А если того кого за нее нету то съездить на Хмельницкого, 38, посмотреть какой номер телефона написан на клочке бумаги сразу слева от входа и позвонить по этому номеру. Ответит автоответчик который скажет куда позвонить и записаться на прием (на данном этапе 99 процентов клиентов совершают сеппуку) после чего нужно заполнить форму 987-22бис (в пункте про национальность поставьте прочерк) и выслать ее по бумажной почте на Е-мейл contact@ukrtelecom.ua. Это было лирическое отступление от темы. 2009/7/17 Andrew Stesin

Датацентр Укртелекома (aka "утел") на Тургеневской. Там всё сделано "по-связистски", в т.ч. электропитание. Договорами ведает Курсакова Елена Юрьевна, физически её рабочее место находится на Богдана Хмельницкого, 38, тел. 2880110 (а если почему-то её нету, типа в отпуске, то спросить, кто за неё).

Andrew Stesin wrote:

Датацентр Укртелекома (aka "утел") на Тургеневской. Там всё сделано "по-связистски", в т.ч. электропитание. Договорами ведает Курсакова

Много слышал про dc utel, и немного удивлялся как может стоит 1Gbit безлим $100, да еще и при такой навороченной как для нас организации dc. Единственное что смущает, это ходящие слухи о периодически появляющихся жутких потерях внутри сети, которые никак не могут побороть. Это исключительно черный пиар, было и устранено, или что-то другое? -- Mykola Dzham, LEFT-(UANIC|RIPE) JID: levsha@jabber.net.ua

Добрый день! On Mon, Jul 20, 2009 at 08:59:54AM +0300, Andrew Stesin wrote:

...

Много слышал про dc utel, и немного удивлялся как может стоит 1Gbit безлим $100, да еще и при такой навороченной как для нас организации dc.

Ну должен же был хоть кто-нибудь сделать так, чтобы было И хорошо, И недорого? инвестиции - они уже сделаны, теперь их отбивать надо, и тут ключевое слово "заполнение".

Забить DC и "забить" на arpu? И надолго такого Укртелекома хватит? Только до прихватизации? ... skip ... -- Dmitry Kiselev

Андрей, зачем "махать флагами" здесь? Укртелеком - организация нездоровая как в финансовом плане, так и в плане менеджмента. Поражена коррупцией и взяточничеством также как и все государственные структуры. Примеров этому масса. Возьмите хотя бы коррупцию с НСами и прокладкой оптики по Киеву. Это то, с чем сталкиваемся каждый день. Нельзя доверять компании, у которой "голова" прогнила. Рядовому потребителю можно еще что-то доказывать, но здесь не рядовой потребитель. По этому и реакция на ваши "рекламные сообщения" именно такая. Все понимают что вы делаете свое дело и "болеете" за то что делаете, но к сожалению Ваши "благие намерения" не вызывают доверия к компании Укртелеком в целом. PS Классный способ придумати в компании Укртелеком! Чтобы хоть как-то заткнуть "дыры", повысим стоимость аренды канализации. А то что эту канализацию налево-направо раздают (скорее налево) всем желающим за офигительные взятки, на это все закрыли в компании Укртелеком глаза. Каждый в свой карман тащит. А на вопрос "а что же будет если начнут проверять" ответ: "А нифига не начнут пока МЫ ЗДЕСЬ СИДИМ!!!". Зато на уровне линейного менеджмента девиз "Врагу ни клочка земли. Канализацию не давать! НСы не стоить!" Все на благо "Неизвестных отцов"! А вы говорите про какие-та там показатели доходности на абонента. Действительно это тут ни к месту. У компании должен быть собственник. А когда у компании собственник - государство такое как наше то и "маемо що маемо". И спорить тут действительно просто не про что. Про политику и государство здесь не спорят - ТАБУ!

Андрей, то, что ты говоришь, возможно и правда, но какое это имеет отношение к формату "договор/услуги"? Если бы тебе сотрудник Укртелекома предлагал за соточку в месяц нахоботить теплое место в датацентре - то сказанное тобою имело бы смысл. Но когда тебе говорят - вот телефон, там - официальный договор и официальные гарантии, то какая тебе разница, в какой стадии разложения находится голова? jIMHO, разумеется 2009/7/20 Andrew Ivanov :

Андрей, зачем "махать флагами" здесь?

Укртелеком - организация нездоровая как в финансовом плане, так и в плане менеджмента. Поражена коррупцией и взяточничеством также как и все государственные структуры. Примеров этому масса. Возьмите хотя бы коррупцию с НСами и прокладкой оптики по Киеву. Это то, с чем сталкиваемся каждый день. Нельзя доверять компании, у которой "голова" прогнила. Рядовому потребителю можно еще что-то доказывать, но здесь не рядовой потребитель. По этому и реакция на ваши "рекламные сообщения" именно такая. Все понимают что вы делаете свое дело и "болеете" за то что делаете, но к сожалению Ваши "благие намерения" не вызывают доверия к компании Укртелеком в целом.

-- /doka

2009/7/20 Andrew Ivanov :

PS Датацент Укртелекома ориентирован на крупный корпоративный сектор.  Системный бизнес должен десять раз подумать перед тем как связываться с нестабильной компанией, тем более что есть альтернатива.

Стабильнее Укртелекома трудно что-то придумать в этой стране. Уж с точки зрения услуг, так точно. И мало ли, как там в стратосферах будет меняться структура собственности, или в мета-верхах - руководство. Датацентр стабилен, ОГО! работает, а домыслы о том, что якобы "ориентирован на крупный корпоративный сектор" - это пустое сотрясение воздуха. Поражаюсь людям, которые испытывают эмоции(!!!) по отношению к корпорациям(!!!) вместо трезвого прагматизма.

Датацентр стабилен, ОГО! работает, а домыслы о том, что якобы "ориентирован на крупный корпоративный сектор" - это пустое сотрясение воздуха.

Поражаюсь людям, которые испытывают эмоции(!!!) по отношению к корпорациям(!!!) вместо трезвого прагматизма.

1. А вот госпожа Ушакова другого мнения. Она утверждает что ЦОД Укртелекома ориентирован в первую очередь на крупных корпоративных заказчиков. Госпожа Ушакова сообщает что Укртелеком не стремится выйти на рынок бюджетных решений. Возможно она чего-то не знает? Может планы поменялись? :) 2. Что вы! Никаких эмоций. Чистый прагматизм подсказывает не иметь по возможности никаких дел с Укртелекомом :). PS По поводу эмоций. Каждый человек склонен проявлять эмоции :) иначе это не человек. Вам же знакомо значение слова Бренд - так вот оно означает во многом образ компании в глазах потребителя - т.е. эмоциональное в первую очередь восприятие компании. Ведь мы (потребители) выбираем BMW или Honda не в последнюю очередь по имени. А есть и фанаты торговых марок так те вообще стремятся все изделия одного производителя покупать (есть живой пример с продукцией Philips). Может у рядового потребителя слово Укртелеком кроме как с образом "телефон" еще и ассоциируется со словом "интернет" но лично у меня оно ассоциируется с несколько другими, менее приятыми понятиями. :)

Andrew Ivanov wrote:

компании. Ведь мы (потребители) выбираем BMW или Honda не в последнюю очередь по имени. А есть и фанаты торговых марок так те вообще стремятся все изделия одного производителя покупать (есть живой пример с продукцией Philips). Может у рядового

Кстати, не знаю, только у меня так или нет, но бренды работают в обратную сторону. То есть если скажем, я буду покупать фотоаппарат, я рассмотрю все предложения, что есть на рынке, КРОМЕ Никонов :) Если я буду выбирать ДЦ, я сравню всех, КРОМЕ Укртелекома и Воли. Ну и так далее... -- WBR, Max Tulyev (MT6561-RIPE, 2:463/253@FIDO)

Dmitry Kiselev wrote:

Вот тут некоторые ссылались на Договор (mean - SLA) как "прикрытие собственной задницы". Это что, у нас в Украине и правда работает? Хоть один украинский датацентр, включая телехаус NewTelco, предоставляет SLA где четко описаны параметры услуги, способы их измерения заказчиком и деньги которыми поставщик услуги отвечает за их выполнение?

Есть. Хотя как по-мне, это все на271балово. Как можно в инете гарантировать что-то? А пытаются :) Либо подпсывают в надежде, что "ща подпишем, а там отмажемся", либо гарантируют доступность "в пределах своей сети" (в пределах моей домашней локалки, бугога!). Причем со стороны оператора нет честности ("да, инет так устроен, что НЕЛЬЗЯ ничего обещать!"), а со стороны клиента - полного понимания вопроса. -- WBR, Max Tulyev (MT6561-RIPE, 2:463/253@FIDO)

Володя, а если "голова" решит, что с завтрашнего дня цены на colocation повышаем в 9 раз, а несогласным обесточим сервера? Конечно можно судиться и даже выиграть дело, но клиентов все это интересовать не будет. Это я к тому, что мне есть разница в какой стадии разложения находится голова, т.к. я хочу оценивать возможные риски такого сотрудничества. On 20 июля 2009, at 13:43, Vladimir Litovka wrote:

Андрей,

то, что ты говоришь, возможно и правда, но какое это имеет отношение к формату "договор/услуги"? Если бы тебе сотрудник Укртелекома предлагал за соточку в месяц нахоботить теплое место в датацентре - то сказанное тобою имело бы смысл. Но когда тебе говорят - вот телефон, там - официальный договор и официальные гарантии, то какая тебе разница, в какой стадии разложения находится голова?

jIMHO, разумеется

2009/7/20 Andrew Ivanov :

...

Андрей, зачем "махать флагами" здесь?

Укртелеком - организация нездоровая как в финансовом плане, так и в плане менеджмента. Поражена коррупцией и взяточничеством также как и все государственные структуры. Примеров этому масса. Возьмите хотя бы коррупцию с НСами и прокладкой оптики по Киеву. Это то, с чем сталкиваемся каждый день. Нельзя доверять компании, у которой "голова" прогнила. Рядовому потребителю можно еще что-то доказывать, но здесь не рядовой потребитель. По этому и реакция на ваши "рекламные сообщения" именно такая. Все понимают что вы делаете свое дело и "болеете" за то что делаете, но к сожалению Ваши "благие намерения" не вызывают доверия к компании Укртелеком в целом.

-- Sincerely, Alexey Luckyanchikov

Володя, есть такой типаж людей - называется "демшиза". У них то власти скрывают, то в зоопарке тигру недокладывают мяса, кругом одни враги... Излишне обращать на них внимание. 2009/7/21 Vladimir Litovka :

А что, были прецеденты?

2009/7/21 Alexey Luckyanchikov :

...

Володя, а если "голова" решит, что с завтрашнего дня цены на colocation повышаем в 9 раз, а несогласным обесточим сервера? Конечно можно судиться и

Hi! С электропитанием - да, согласен. С кондиционированем, физическм доступом, быстрой заменой железа если выходит из строя скажем ночью в выходной и все такое - тоже. А вот гарантировать пиринги, пинг или потери до какого-то сайта за океаном - это просто сознательный обман клиента. Гарантировать можно только то, что находится под полным контролем, или хотя-бы связано аналогичными договорами... Michael Bochkaryov wrote:

Макс, а ты сам то эти SLA видел или "Рабинович напел"? ;-)

1. Кроме connectivity "с большим Интернетом" есть много других факторов. Например, гарантия подачи электропитания, которая может быть в SLA. Или таки connectivity с конкретными peers. Или доступность и время реакции службы техподдержки.

2. Кроме серверов для сайтов/почты есть много других вариантов применения ЦОД, где SLA таки а) имеет смысл и б) может быть предоставлен.

3. Даже, если провайдер не может выполнить SLA, это будет являться аргументированным поводом получить компенсацию. Да, это больше напоминает страхование от багов (man risk transfer), не убирая причины проблемы, но повышая общую стабильность бизнеса.

Естественно, все это нафиг сдалось, если у тебя серверочек для личной почты, пары сайтов и торрент-клиента. Тогда основную роль играет цена вопроса.

-- Regards, Michael Bochkaryov www.rattler.kiev.ua http://www.rattler.kiev.ua !DSPAM:4a65771175491804284693!

-- WBR, Max Tulyev (MT6561-RIPE, 2:463/253@FIDO)

2009/7/21 Anton Tolchanov :

Сейчас вам Стесин расскажет

Стесину неинтересно общаться с вами.

Lystopad Olexandr wrote:

...

По теме - нам пришлось из Утеловского датацентра тазик забрать. Технически всё было ок, но customer service ужасный. Позвонил от них мальчик как-то, сказал "ребята, а мы вас будем выключать за неуплату", мы ему - "не-не-не, Девид Блейн, вы пришлите же счёт хоть один, а мы сразу оплатим". В ответ - "окей, свяжитесь с вашим менеджером, получите счёт". Мы связываемся с менеджером, нависаем на неё по поводу того, что они не присылали нам счетов, а теперь пытаются отключить, барышня присылает счёт и через полчаса нас вырубают. У нас паника (на сервере production с клиентами), девушка в течение пары минут получает платёжку об оплате и потом _три_часа_ у неё занимает процесс включение услуги обратно.

Я чего-то не помню, чтобы в договорах в наше время НЕ было сказано, что неполучение счета клиентом не есть повод не перечислить денег... -- WBR, Max Tulyev (MT6561-RIPE, 2:463/253@FIDO)

On Mon, Jul 20, 2009 at 01:01:11PM +0300, Andrew Ivanov wrote:

Андрей, зачем "махать флагами" здесь?

Укртелеком - организация нездоровая как в финансовом плане, так и в плане менеджмента. Поражена коррупцией и взяточничеством также как и все Это не организация, а страна генетических дебилов, которые не понимают, что штраф,взятка и "оплата услуги" - разные вещи. Но поскольку других нет - то "маемо тэ, що маемо". После того, как я услышал, что взятки берут даже в МТС(ЮМС) - то звыяйте. Таких людей - только в ту самую канализацию. Или вслед за "таращанским телом". Судить их долго и неприбыльно. Об откатах я уж не вспоминаю. Так мечтал за 17грн покататься по Крещатику км под 300 в час :)... Впрочем, 300-500 за такую развлекуху тоже нормально, особенно если транспорт предоставит организатор :))).

государственные структуры. Примеров этому масса. Возьмите хотя бы коррупцию с НСами и прокладкой оптики по Киеву. Это то, с чем сталкиваемся

Насколько я понимаю ситуацию - все б не прочь положить что-то в канализации. Только одним дают, другим - нет. Так вот подъём цен до потолка сделает так, что "других" не станет, ибо им не выгодно будет. Соответственно, взятки давать смысл исчезнет и за оставшимися "одними" дяди из УКТ будут бегать сами. Или терять свои кресла с зарплатой и жить на заработанные взятки. (А поскольку взятки у нас часто смешные - то долго не проживут, разве что за решёткой:) ).

каждый день. Нельзя доверять компании, у которой "голова" прогнила. Не хочу разводить политику, но или прийдётся доверять, или ждать пока на польско-китайской границе настанет спокойствие.

Рядовому потребителю можно еще что-то доказывать, но здесь не рядовой потребитель.

Та разные тут люди собрались... И, кстати, о датацентре УКТ читал весьма неплохой отзыв - оснований не поверить не нашёл. Грабли бывают во всех датацентрах - и грабли Колокола с электрикой - отнюдь не самые страшные (гулял по Тургеневской - мне слегка страшнее стало от перспективы молотов-коктейля в окно колокольни). О поддержке УКТ АДСЛ в Киеве - сам могу сказать много лестного, реагируют быстро и действенно. Хотя как решать проблему с шкафчиком в подъезде, где местный кулибин поковырялся, кажись, и теперь параметры линии скачут от идеальных до обрыва связи при открывании-закрывании дверцы шкафчика, и окрестных дверей квартир пока не знаю - буду звонить...

Ваши "благие намерения" не вызывают доверия к компании Укртелеком в целом. У нас ничего нет "в целом". Всегда есть частности, даже в небольших компаниях. Что уж о монстрах говорить... На таких частностях всё и держится.

Классный способ придумати в компании Укртелеком! Чтобы хоть как-то заткнуть "дыры", повысим стоимость аренды канализации. А то что эту канализацию налево-направо раздают (скорее налево) всем желающим за офигительные взятки, на это все закрыли Раз есть желающие давать взятки - логично сместить акцент в сторону кармана их работодателя. Просто оплата таких чиновников должна быть %% от продаж, и по цене, какую он заломит.

в компании Укртелеком глаза. Каждый в свой карман тащит. А на вопрос "а что же будет если начнут проверять" ответ: "А нифига не начнут пока МЫ ЗДЕСЬ СИДИМ!!!". Только при приходе любой новой "метлы" - эти дяди и тёти кладут в штаны резко.

Зато на уровне линейного менеджмента девиз "Врагу ни клочка земли. Канализацию не давать! НСы не стоить!" Все на благо "Неизвестных отцов"! Ну, допустим - вполне нормальная позиция монополиста. Не дать жить другим. Только если б её на бумаге изложили вот так и прямо - всем бы стало легче.

А вы говорите про какие-та там показатели доходности на абонента. Действительно это тут ни к месту. У компании должен быть собственник. А когда у компании собственник - государство Хм. В 30-х - собственников уже небыло. Но задачи ставились и выполнялись, иногда дороговато получалось, но тем не менее. А сейчас - и с собственниками имеем примеры весьма "удивительные".

Проблема не в собственности, проблема в ответственности - точнее, отсутствии ответственности. И политика/государство тут уже мало что могут сделать, по крайней мере быстро и в современном мире - ничего. Только какой-то серьёзный катаклизм, типа землетрясения с разрушением 80-90% инфраструктуры страны, или война, с похожими последствиями, могут радикально встряхнуть общество.

такое как наше то и "маемо що маемо". И спорить тут действительно просто не про что. Про политику и государство здесь не спорят - ТАБУ!

-- Best regards, Paul Arakelyan.

On Tue, Jul 21, 2009 at 01:04:53PM +0300, Vladimir Litovka wrote:

А что, были прецеденты? Прецедент на копейки: радиоточка, все помнят что эт такое? Стоила копеек 30 в месяц, ну мож 50. Не интересовался даже, работает ли оно ваще. Заниматься отключением было влом. Так вот, получил счёт - 5грн. И где только нашлось желание, время и умение - отказался быстро и сразу. В следующем месяце пришла бумажка, "стоимость услуги снижена до 3 грн". (Ну, тут много эмоций и сказка о золотой рыбке прилагаются - получили раз за год оплату - и валите лесом).

2009/7/21 Alexey Luckyanchikov :

...

Володя, а если "голова" решит, что с завтрашнего дня цены на colocation повышаем в 9 раз, а несогласным обесточим сервера? Конечно можно судиться и даже выиграть дело, но клиентов все это интересовать не будет. Это я к тому, что мне есть разница в какой стадии разложения находится голова, т.к. я хочу оценивать возможные риски такого сотрудничества.

-- Best regards, Paul Arakelyan.