Звяздоватая задача
Вот, попал в подставу: нужно запитать 10 часов в сутки киловатт с хвостиком, каждый день почти :(. От АКБ, варианты с генераторами - не рассматриваемы. Как я понимаю - система "аварийного питания". А вот с АКБ шо делать? И как это заряжать-вентилировать? Чтоб годами (2-3) жило - реально? Оставшиеся 14 - помещение можно закондишинить до ... хм, кондиционера пока нету :). Короче - ищу cost-effective вариант :(. Э... и ещё в помещении люди бывать будут, иногда :) -- Best regards, Paul Arakelyan.
каждый день 10 часов это не "аварийное питание", а батарейное. т.е.
аккумуляторная яма, щелочные аккумы как на АТС и все такое прочеее, включая
вытяжку ) можно наверное думать о строительстве банки на базе фосфатных
А1, но кмк такого еще не делал никто
18 мая 2013 г., 22:55 пользователь Paul Arakelyan
Вот, попал в подставу: нужно запитать 10 часов в сутки киловатт с хвостиком, каждый день почти :(. От АКБ, варианты с генераторами - не рассматриваемы.
Как я понимаю - система "аварийного питания". А вот с АКБ шо делать? И как это заряжать-вентилировать? Чтоб годами (2-3) жило - реально? Оставшиеся 14 - помещение можно закондишинить до ... хм, кондиционера пока нету :). Короче - ищу cost-effective вариант :(. Э... и ещё в помещении люди бывать будут, иногда :)
-- Best regards, Paul Arakelyan.
-- Yours, Max http://about.me/speransky http://idepositbox.com
18 мая 2013 г., 22:55 пользователь Paul Arakelyan
Вот, попал в подставу: нужно запитать 10 часов в сутки киловатт с хвостиком, каждый день почти :(. От АКБ, варианты с генераторами - не рассматриваемы.
Это 10 часов нет электричества, а 14 есть? Или полностью без электричества? Опять жыж - это себе, или за деньги хозяина :)
On Sun, May 19, 2013 at 07:48:32AM +0300, Vasiliy P. Melnik wrote:
18 мая 2013 г., 22:55 пользователь Paul Arakelyan
написал: Вот, попал в подставу: нужно запитать 10 часов в сутки киловатт с хвостиком, каждый день почти :(. От АКБ, варианты с генераторами - не рассматриваемы.
Это 10 часов нет электричества, а 14 есть? Или полностью без Ага. ну и по выходным - не есть.
электричества? Опять жыж - это себе, или за деньги хозяина :)
Один из хозяевов бизнеса - чудак, взял офис на несколько кв.м. больше (сдались они нам - 2 чел персонала) и 20% дешевле (переезд влетел в 5*20%, кондиционера нет и поставить проблематично - а там 30+ днем в помещении и окна открывать - низзя если дождик, ковролинчик испаряет аццкий аромат, особенно если в помещении +40С). И, конечно, "the catch" - там свет ночью "парля туше", целиком на весь этаж 1 рубильник :(. Благо, в офис я хожу раз в месяц обычно. Вот рассматриваю чего можно замутить, целевая стоимость "жизни" системы - 10грн/день при 2 годах эксплуатации (точнее сказать, "час" должен получаться порядка 1 грн - т.е. около обычной цены электричества из розетки). Из идей - тяговые аккумы Б/У (новые - не вписываются никакие, да и ток мне нужен меньший в разы чем они дают). Но как это заряжать, и вообще использовать - не представляю. -- Best regards, Paul Arakelyan.
On Sat, May 18, 2013 at 11:48:53PM +0300, Max Speransky wrote:
каждый день 10 часов это не "аварийное питание", а батарейное. т.е. не каждый - иногда свет забывают выключить :). Я не представлял, как 40С выглядят в "современном офисе" с ковролином и "евроремонтом" - теперь осталось понять, насколько это для жизни/здоровья стремно.
аккумуляторная яма, щелочные аккумы как на АТС и все такое прочеее, включая вытяжку ) можно наверное думать о строительстве банки на базе фосфатных А1, но кмк такого еще не делал никто
Идея ямы на последнем этаже здания - мне нравится :). Хотя не факт, что она не получится, если принести столько свинцовых аккумов и на пол поставить :)). Кстати, никто не заморачивался регистрацией религиозной организации и что есть "для побутових потреб"? (формулировка из прайса КиевЭнерго). Ведь реально прикольная тема - в 3 раза дешевле электричество! -- Best regards, Paul Arakelyan.
Мне кажецо куда проще обновить свое резюме на любимом сайте работы чем
решать подобные задачи )
19 мая 2013 г., 15:25 пользователь Paul Arakelyan
On Sun, May 19, 2013 at 07:48:32AM +0300, Vasiliy P. Melnik wrote:
18 мая 2013 г., 22:55 пользователь Paul Arakelyan
написал: Вот, попал в подставу: нужно запитать 10 часов в сутки киловатт с хвостиком, каждый день почти :(. От АКБ, варианты с генераторами - не рассматриваемы.
Это 10 часов нет электричества, а 14 есть? Или полностью без Ага. ну и по выходным - не есть.
электричества? Опять жыж - это себе, или за деньги хозяина :)
Один из хозяевов бизнеса - чудак, взял офис на несколько кв.м. больше (сдались они нам - 2 чел персонала) и 20% дешевле (переезд влетел в 5*20%, кондиционера нет и поставить проблематично - а там 30+ днем в помещении и окна открывать - низзя если дождик, ковролинчик испаряет аццкий аромат, особенно если в помещении +40С). И, конечно, "the catch" - там свет ночью "парля туше", целиком на весь этаж 1 рубильник :(. Благо, в офис я хожу раз в месяц обычно.
Вот рассматриваю чего можно замутить, целевая стоимость "жизни" системы - 10грн/день при 2 годах эксплуатации (точнее сказать, "час" должен получаться порядка 1 грн - т.е. около обычной цены электричества из розетки). Из идей - тяговые аккумы Б/У (новые - не вписываются никакие, да и ток мне нужен меньший в разы чем они дают). Но как это заряжать, и вообще использовать - не представляю.
-- Best regards, Paul Arakelyan.
-- Yours, Max http://about.me/speransky http://idepositbox.com
а я уже испугался - думал на луне офис открыли. Ну как по мне, то заморачиваться особо нефиг, ибо я насчитал как минимум 3 варианта: 1) на серверах стоит обычный упс, рубильныик вырубают, все сервера корректно шатдаунятся. Делается несложно - у меня есть один такой офис. 2) затянуть отдельный ввод от щитовой до серверной ( как по мне - самый дешевый и лучший вариант) 3) купить нормальный упс, не особо заморачиваясь я себе прикупил апс-ишник SUA1000XLI + 4 аккумулятора. Ему ни разу не приходилось держаться до полного разряда, но по моим прикидкам получается 7-8 часов. Этого времени достаточно, чтобы починить ввод или привезти генератор. У меня получилось около 2К денег, тебе надо брать помощнее - значит тебе придется брать 3ква и к нему тоже 4 аккума. Модели сейчас искать лень, но получится там где-то в 2 раза дороже. Вот пусть и выбирает.
On Sun, May 19, 2013 at 11:52:49PM +0300, Vasiliy P. Melnik wrote:
а я уже испугался - думал на луне офис открыли.
Ну как по мне, то заморачиваться особо нефиг, ибо я насчитал как минимум 3 варианта: 1) на серверах стоит обычный упс, рубильныик вырубают, все сервера корректно шатдаунятся. Делается несложно - у меня есть один такой офис. Это не сервера :), дольше протянут - больше доход. Зимой - температуру в помещении держали (падение температуры - и трудности основному бизнесу). Разве что не очень ясно, насколько критично для железа рубить питание в тазиках с 200-400Вт нагрузки, вместо "остановил нагрузку-потушил". Аналогичный вопрос с кондиционером - если ему каждый день питалово в розетке тушить будут, а потом так же включать...
2) затянуть отдельный ввод от щитовой до серверной ( как по мне - самый дешевый и лучший вариант) Ага, незаметно так. Прикол в том, что рубильник - один на этаж (не видел, но рассказали) - т.е. даже "мотивировать на регулярной основе" персонал - не получится. Если только не спаивать или вот привидений завести с призраками :). Короче - пока рискну разрулить ситуацию "дипломатически" по всем возможным векторам.
3) купить нормальный упс, не особо заморачиваясь я себе прикупил апс-ишник SUA1000XLI + 4 аккумулятора. Ему ни разу не приходилось держаться до полного разряда, но по моим прикидкам получается 7-8 часов. Этого времени достаточно, чтобы починить ввод или привезти генератор. У меня получилось около 2К денег, тебе надо брать помощнее - значит тебе придется брать 3ква и к нему тоже 4 аккума. Модели сейчас искать лень, но получится там где-то в 2 раза дороже.
прикол в том, что это не аварийная ситуация, а "каждый день" - и нужно получить заданную стоимость эксплуатации, т.е. (цена решения+расходы)/предполагаемый срок(1-2 года)=1грн/кВт*час иначе прибыльность затеи под вопросом. И в расчётах у меня главная проблема - не представляю, сколько ж циклов проживут аккумы, опыт с ИБП 12В/12Ач дает вообще мизер - менее 100 - значит остается сегмент Б/У тяговых или мож ещё каких-то "больших и толстых" - не выдающих нужный ток, но вполне могущих отдать емкость с меньшим разрядным током - и тут тоже грабли, параллельно аккумы с разной ёмкостью не включить же и последовательно - тоже :(... Т.е. технически как решать - не ясно тоже. -- Best regards, Paul Arakelyan.
10 годин віддавати 1.5кВт на 220В, це означає, що з акумуляторів треба зняти з 20кВт годин мінімум (КПД ж не 100%) 200 а * годин акум на 12В це 2.4кВт години -> треба з 10 таких акумів. Кожен акум важить ~64кГ, і новий коштує 4500 грн Тобто якщо є на 700кГ ваги місце, та 45тис + 10-12 тис заряджалка + 10-12 тис інвертор, то можна зробити НО без кондиціонера. Щоб ще і кондиціонер тримати, то ще одну таку систему для нього потрібно, та й недорогий інвертор який витримає старт копресора кондиціонера, думаю непросто знайти. Якщо бабла неміряно (так з 100тис грн), то можна зробити. На загал, кинути повітрям 220В з іншого будинку, з іншого вводу, по-любе, буде дешевше. On 18.05.2013 22:55, Paul Arakelyan wrote:
Вот, попал в подставу: нужно запитать 10 часов в сутки киловатт с хвостиком, каждый день почти :(. От АКБ, варианты с генераторами - не рассматриваемы.
Как я понимаю - система "аварийного питания". А вот с АКБ шо делать? И как это заряжать-вентилировать? Чтоб годами (2-3) жило - реально? Оставшиеся 14 - помещение можно закондишинить до ... хм, кондиционера пока нету :). Короче - ищу cost-effective вариант :(. Э... и ещё в помещении люди бывать будут, иногда :)
И постепенно подошли к нормальному решению - UPS General Electric на 30кВа :) Чтобы не перегружать выход UPS'а при старте двигателей в компрессоре и внутреннем/наружном блоках кондиционера, можно взять инверторный кондиционер, там даже требование к классам автоматов снизили с D на С.
--- Исходное сообщение --- От кого: "Oles Girniak"
Дата: 20 мая 2013, 01:35:12
10 годин віддавати 1.5кВт на 220В, це означає, що з акумуляторів треба зняти з 20кВт годин мінімум (КПД ж не 100%) 200 а * годин акум на 12В це 2.4кВт години -> треба з 10 таких акумів. Кожен акум важить ~64кГ, і новий коштує 4500 грн Тобто якщо є на 700кГ ваги місце, та 45тис + 10-12 тис заряджалка + 10-12 тис інвертор, то можна зробити НО без кондиціонера. Щоб ще і кондиціонер тримати, то ще одну таку систему для нього потрібно, та й недорогий інвертор який витримає старт копресора кондиціонера, думаю непросто знайти. Якщо бабла неміряно (так з 100тис грн), то можна зробити. На загал, кинути повітрям 220В з іншого будинку, з іншого вводу, по-любе, буде дешевше. On 18.05.2013 22:55, Paul Arakelyan wrote:
Вот, попал в подставу: нужно запитать 10 часов в сутки киловатт с хвостиком, каждый день почти :(. От АКБ, варианты с генераторами - не рассматриваемы.
Как я понимаю - система "аварийного питания". А вот с АКБ шо делать? И как это заряжать-вентилировать? Чтоб годами (2-3) жило - реально? Оставшиеся 14 - помещение можно закондишинить до ... хм, кондиционера пока нету :). Короче - ищу cost-effective вариант :(. Э... и ещё в помещении люди бывать будут, иногда :)
20 мая 2013 г., 8:27 пользователь Vladimir Sharun
И постепенно подошли к нормальному решению - UPS General Electric на 30кВа :) Чтобы не перегружать выход UPS'а при старте двигателей в компрессоре и внутреннем/наружном блоках кондиционера, можно взять инверторный кондиционер, там даже требование к классам автоматов снизили с D на С.
Ага, только это какая-то мутка Паши и платить за нее придется ему самому. Как по мне - проще уже за датацентр платить
20.05.2013 01:35, Oles Girniak пишет: Можно посмотреть в сторону Delta R series, эта линейка как раз 1-2-3 кВА умеет. Фича - можно цеплять ЛЮБЫЕ аккумуляторы емкостью от 7 до 100 Ач / шт. (по 6 шт.), для более емких нужно в ИБП докупать отдельный модуль. Исполнение - 2U / 19" сам ИБП, батарейки - как упакуешь; у нас стоят батареи 40 Ач на полочке под ИБП, занимают 4U. Если мне не изменяет мой маразм, модель 3 кВА при обвесе батареями по 100 Ач и 10% нагрузке держит ее до 15,5 часов, при 50% - 3 часа. IMHO, если нагрузку получится соптимизировать, возможно железка решит твою проблему. Стоит достаточно разумных денег, продают Мегатрейды, документация есть у них на сайте.
10 годин віддавати 1.5кВт на 220В, це означає, що з акумуляторів треба зняти з 20кВт годин мінімум (КПД ж не 100%) 200 а * годин акум на 12В це 2.4кВт години -> треба з 10 таких акумів. Кожен акум важить ~64кГ, і новий коштує 4500 грн Тобто якщо є на 700кГ ваги місце, та 45тис + 10-12 тис заряджалка + 10-12 тис інвертор, то можна зробити НО без кондиціонера. Щоб ще і кондиціонер тримати, то ще одну таку систему для нього потрібно, та й недорогий інвертор який витримає старт копресора кондиціонера, думаю непросто знайти. Якщо бабла неміряно (так з 100тис грн), то можна зробити.
На загал, кинути повітрям 220В з іншого будинку, з іншого вводу, по-любе, буде дешевше.
On 18.05.2013 22:55, Paul Arakelyan wrote:
Вот, попал в подставу: нужно запитать 10 часов в сутки киловатт с хвостиком, каждый день почти :(. От АКБ, варианты с генераторами - не рассматриваемы.
Как я понимаю - система "аварийного питания". А вот с АКБ шо делать? И как это заряжать-вентилировать? Чтоб годами (2-3) жило - реально? Оставшиеся 14 - помещение можно закондишинить до ... хм, кондиционера пока нету :). Короче - ищу cost-effective вариант :(. Э... и ещё в помещении люди бывать будут, иногда :)
Paul Arakelyan wrote:
On Sun, May 19, 2013 at 11:52:49PM +0300, Vasiliy P. Melnik wrote:
а я уже испугался - думал на луне офис открыли.
Ну как по мне, то заморачиваться особо нефиг, ибо я насчитал как минимум 3 варианта: 1) на серверах стоит обычный упс, рубильныик вырубают, все сервера корректно шатдаунятся. Делается несложно - у меня есть один такой офис. Это не сервера :), дольше протянут - больше доход. Зимой - температуру в помещении держали (падение температуры - и трудности основному бизнесу). Разве что не очень ясно, насколько критично для железа рубить питание в тазиках с 200-400Вт нагрузки, вместо "остановил нагрузку-потушил". Аналогичный вопрос с кондиционером - если ему каждый день питалово в розетке тушить будут, а потом так же включать...
2) затянуть отдельный ввод от щитовой до серверной ( как по мне - самый дешевый и лучший вариант) Ага, незаметно так. Прикол в том, что рубильник - один на этаж (не видел, но рассказали) - т.е. даже "мотивировать на регулярной основе" персонал - не получится. Если только не спаивать или вот привидений завести с призраками :). Короче - пока рискну разрулить ситуацию "дипломатически" по всем возможным векторам.
3) купить нормальный упс, не особо заморачиваясь я себе прикупил апс-ишник SUA1000XLI + 4 аккумулятора. Ему ни разу не приходилось держаться до полного разряда, но по моим прикидкам получается 7-8 часов. Этого времени достаточно, чтобы починить ввод или привезти генератор. У меня получилось около 2К денег, тебе надо брать помощнее - значит тебе придется брать 3ква и к нему тоже 4 аккума. Модели сейчас искать лень, но получится там где-то в 2 раза дороже.
прикол в том, что это не аварийная ситуация, а "каждый день" - и нужно получить заданную стоимость эксплуатации, т.е. (цена решения+расходы)/предполагаемый срок(1-2 года)=1грн/кВт*час иначе прибыльность затеи под вопросом. И в расчётах у меня главная проблема - не представляю, сколько ж циклов проживут аккумы, опыт с ИБП 12В/12Ач дает вообще мизер - менее 100 - значит остается сегмент Б/У тяговых или мож ещё каких-то "больших и толстых" - не выдающих нужный ток, но вполне могущих отдать емкость с меньшим разрядным током - и тут тоже грабли, параллельно аккумы с разной ёмкостью не включить же и последовательно - тоже :(... Т.е. технически как решать - не ясно тоже.
паралельно-последовательно , никаких проблем , для успокоения совести подобрать по номинальному напряжения акумы и поставить девайс для выравнивая напряжения в последовательных пачках акумов. Киловат это очень много , около 30а/ч с 48в пачки , грубо если брать 100а акумы , нужно 16 штук (это что бы их не в 0 разряжать ) . Еще нужно внешнее зарядное устройство (например обычный трансформатор с выпрямителем , что бы упс не сгорел и ток нужный был)
2013/5/20 Vasiliy P. Melnik
Как по мне - проще уже за датацентр платить
это слишком просто, надежно, промышленно и бизнесово а Паша любит тонкие извращения в стиле юного радиолюбителя моделиста-конструктора только такие решения гарантируют незаменимость Паши ;)
Здравствуйте ! Saturday, May 18, 2013, 10:55:18 PM, you wrote: PA> Вот, попал в подставу: нужно запитать 10 часов в сутки киловатт PA> с хвостиком, каждый день почти :(. От АКБ, варианты с генераторами - PA> не рассматриваемы. PA> Как я понимаю - система "аварийного питания". А вот с АКБ шо делать? PA> И как это заряжать-вентилировать? Чтоб годами (2-3) жило - реально? Нужно искать способ проложить туда хоть какое-то питание 220В стационарно и не висеть 10ч на АКБ. Каждый день 10 часов разряда - это 365 циклов в год - если ставить АКБ без мониторинга каждой банки или единичного АКБ , как это все УПСы делают - то всю батарею будете менять раз в год из-за дисбаланса и разрушения... Стандартные решения типа УПС в этом вам не помогут - батарея будет регулярно выходить из строя. Если нет бюджета на "исследования" и доп.довески - тема эта мертвая и нерешаемая, я знаю что говорю - вы не первый с подобными задачами - у "солнечников" тоже самое. -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE http://sputnik.sg/rus/ mailto:alex@euro.net.ua
Здравствуйте ! Saturday, May 18, 2013, 11:48:53 PM, you wrote: MS> каждый день 10 часов это не "аварийное питание", а батарейное. MS> т.е. аккумуляторная яма, щелочные аккумы как на АТС на АТС стоят свинцовые панцирные АКБ. -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE http://sputnik.sg/rus/ mailto:alex@euro.net.ua
Привет ! Тема мертвая и тухлая. Вы не представляете себе всех подводных проблем, а за 10грв в сутки - лучше даже не начинать... Sunday, May 19, 2013, 3:25:28 PM, you wrote: PA> Один из хозяевов бизнеса - чудак, взял офис на несколько кв.м. больше (сдались PA> они нам - 2 чел персонала) и 20% дешевле (переезд влетел в 5*20%, кондиционера PA> нет и поставить проблематично - а там 30+ днем в помещении и окна открывать - PA> низзя если дождик, ковролинчик испаряет аццкий аромат, особенно если в PA> помещении +40С). PA> И, конечно, "the catch" - там свет ночью "парля туше", целиком на весь этаж 1 PA> рубильник :(. Благо, в офис я хожу раз в месяц обычно. PA> Вот рассматриваю чего можно замутить, целевая стоимость "жизни" системы - 10грн/день PA> при 2 годах эксплуатации (точнее сказать, "час" должен получаться порядка 1 грн - т.е. PA> около обычной цены электричества из розетки). PA> Из идей - тяговые аккумы Б/У (новые - не вписываются никакие, да и ток мне нужен PA> меньший в разы чем они дают). Но как это заряжать, и вообще использовать - PA> не представляю. -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE http://sputnik.sg/rus/ mailto:alex@euro.net.ua
Привет ! Monday, May 20, 2013, 12:52:41 AM, you wrote: PA> Это не сервера :), дольше протянут - больше доход. тогда я не понимаю зачем экономить на спичках и ставить под удар весь бизнес... PA> Аналогичный вопрос с кондиционером - если ему каждый день питалово PA> в розетке тушить будут, а потом так же включать... у кондеев есть "таймер выключения" - они асми вырубятся до времени "пропало из розетки". но непонятно включатся или нет сами...
2) затянуть отдельный ввод от щитовой до серверной ( как по мне - самый дешевый и лучший вариант)
это лучше и проще всего. PA> иначе прибыльность затеи под вопросом. И в расчётах у меня главная PA> проблема - не представляю, сколько ж циклов проживут аккумы, опыт PA> с ИБП 12В/12Ач дает вообще мизер - менее 100 потому что УПС разряжает АКБ огромным током и до 9В, а так нельзя. Вся теория и про проблемы тут у меня: http://adopt-zu.soroka.org.ua/ PA> - значит остается сегмент Б/У тяговых или мож ещё каких-то PA> "больших и толстых" - не выдающих нужный ток для твоих задач, токи отдаваемые АКБ должны быть 1/10 от емкости, т.е. если у тебя токи разряда с АКБ 10А(например) то емкость АКБ должна быть не ниже 100Ач. Надо применять "наливные" стационарные АКБ, а они стоят в 2-3 раза дороже автомобильных. Автомобильные - сейчас все "кальциевого типа" - это значит один глубокий разряд и... у тебя останется 20% от полной емкости :( PA> ... Т.е. технически как решать - не ясно тоже. Тут все ясно, но не за 10 копеек такое решение и стремное. Проще решить с питаловом от щитка... а если таки хочешь от АКБ то надо строить нормальную систему, иначе разоришься на АКБ. -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE http://sputnik.sg/rus/ mailto:alex@euro.net.ua
On Mon, May 20, 2013 at 09:44:33AM +0300, Andrew Stesin wrote:
2013/5/20 Vasiliy P. Melnik
: Как по мне - проще уже за датацентр платить
В качестве основного применения - не получится - просчитано :). Ибо датацентр - это лимиты на потребляемую мощность и занимаемый объём, и электричество ему по 1,21грн достается (или по 1грн просто). В качестве "выжрем свету до упору", т.е. в обычный сервер впихнем видяху и в Укртелеком ДЦ (600Вт розетка, 2Ю, 500грн/мес) - рассматривалось, но тянет за собой шлейф изменений, начиная с миграции ОС (на линукс-винду с FreeBSD+ZFS) и заканчивая виртуализацией всего, что не впишется = трудозатраты нефиговые, падение надежности основного сервиса (загрузка БП "по помидоры"+тепловой режим), очумелые ручки (2U систему надо) и вообще не прикалывает. 200Вт дают порядка 1-1,5$/сутки, 600Вт*0.8(КПД БП)=480Вт, системка с i7-950 жрёт порядка 180-200Вт, итого можно просто снизить цену за коло на какой-то (случайный) процент. Тады уж какой-нить прожект с OpenCL-driven database может больше денег дать. Возникла интересная мысль - надо религиозную организацию забодяжить, "Интер-нифига-не-ту"(с) мой, с бытовыми потребностями в виде хостинга серверов. Менее 40 коп/кВтч - задемпинговать любой Колокол с Укртелекомом можно будет :).
это слишком просто, надежно, промышленно и бизнесово
Не, это просто не окупится/на грани или я буду кормить датацентр :), проще уж дома по 97коп/кВтч, хотя отвод 1кВт тепла летом без кондиционера или водянки - это оч. веселая задача. Либо нужно совсем другое железо и уровень прибыли - FPGA/ASIC - тогда есть смысл (если оно безглючно :)). Интересно вот, какой частью тела думают производители видеокарт и материнских плат, кричащие про SLI и CrossFire - это ж в жизни построить не реально в закрытом корпусе (т.е. построить можно, но при 30С в комнате - охладить уже фантастика) Кстати, с тарифами Киевэнерго что-то намутило - в сберкассе (кажись) лежат "0-150", "150-250", "250-800", "800+", на сайте - только 0-250, 250-800, 800+. Впечатление, что биллинг "ниасилили" нормально сделать.
а Паша любит тонкие извращения в стиле юного радиолюбителя моделиста-конструктора Если они позволительны и дают какой-то опыт - то почему бы и нет?
только такие решения гарантируют незаменимость Паши ;) От незаменимости для других я всячески ухожу по возможности - ибо ещё ни разу не был в отпуске без ноута и инета - мечта куда-то махнуть на край света граничит с безответсвенностью и безрассудством. Ну вот скажите, кто ж на меня кроме самого меня пахать-то будет? Так что да, пока что я для себя незаменим. А ведь как жизнь-то начиналась - кормят, поят, попу вытирают. Сейчас вот наблюдать приходится - малой сам в компе разбирается, а вот с задницей - родители возиться должны :).
-- Best regards, Paul Arakelyan.
On Mon, May 20, 2013 at 11:02:02AM +0300, Alexander V Soroka wrote:
Привет !
Monday, May 20, 2013, 12:52:41 AM, you wrote: PA> Это не сервера :), дольше протянут - больше доход.
тогда я не понимаю зачем экономить на спичках и ставить под удар весь бизнес... на "бизнес" это не тянет - это так, "любительство и интересно", не мешающее основному бизнесу (хотя польза была - температура в помещении зимой не падала "совсем", а это немного критично, и нагревателями её решать - совсем небезопасно или не удобно).
PA> Аналогичный вопрос с кондиционером - если ему каждый день питалово PA> в розетке тушить будут, а потом так же включать...
у кондеев есть "таймер выключения" - они асми вырубятся до времени "пропало из розетки". но непонятно включатся или нет сами...
С кондеями есть одна идея - изобразить ДУ из звуковухи+светодиода :). И нужен скорее не таймер, а часы+расписание, не слетающие при пропадении на 2 суток света - понятия не имею, умеют ли они такое.
2) затянуть отдельный ввод от щитовой до серверной ( как по мне - самый дешевый и лучший вариант)
это лучше и проще всего.
Если арендодатель борется с излишним потреблением методом "выключим этаж", врядли упомянув в договоре об этом (почему-то охранники особенно рьяно относятся к "вы же платите за аренду с 9 до 18" или подобные фантазии) - то вариант не пройдет/будет совсем подпольным. В конце концов, цена аренды - сравнима с тем, что получится, если включить обогреватель на 2кВт и штук 5 компов. Не понимаю, на что надеются арендодатели, не обеспечивая приемлемых условий в помещениях и не вкладывая в это ни копейки... Или хотя бы счетчики арендаторам поставили :).
PA> иначе прибыльность затеи под вопросом. И в расчётах у меня главная PA> проблема - не представляю, сколько ж циклов проживут аккумы, опыт PA> с ИБП 12В/12Ач дает вообще мизер - менее 100
потому что УПС разряжает АКБ огромным током и до 9В, а так нельзя. Та не было огромного тока, на ноут оно пахало несколько часов - 2А максимум+потери в преобразователях. Не 1/10 емкости, но и не десятки А.
Вся теория и про проблемы тут у меня: http://adopt-zu.soroka.org.ua/
PA> - значит остается сегмент Б/У тяговых или мож ещё каких-то PA> "больших и толстых" - не выдающих нужный ток
для твоих задач, токи отдаваемые АКБ должны быть 1/10 от емкости, т.е. если у тебя токи разряда с АКБ 10А(например) то емкость АКБ должна быть не ниже 100Ач. Вот я и смотрел на аккумы "150Ач+" - но десяток новых в смету не укладываются и долговечность не ясна, но наверняка есть где-то б/у, там где всякие автопогрузчики.
Надо применять "наливные" стационарные АКБ, а они стоят в 2-3 раза дороже автомобильных. И 100% они стремнее в разы в плане газов и т.п.
Автомобильные - сейчас все "кальциевого типа" - это значит один глубокий разряд и... у тебя останется 20% от полной емкости :( ах, вот что значит надпись "calcium"
PA> ... Т.е. технически как решать - не ясно тоже.
Тут все ясно, но не за 10 копеек такое решение и стремное. Проще решить с питаловом от щитка... Об этом можно мечтать - никто не запрещает :).
а если таки хочешь от АКБ то надо строить нормальную систему, иначе разоришься на АКБ. Та слишком дофига нужно строить - и DC-DC преобразователи вместо ATX БП, и наверняка какое-то отслеживание состояния батарей (вопрос, что будет, если запаралелить АКБ с разбросом ёмкости в разы - для меня остаётся загадкой). Нагрузка делится на куски по 200-300-500Вт, потребление крутить тоже можно...
-- Best regards, Paul Arakelyan.
Пол, если это биткоин какой-нибудь - то оно имеет смысл когда электричество "на шару". А с таким ТЗ на электричество твой прожект в минус пойдет по-любому.
да-да, уже слышал накуренные прожекты на предмет asic в
гермобокс+распбери+3g модем и втихаря развешивать по столбам электрическим
между селами и в прочих малопосещаемых местах, если год провисит - должно и
на прибыль выйти
20 мая 2013 г., 23:13 пользователь Vasiliy P. Melnik
Пол, если это биткоин какой-нибудь - то оно имеет смысл когда электричество "на шару". А с таким ТЗ на электричество твой прожект в минус пойдет по-любому.
-- Yours, Max http://about.me/speransky http://idepositbox.com
On Mon, May 20, 2013 at 11:13:55PM +0300, Vasiliy P. Melnik wrote:
Пол, если это биткоин какой-нибудь - то оно имеет смысл когда электричество "на шару". А с таким ТЗ на электричество твой прожект в минус пойдет по-любому.
Не, "посчитано". В кавычках - потму что есть scrypt FPGA майнеры уже, правда цена там непонятная, биткоин и клоны переползают на асики - т.е. все зависит от фазы луны, тем более в долгосрочной перспективе. В ТЗ конкретные довольно цифры - и только их достижимость/реализация под вопросом. -- Best regards, Paul Arakelyan.
On Mon, May 20, 2013 at 11:26:32PM +0300, Max Speransky wrote:
да-да, уже слышал накуренные прожекты на предмет asic в гермобокс+распбери+3g модем и втихаря развешивать по столбам электрическим между селами и в прочих малопосещаемых местах, если год провисит - должно и на прибыль выйти
Зачэм мэжду, да? В селах в РФ - есть где без счетчика живут, так доходит до смешного - "сплю на улице, в доме - баня", "купил кондиционер - продавец спросил куда ставить буду - в сарай!". Окупаемость ASIC'ов от Авалон первой-второй партии - 2-3 дня (лол, да). Прикидочная окупаемость "мелкоасиков" от авалон-ру - 2-3 месяца. Видяхи - пока дают почти столько же, сколько и год назад (в реальных деньгах), хотя перевод их на тот же scrypt - то ещё шаманство (о, я постиг это! И теперь могу объяснить "научно" что к чему, а не в терминах магии и шаманства). Ждать доступного FPGA для scrypt - пока не приходится, я почухал репку и прикинул, сколько надо памяти, чтоб оно майнило быстро... -- Best regards, Paul Arakelyan.
Привет ! Monday, May 20, 2013, 10:36:42 PM, you wrote:
2) затянуть отдельный ввод от щитовой до серверной ( как по мне - самый дешевый и лучший вариант) это лучше и проще всего. PA> Если арендодатель борется с излишним потреблением методом "выключим этаж", PA> врядли упомянув в договоре об этом (почему-то охранники особенно рьяно PA> относятся к "вы же платите за аренду с 9 до 18" или подобные фантазии) - PA> то вариант не пройдет/будет совсем подпольным. В конце концов, цена PA> аренды - сравнима с тем, что получится, если включить обогреватель на PA> 2кВт и штук 5 компов. Не понимаю, на что надеются арендодатели, PA> не обеспечивая приемлемых условий в помещениях и не вкладывая в это PA> ни копейки... Или хотя бы счетчики арендаторам поставили :).
" Если проблема не решается или плохо решается технически - она должна быть решена административно " (с) Сорока :-) Ты пытался РАЗГОВАРИВАТЬ с владельцем помещения ? вот просто пойти и по-человечески поговорить ? про счетчики, про то что ты бизнес не можешь тут делать, из-за его пи...ватизма с охранниками ? Поговори - тебе понравится. И проблема уйдет в установку счетчика для тебя и отдельного ввода к твоим серверам. PA> Та не было огромного тока, на ноут оно пахало несколько часов - 2А PA> максимум+потери в преобразователях. Не 1/10 емкости, но и не десятки А. ты слышал что я написал ? не более тока 10-и часового разряда - это 1/10 от емкости АКБ.
для твоих задач, токи отдаваемые АКБ должны быть 1/10 от емкости, т.е. если у тебя токи разряда с АКБ 10А(например) то емкость АКБ должна быть не ниже 100Ач. PA> Вот я и смотрел на аккумы "150Ач+" - но десяток новых в смету не PA> укладываются и долговечность не ясна, но наверняка есть где-то б/у, PA> там где всякие автопогрузчики.
Забудь про погрузчики - там уже до тебя убитые АКБ с емкостью едва 50% от номинала. PA> и наверняка какое-то отслеживание состояния батарей (вопрос, что будет, PA> если запаралелить АКБ с разбросом ёмкости в разы - для меня остаётся PA> загадкой). что будет ? пиздец будет, без вариантов... без системы контроля батареи, как у лития, например, подобное сооружение мордой об стол упадет после первой-же недели работы... Павел, я понимаю что лепить из говна пули - это наш национальный спорт :-) но если потом из пуль хочется получать прибыль - то надо сильно задуматься: а может надо просто это прекратить? ...или таки пойти и ПОГОВОРИТЬ с тем кто вырубает свет, может он просто боится что вы пожар устроите от обогревателя? :-) -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE http://sputnik.sg/rus/ mailto:alex@euro.net.ua
Ты пытался РАЗГОВАРИВАТЬ с владельцем помещения ? вот просто пойти и по-человечески поговорить ? про счетчики, про то что ты бизнес не можешь тут делать, из-за его пи...ватизма с охранниками ? Поговори - тебе понравится. И проблема уйдет в установку счетчика для тебя и отдельного ввода к твоим серверам.
Васильич так и не понял - Паша за электричество как раз платить и не собирается. З.Ы. Биткоин дал возможность админам воровать электричество
PA> и наверняка какое-то отслеживание состояния батарей (вопрос, что будет, PA> если запаралелить АКБ с разбросом ёмкости в разы - для меня остаётся PA> загадкой).
что будет ? пиздец будет, без вариантов...
Сильно зависит от сопротивления нагрузки: если она сопоставима в 1-2 порядка с внутренним сопротивлением убитой батареи, энергия начнет тратиться на заряд, а не на потребителя. Т.е. технически ничего страшного. Опасность представляет установка БАТАРЕЕК убитых и новых вместе, когда новая начинает "заряжать" труп, а он оживает и спецэффектит. В среде акумов бабах технически не думаю что возможен, т.к. даже в случае с в жпу убитом катоде, оно будет пытаться заряжаться, греться, но безуспешно и так далее.
без системы контроля батареи, как у лития, например, подобное сооружение мордой об стол упадет после первой-же недели работы...
У лития, при отказавшем thermal/gas vent (как это у Sony кажись было неск. лет назад в батареях для мобил), может быть мощный еблысь, с вылетающими окнами и мощняцким пожаром. Видосы про закорочивание лития с отключенными клапанами защиты на ютубе доставляют.
21.05.2013 10:27, Vladimir Sharun пишет: > PA> и наверняка какое-то отслеживание состояния батарей (вопрос, что будет, > PA> если запаралелить АКБ с разбросом ёмкости в разы - для меня остаётся > PA> загадкой). > > > что будет ? пиздец будет, без вариантов... > > Сильно зависит от сопротивления нагрузки: если она сопоставима в 1-2 порядка с > внутренним сопротивлением убитой батареи, энергия начнет тратиться на заряд, а не > на потребителя. Т.е. технически ничего страшного. Опасность представляет установка > БАТАРЕЕК убитых и новых вместе, когда новая начинает "заряжать" труп, а он оживает > и спецэффектит. В среде акумов бабах технически не думаю что возможен, т.к. даже > в случае с в жпу убитом катоде, оно будет пытаться заряжаться, греться, но безуспешно > и так далее. Явление теплового разгона аккумуляторов еще никто не отменял, технически - очень даже увлекательно и в реальной жизни может быть вполне даже страшно.
On Tue, May 21, 2013 at 07:52:09AM +0300, Volodymyr Litovka wrote:
Интересно вот, какой частью тела думают
это сказал человек, который думает руками?! :-)
На бирже одной бы народ улыбнуло - "руки"="рукоины" :). А руками я не думаю, я ими только косяки косячу разные - у меня все "майнинг риги" в обычных закрытых корпусах, а не ящиках от пива "Оболонь" :), так вот - более-менее сносно можно в кросс лепить карты с турбинами (типа HIS IceQ - но и из них воздух летит не только "из корпуса", и вообще с решеткой на 1 слот они облажались - сопротивление у неё слишком большое), и то с кучей оговорок. Обычные же карты - нужно очень постараться, чтоб избежать подмеса нагретого воздуха, и это нифига не нормальное решение, когда воздух выдувать приходится "через морду" корпуса (2х200Вт вытаскиваю 2х120), обдувать сбоку (чьи-то очумелые ручки с барахолки - 2х130Вт обдуваются 1х120мм), или вообще поставив корпус "мордой вниз" и прилепив пару разнооборотных 120мм друг за другом (тянут таки больше, и шум меньше) к стороне с разъёмами - это так допиливать СО с турбиной пришлось. Либо же вода - но тут рынок почти пустой и опыта у меня нету :). Кстати - зреет прожект домашнего ПК - с учетом конвекции нужно плату в в корпусе повернуть на 90 градусов (разъёмами кверху) и ещё бы сделать так, чтоб получить тягу - как в печи. -- Best regards, Paul Arakelyan.
21.05.2013 14:05, Paul Arakelyan пишет:
Кстати - зреет прожект домашнего ПК - с учетом конвекции нужно плату в в корпусе повернуть на 90 градусов (разъёмами кверху) и ещё бы сделать так, чтоб получить тягу - как в печи. Воистину, чем бы Паша не тешился...
Читаю педию, там слишком много факторов надо соблюсти, чтобы проявился этот эффект: Тепловой разгон может произойти при сочетании ряда факторов: недостатке электролита в элементах батареи; старении активной массы электродов; повышенном напряжении сети зарядки по сравнению с номинальным напряжением; повышении температуры окружающей среды и неблагоприятных условиях теплообмена батареи с окружающей средой. Тепловому разгону могут способствовать большие эксплуатационные нагрузки. > Как следствие теплового разгона, температура батареи повышается, что влечёт за собой вероятность дымовыделения, короткого замыкания и даже взрыва выделенного кислорода и водорода. > Возможность теплового разгона является одной из неприятных особенностей щёлочных аккумуляторов, влияющей на безопасность их применения на транспортных средствах и местах без достаточной вентиляции. > 21.05.2013 10:27, Vladimir Sharun пишет: > PA> и наверняка какое-то отслеживание состояния батарей (вопрос, что будет, > PA> если запаралелить АКБ с разбросом ёмкости в разы - для меня остаётся > PA> загадкой). > > > что будет ? пиздец будет, без вариантов... > > Сильно зависит от сопротивления нагрузки: если она сопоставима в 1-2 порядка с > внутренним сопротивлением убитой батареи, энергия начнет тратиться на заряд, а не > на потребителя. Т.е. технически ничего страшного. Опасность представляет установка > БАТАРЕЕК убитых и новых вместе, когда новая начинает "заряжать" труп, а он оживает > и спецэффектит. В среде акумов бабах технически не думаю что возможен, т.к. даже > в случае с в жпу убитом катоде, оно будет пытаться заряжаться, греться, но безуспешно > и так далее. Явление теплового разгона аккумуляторов еще никто не отменял, технически - очень даже увлекательно и в реальной жизни может быть вполне даже страшно.
On Tue, May 21, 2013 at 09:16:17AM +0300, Alexander V Soroka wrote:
Привет !
Monday, May 20, 2013, 10:36:42 PM, you wrote:
2) затянуть отдельный ввод от щитовой до серверной ( как по мне - самый дешевый и лучший вариант) эххх... шпиёонским детективом пахнет :)
" Если проблема не решается или плохо решается технически - она должна быть решена административно " (с) Сорока :-)
Ты пытался РАЗГОВАРИВАТЬ с владельцем помещения ? Неа - мне объяснений охранника хватило - "зимой арендаторы оставляют включенные нагреватели, летом - кондиционеры (тама аж один кассетник, 24К БТЮ), свет, компы - стали выключать - в 2 раза меньше платить стали". Кстати, если не выключают свет - утром 40С в комнатах :). И ковролинчег ароматом пыхает - надеюсь, мои тазики его "выжарят".
Кстати - есть идеи, как заставить ковролин не вонять при +30С+ в помещении? (ковролин - старый, т.е. не "вывоняется").
вот просто пойти и по-человечески поговорить ? про счетчики, про то что ты бизнес не можешь тут делать, из-за его пи...ватизма с охранниками ? Поговори - тебе понравится. И проблема уйдет в установку счетчика для тебя и отдельного ввода к твоим серверам. Лучше уж в своем жлобищно-строительном кооперативе - 36,5 коп против 121 :).
PA> Та не было огромного тока, на ноут оно пахало несколько часов - 2А PA> максимум+потери в преобразователях. Не 1/10 емкости, но и не десятки А.
ты слышал что я написал ? не более тока 10-и часового разряда - это 1/10 от емкости АКБ. Слышал - но как-то офигенно уж быстро сдохло.
для твоих задач, токи отдаваемые АКБ должны быть 1/10 от емкости, т.е. если у тебя токи разряда с АКБ 10А(например) то емкость АКБ должна быть не ниже 100Ач. PA> Вот я и смотрел на аккумы "150Ач+" - но десяток новых в смету не PA> укладываются и долговечность не ясна, но наверняка есть где-то б/у, PA> там где всякие автопогрузчики.
Забудь про погрузчики - там уже до тебя убитые АКБ с емкостью едва 50% от номинала. Если цена - "чуть больше свинцового лома" - то вполне может и вариант - у меня токи меньше, чем у погрузчиков по-любому будут. (хотя - я слабо представляю, 17Ач - 6кг, 150Ач - оно 50кг+ весит?! ё-маё, пешком нести - пичалька :) ).
PA> и наверняка какое-то отслеживание состояния батарей (вопрос, что будет, PA> если запаралелить АКБ с разбросом ёмкости в разы - для меня остаётся PA> загадкой).
что будет ? пиздец будет, без вариантов... без системы контроля батареи, как у лития, например, подобное сооружение мордой об стол упадет после первой-же недели работы... Вот - именно это и интересовало. И как с таким бороться - тоже.
Павел, я понимаю что лепить из говна пули - это наш национальный спорт :-) но если потом из пуль хочется получать прибыль - то надо сильно задуматься: а может надо просто это прекратить?
Вариантов 4: - "забить и радоваться тому, что есть" - "свет иногда, но нашару", приемлемо, хотя и немного обидно, недополученный доход за выходные и иногда ночи. Пока за неделю свет выключали 1 раз - короче, забивают на выполнение служебных обязанностей. Только 40С в помещении смущают :). - "уехать мощности куда-то с 36,5 коп/кВтч" - это уже "человеческий фактор", ставить непонятно где не очень дешевое железо :). (дома - уже надо экономить свет, 96коп/кВт приближаются уверенно - аж малому даунгрейд компа с 55W на 17W проц устроить думаю). - просто на выходные утаскивать часть мощи домой - нести не далеко, но ничем не приехать. Надо бы ферму размером в рюкзак собрать - чтоб не смущать охранцев. И БП купить типа 80+gold (с таким тасканием - точно за 800 запрыгну хорошо, да и отвод ~800Вт с балкона уже напрягает). - построить техническое решение, преодолевающее административно-финансовые ограничения :).
...или таки пойти и ПОГОВОРИТЬ с тем кто вырубает свет, может он просто боится что вы пожар устроите от обогревателя? :-) Я тихо офигел, изучив протоколы их собраний (там ЗАТ, кажется - 1000+ акций и с 10 акционеров) и всякие отчеты не вставая со стула. Живут они с аренды, а основная деятельность им менее 20% доходов приносит. Бывают же неожиданности - столько информации вот так свободно валяется.
-- Best regards, Paul Arakelyan.
On Tue, May 21, 2013 at 10:12:52AM +0300, Vasiliy P. Melnik wrote:
Ты пытался РАЗГОВАРИВАТЬ с владельцем помещения ? вот просто пойти и по-человечески поговорить ? про счетчики, про то что ты бизнес не можешь тут делать, из-за его пи...ватизма с охранниками ? Поговори - тебе понравится. И проблема уйдет в установку счетчика для тебя и отдельного ввода к твоим серверам.
Васильич так и не понял - Паша за электричество как раз платить и не собирается. Дома - плачу. Ещё как. Там где работодатель платит - не майню.
З.Ы. Биткоин дал возможность админам воровать электричество
Неа, в моем случае - за свет платит арендодатель. Ему кто-то мешал по счетчику на арендатора замутить? -- Best regards, Paul Arakelyan.
participants (10)
-
Alexander V Soroka
-
Alexandr Turovsky
-
Andrew Stesin
-
Max Speransky
-
Oles Girniak
-
Paul Arakelyan
-
Vasiliy P. Melnik
-
Vladimir A. Podgorny
-
Vladimir Sharun
-
Volodymyr Litovka