Если ты не отличаешь сарказм от оскорбления, то я могу только пожать плечами. Я скоро уже 20 лет пытаюсь объяснять людям, как это устроено и почему, пользуясь логикой, фактами и рациональными аргументами. Бес-по-лез-но. Имея дело с религиозными фанатиками, убеждения которых априорны, бесполезно уповать на сарказм или троллинг - сочтут оскорблением. Бесполезно уповать на логику и рацио - религиозные убеждения аксиоматичны по своей природе, соответственно опровергнуты быть не могут, по определению. Как Паша верует в "монополию на домен", так и будет. Как Саша и Саша веруют во Всеблагое Национальное Государство, которое есть собственник всего, вся и надо всеми - так и будут. (И в национальный домен, да). Как Нетч верует, что state и "государство" это одно и то же, так и будет. Факты? Документы? Логические аргументы? Договора, обязательства и ответственность по ним? Понятие собственности? Исторические и правовые прецеденты? nobody gives a fuck, зачем вникать в эту заумь, если сила есть и большинство. Ура, дайош, вперед! Удачи вам, парни. On Jul 31, 2017 11:29, "Vladimir Sharun" wrote:

Андрей,

Я твою позицию, например, понимаю и уважаю. Но, мне кажется, что и окружающие от тебя ожидают того же, а не вот этих выпадов и оскорблений. Да. Это выпады и оскорбления, перемешанные с выражением твоей позиции и это очень тяжело читать, т.к. временами сложно отделить твою позицию по домену и демагогию, временами складывается ощущение, что это вообще одно и то же.

*31 липня 2017, 09:48:37, від "Andrii Stesin" >:*

"вывсёврети" - вундер-аргумент, абсолютное оружие, гарантированная победа в дискуссии, несомненно

On Jul 31, 2017 08:35, "Valentin Nechayev" wrote:

hi,

Mon, Jul 31, 2017 at 08:31:59, stesin wrote about "Re: [uanog] Домены и цены":

Три части - и в каждой от тебя ничего, кроме демагогии.

Спасибо, не вижу смысла продолжать.

-netch-

_______________________________________________ uanog mailing listuanog@uanog.kiev.uahttp://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

Привет ! Monday, July 31, 2017, 1:13:16 PM, Paul Arakelyan unisol@cs.kiev.ua you wrote: PA> Я ж простой вопрос задал, "цены у регистраторов 10 лет назад были меньше, PA> автоматизации было меньше, доменов было меньше, теперь доменов больше, PA> автоматизация, но цены в долларах больше. Почему?" - может ООО ХМ вообще PA> цены для регистраторов не трогало, но есть "рекомендованные цены" или PA> там "сговор регистраторов" :). да просто там все. Я помню как при очередном скачке курса доллара, "владельцы" ООО ХМ сидели-рядили какие им теперь зарплаты получать, и что? Правильно: подняли цену (проиндексировали) так, чтобы ровно на скачок курса стало выше в гривнях. Так что все тут просто - "очень хочется денег, а ничего другого мы делать не хотим, потому доим именно эту корову". Мне пофамильно указывать кто там присосался и больше нигде не работал с момента регистрации ООО ХМ ? я много лично знаю народа, некоторые у меня работали в 90-х, так что "отношение к работе и жизни" я их помню, как помню и за что и почему были уволены из компаний :-) так что всё просто - "очень хочется денег". а на бентли кататься - это просто неудобно :) можно квартиры покупать или еще куда вкладывать, а можно просто проедать - это тоже приятно и просто. -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE mailto:alex@euro.net.ua --- Это сообщение было проверено AVG РЅР° наличие РІРёСЂСѓСЃРѕРІ. http://www.avg.com

On Jul 31, 2017 13:13, "Paul Arakelyan" wrote: On Mon, Jul 31, 2017 at 12:18:06PM +0300, Andrii Stesin wrote:

Как Паша верует в "монополию на домен", так и будет.

Если десяток ООО "Рога и Копыта-1...10" не могут _так же_, а не вместо, администрировать зону - значит это "эксклюзивное право" и "монополия". Или для решения такого простого вопроса нужно обязательно к АМКУ обращаться? Паша, отвлекись на миг от своих религиозных убеждений. Пойми - природа отношений вокруг домена совершенно иная, чем ты себе придумал. Вот модель, которая возможно будет тебе лучше понятна. Есть некая местность. Например город. В ней есть несколько парковых зон. Эти парковые зоны взяты в аренду на основании договоров, каждый парк управляется и обихаживается своим арендатором - ООО. Каждое такое ООО для возмещения своих затрат на поддержание парка в гулябельном аккуратно ухоженном состоянии, установило некий сбор с посетителей. Но собирает этот сбор руками стонадцати туркомпаний, которые визит в парк включают в пакеты *своих* услуг, и продают в розницу. По твоей "логике", каждое такое ООО якобы "монополист" в арендованном им парке, и должно быть ограблено руками антимонопольных мусоров. Браво, Паша! Развивая твою мысль, генеральный импортер автомобилей Toyota в Украину является монополистом на рынке автомобилей Toyota, и должен быть ограблен. Естественно, генеральный импортер автомобилей Volkswagen тоже является монополистом, и должен быть ограблен. Логически продолжая, каждый собственник (тем более, поскольку он не арендатор даже!) является монопольным распорядителем своей собственности, и если например он сдает площади в бизнес-центре или квартиру квартирантам, он должен быть ограблен. Прекрасное будущее, о дивный новый мир... Я, честно, впервые узнал, что Андрей к ХМ вообще как-то относится :). Но даже если он оттуда что-то, кроме "застарелого геморроя", получает - вряд ли он может компетентно ответить по изменениям цен или ценообразованию, на это там другие люди есть - которых он и может просто попросить прокомментировать ситуацию. Я ж простой вопрос задал, "цены у регистраторов 10 лет назад были меньше, автоматизации было меньше, доменов было меньше, теперь доменов больше, автоматизация, но цены в долларах больше. Почему?" - может ООО ХМ вообще цены для регистраторов не трогало, но есть "рекомендованные цены" или там "сговор регистраторов" :).

Как Саша и Саша веруют во Всеблагое Национальное Государство, которое есть собственник всего, вся и надо всеми - так и будут. По фактам в истории - хочешь противостоять государству - сделай своё, заручившись поддержкой сильного союзника. Или купи ядрен батон, сядь на него верхом, и командуй

(И в национальный домен, да). Какая разница - национальный или анальный :). Деньги платить за него надо, поддерживать - надо. Ценообразование какое-то должно быть независимо от того, кто им рулит. Вот о принципах и предсказуемости сего и вопрос.

-- Best regards, Paul Arakelyan.

hi, Mon, Jul 31, 2017 at 12:18:06, stesin wrote about "Re: Re[2]: [uanog] Домены и цены":

Как Нетч верует, что state и "государство" это одно и то же, так и будет.

Я не "верую", я посмотрел в три разных словаря.

Факты? Документы? Логические аргументы? Договора, обязательства и ответственность по ним? Понятие собственности? Исторические и правовые прецеденты? nobody gives a fuck, зачем вникать в эту заумь, если сила есть и большинство. Ура, дайош, вперед!

Замечательная порция самокритики. Теперь тебе осталось реализовать её на практике и перестать так делать. Знаю, это будет нелегко.

Удачи вам, парни.

Спасибо. Обязательно применим. -netch-