Добрый день! On Mon, Dec 29, 2008 at 04:14:57PM +0200, Artem Grishin wrote:

В последнее время начала часто появлятся реклама 100 мбит каждому абоненту. Цена - 200 грн.

Простейшие подсчеты показывают, что это в несколько раз дешевле себестоимости. даже 20 абонентов на такой скорости торрентами свободно забьют входящую полосу в 100 мбит.

В чем подвох?

Скорее всего в маркетинговых "до"... -- Dmitry Kiselev

Угу. + те, що не вказується а куди саме 100 мбіт/с. Голову навідріз даю, що це до access-порта комутатора/роутера провайдера, а не в big Inet :) 2008/12/29 Dmitry Kiselev

Добрый день!

On Mon, Dec 29, 2008 at 04:14:57PM +0200, Artem Grishin wrote:

...

В последнее время начала часто появлятся реклама 100 мбит каждому абоненту. Цена - 200 грн.

Простейшие подсчеты показывают, что это в несколько раз дешевле себестоимости. даже 20 абонентов на такой скорости торрентами свободно забьют входящую полосу в 100 мбит.

В чем подвох?

Скорее всего в маркетинговых "до"...

-- Dmitry Kiselev

-- Regards, /oleh http://zmejgorynych.blogspot.com

Здравствуйте, Lystopad. Вы писали 29 декабря 2008 г., 16:32:34:

Hello, Artem Grishin!

...

Но тогда получается что навключают допустим 100 клиентов, и в сети будет бардак полный, клиенты начнут звонить и жаловаться где моя скорость? смысл такой реализации?

+ если не будет на каждом доме нормального свитча, то один клиентский роутер, в LAN порт которого клиент ошибочно воткнет входящий интернет будет всем желающим раздавать по DHCP адреса, вот веселье! :-)

А нормальный свитч денег стоит...

Сань, ты как всегда не по теме ) -- Не важно, веришь ли ты в бога, важно верит ли он в тебя... SUI-UANIC GAS-RIPE ______________________________________________ --== Omega Group ==--

Hello, Oles Girniak! On Mon, Dec 29, 2008 at 04:56:12PM +0200 oles@uar.net wrote about "[uanog] Re: [uanog] Re[2]: [uanog] 100 Мбит в каждый дом":

beeline понакупляли alcatel-lucent з 10GE портами. Думаю що так по 500$ один штука м?н?мум. Марку може хтось тут ? зна?.

Ц-ц-ц! Ща Артем накричит что не потеме! ;) -- Olexandr Lystopad

Здравствуйте, Lystopad. Вы писали 29 декабря 2008 г., 17:18:05:

Hello, Artem Grishin!

On Mon, Dec 29, 2008 at 04:14:57PM +0200 gas@zol.zp.ua wrote about "[uanog] 100 Мбит в каждый дом":

...

Здравствуйте, Uanog.

В последнее время начала часто появлятся реклама 100 мбит каждому абоненту. Цена - 200 грн.

Простейшие подсчеты показывают, что это в несколько раз дешевле себестоимости. даже 20 абонентов на такой скорости торрентами свободно забьют входящую полосу в 100 мбит.

В чем подвох?

Артем, мысль по теме.

А сколько времени будет качать клиент торрентом на канале 100мбит, чтобы под завязку забить 500гб винт? Ок, винт забит под завязку, что-то скинули на двд, что-то на флешку, чуток освободили, сколько еще времени понадобиться чтобы свободное место занять? С какой скоростью нужно устанавливать скачаный софт, смотреть фильмы чтобы постоянно грузить 100мбит? ;-) Ну скачает клиент за неделю все фильмы что искал, ну посмотрит несоклько из них, потом интерес к фильмам начнет гаснуть. Потом просто будет сложно придумывать задание для этих 100мбит, чтобы они были постоянно загружены.

По поводу исхода то же самое. С какой скоростью должен работать винт у клиента, чтобы отдавать на скорости 100мбит. Рейтинги в торрентах клиенту будут пофигу, так как скорость достаточная чтобы не морочить рейтингами голову. Отдача торрентом на 100мбит будет тормозить винт и клиент будет волноваться а не помрет ли винт раньше времени с такой нагрузкой и вырубит такой исход тоже через некоторое время.

Так что подвох думаю просто в том, что всреднем никто больше недели не будет загружать на 100% эти 100мбит, ну а кто будет может быть ограничен по какой-то своей логике, скажем стянул за последнюю неделю больше N Gb, полчи X % от полосы. ;)

Я по этому поводу уже думал, качать реально просто нечего ) у самого полоса достаточна, а качать нечего. Хотя в последнее время возникла тенденция выкладывания на торрентах HD или BluRay рипов. Там обьем уже начинает исчислятся 10-20ГБ. И кто мешает скачать, посмотреть - удалить?

Ну а дальше просто все вренется на свои места: несколько фильмов в неделю, немного софта, посмотреть почту, ютубы и побровзать. И все. Разве что перед пацанами похвастать, что мол дома 100мбит. ;)

-- Не важно, веришь ли ты в бога, важно верит ли он в тебя... SUI-UANIC GAS-RIPE ______________________________________________ --== Omega Group ==--

Добрый день! On Mon, Dec 29, 2008 at 06:18:05PM +0300, Lystopad Olexandr wrote:

...

В последнее время начала часто появлятся реклама 100 мбит каждому абоненту. Цена - 200 грн.

Простейшие подсчеты показывают, что это в несколько раз дешевле себестоимости. даже 20 абонентов на такой скорости торрентами свободно забьют входящую полосу в 100 мбит.

В чем подвох?

Артем, мысль по теме.

А сколько времени будет качать клиент торрентом на канале 100мбит, чтобы под завязку забить 500гб винт? Ок, винт забит под завязку, что-то скинули на двд, что-то на флешку, чуток освободили, сколько еще времени понадобиться чтобы свободное место занять? С какой скоростью нужно устанавливать скачаный софт, смотреть фильмы чтобы постоянно грузить 100мбит? ;-) Ну скачает клиент за неделю все фильмы что искал, ну посмотрит несоклько из них, потом интерес к фильмам начнет гаснуть. Потом просто будет сложно придумывать задание для этих 100мбит, чтобы они были постоянно загружены.

По поводу исхода то же самое. С какой скоростью должен работать винт у клиента, чтобы отдавать на скорости 100мбит. Рейтинги в торрентах клиенту будут пофигу, так как скорость достаточная чтобы не морочить рейтингами голову. Отдача торрентом на 100мбит будет тормозить винт и клиент будет волноваться а не помрет ли винт раньше времени с такой нагрузкой и вырубит такой исход тоже через некоторое время.

Очень распространенное заблуждение. Вы видели сколько занимает BD Remux 1080p? А ведь качают. И много качают. Кроме BD, которые все более-более заполняют трекеры, есть еще эффект качателя чего попало: выкачал увидел что хреновый перевод, удалил; выкачал другую версию того же фильма, увидел хреновую картинку, удалил; и т.д. Причем ввиду множества трекеров и пиратских релиз групп таких итераций может быть довольно много. Для ISP результат все тот же - полоса забита под полку. С софтом картина таже самая: выкачал пару DVD образов дистрибутива, убедился что ломалка на дисках отсутствует, удалил, выкачал другую версию. В тему: Новый голливудский блокбастер за уикэнд собрал 500TB трафика (c)

Так что подвох думаю просто в том, что всреднем никто больше недели не будет загружать на 100% эти 100мбит, ну а кто будет может быть ограничен по какой-то своей логике, скажем стянул за последнюю неделю больше N Gb, полчи X % от полосы. ;)

Ну а дальше просто все вренется на свои места: несколько фильмов в неделю, немного софта, посмотреть почту, ютубы и побровзать. И все. Разве что перед пацанами похвастать, что мол дома 100мбит. ;)

:) -- Dmitry Kiselev

Такий клієнт ставить, як правило, роутер і роздає цілому будинку чи якийсь локалці на 20-30 юзерів, скажімо по 10М unlimited кожному за 30 грн. А хто не згодиться купити 10М за 30 грн. А от на вході тоді такого роутера з трафіком вже буде веселіше ніж як на один комп :-) І HDD там буде більше у юзерів. ----- Original Message ----- From: "Lystopad Olexandr" To: Sent: Monday, December 29, 2008 5:18 PM Subject: Re: [uanog] 100 Мбит в каждый дом Hello, Artem Grishin! On Mon, Dec 29, 2008 at 04:14:57PM +0200 gas@zol.zp.ua wrote about "[uanog] 100 Мбит в каждый дом":

Здравствуйте, Uanog.

В последнее время начала часто появлятся реклама 100 мбит каждому абоненту. Цена - 200 грн.

Простейшие подсчеты показывают, что это в несколько раз дешевле себестоимости. даже 20 абонентов на такой скорости торрентами свободно забьют входящую полосу в 100 мбит.

В чем подвох?

Артем, мысль по теме. А сколько времени будет качать клиент торрентом на канале 100мбит, чтобы под завязку забить 500гб винт? Ок, винт забит под завязку, что-то скинули на двд, что-то на флешку, чуток освободили, сколько еще времени понадобиться чтобы свободное место занять? С какой скоростью нужно устанавливать скачаный софт, смотреть фильмы чтобы постоянно грузить 100мбит? ;-) Ну скачает клиент за неделю все фильмы что искал, ну посмотрит несоклько из них, потом интерес к фильмам начнет гаснуть. Потом просто будет сложно придумывать задание для этих 100мбит, чтобы они были постоянно загружены. По поводу исхода то же самое. С какой скоростью должен работать винт у клиента, чтобы отдавать на скорости 100мбит. Рейтинги в торрентах клиенту будут пофигу, так как скорость достаточная чтобы не морочить рейтингами голову. Отдача торрентом на 100мбит будет тормозить винт и клиент будет волноваться а не помрет ли винт раньше времени с такой нагрузкой и вырубит такой исход тоже через некоторое время. Так что подвох думаю просто в том, что всреднем никто больше недели не будет загружать на 100% эти 100мбит, ну а кто будет может быть ограничен по какой-то своей логике, скажем стянул за последнюю неделю больше N Gb, полчи X % от полосы. ;) Ну а дальше просто все вренется на свои места: несколько фильмов в неделю, немного софта, посмотреть почту, ютубы и побровзать. И все. Разве что перед пацанами похвастать, что мол дома 100мбит. ;) -- Olexandr Lystopad

2008/12/29 Dmitry Kiselev

Добрый день!

On Mon, Dec 29, 2008 at 06:18:05PM +0300, Lystopad Olexandr wrote:

...

...

В последнее время начала часто появлятся реклама 100 мбит каждому абоненту. Цена - 200 грн.

Простейшие подсчеты показывают, что это в несколько раз дешевле себестоимости. даже 20 абонентов на такой скорости торрентами свободно забьют входящую полосу в 100 мбит.

В чем подвох?

Артем, мысль по теме.

А сколько времени будет качать клиент торрентом на канале 100мбит, чтобы под завязку забить 500гб винт? Ок, винт забит под завязку, что-то скинули на двд, что-то на флешку, чуток освободили, сколько еще времени понадобиться чтобы свободное место занять? С какой скоростью нужно устанавливать скачаный софт, смотреть фильмы чтобы постоянно грузить 100мбит? ;-) Ну скачает клиент за неделю все фильмы что искал, ну посмотрит несоклько из них, потом интерес к фильмам начнет гаснуть. Потом просто будет сложно придумывать задание для этих 100мбит, чтобы они были постоянно загружены.

По поводу исхода то же самое. С какой скоростью должен работать винт у клиента, чтобы отдавать на скорости 100мбит. Рейтинги в торрентах клиенту будут пофигу, так как скорость достаточная чтобы не морочить рейтингами голову. Отдача торрентом на 100мбит будет тормозить винт и клиент будет волноваться а не помрет ли винт раньше времени с такой нагрузкой и вырубит такой исход тоже через некоторое время.

Очень распространенное заблуждение. Вы видели сколько занимает BD Remux 1080p? А ведь качают. И много качают.

Це ще не страшно :). Ось абзац зі статті "Telco 2.0 карта бізнес-моделі"http://zmejgorynych.blogspot.com/2008/10/telco-20.html : Всякий раз в процессе развития (в плане усовершенствования) лежащей в основе технологии передачи данных мы придумываем все новые пути «пожирания» полосы пропускания и создаем себе все новые и новые кризисы *(bottlenecks)* на границах сети. *Когда мы думали, что хуже HDTV **(TV высокого разрешения) в плане пожирания полосы пропускания уже не может быть ничего, наши магазины электроники начали предлагать иммерсионные (основанные на эффекте погружения зрителя в проецируемые сцены)** дисплеи на всю стену*. Так що без зміни нинішньої ситуації смуга пропускання буде пожиратися форева. Після іммерсії придумають ще й передачу запаху etc.. "Боротися" з цим (навіть не боротися, а ввести хоч в якесь кероване русло) можна виключно шляхом введення принципово нових бізнес-моделей, заснованих на інших (по відношенню до існуючих) тарифних політиках.

Кроме BD, которые все более-более заполняют трекеры, есть еще эффект качателя чего попало: выкачал увидел что хреновый перевод, удалил; выкачал другую версию того же фильма, увидел хреновую картинку, удалил; и т.д. Причем ввиду множества трекеров и пиратских релиз групп таких итераций может быть довольно много. Для ISP результат все тот же - полоса забита под полку.

С софтом картина таже самая: выкачал пару DVD образов дистрибутива, убедился что ломалка на дисках отсутствует, удалил, выкачал другую версию.

Слід міняти сам підхід, а не "ліжка переставляти" :))). -- Regards, /oleh http://zmejgorynych.blogspot.com

Чи не ці? http://www.moonlightchannel.com/eventtext.asp?ID=75062&pd=2/6/2008&bhcp=1 Best wishes, Maxim 2008/12/29 Oles Girniak :

beeline понакупляли alcatel-lucent з 10GE портами. Думаю що так по 500$ один штука м?н?мум. Марку може хтось тут ? зна?.

----- Original Message ----- From: "Lystopad Olexandr" To: Sent: Monday, December 29, 2008 4:32 PM Subject: Re: [uanog] Re[2]: [uanog] 100 Мбит в каждый дом

Hello, Artem Grishin!

...

Но тогда получается что навключают допустим 100 клиентов, и в сети будет бардак полный, клиенты начнут звонить и жаловаться где моя скорость? смысл такой реализации?

+ если не будет на каждом доме нормального свитча, то один клиентский роутер, в LAN порт которого клиент ошибочно воткнет входящий интернет будет всем желающим раздавать по DHCP адреса, вот веселье! :-)

А нормальный свитч денег стоит...

-- Olexandr Lystopad

В продолжение офтопика: а с какой серией у С & J ты сравнивал 7750? p.s. У меня другие впечатление от поддержки: самое сложное получить доступ к TAC, а если доступ есть, но проблемы обрабатывает достаточно быстро и квалифицировано. Best wishes, Maxim 2008/12/29 Andrey Zarechansky :

On Mon, Dec 29, 2008 at 07:11:00PM +0300, Alexandre Snarskii wrote:

Немного offtopic.

Пардон, а Вам зачем понадобились 7750? Полтора года назад как PE сильно уступали C и J в плоскости развесистого функционала и рулей для управления онным. Плюс ответ на вопрос, а что у Вас с поддержкой, привел к мысли о том, что поддержка _хуже_ чем у Н.

...

Вот только продажники у них (по крайней мере в Питерском оффисе) отжигают - на вопрос "а сколько стоит такая-то железка" (нас тогда, afair, 7750 SR интересовал) нам вежливо обьяснили, что "просто так, навынос, мы железо не продаем. Только в рамках проектов, полностью выполненных на нашем оборудовании"... Не, оно понятно, telecom mentality, но в результате мы к ним больше не обращались...

-- ZA-RIPE||ZA1-UANIC

2008/12/29 Artem Grishin :

Здравствуйте, Lystopad.

Вы писали 29 декабря 2008 г., 17:18:05:

...

Hello, Artem Grishin!

...

On Mon, Dec 29, 2008 at 04:14:57PM +0200 gas@zol.zp.ua wrote about "[uanog] 100 Мбит в каждый дом":

...

Здравствуйте, Uanog.

В последнее время начала часто появлятся реклама 100 мбит каждому абоненту. Цена - 200 грн.

Простейшие подсчеты показывают, что это в несколько раз дешевле себестоимости. даже 20 абонентов на такой скорости торрентами свободно забьют входящую полосу в 100 мбит.

В чем подвох?

...

Артем, мысль по теме.

...

А сколько времени будет качать клиент торрентом на канале 100мбит, чтобы под завязку забить 500гб винт? Ок, винт забит под завязку, что-то скинули на двд, что-то на флешку, чуток освободили, сколько еще времени понадобиться чтобы свободное место занять? С какой скоростью нужно устанавливать скачаный софт, смотреть фильмы чтобы постоянно грузить 100мбит? ;-) Ну скачает клиент за неделю все фильмы что искал, ну посмотрит несоклько из них, потом интерес к фильмам начнет гаснуть. Потом просто будет сложно придумывать задание для этих 100мбит, чтобы они были постоянно загружены.

...

По поводу исхода то же самое. С какой скоростью должен работать винт у клиента, чтобы отдавать на скорости 100мбит. Рейтинги в торрентах клиенту будут пофигу, так как скорость достаточная чтобы не морочить рейтингами голову. Отдача торрентом на 100мбит будет тормозить винт и клиент будет волноваться а не помрет ли винт раньше времени с такой нагрузкой и вырубит такой исход тоже через некоторое время.

...

Так что подвох думаю просто в том, что всреднем никто больше недели не будет загружать на 100% эти 100мбит, ну а кто будет может быть ограничен по какой-то своей логике, скажем стянул за последнюю неделю больше N Gb, полчи X % от полосы. ;)

Я по этому поводу уже думал, качать реально просто нечего ) у самого полоса достаточна, а качать нечего.

Хотя в последнее время возникла тенденция выкладывания на торрентах HD или BluRay рипов. Там обьем уже начинает исчислятся 10-20ГБ. И кто мешает скачать, посмотреть - удалить?

Раздача мешает. :) В том смысле, что сначала нужно раздать то, что стянул, иначе рейтинг меньше 0.3 не даст стягивать новые файлы (если мы о торрент). Так что скорее всего у таких абонентов раздача будет включена постоянно, т.е. постоянно забит исход. Тогда можно будет "стянул - удалил". [...] -- VEL-[RIPE|UANIC]

Здравствуйте, Alexandre. Вы писали 30 декабря 2008 г., 14:13:20:

On Mon, Dec 29, 2008 at 08:40:46PM +0200, Andrey Zarechansky wrote:

...

Немного offtopic.

Пардон, а Вам зачем понадобились 7750? Полтора года назад как PE сильно уступали C и J в плоскости развесистого функционала и рулей для управления онным. Плюс ответ на вопрос, а что у Вас с поддержкой, привел к мысли о том, что поддержка _хуже_ чем у Н.

Видите ли, Зорик :) Это было не полтора года назад, а несколько поболе. Тогда у J еще только-только появился M120, а про планы на MX'ы они вообще молчали. А у C напрочь отсутствовало критичное для нас понятие MUX-UNI.... Раз уж пошла такая тема, не смог найти принципиального описания технологии MUX-UNI. В поиске куча информации о том, что она поддерживается тем или иным оборудованием, но не нашел описания этой технологии.

Вот и присматривались к альтернативным производителям :)

...

...

Вот только продажники у них (по крайней мере в Питерском оффисе) отжигают - на вопрос "а сколько стоит такая-то железка" (нас тогда, afair, 7750 SR интересовал) нам вежливо обьяснили, что "просто так, навынос, мы железо не продаем. Только в рамках проектов, полностью выполненных на нашем оборудовании"... Не, оно понятно, telecom mentality, но в результате мы к ним больше не обращались...

-- ZA-RIPE||ZA1-UANIC

-- Не важно, веришь ли ты в бога, важно верит ли он в тебя... SUI-UANIC GAS-RIPE ______________________________________________ --== Omega Group ==--

Здравствуйте, Alexandre. Вы писали 30 декабря 2008 г., 15:25:29:

On Tue, Dec 30, 2008 at 02:51:49PM +0200, Artem Grishin wrote:

...

...

...

Пардон, а Вам зачем понадобились 7750? Полтора года назад как PE сильно уступали C и J в плоскости развесистого функционала и рулей для управления онным. Плюс ответ на вопрос, а что у Вас с поддержкой, привел к мысли о том, что поддержка _хуже_ чем у Н.

...

Видите ли, Зорик :) Это было не полтора года назад, а несколько поболе. Тогда у J еще только-только появился M120, а про планы на MX'ы они вообще молчали. А у C напрочь отсутствовало критичное для нас понятие MUX-UNI.... Раз уж пошла такая тема, не смог найти принципиального описания технологии MUX-UNI. В поиске куча информации о том, что она поддерживается тем или иным оборудованием, но не нашел описания этой технологии.

А это, по большому счету, и не технология, а просто снятие ограничения.

Раньше LAN-порты (GigabitEthernet/TenGigabitEthernet) можно было использовать либо в режиме ethernet trunk (с возможностью предоставления для vlan'ов этого транка доступа в inet на int Vlan и локальным свитчингом этих vlan'ов в другие порты, но без возможности поднятия eompls vc без использования гипердорогих uplink-карт), либо в режиме 'биения на сабинтерфейсы':

int gi 0/1.N encaps dot N

но в этой позе возможны только eompls-услуги, inet и local switching идет лесом...

С появлением MUX-UNI (в SRA и SXH-ios'ах) ограничение снялось, теперь вот такой конфиг вполне работает - с транка принимаем vlan'ы AAA (услуга - inet), BBB (услуга - L3/MPLS VPN), CCC (local switching в другой порт) и DDD (eompls-проброс через ядро сети):

int gi 0/1 switch trunk encaps dot switch mode trunk switch trunk allowed vlan AAA,BBB,CCC int gi 0/1.DDD encaps dot DDD xconnect RE.MO.T.E DDD encaps mpls int vlan AAA ip address ..... int vlan BBB ip vrf forwarding BBB ip address .... int gi 0/2 switch mode trunk switch trunk encaps dot switch trunk all vla CCC

Благодарю, кратко и доходчиво ) -- Не важно, веришь ли ты в бога, важно верит ли он в тебя... SUI-UANIC GAS-RIPE ______________________________________________ --== Omega Group ==--