Re[2]: [uanog] Re[2]: [uanog] Re: [uanog] Telco 2.0 "Карта бізнес-моделі". Нова публікація (переклад + каменти) фундаментальної роботи Telco 2.0 Ініціативи. В честь Празника Святої Покрови :).
Здравствуйте ! Wednesday, October 15, 2008, 12:20:05 PM, you wrote: OH> Саша, ты с кем там разговариваешь? Ты собеседника слушаешь OH> вообще, или токовать аки глухарь начал? Так не сезон же уже. я вообще-то читать и писать умею :) и даже не только на русском языке. OH> Когда прошу у тебя аргументов - ты отвечаешь "а тебе никто не скажет". "для прессы" я написал - тебе точно никто не скажет. у ОТ тоже своя тусовка, куда "с улицы" не пускают и комментов всем подряд не дают... пытаюсь рассказать "что там внутри" а меня глухарем обзывают... :) OH> Могу прямым текстом сказать, во всеуслышанье - ты ничего не понял OH> из идей и рекомендаций Telco 2.0 Инициативы. Или включил дурака. OH> А, кстати, хоть ознакомился с ними? Я серьезно! Ты читал, Саша? ДА !!!! ЧИТАЛ !!! и прежде чем писать - внимательно прочел все что ты у себя повыкладывал ! Олег! я тоже иногда прогрессирую :) если мне это нужно. В случае "инициативы" я честно написал что у меня осталось "в осадке" после прочтения всего этого, и особенно читая и сравнивая-применяя все это на нашу реальность. Потому что я больше тебя знаю что происходит не только в ISP но и в смежных областях. с чем я не согласен - я написал. Если народу таки эта тема интересна - давайте конструктив включим, т.е. разобьем "инициативу" на фрагменты и детально ее разберем. Пока что кроме твоего "восторженного" и моего "пессимистического-опасливого" мнения - я других не слышу и не вижу :( Вывод(или-или): 1) эта тема абсолютно всем пофигу, 2) абсолютно все с "инициативой согласны" и обсуждать нечего, 2) все заняты не в тех сферах чтобы внедрять "инициативы", кнопки давить за з-п оно гораздо сподручнее и не напрягает "смотрением вдаль", особенно когда работодателя больше интересует ДОХОДНАЯ а не расходная часть бизнес-плана, и "журавлей" чем-то кормить надо уже сегодня... OH> Не хочу дальше писать. Попробую еще раз крайне внимательно OH> перечитать. Тогда, если не надоест, еще пару слов скажу, ок? может я не то читал ? :) давай сначала: кинь мне в личку ссылки (можно и на инглиш) - я еще раз просмотрю что именно я "не так прочитал" :) -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua mailto:alex@euro.net.ua
Здоровеньки булы :)
2008/10/15 Alexander V Soroka
OH> Когда прошу у тебя аргументов - ты отвечаешь "а тебе никто не скажет".
"для прессы" я написал - тебе точно никто не скажет. у ОТ тоже своя тусовка, куда "с улицы" не пускают и комментов всем подряд не дают... пытаюсь рассказать "что там внутри" а меня глухарем обзывают... :)
Ну ладно. Давай, как ты и пишешь ниже, включим конструктив.
с чем я не согласен - я написал. Если народу таки эта тема интересна - давайте конструктив включим, т.е. разобьем "инициативу" на фрагменты и детально ее разберем. Пока что кроме твоего "восторженного" и моего "пессимистического-опасливого" мнения - я других не слышу и не вижу :(
Ну да. Но зато народ внимательно слушает/читает. По статистике вижу.
Вывод(или-или): 1) эта тема абсолютно всем пофигу, 2) абсолютно все с "инициативой согласны" и обсуждать нечего, 3) все заняты не в тех сферах чтобы внедрять "инициативы", кнопки давить за з-п оно гораздо сподручнее и не напрягает "смотрением вдаль", особенно когда работодателя больше интересует ДОХОДНАЯ а не расходная часть бизнес-плана, и "журавлей" чем-то кормить надо уже сегодня...
Мой вариант: 4) частично твой п.3 + инерция, или консерватизм. Но интерес явно присутствует.
OH> Не хочу дальше писать. Попробую еще раз крайне внимательно OH> перечитать. Тогда, если не надоест, еще пару слов скажу, ок?
может я не то читал ? :) давай сначала: кинь мне в личку ссылки (можно и на инглиш) - я еще раз просмотрю что именно я "не так прочитал" :)
Тебе сейчас легче. Ты с _правильного_ *(в смысле с азов)* документа начал. С
арифметики.
Я уже в этом своем
постеhttp://zmejgorynych.blogspot.com/2008/10/telco-telco.html(кстати
его тоже обязательно прочти) приводил ссылки на основополагающие
документы:
- Карта бізнес-моделі Telco 2.0 (текст вже в мене більше року як готовий.
На часі лише приведення його до формату блогу та публікація тут. Це планую
зробити найближчим часом). Але з основними її положеннями в принципі
можна ознайомитися з вже опублікованою (в
першійhttp://zmejgorynych.blogspot.com/2008/07/telco-20.htmlта
другій http://zmejgorynych.blogspot.com/2008/08/telco-20.html
частинах)презентацією для топ-менеджменту telco-операторів
- Погляд Telco 2.0 Ініціативи на майбутнє широкосмугового
(broadband)доступу. Вже опубліковано в
першій http://zmejgorynych.blogspot.com/2008/09/broadband_13.html та
другій http://zmejgorynych.blogspot.com/2008/09/broadband_14.htmlчастинах.
Додатково (в
цю тему) ще була опублікована стаття "Ключові моменти майбутнього
broadband'у" http://zmejgorynych.blogspot.com/2008/09/broadband.html
- Двонаправлена бізнес-модель telco. Вже опублікована в
першійhttp://zmejgorynych.blogspot.com/2008/05/telco.html,
другій http://zmejgorynych.blogspot.com/2008/05/telco_29.html,
третійhttp://zmejgorynych.blogspot.com/2008/06/telco.html,
четвертій http://zmejgorynych.blogspot.com/2008/07/telco.html та
п'ятійhttp://zmejgorynych.blogspot.com/2008/07/telco_13.htmlчастинах.
- Вже опублікована стаття "Деякі думки щодо монетизації даних, котрими
володіє оператор/ISP" http://zmejgorynych.blogspot.com/2008/09/isp.html
- Вже опублікована стаття "Чи можна рахунки за операторські послуги
поставити на службу лояльності
клієнтів?"http://zmejgorynych.blogspot.com/2008/07/blog-post_15.html
Ну, еще тема CDN является одной из любимых для Telco 2.0 Initiative. 3
статьи по этому вопросу я тоже выкладывал:
- Як функціонує CDN Akamai...
Привет ! Wednesday, October 15, 2008, 6:34:29 PM, you wrote: OH> Ну ладно. Давай, как ты и пишешь ниже, включим конструктив. давай. то что в этом письме это "быстрые ответы" на то что могу сегодня (еще просто есть напряги с работой - не могу подробно ответить на все моменты). Все подробности еще будут завтра. по этому твоему письму. OH> Но у меня несколько вызывает недоумение твой тон по поводу OH> серьезной работы большого количества профессионалов (собственно OH> сама Telco 2.0 Инициатива и результаты брейнстормов сотен OH> топ-манагеров операторов), совершенно не глупее ни тебя, ни меня, OH> ни кого бы то ни было. "серьезная работа" забугорных спецов, без обид :) чувствуется везде - даже в том что на одни и те-же грабли они умудряются наступать десятки лет, а при внимательном рассмотрении оказывается что принцип "не сотвори себе кумира" действует к ним на 100% - т.е. нам не нужно считать их кем-то "высшего сорта" - они сильно несвободны в своих исследованиях(гранты только целевые) + все они являются людьми выражающими волю своих компаний. В истории СССР уже был случай, когда США запускало дезу самого высокого уровня касалось "шин передачи данных" - точно статьи уже не вспомню, но суть была в том, что публикациями в серьезных научных журналах и конференциях, а также прессе, было создано мнение(!) что идти надо в некотором направлении - только вот досада, направление и задачи (математические и логические) при этом были из разряда "нерешаемых в общем случае", и СССР клюнул, и пошел "не тем путем", реально получив отставание в технологическим плане лет на 10... Кстати, задачу-то мы решили :) но оказалось что она была "тупиковой ветвью", а пока мы ее решали - весь мир втихаря и вприпрыжку шел другим путем... Жаль что я не могу найти документы про это :( помню что когда сам читал то поражался масштабам обмана... И сегодня есть "указыватели неверных направлений" - в частности из области фундаментальных разработок ПО - Микрософт не раз своими "пресс-релизами" обьявляло о том что "мы начинаем двигать разработку ... в направлении ..." и это приводило к тому что серьезные и гораздо более продвинутые "в том вопросе" фирмы просто останавливали свои разработки в том-же направлении - потому что "микрософт пообещал ЭТО сделать ТАК" тягаться с ним сложно (деньги!!!) а значит надо свое закрыть и подождать пока Микрософт родит - а пока мы подготовимся... Не готов сейчас приводить конкретику - она вся из области обьектноориентированного программирования и графики - но если кому надо - могу напрячься и вспомнить-найти что именно было "преднамеренно уведено в глухой угол" и в реале ничего не было написано из обещанного ПО... Отсюда и мое отношение "типа к новым инициативам" - когда мне говорят что открыли новое в бизнесе :) - я сперва смотрю здоров-ли тот кто это сказал, и ищу кому выгодно - а уже потом читаю несколько раз "откровения" и ищу в них эту саму "революционную новизну". OH> А вот на вот эту твою мысль (из следующего твоего письма): OH> ...и мое мнение, кстати, разделяют и другие люди которые в нодесы OH> и уаног никогда не писали и не напишут потому что они к ОТ OH> относятся, там не принято блоги вести ...а материалы-то я им эти OH> показывал. OH> я отвечу очень просто (уже, собственно, прямым текстом писал в OH> этой ветке): самым тяжелым шагом является как раз преодоление OH> руководством операторов традиционного менталитета. нет ! :) не надо все валить на менталитет! руководитель в IT это человек который прошел все эти ступеньки от саппорта до начальника, и его уже просто так не проведешь - и опыта у него уже полно "как мы обосремся если ..." - так что его не упрекать в менталитете надо а ПОНЯТЬ почему это "типа новое" ему не нравиться. Про проблему "старых компаний" ты слышал ? ...даже скорее "синдром"... OH> И об этом Телко 2.0 предупреждает на каждом шагу. а вот тут "инициаторы" не нашли ничего лучше чем пойти путем НЛП-шников :( - т.е. "мы вам(тем кто читает) ПО БОЛЬШОМУ СЕКРЕТУ скажем что есть новый интересный мир, только вы туда не тащите ваших родителей :) - давайте мы вам сначала расскажем сказки и промоем моск, а потом обьясним что родители не правы и надо слушать только нас !" такое вот "замаскированое НЛП-масонство" у меня вызывает негатив сразу - потому что оно рассчитано не на тех кто принимает решения а на кого-то кто МОЖЕТ влиять на тех кто принимает решения! Т.е. что-то типа "новой религии", когда есть новый бог, и мы ему тут будем тайно поклоняться - чувствуя и воспитывая у себя чувства того что мы вот тут - исключительные, а все те кто сверху нас - те не удостоены "тайного знания" - значит мы лучше и продвинутей... ВОТ ЭТОТ путь "захода в массы IT-шников" у меня и вызывает резкое отрицание. А при внимательном рассмотрении "откровений" - то просто слов нет - одни буквы и междометия... :) Подробно по пунктам - уже завтра. OH> Сразу скажу, что совковое наследие, как сам понимаешь, имеет мало OH> общего с трендами телекоммуникаций в странах цивилизованного мира. меня это не тревожит :) то как делают бизнес у них - мне ведомо, и что они с элементарной бухгалтерией не все дружат - это факт медицинский. Так что "наши" не тупее а умнее (не в 100% случаев, к сожалению, но в 90% это точно) и мы более ОСТОРОЖНЫ в поддержании всяких "новых веяний". Поэтому и "откровения" проходят легче там где мосК слушателей проще укатать... а с нашими такое не катит - мы считать и писать умеем, и прежде чем что-то купить - считаем когда оно вернется, и не даем денег на "новую Инет-экономику" :) в отличие от забугорных финансистов :) -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua mailto:alex@euro.net.ua
Привет ! Wednesday, October 15, 2008, 6:34:29 PM, you wrote: OH> А знаешь что, пожалуй, является (в моих глазах, разумеется) самым OH> сильным аргументом в пользу практической выгоды идей Телко 2.0 OH> (конкретно, двунаправленной бизнес-модели)? Практика, которая, как OH> известно, критерий истины. Вот это.(ссылка на теленор) Итак, разбираем вот это: ------------------------ Практична реалізація двонаправленої операторської бізнес-моделі на прикладі CPA-платформи компанії Telenor http://zmejgorynych.blogspot.com/2008/09/cpa-telenor.html ------------------------
на примере Telenor'овской CPA-платформы (Content Provider Access) (далее СР == Content Provider)
"Платформа" тут очень громкое слово :) и вообще - вся статья по ссылке - сборище заумных(чтобы запутать и показать свою сверхумность) и напыщенных заявлений о революционности давно и не ими придуманных "моделей бизнеса"... Я очень не люблю когда мне пудрят моск всякими высокопарными названиями и терминами, потому НА САМОМ ДЕЛЕ все это выглядит гораздо проще и прозаичней, забугорным "стратегам" просто необходимо городить лес из новых громких заборов-определений, иначе акционеры просто не поймут что на самом деле "Платформы" это жалкие довески и дописки к существующему биллингу, и всякие высокооплачиваемые "АНАЛитики" пойдут убирать снег :) да, реально СР должны иметь доступ к серверам Теленора которые отсылают СМС-ки, но это не "платформа" а "скрипт-интерфейс", причем для удобства может быть выполнен как на Web, на Емыл, или как "вот тебе кусок кода - встрой его и ходи ко мне на порт ХХХХХ". Любой программист вам это подтвердит. мы сами работаем с такими "интерфейсами" имени Киевстара и МТС вот уже года два :) причем по коду видно что разрабатывали все это "где-то там" а не у нас :) Как это работает: 1) клиент, увидев печатную рекламу, формирует запрос в виде СМС на короткий номер, в теле СМС он вводит ХХХХХХХХ-и значный код того контента что ему надо загрузить. Оператор, Автоматически(!) средствами СВОЕГО БИЛЛИНГА (как при обычном звонке на "экстратарифный номер!!!) снимает оплату за такое СМС - НИЧЕГО в биллинге Оператора для этой услуги менять не надо - оплата снимается СТАНДАРТНЫМИ средствами ! 2) Мобильный Оператор "разбирая" на какой номер идет СМС - перенаправляет его на СР по IP - СР обрабатывает "что за мелодию тебе надо?" и в ответ высылает Клиенту(не Оператору!) либо URL ссылку на контент (ссылка временная, действует некоторое время) либо сам контент в виде MMS (или отправляет Оператору содержимое а перепаковка это дело Оператора). Расскажите мне где тут в схеме "откровение" ? :) Написали "интерфейс удаленного пользователя" и отдали "ответку" СР ??? ЭТО ОТКРОВЕНИЕ ??? ЭТО "НОВАЯ ПЛАТФОРМА" ??? Тогда я - китайский летчик :( ... Важно: эти API для "оутсорса" были написаны давно, причем для своих-же контентов :) а теперь просто была "открыта ширма" и внешний СР смог точно так-же как и сам Теленор отсылать СМС-ки :) ндааа, это огромное откровение для Теленора, ну просто "революционный шаг"... Идем дальше: --------------- "...общая система ведения бизнеса фактически перерождается в нечто качественно новое..." "...благодаря CPA-платформе Теленор оставляет себе от 45% до 65% дохода в деле продажи «чужого» контента, что только по Норвегии составляет 100 миллионов долларов США..." молодцы :( подобная "революционная модель" работает десятки лет еще до Теленора, в ТСОП - только там индексы 8-800 и 8-900, а называется оно "Аудиотекс" :( Теленор оказывается про это не слышал... Так вот, всемирная модель услуги "Аудиоткес" подразумевает %% деление дохода от продажи каждой минуты. И деление это как раз варируется от 30-70 до 50-50. На самом деле такое вот (50-50) деление сильно тормозит услуги, потому что реально СР вынужден поднимать конечную цену ради того чтобы соблюсти свой бизнес-план - ну и сами подумайте - какой надо иметь НУЖНЫЙ ВСЕМ контент, чтобы бизнес твой смог выдержать 50% "участие в твоих ВАЛОВЫХ доходах"... Наши МобилОператоры ничего не хотят слышать о делении 30-70 - им подавай только 50-50 и еще и на тебя вешают накладные расходы с доставкой контента к Оператору:(... ГДЕ И В ЧЕМ РЕВОЛЮЦИЯ ??? ---------------- "...реальные проблемы telco-операторов находятся не в плоскости сетевой инженерии, а в области ИТ-операций их back office'ов..." Ну да, конечно - 100% проблем лежит вообще не в плоскоти операторства - а в плоскости бюрократии ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, В НАУКЕ ЛОГИСТИКЕ и КИбернетике - перечитайте Ли Якоку - как было все "умно организовано" в логистике Крайслера - и вы поймете что Операторы ничем в этом плане не отличаются. Всегда, в истории Человечества было (и будет) тот факт что "чем дальше от центра - тем спокойнее" - т.е. "региональные офисы" и т.п. всегда стремяться ничего не делать и получать "общефирменные зарплаты", и задача ЗАСТАВИТЬ их работать и УВЯЗАТЬ их работу с другими подразделениями - это главная ПОВСЕДНЕВНАЯ задача МЕНЕДЖЕРА ! ГДЕ И В ЧЕМ РЕВОЛЮЦИЯ ??? ...позвоните в региональный офис например МТС - и попытайтесь там получить нестандартную услугу - результат расскажите нам всем :) ... ----------- "...имеется ввиду на основании модульного подхода, в противоположность «смешанному»..." ----------- Олег, генетические проебы самих разработчиков "платформы Оператора" не надо пытаться перекрасить в "откровения" - если разрабы "изначальной платформы" (а таких большинство) НЕ ПОДУМАЛИ о модульности Биллинга и модульности самой Изначальной Платформы, то их надо топить в сортире, а Заказчика такого "мудрого решения" расстрелять перед строем сотрудников - чтобы другим неповадно было! А теперь мы "откровением" говорим что надо опять все перепрограммить (переписать ВСЮ Платформу) затратив десятки миллионов баксов, чтобы "опять стало можно нормально работать"... Очень "откровенно-умное решение"... ...напрашивается сюда моя большая статья на тему "что такое Система и почему она мешает всеобщему развитию"... как-нить напишу, она сильно поможет в понимании "мыльного пузыря сверхновых инициатив"... -------------- "...Традиционно считается (в телекомах – прим. мое), что работа в отделе оптовых продаж является неким аналогом «ссылки в Сибирь», то есть в непрестижное малоприбыльное подразделение, в противоположность _высокоприбыльным_и_престижным_отделам_розничных_продаж_..." Олег, ты там писал что вместо модели "Оператор для пользователей" надо стремиться к оптовости, т.е. "Оператор для Бизнесов" ? :) почитай свои переводы - так кто из вас врет ? :) "двунаправленная модель" ТОЛЬКО ГОВОРИТ :) , что оба отдела важны, а реалии расставляют все на свои места - "пирожковый бизнес" ВСЕГДА был непотопляем и супердоходен - это нам говорит(кричит) вся история бизнеса Человечества :) И самыми доходными областями всегда были: 1) ОБЩЕНИЕ, 2) ПИТАНИЕ, 3) РАВЛЕЧЕНИЕ. Что нового тут внесла "новая Телко модель" ? :) НИЧЕГО ! ---------------- Отдельно про "революцию" от Теленора в виде "оутсорсинга" :) Историю надо учить и помнить - "свой контент" появился от того что надо было что-то придумать чтобы пользователи не звонили куда-то а "замыкали трафик внутри МОЕЙ СЕТИ". И ТОЛЬКО с появлением мультимедийных мобилок, этот "бизнес" стал вообще возможным. Не секрет что "свой контент" надо развивать и где-то брать, а в условиях "большой компании", сама Система сопротивляется вводу нового, причем роды контента дают уродцев, потому что рожают их некомпетентные и "сытые и так" люди внутри Системы. Так что "отдавание наружу"(оутсорсинг) игр с контентом, при этом оставляя себе 50% чужого дохода - это старо как мир - сам сей факт позволяет уменьшить расходы Оператора на содержании собственных дармоедов-контенщиков и избавлению Оператора от несвойственной ему услуги - Операторы, как Система, не хотят и не собираются меняться - у них и так все хорошо :) поэтому чужеродные куски с радостью раздаются всем кто желает, но под 50% дохода. Это "раздавание" привело к буму мелких фирм вокруг Операторов, которые ломанулись продавать картинки и рингтоны :) Но с появлением в мобилках блютуса и USB - трафик "платного контента" стал резко падать, и забугор тут берет только тем что приучил народ платить за авторские права на мелодии и картинки :) ...ну и лень человеческая - когда контент стоит копейки и зарплаты "европейские", то можно облениться чтобы с компа качать музыку - можно и СМСку кинуть и загрузить контент. Вопрос в зал: а почему "скачиваемые мелодии" на ваши мобилки ОТЛИЧАЮТСЯ от тех мелодий что вам рекламируют по телевизору и радио ??? ...У нас было время когда "интересные истории" и "гороскопы" предоставляли сразу десяток компаний - трафик у всех был мизерный и через год-два осталось только двое - которые имеют "букет" услуг Аудиотекс, и при этом не парятся от малости трафика каждой услуги - все в сумме позволяет этим мелким фирмам выживать. -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua mailto:alex@euro.net.ua
2008/10/16 Alexander V Soroka
...напрашивается сюда моя большая статья на тему "что такое Система и почему она мешает всеобщему развитию"... как-нить напишу, она сильно поможет в понимании "мыльного пузыря сверхновых инициатив"...
С нетерпением ждем-с. Интересно должно получиться.
Привет !
Monday, October 20, 2008, 11:50:42 AM, you wrote:
AS> 2008/10/16 Alexander V Soroka
...напрашивается сюда моя большая статья на тему "что такое Система и почему она мешает всеобщему развитию"... как-нить напишу, она сильно поможет в понимании "мыльного пузыря сверхновых инициатив"...
AS> С нетерпением ждем-с. Интересно должно получиться. напишу :) кстати - давно хотел дать вам ссылку про Бюрократию... http://worldcrisis.ru/crisis/86010 ...стало понятно и то, что любую бюрократическую систему надо рассматривать как систему биологическую. Как биоценоз... ... Какова цель биоценоза? Расширяться, занимая весь ареал своего существования, по возможности, захватывать новые территории и наращивать, наращивать и еще раз наращивать биомассу. Такова же и цель бюрократии. То обстоятельство, что в рамках биоценоза происходит внутривидовая и межвидовая борьба, вовсе не отрицает наличия единой цели биоценоза. Наоборот, эта цель достигается только в ходе и в результате такой борьбы. Но и бюрократия достигает своей цели только в ходе жесточайшей внутренней борьбы всех против всех. ... -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua mailto:alex@euro.net.ua
participants (3)
-
Alexander V Soroka -
Andrew Stesin -
Oleh Hrynchuk