2018-03-11 22:28 GMT+02:00 Maksym Tuyluk :

ценность сертификации _сильно_ преувеличена

Это в какой стране?

Из личного опыта: Голландия и Бельгия. Рекрутеры из UK рассказывают что это по всей западной Европе и Штатах. Причина (скорее слух): у каждого крупного аутсорсера в Индии работает “фабрика”, по производству “сертифицированных специалистов”. А “любители" с “фабрикой” соревноваться не могут :( Максим

On 12 Mar 2018, at 01:37, Stesin wrote:

2018-03-11 22:28 GMT+02:00 Maksym Tuyluk :

...

ценность сертификации _сильно_ преувеличена

Это в какой стране? _______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

Всем привет, Сертификация действительно не самая полезная штука. Но есть области, где отсутствие курсов - вопрос. Например если ты виндовый админ и нет курсов по Серверу и смежным дисциплинам, то большой вопрос, где ты получал структурированные знания (часто нигде и их нет). При отсутствии знаний, принятие решение в профильной области сильно затруднено: не от чего отталкиваться. Понятно что есть еще вундеркинды и т.д., но как правило это исключения. PS: то что я выше написал, проверено эмпирически: пипл с сертификатами и/или просто курсами адванснутее, чем те, у кого их нет. И по амбициям в т.ч. как минимум. 11 березня 2018, 22:28:19, від "Maksym Tuyluk" : Вести из полей: ценность сертификации _сильно_ преувеличена и она нужна тем, кто далек от реальной работы. IMHO самой большой популярностью сертификаты пользуются у: 1) вендоров - выполнить план по продажам “educational services” 2) HR - удобно сортировать кандидатов в Excel таблицах 3) студентам - повышает шансы на первую работу т.е. попасть в нужную таблицу у HR Все остальные ищут кандидатов в других местах. Максим

On 8 Mar 2018, at 06:53, Stesin wrote:

https://www.prepaway.com/oracle-certification-exams.html

там и Cisco и еще много чьи сертификации

файлы .ete это Exam Testing Engine _______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

On Mar 12, 2018 22:07, "Maksym Tuyluk" wrote: Из личного опыта: обычно начальство не хочет "пипл с сертификатами" или “адванснутых” или “амбициозных” - нужны “нормальные люди” с “нормальными качествами”: работать в команде, общаться с коллегами понятным языком, самостоятельно решать задачи, etc И платить поменьше, потому что если у человека есть действительньіе сертификации, то єто сразу плюсик в пару кило€ к з.п. Хочешь бьіть дешевьім специалистом? Дело твое. Другой вопрос что в ЕС например наличие сертификаций очень часто просто обязательное требование в приличньіх фирмах, без них в шортлист кандидатов просто не попадешь вообще. В тоже самое время “сертифицированные и амбициозные” хотят самые интересные проекты и чтобы всегда делали как он/она сказал, а иначе у него/нее “уже 2 предложения и денег больше предлагают”. Другими словами, “амбициозные” часто видят контору как поставщика красивой строчки в CV/Linkedin - если строчку не предоставили, то сразу job hopping Ну и прекрасно, что job hopping - значит, специалист востребован и наниматель уже не может диктовать ему условия или говорить мол "я тебе делаю одолжение что даю тебе работу" (и отношение соответственное, по типу крепостного, "куда ж тьі с галерьі денешься"). Хочешь перестать бьіть продажньім? Стань невостребованньім!

On 3/13/18 11:39 AM, Stesin wrote:

Другой вопрос что в ЕС например наличие сертификаций очень часто просто обязательное требование в приличньіх фирмах, без них в шортлист кандидатов просто не попадешь вообще.

насколько мне известно, Google, Amazon и Фейсбук кладут на эти сертификации :) куда уж приличнее компанию найти :)) -- Volodymyr Litovka "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison

Кстати, не я. Но таки да, не должен :) On 3/13/18 1:16 PM, Stesin wrote:

2018-03-13 12:13 GMT+02:00 Volodymyr Litovka :

...

On 3/13/18 11:39 AM, Stesin wrote:

...

Другой вопрос что в ЕС например наличие сертификаций очень часто просто обязательное требование в приличньіх фирмах, без них в шортлист кандидатов просто не попадешь вообще. насколько мне известно, Google, Amazon и Фейсбук кладут на эти сертификации :) куда уж приличнее компанию найти :)) Читаем внимательно.

1) "очень часто" не тождественно "в 100% случаев" 2) в ЕС (напомню, Google, Amazon и Фейсбук - американские компании со своей культурой, которая распространяется на subsidiaries в т.ч.)

А вообще Вова, ну вот какого черта я перед тобой вдруг типа оправдываться, обьясняться должен? просто потому, что ты первый придолбался?

2Максим:

...

Вы в ЕС работали? Или IT персонал для ЕС компаний нанимали? Поделитесь опытом! Не хочу.

С наилучшими, я

-- Volodymyr Litovka "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison

Максим, вы исключительный, необыкновенный, выделяющийся из общей публики человек. Я дал ссылку на подборку сертификационных материалов - тестов. What was my intention? Возможно кому-либо из бывших коллег окажется кстати для тренировки, для подготовки к собеседованию, для самопроверки знаний, да мало ли для чего. И тут появляетесь вы, совершенно креативно и инновационно переводите обсуждение на тему обязательности или желательности официальных сертификаций (о которых и близко речь не шла в изначальном письме), потом начинаете активно троллить выдуманный вами же самим картонный макет собеседника, после чего победно завершаете ваше сольное упражнение в ауто-риторике. Браво! В зале паплодисменты. Очень напомнило известную миниатюру Шукшина, называется "Срезал". Позволю себе напомнить, я ответил ранее, что НЕ ХОЧУ вам рассказывать истории на притянутую вами за уши тему. Слово "не хочу" означает, что я не хочу и не стану начинать. В переводе на русский язык - "нет". Завершать мою рецензию на Ваше сольное выступление напоминанием о том, почему с голубем неинтересно играть в шахматы, я считаю уже излишним. 2018-03-16 12:49 GMT+02:00 Maksym Tulyuk :

Т.е за фразой «в ЕС например наличие сертификаций очень часто просто обязательное требование в приличньіх фирмах, без них в шортлист кандидатов просто не попадешь вообще» нет ни практического опыта, ни фактов.

Спасибо за дискуссию!

Best wishes, Maksym (via mobile)

...

On 13 Mar 2018, at 12:16, Stesin wrote:

2Максим:

...

Вы в ЕС работали? Или IT персонал для ЕС компаний нанимали? Поделитесь опытом!

Не хочу.

С наилучшими, я