленцы. Кравчук, учивший любить партию, а потом - Бога, комсомолец-Тягнибок, решивший вдруг стать резко националистом (у меня в школе была девочка - так вот ни в октябрята, ни в пионеры - она не вступала, хотя до перестройки ещё жить и жить было - проблем от этого не было никаких), борцы с названиями улиц и памятниками... Да мне пофигу что за 100-метровый дрын будет стоять на главной площади страны (туристам - любой в радость) - но тратить деньги и силы на снос, вместо строительства чего-то реально полезного, или переименовывать улицу, о названии которой даже жители нифига не знают, но к ней привыкли, напечатали визиток-плакатов...

И вообще - нужен человек с командой и четкой и понятной программой. Только такое нереально на уровне выше областного получить. Ком. полка не сможет управлять армией.

Какой-то бред с евроинтеграцией - вопрос вообще на референдум должен выноситься, в комплекте со всеми сопутствующими сведениями (там пол-романа "война и мир", как я понимаю, по объёму). Вместо этого кто-то решил, что "нам треба-бегом на майдан!". Эту херню мы уже проходили - "Золото Полуботка" звалась. Золота нет, промышленности - тоже, эспортировать можем только баб в бордели, и то с этого страна только СПИД и гемор имеет.

...

который пойдет до конца, и которому поверят люди. Вот только не уверен я, что нам захочется этот конец увидеть.

Лидера в стране нет и не предвидится, есть просто несколько группировок и жупелов для отвлечения/пострига на деньги масс людей. И куча поводов для раздления населения на группы - начиная от языка (только фанатичный дебил или хитрожопый будет играть этим вопросом - одни кричат "не дам" - получают голоса, другие - "дам" - и тоже получают голоса), да давайте что-ли на арамейский перейдем - все в равных условиях будут. Приезжих в стране - тоже вагон уже. И эти люди не метут улиц, не стоят на заводах - они просто выкачивают бабло из страны.

"Разделяй, властвуй и зарабатывай" - вот такая формула. Народ уже не готовится к НГ, а все бегут на майдан (в окрестных магазах выручки месячные за день), глядят телек - рекламодатели счастливы, аптеки тоже наверняка оч. рады - выторг с всяких парацетамол+витамин Ц-клонов - зашкалит скоро.

...

Президент , когда ему наскучит сидеть в теплом Китае, просто скажет что "тоже за стабильность" и никого снимать не будет.

Одних снимут, других - наденут. Делов то.

...

У митингующих кончатся продукты деньги и Надежда что-то изменить, и они сцепив зубы, и матерясь по углам, тихо уедут по-домам, тяжело вздыхать и считать копейки до зарплаты...

"Надежда - мать дураков"

"Арбайт махт фрай". Если вместо этого митинговать - конечно, копейки будут заканчиваться. Хотя с другой стороны - торговцы получат профит.

...

МВД похватает всех кто засветился "в маске" и кидающим камни в беркут. У "Беркута" и ко - тоже работа. Или кто-то думает, что при приходе к власти той же "Свободы" или кто там порадикальнее - у "Беркута" задачи сильно изменятся?

...

И начнутся репрессии на бизнес тех кто "не сориентировался" и подержал майдан 2013. Заодно на Западной Украине поменяют меров и губернаторов :-) чтобы не мешались...

Ну или наоборот - но реально в стране от этого - ничего не изменится.

...

Грустно господа...

Те кто реально хотел смести власть, и даже на тракторе туда ехал -

Та надо неслабо на голову больным быть, чтоб на тракторе что-то менять пытаться, да ещё в такой ситуации. И вообще - что за привычка стырить и юзать? Купи - и хоть в стену едь. Вот простой вопрос - кто за горючку платить будет? (судьи, очевидно, долбодятлы - им такое в голову не пришло даже, они на работу - как в театр приходят, судился - видел :) ).

...

просто обьявили провокаторами и подстрекателями - а теперь еще и посадят... На месте стоявших ментов - я бы открыл огонь на поражение. Просто потому, что не очень хочется под бульдозер попасть. И вообще, это явное нарушение правил игры - танки ж не ввели в город с БТР'ами. Тому, кого посадят - радоваться надо, что судил один (вот фигли ж не трое?), а не несли четверо.

...

Извините - просто мысли вслух. Наболело ...

-- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE http://sputnik.sg/rus/ mailto:alex@euro.net.ua

-- Best regards, Paul Arakelyan.

-- Regards, /oleh hrynchuk http://zmejgorynych.blogspot.com

Привет ! Wednesday, December 11, 2013, 1:25:51 PM, Oleh Hrynchuk wrote: OH> Цікавою буде реакція ISOC на дану новину. Вот еще советую почитать: http://obozrevatel.com/news/2010/6/17/372806.htm и задуматься. OH> "Це вже агонія" /(С) кум Володимир/ :) Это не агония :) Это "нарыв прорвало" - тут два варианта: или таки сдохнет, или таки промоет рану от гнили и все будет добре... -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE http://sputnik.sg/rus/ mailto:alex@euro.net.uaHello Alexander, Здравствуйте ! Привет ! Wednesday, December 11, 2013, 1:25:19 PM, you wrote: AVS> Привет ! AVS> Wednesday, December 11, 2013, 1:12:16 PM, you wrote: OH>> Є й такі люди, і такі погляди як у Паші, да... Вони й в ГУЛАГу OH>> пристосуються AVS> и это ИХ ВЫБОР. И Выбор нужно уважать. OH>> Є й отакі, котрих просто дофіга. AVS> ты про этих? AVS> http://argumentua.com/stati/novye-bednye-ukraintsy AVS> тупая статья. Давит слезу типа. AVS> "Новые бедные люди" - САМИ выбрали невежество и тупость. AVS> и это ИХ ВЫБОР. И Выбор нужно уважать. AVS> Я подчеркиваю: САМИ ВЫБРАЛИ - сейчас 21 век, ЛИТЕРАТУРЫ полно! AVS> Доступ в Инет к МИРОВОМУ ЗНАНИЮ - только протяни руку! AVS> ...но ныть то лучше! :-) Ныть что НЕ ДАЛИ обучения, не дали то, се и AVS> т.п. - А ТЫ САМ ПЫТАЛСЯ БРАТЬ ??? ...мне хватило нескольких AVS> разговоров с "новой молодежью" - знаешь, "девочек" реально только в AVS> борделях и использовать можно - ну или как "средство размножения" - AVS> МОЗГОВ там не наблюдается, как не наблюдается и ЖЕЛАНИЯ саморазвития. AVS> "Учеба в ВУЗ" для них это просто "билет" на работу за которую больше AVS> платят - НЕ БОЛЕЕ. AVS> Мальчики не лучше - "а вот-бы работать в офисе фирмы ХХХ - там AVS> бесплатные обеды и соцпакет"............. AVS> Мое мнение: такой народ сам вымрет, не надо мешать, можно только AVS> ускорить - если сильно хочется... OH>> І відмахуватись від всіх цих категорій не можна однозначно. AVS> Есть такое слово: ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР. Кто активнее - тот выживает. AVS> Кто не хочет суеты этой - едет в Тибет медитировать или на необитаемые AVS> острова - и там сам создает свои Утопии как хочет. Логично и честно. AVS> ... OH>> Вчитель-монах відповів: OH>> - Той, хто усвідомив в собі природу Будди, бачить ту саму природу OH>> Будди в кожній людині. А той, хто переповнений лайном, бачить кожного іншого як купу лайна." AVS> Каждый имеет право на свои Иллюзии. AVS> Нет "чистого" восприятия Реальности - каждый её видит через свои AVS> СОБСТВЕННЫЕ фильтры. И это замечательно! -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE http://sputnik.sg/rus/ mailto:alex@euro.net.ua

Привет ! Wednesday, December 11, 2013, 2:04:12 PM, you wrote: MT> On 11.12.13 13:11, Alexander V Soroka wrote:

...

НАРОД - т.е. простые люди - ВЕРЯТ в то что что-то можно изменить. Народу хочется наконец-то ПРОСТО ЖИТЬ, работать, и не лить эмоции на эту всю хню. Политики - да, пиарятся на всем этом и все равно НЕТУ ВОЖДЯ...

MT> Я очень сильно порву твою картину мира, если скажу, что с ВОЖДЕМ можно MT> построить только ГУЛАГ, ФАШИЗМ или КОММУНИЗМ (строить вечно)? Макс :-) ты предлагаешь построить АНАРХИЮ ? Это невозможно - это ты порви свою картину мира, разрули свои иллюзии. Человечество всегда двигалось "от лени" - ЛЕНЬ самому рулить страной? Я ДЕЛЕГИРУЮ свое право кому-то - вот и типа демократия. Так вот, я вас удивлю: ДЕМОКРАТИИ не существует ! Демократия была некоторое время у французской революции, и кончилась потоками крови на гильотинах... Жаль что ты, Макс, льешь эмоции вместо прочтения книг по Истории и Политике... когда-то я написал статью: http://alex-2779.livejournal.com/5089.html цитата: ... С незапамятных времен человечество задумывалось о форме правления, пытаясь найти ее наилучшую модель. Давайте немного вспомним историю. Неправильными формами организации публичной власти являются тимократия (власть военных), олигархия (власть богатых), демократия (власть бедных) и тирания (власть худшего правителя в собственных интересах). Характеризуя извращенные формы государства, философ Платон располагал их в порядке возрастающей деградации по сравнению с идеалом: Вырождение аристократии мудрых, по его словам, влечет за собой утверждение частной собственности и обращение в рабов свободных людей. Так возникает тимократия (от "тиме" — честь), господство сильнейших воинов. Государство с тимократическим правлением будет вечно воевать. Следующий вид государства — олигархия — появляется в результате скопления богатства у частных лиц. Этот строй основан на имущественном цензе. Власть захватывают немногие богатые, тогда как бедняки не участвуют в управлении. Олигархическое государство, раздираемое враждой богачей и бедняков, будет постоянно воевать само с собой. Победа бедняков приводит к установлению демократии — власти народа. Общественные должности при демократии замещаются по выбору (голосованию), вследствие чего государство опьяняется свободой в неразбавленном виде. В демократии царят своеволие и безначалие. Но чрезмерная свобода всегда обращается в свою противоположность — чрезмерное рабство. Устанавливается тирания. Власть тиранов держится на вероломстве и насилии. Тиранический строй — это самое тяжелое заболевание государства. Прочитав все это, давайте честно сами себе ответим на вопрос: КАКОЙ ТИП ГОСУДАРСТВА сейчас в Украине ? ..... Вот первоисточник Платона: http://blog.i.ua/user/724754/725285/ читай. MT> В том-то и прикол, что по-настоящему демократические и развитые общества MT> живут БЕЗ вождей и лидеров наций, и именно поэтому процветают! ТЕБЕ ТАК КАЖЕТСЯ :-) Там Олигархия, только хорошо замаскированная. MT> Президент там - сугубо техническая работа. Он ездит на работу на метро MT> или на велосипеде, и большинство граждан даже не знает, как его зовут. Я тоже езжу на метро - и почему я не Президент ? :-) -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE http://sputnik.sg/rus/ mailto:alex@euro.net.ua

Пол, зачем ты это сделал ?:) уже ж закончили

On Wed, Dec 11, 2013 at 02:04:12PM +0200, Max Tulyev wrote:

On 11.12.13 13:11, Alexander V Soroka wrote:

...

НАРОД - т.е. простые люди - ВЕРЯТ в то что что-то можно изменить. Ну, я что-то меняю даже спуская воду в унитазе - уменьшаю запасы питьевой воды. Прямой пользы от этого - аж никакой для общества.

...

Народу хочется наконец-то ПРОСТО ЖИТЬ, работать, и не лить эмоции на эту всю хню. А с другой стороны - ежедневное однообразие в жизни и приводит к необходимости выпустить пар.

...

Политики - да, пиарятся на всем этом и все равно НЕТУ ВОЖДЯ... Честно говоря, я вообще не понимаю нахрена нам в мирное время 450 депутатов?! Они, думаю, это тоже понимают.

Я очень сильно порву твою картину мира, если скажу, что с ВОЖДЕМ можно С вождем - можно всё, на что он реально способен. Древние империи тому неплохая иллюстрация.

построить только ГУЛАГ, ФАШИЗМ или КОММУНИЗМ (строить вечно)?

Для коммунизма - нужен очень специфичный народ. У евреев - киббуцы вполне получались, у испанцев - нечто без денег с "каждому по потребностям" - тоже получилось...

В том-то и прикол, что по-настоящему демократические и развитые общества живут БЕЗ вождей и лидеров наций, и именно поэтому процветают! Тут вообще есть некоторое противоречие - что хорошо отдельному индивидууму - может быть очень плохо для общества. И наоборот.

Президент там - сугубо техническая работа. Он ездит на работу на метро или на велосипеде, и большинство граждан даже не знает, как его зовут.

Потом это большинство офигевает от Брейвика :). И случайно обнаруживает на посту президента человека "не местной наружности". -- Best regards, Paul Arakelyan.

On Wed, Dec 11, 2013 at 02:29:15PM +0200, Vasiliy P. Melnik wrote:

Пол, зачем ты это сделал ?:) уже ж закончили

Я как всегда - к началу не успел :). Ну и процесс вроде ж на улице продолжается? Мне вот что интересно - а чё было бы, если бы вдруг все "топы" партий... на марс улетели? То есть, политика "с чистого листа" без набивших оскомину фигур, кои уже в мультиках даже не рисуют, а копипастят. Может таки стоит принять закон о количестве попыток пролезть в выборные должности? -- Best regards, Paul Arakelyan.

Мне вот что интересно - а чё было бы, если бы вдруг все "топы" партий... на марс улетели? То есть, политика "с чистого листа" без набивших оскомину фигур, кои уже в мультиках даже не рисуют, а копипастят.

в Америке прадедушка-переселенец, дедушка - бандит, папа-теневик, сын-респектабельный конгрессмен, внук - политик. Так что сейчас мы при бандитах - движемся к демократии.

Может таки стоит принять закон о количестве попыток пролезть в выборные должности? Так а смысл - есть закон, что депутаты не могут работать в коммерческих структурах. Ну и чего ?

On Wed, Dec 11, 2013 at 03:46:03PM +0200, Vasiliy P. Melnik wrote:

...

Мне вот что интересно - а чё было бы, если бы вдруг все "топы" партий... на марс улетели? То есть, политика "с чистого листа" без набивших оскомину фигур, кои уже в мультиках даже не рисуют, а копипастят.

в Америке прадедушка-переселенец, дедушка - бандит, папа-теневик, сын-респектабельный конгрессмен, внук - политик. Так что сейчас мы при бандитах - движемся к демократии. Мы пытались их 200 лет за 20 пройти - наверно не получилось :).

...

Может таки стоит принять закон о количестве попыток пролезть в выборные должности? Так а смысл - есть закон, что депутаты не могут работать в коммерческих структурах. Ну и чего ?

Тут надо сразу понимать - что такое "работать"? Получать деньги? - так это кто угодно может получить, и нал в карман - никто не отменял. Крышевать и подобное использование положения - это единственное, с чем должен бороться закон. И естественно - не пришел на заседание=прогул и увольнение по статье. Требования закона должны быть просты, понятны, проверяемы "на раз". А не включать в себя "если эксперт решит и возникнут подозрения". Участвовал в трех выборах - гудбай, пролет. А то бюлетени на 60 человек, которых в первый раз вижу на фото - это изврат. -- Best regards, Paul Arakelyan.

17 декабря 2013 г., 13:29 пользователь Sergey Smitienko написал:

А вот какая интересная новая информация. Оказывается услуги никто не оплачивал. http://www.pravda.com.ua/news/2013/12/17/7007322/

а за такую благодельность еще и налоговая нагнуть может.