Добрый день. Про Договор и "исходный код" - это я понял. Но моим разумением, должны продаваться платформы, у которых есть интерфейс в сторону Оператора Мобильной Связи, который уже достраивается индивидиуально. Или я не прав? Такой себе аналог CMS. Про некорректность вопроса не совсем понял. В. 2009/9/7 Alexander V Soroka

Здравствуйте !

Monday, September 7, 2009, 11:07:05 AM, you wrote: VS> љ А не подскажет ли кто-то из коллег, какие существуют VS> платные/бесплатные платформы для предоставления 'Premium SMS'? VS> љ Под Premium SMS подразумевается "вышлите смс на номер 02345 и VS> ваш знак гороскопа, а мы вам всё расскажем", смс чат и прочая ерунда.

у каждого мобильного оператора есть Договор под такое, и есть "исходный код", используя который вы сами пишете себе "примочку" которая помогает взаимодействовать с Оператором Мобильной Связи.

Так что ваш вопрос в корне некорректен: "колл центры" в которых есть "и СМС" стоят сотни тысяч баксов...

-- Best regards, Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua mailto:alex@euro.net.ua

-- vovin.

7 сентября 2009 г. 11:12 пользователь Alexander V Soroka (alex@euro.net.ua) написал:

VS> љ А не подскажет ли кто-то из коллег, какие существуют VS> платные/бесплатные платформы для предоставления 'Premium SMS'? VS> љ Под Premium SMS подразумевается "вышлите смс на номер 02345 и VS> ваш знак гороскопа, а мы вам всё расскажем", смс чат и прочая ерунда.

у  каждого  мобильного  оператора  есть  Договор  под  такое,  и  есть "исходный  код",  используя  который  вы  сами  пишете  себе "примочку" которая помогает взаимодействовать с Оператором Мобильной Связи.

В нормальных случаях оператор предоставляет доступ к SMSC/SDP по протоколу SMPP. Иногда этот протокол расширяется своими дополнениями, включая откровенно идиотские. Иногда вообще свои протоколы изобретают, не особо заботясь о совместимости с готовыми приложениями. А чтоб выдавать исходники, такого не помню. Когда-то я часть своих наработок публиковал, хотя опубликованное малость устарело.

Так  что  ваш вопрос в корне некорректен: "колл центры" в которых есть "и СМС" стоят сотни тысяч баксов...

А колл-центры то тут при чем? Обычная VAS-платформа для premium rate SMS-сервисов. Хотя, такие платформы тоже стоят не копейки. -- Regards, Michael Bochkaryov www.rattler.kiev.ua

Здається мені, що для задач з деплойменту premium rate SMS сервісу та інтеграції його з SDP мобільних операторів можна обійтись дещо меншими коштами ніж сотні тисяч ;-) І щось мені підказує, що інтеграція з пропрієтарними протоколами доступу до SMSC/SDP наших операторів у Comptel потягне додаткові витрати на створення кастомного рішення. 2009/9/7 Oleh Hrynchuk :

Добрий вечір всім. http://zmejgorynych.blogspot.com/2008/09/cpa-telenor.html - ось в якому напрямку працюють серйозні оператори. Поки-що Теленор в світі перший в цьому плані (наскільки мені це відомо). Ще займається даним питанням фінський OSS-вендор Comptel. Але на якій стадії вони знаходяться - я на даний момент не знаю. Просто не цікавився. Якщо маєте гроші і розмова предметна - зведу з ними всіма. Ціна питання - сотні тисяч баксів. Можна почати саме з одної сотні. -- Regards, /oleh http://zmejgorynych.blogspot.com

2009/9/7 Vladimir Scherbinin

...

Добрый день,

  А не подскажет ли кто-то из коллег, какие существуют платные/бесплатные платформы для предоставления 'Premium SMS'?

  Под Premium SMS подразумевается "вышлите смс на номер 02345 и ваш знак гороскопа, а мы вам всё расскажем", смс чат и прочая ерунда.

  Заранее благодарен.

-- vovin.

-- Regards, Michael Bochkaryov www.rattler.kiev.ua

2009/9/7 Oleh Hrynchuk :

Міша, ми ж говоримо про серйозну операторську платформу. Заточену під надання максимально можливої кількості VAS'ів для сторонніх ISV (independent software vendors). І розраховану на масштабованість до десятків мільйонів third party partners.

Ну, я ж орієнтувався на оригінальне запитання від Володимира. А там до carrier grade VAS platform дуже далеко, бо: Под Premium SMS подразумевается "вышлите смс на номер 02345 и ваш знак

гороскопа, а мы вам всё расскажем", смс чат и прочая ерунда.

Це більш схоже на рівень не оператора, а невеликого VAS provider. І що такий VASP буде робити з операторською платформою за дуже багато баксів? ;-)

На основі як мінімум: 1. Загальноприйнятих протоколів (на відміну від пропраєтабельних)

Для цього потрібна ініціатива з боку операторів. Але, якщо брати до уваги Україну, то найбільші MNO (Київстар, МТС) чомусь використовують свої власні протоколи. І щось мені підказує, що в тому ж Київстарі прекрасно знають про існування теленорівської ініціативи CPA, і про той же SMPP знають.

2. Краще, щоби з "тієї сторони" (клієнтської) було оупен соурс ПЗ. Це тенденція. Світова. І далі в цьому плані буде ще краще.

Для цього треба цей ринок робити більш прозорим. Бо зараз навіть інформацію про протоколи взаємодії з SDP получити нетривіально, якщо приходити "з вулиці".

Ясен-красен, що якщо обмежитись лише преміум-рейт СМСами, то така СРА-платформа і нах не потрібна. Але ж це "тут", а то - "там" :). І до потреб "там" нашим операторам за наше земне життя навряд чи вирости.

Нажаль, зараз в більшості випадків можливості для невеликих VAS-провайдерів обмежені використанням PR SMS. Якщо не "преміум-рейт", то теоретично можна усі IP based сервіси надавати, хоча і там не без глюків.

-- Regards, /oleh http://zmejgorynych.blogspot.com

7 вересня 2009 р. 19:18 Michael Bochkaryov написав:

...

Здається мені, що для задач з деплойменту premium rate SMS сервісу та інтеграції його з SDP мобільних операторів можна обійтись дещо меншими коштами ніж сотні тисяч ;-)

І щось мені підказує, що інтеграція з пропрієтарними протоколами доступу до SMSC/SDP наших операторів у Comptel потягне додаткові витрати на створення кастомного рішення.

2009/9/7 Oleh Hrynchuk :

...

Добрий вечір всім. http://zmejgorynych.blogspot.com/2008/09/cpa-telenor.html - ось в якому напрямку працюють серйозні оператори. Поки-що Теленор в світі перший в цьому плані (наскільки мені це

відомо).

...

...

Ще займається даним питанням фінський OSS-вендор Comptel. Але на якій стадії вони знаходяться - я на даний момент не знаю. Просто не цікавився. Якщо маєте гроші і розмова предметна - зведу з ними всіма. Ціна питання - сотні тисяч баксів. Можна почати саме з одної сотні. -- Regards, /oleh http://zmejgorynych.blogspot.com

2009/9/7 Vladimir Scherbinin

...

Добрый день,

А не подскажет ли кто-то из коллег, какие существуют платные/бесплатные платформы для предоставления 'Premium SMS'?

Под Premium SMS подразумевается "вышлите смс на номер 02345 и ваш знак гороскопа, а мы вам всё расскажем", смс чат и прочая ерунда.

Заранее благодарен.

-- vovin.

-- Regards, Michael Bochkaryov www.rattler.kiev.ua

2009/9/7 Oleh Hrynchuk

А там до carrier grade VAS platform дуже далеко, бо:

...

...

Под Premium SMS подразумевается "вышлите смс на номер 02345 и ваш знак гороскопа, а мы вам всё расскажем", смс чат и прочая ерунда.

Це більш схоже на рівень не оператора, а невеликого VAS provider. І що такий VASP буде робити з операторською платформою за дуже багато баксів? ;-)

Логічно. Проте по тій же логіці carrier grade NO мав би сам потурбуватися, щоби давати зручні інтерфейси таким як Володимир.

Є і позитивні моменти - в мене більше клієнтів :-)

...

...

На основі як мінімум: 1. Загальноприйнятих протоколів (на відміну від пропраєтабельних)

Для цього потрібна ініціатива з боку операторів. Але, якщо брати до уваги Україну, то найбільші MNO (Київстар, МТС) чомусь використовують свої власні протоколи.

Спишем на старі слова одного з російських колег: "пока торговля кирпичом характеризируется рентабельностью в 300%, никакой речи о развитии хайтека идти не может".

...

І щось мені підказує, що в тому ж Київстарі прекрасно знають про існування теленорівської ініціативи CPA, і про той же SMPP знають.

Вельми сумніваюсь. Вельми. Майже впевнений, що до своїх R&D даних Telenor не підпускає ніякі афілійовані компанії. Навіть своїм структурам в інших країнах там досить обмежений доступ до таких даних. Може ось Ігор Романенко, або Тасік щось скажуть?

Так про CPA вже досить давно інформація оприлюднена:

http://www.telco2.net/blog/2008/06/telco_20_case_study_telenor_cp.html http://www.telenor.dk/wholesale/bliv_teledbyder/indholdsleverandoerer/ Ну і я ж про це знав дещо раніше, ніж з твого блогу :-) Але там інша проблема. Одна абревіатура використовується як для загальної концепції взаємодії з контент-провайдерами, так і для конкретних платформ. Причому, зовсім не сумісних одна з іншою :) Три години тому розмовляв в себе вдома з одним із своїх рівненських друзів

(не пам"ятаю точно посади, але щось на зразок провідного інженера філії) - він вперше чує про таке.

Якщо людина про щось не чула, то це може бути не тільки з причини закритості інформації. Чомусь мені регулярно доводиться поясняти під час інтеграції інженерам операторів, де в їхніх системах глюки і як насправді це повинно працювати. І, дивлячись на дії з їх боку, здається, що вони просто "не в темі".

Зате обмовився про "модняк" - систему BPM (business process modelling), процеси в яких намальовані наче спеціально так, щоби якнайбільше ускладнити життя регіональним філіям :). Тобто хтось там "зверху" вирішив, що знає краще як воно має бути на місцях, і без будь-яких консультацій з тими, хто, власне, має експлуатувати цю систему, намалював для них process flows, "виссавши їх з пальця" :)

...

...

2. Краще, щоби з "тієї сторони" (клієнтської) було оупен соурс ПЗ. Це тенденція. Світова. І далі в цьому плані буде ще краще.

Для цього треба цей ринок робити більш прозорим. Бо зараз навіть інформацію про протоколи взаємодії з SDP получити нетривіально, якщо приходити "з вулиці".

Ех... Та треба. Але "пока торговля кирпичом..." і т.д.. Див. вище.

...

...

Ясен-красен, що якщо обмежитись лише преміум-рейт СМСами, то така СРА-платформа і нах не потрібна. Але ж це "тут", а то - "там" :). І до потреб "там" нашим операторам за наше земне життя навряд чи вирости.

Нажаль, зараз в більшості випадків можливості для невеликих VAS-провайдерів обмежені використанням PR SMS. Якщо не "преміум-рейт", то теоретично можна усі IP based сервіси надавати, хоча і там не без глюків.

"Пока торговля кирпичом.." :((((

-- Regards, /oleh http://zmejgorynych.blogspot.com

-- Regards, Michael Bochkaryov www.rattler.kiev.ua

2009/9/8 Alexander V Soroka

Привет !

Monday, September 7, 2009, 9:25:23 PM, you wrote: MB> Для цього треба цей ринок робити більш прозорим. Бо зараз навіть MB> інформацію про протоколи взаємодії з SDP получити нетривіально, якщо приходити "з вулиці".

...странные вы люди...

Все странные :)

"Бизнес на СМСках" надо считать с конца "а кто и сколько будет звонить?" потому что сейчас этих гороскопов как собак нерезанных - все подряд сюда лезут. А "короткий номер СМС" получить - это как разовые заметные бабки так и "абонплата" немалая, да еще и "частка оператора".

А зачем поставщику ИТ-решений лезть в бизнес своих клиентов? Когда мне продают сервер, не интересуются же, откуда я на него деньги беру :)

так что гарантирую что 90% будет за то что вы не окупите свои затраты на этот бизнес...

Вопрос был про платформу, а не про разработку бизнес-кейса и на него ответ и давался. Подозреваю, что инициатор треда о маркетинговой и финансовой составляющих успел позаботиться или пока просто вводную информацию собирает.

-- Regards, Michael Bochkaryov www.rattler.kiev.ua

Во-первых, баян. Во-вторых, оно само реализуется через какое-то время, когда у каждого в мобиле будет вайфай, и количество "активного" народа будет достаточно для построения такой p2p сети. Alexander V Soroka wrote:

и вообще - читаю я "инициативы" и хочется мне сделать другую инициативу: мир связи без Операторов :)... распределенная сеть карманных устройств малой(долицензионной) мощности радиоизлучения, с распределенными вычислениями и адаптивными маршрутами... и вообще без "центральных точек доступа", "операторов" и "провайдеров"...

Вот за это народ может проголосовать своим кошельком...

-- WBR, Max Tulyev (MT6561-RIPE, 2:463/253@FIDO)

Привет ! Tuesday, September 8, 2009, 11:32:49 AM, you wrote: MT> Не удержался - разработал концепт с тремя шагами внедрения ;) MT> Приглашаю к обсуждению у себя в ЖЖ: MT> http://mt6561.livejournal.com/263228.html во первых с тебя пузырь за идею :) (и не тока пузырь) а во вторых - так как ты хочешь работать не будет. надо не на джаве писать а в операционку лезть - это совсем другой уровень - в телефонах все на уровне железа завязано на протоколы с базовой станцией... я-же предлагал совсем другое... MT> Alexander V Soroka wrote:

...

и вообще - читаю я "инициативы" и хочется мне сделать другую инициативу: мир связи без Операторов :)... распределенная сеть карманных устройств малой(долицензионной) мощности радиоизлучения, с распределенными вычислениями и адаптивными маршрутами... и вообще без "центральных точек доступа", "операторов" и "провайдеров"...

-- Best regards, Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua mailto:alex@euro.net.ua

8 сентября 2009 г. 10:42 пользователь Alexander V Soroka написал:

MB> А зачем поставщику ИТ-решений лезть в бизнес своих клиентов?

потому что клиент пытается сделать глупость :) и потом на вас-же обидится...

Да это понятно.

Но на данном этапе это не глупость, а вопрос, оторванный от контекста проекта. Только детализация требований и ожиданий обычно не в рассылках идет :)

MB> Подозреваю, что инициатор треда о маркетинговой и финансовой MB> составляющих успел позаботиться или пока просто вводную информацию собирает.

я сам лично в неделю раза три отговариваю народ который мне звонит "создать гороскопы по СМСкам и 8900" :) так что я уверен что нихрена ваш клиент "не позаботился", а просто ему кто-то напел что на гороскопах можно заработать - и начинается "блеск бабла в глазах"...

Это решается простым вопросом о наличии обоснованного бизнес-плана. Хотя, как ни странно, встречаются и те, у кого он есть.

Если у "клиента" есть возможность поиграть по крупному - то пусть найдет 10миллионов, и тогда можно за месяц-два отбить их и еще сверху заработать 10-20 :) ...но "входной билет" не ниже 10 лимонов... ...я точно знаю как это провернуть со 100% гарантией.

Но что-то же нужно делать и тем, у кого меньше 10M ;-) -- Regards, Michael Bochkaryov www.rattler.kiev.ua

Привет ! Tuesday, September 8, 2009, 7:57:38 PM, you wrote: OH> так љчто гарантирую что 90% будет за то что вы не окупите свои затраты OH> на этот бизнес... OH> Я убил бы сразу немедленно тех, кто придумал этот бизнес именно в таком вот обличье. бизнес как бизнес. Никаких эмоций не вызывает :) OH> Може хоча би разом ось таке зробио?!!! (див. нижче) ... OH> В прошлом году я лично проголосовал мелкими 2000 гривнами, чтобы OH> наш Ровенский театр кукол приехал в Клеванский интернат для OH> "альтернативно обдарованих" дітей. Попробував домовитись, щоби це OH> було по перерахунку. Але мене переконали, що з 2000 грн дітям OH> залишиться лише 800. А за таке бабло артистам навіть не вистачить OH> автобусом приїхати. ты как вчера родился :)... ЛЮБОЙ ФОНД тратит до 70% денег на "внутренее содержание", т.е. проедание своих-же денег... Хочешь помочь ? ну так сам заплати театру и сам все сделай - БЕЗ ФОНДОВ! -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua mailto:alex@euro.net.ua

День добрий! Wed, Sep 09, 2009 at 08:33:06AM +0300, tasic wrote:

...

и вообще - читаю я "инициативы" и хочется мне сделать другую инициативу: мир связи без Операторов :)... распределенная сеть карманных устройств малой(долицензионной) мощности радиоизлучения, с распределенными вычислениями и адаптивными маршрутами... и вообще без "центральных точек доступа", "операторов" и "провайдеров"...

Вот за это народ может проголосовать своим кошельком...

А потом такой проголосовавший оказывается в тьму-таракани со спустившим колесом, и не через кого ему просто связываться. А операторов, с их вышками уже просто нету...

...А сейчас он оказывается в тьмутаракани со своим спущенным колесом, а покрытия-то - фиг. Ото натішиться. Для поездок в зажопье до сих пор рулят спутниковые телефоны, если верить людям, в это самое зажопье ездящим (во всякие там Средние Азии)... Но дорого. -- WBR, pseudo Avalon Project http://avalon.org.ua

Hello Alexander V Soroka! Wed, Sep 09, 2009 at 11:35:52AM +0300, alex wrote about "Re: [uanog] Re: Premium SMS services":

...

...

А потом такой проголосовавший оказывается в тьму-таракани со спустившим колесом, и не через кого ему просто связываться. А операторов, с их вышками уже просто нету...

а слАбо подумать что можно и "необслуживаемое" устройство кинуть на гору-столб - с АКБ и солнечной батареей и теми-же разрешенными "до 200мВт" ? :)

в общем - все решается - если деньги не тырить и головой думать...

Если не будет операторов кто ж будет в зажопье ставить на столбы "необслуживаемые" устройства, если большинству в этом зажопье делать нечего. -- //ShaD0w

Hello Alexander V Soroka! Wed, Sep 09, 2009 at 11:42:28AM +0300, alex wrote about "Re: [uanog] Re: Premium SMS services":

ML> Если не будет операторов кто ж будет в зажопье ставить на столбы ML> "необслуживаемые" устройства, если большинству в этом зажопье делать ML> нечего.

Волонтеры :) те кому там приходится бывать... или просто тем кто делает добро не только себе а и о людях думает :) ...

Вообще мне это начинает напоминать разговоры об интернете без ISP. Где-то в интернетах (как бы не на nag.ru) выступал товарисч с идеей о самонастраивающихся P2P раутерах и полной халяве. -- //ShaD0w

On Wed, Sep 09, 2009 at 11:21:24AM +0300, Michail Litvak wrote:

Hello Alexander V Soroka!

Wed, Sep 09, 2009 at 11:42:28AM +0300, alex wrote about "Re: [uanog] Re: Premium SMS services":

...

ML> Если не будет операторов кто ж будет в зажопье ставить на столбы ML> "необслуживаемые" устройства, если большинству в этом зажопье делать ML> нечего.

Волонтеры :) те кому там приходится бывать... или просто тем кто делает добро не только себе а и о людях думает :) ...

Вообще мне это начинает напоминать разговоры об интернете без ISP. Где-то в интернетах (как бы не на nag.ru) выступал товарисч с идеей о самонастраивающихся P2P раутерах и полной халяве.

А чего? "Сеть друзей с собачим именем" :) когда-то была и ничего, работало :)

-- //ShaD0w

Привет ! Wednesday, September 9, 2009, 12:07:39 PM, you wrote:

...

А чего? "Сеть друзей с собачим именем" :) когда-то была и ничего, работало :)

MSU> Поверх _существующей_ телефонной сети. А поверх чего будем строить вот ту MSU> чудесную сеть? Оптика как бы не самозарождается в канализации ;) поверх всего что есть :) сначала - как самое простое - это радио... мегаполисы рулят :)... -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua mailto:alex@euro.net.ua

...

поверх всего что есть :) сначала - как самое простое - это радио... мегаполисы рулят :)...

Дядь, ты такой оптимист, что аж занудствовать неудобно.

Но я-таки не удержусь - этот, как его, собаку?... Частоты как делить будем? По справедливости или по-братски? :)

Дык это, есть же отличная метода - у кого мощность толще, у того и тапки... :)

Не будет (пока) всеобщего коммунизма. Но вот откатать модель и построить систему с тем функционалом, который возможен - можно и нужно. Функционал - обмен короткими текстовыми сообщениями, возможно с гейтом(ами) в Джаббер. Диаметр сети - крупный город. Транспорт - блютуз, вайфай у юзеров и специальные "соты" для связи "островков" через Интернет в особо людных местах, да и то на первое время. Они же - гейты в Джаббер. В таком виде - не вижу никаких препятствий. Pavlo Narozhnyy wrote:

Комунизьм. Каждому юзеру трафика по потребности, от каждого по возможности отраутить. Юзеры всех стран, соединяйтесь! Бей операторов! Экспроприация экпроприаторов трафика!

2009/9/9 Michail Litvak :

...

Hello Alexander V Soroka!

Wed, Sep 09, 2009 at 11:42:28AM +0300, alex wrote about "Re: [uanog] Re: Premium SMS services":

...

ML> Если не будет операторов кто ж будет в зажопье ставить на столбы ML> "необслуживаемые" устройства, если большинству в этом зажопье делать ML> нечего.

Волонтеры :) те кому там приходится бывать... или просто тем кто делает добро не только себе а и о людях думает :) ... Вообще мне это начинает напоминать разговоры об интернете без ISP. Где-то в интернетах (как бы не на nag.ru) выступал товарисч с идеей о самонастраивающихся P2P раутерах и полной халяве.

-- //ShaD0w

!DSPAM:4aa76b15280641804284693!

-- WBR, Max Tulyev (MT6561-RIPE, 2:463/253@FIDO)

Привет ! Wednesday, September 9, 2009, 12:19:41 PM, you wrote: MSU> On Wednesday 09 of September 2009 12:12:36 Alexander V Soroka wrote:

...

MSU> Поверх _существующей_ телефонной сети. А поверх чего будем строить вот ту MSU> чудесную сеть? Оптика как бы не самозарождается в канализации ;)

поверх всего что есть :) сначала - как самое простое - это радио... мегаполисы рулят :)...

MSU> Дядь, ты такой оптимист, что аж занудствовать неудобно. MSU> Но я-таки не удержусь - этот, как его, собаку?... Частоты как делить будем? По MSU> справедливости или по-братски? :) Эх маладежжж.... нихрена вы матчасть не учите и не думаете - потому что вас не учили... Так вот - в последнее время в "эру цифровых технологий" заниматься "модуляцией" радиочастот уже становится не модно :) На пальцах обьясняю - для тех кто в радио не силен: есть несколько "просочившихся" публикаций, в которых говорится что применяя современные методы комп.обработки можно просто "вылить информацию в эфир", на скорость 10-100мбит, вообще не модулируя. Получим "увеличение эл-магн. шума", который принимающая сторона просто математически обрабатывает и вытаскивает оттуда исходную информацию. При современных программируемых гибридных(аналог+цифра) RISC процессорах и "СБИС сборках" это не представляет труда :) -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua mailto:alex@euro.net.ua

On Wednesday 09 September 2009 12:36:33 Max Tulyev wrote:

Не будет (пока) всеобщего коммунизма. Но вот откатать модель и построить систему с тем функционалом, который возможен - можно и нужно.

Функционал - обмен короткими текстовыми сообщениями, возможно с гейтом(ами) в Джаббер. Диаметр сети - крупный город. Транспорт - блютуз, вайфай у юзеров и специальные "соты" для связи "островков" через Интернет в особо людных местах, да и то на первое время. Они же - гейты в Джаббер. В таком виде - не вижу никаких препятствий.

А кто за это платить будет? -- Науман Олег

Привет ! Wednesday, September 9, 2009, 2:03:55 PM, you wrote: MSU> On Wednesday 09 of September 2009 13:07:30 Alexander V Soroka wrote:

...

На пальцах обьясняю - для тех кто в радио не силен: есть несколько "просочившихся" публикаций, в которых говорится что применяя современные методы комп.обработки можно просто "вылить информацию в эфир", на скорость 10-100мбит, вообще не модулируя. Получим "увеличение эл-магн. шума", который принимающая сторона просто математически обрабатывает и вытаскивает оттуда исходную информацию.

MSU> А можно одно из "просочившихся" почитать? надо порыть архивы... а то в Инете "протухшие ссылки" :( найду точно статью - кину сюда... пока что навскидку - смотреть сюда: Шумоподобный сигнал Cигнал, содержащий много гармонических (синусоидальных) составляющих в выбранной полосе частот. Шумом называют неупорядоченные случайные сложные колебания со сплошным относительно широким частотным спектром. Отсюда происходит название рассматриваемого сигнала. Использование шумообразных сигналов позволяет значительно уменьшить мощность их источников. Она составляет менее 1 Вт. Кроме этого, применение этих сигналов обеспечивает повышение помехоустройчивости передачи данных. ( раскручивание по приему - полиномы и т.п. ) Спектральная модуляция Вид модуляции, при которой передаваемый сигнал несущей модулируется по частоте (или по фазе) аналоговым или цифровым сигналом в сочетании с некоторой псевдослучайной последовательностью. Результирующий сигнал занимает более широкий спектр частот, чем модулирующий и является шумоподобным. Таким образом, в одной полосе частот могут передаваться несколько независимых сигналов. Ограничением на количество сигналов в полосе служит увеличение шума до определенного значения. Такая техника коммуникации имеет целый ряд важных преимуществ, среди которых низкая вероятность обнаружения, перехвата и обнаружения источника излучения. Для приемника, не владеющего информацией о несущей, передача почти неотличима от других источников шума. Кроме высокой устойчивости к перехвату, система обладает высокой помехоустойчивостью... Только суть в том что сам "последовательный цифровой сигнал" и есть "готовая радиоволна", т.е. "квадраты тока" :) стучат по эфиру и возникает куча шумовых гармоник, но все это накрывается математическими законами, которые потом помогают отфильтровать из шума полезную нам (т.е. ту что передана) информацию. -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua mailto:alex@euro.net.ua

Привет ! Wednesday, September 9, 2009, 3:02:50 PM, you wrote: AVS>> Шумоподобный сигнал AVS> ... и еще :) ...все смотрели фильм "День независимости" ? как пришельцы атаковали Землю? там есть момент - когда все спутники передавали помеху-сигнал... так вот - вообще-то некоторые люди в Украине :) делали опыт - они смогла использовать стационарные НЕ НАШИ спутники для передачи своих сигналов, без разрешения Операторов геостационаров и всяких "выделений полосы" :) Кто догадается как именно ? :) -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua mailto:alex@euro.net.ua

Есть два варианта: красивый и реальный. Красивый - подмешивали ШПС сигнал. Реальный - тупо вещали в свободной полосе или в защитках. Сам наблюдал, что работает великолепно. Alexander V Soroka wrote:

так вот - вообще-то некоторые люди в Украине :) делали опыт - они смогла использовать стационарные НЕ НАШИ спутники для передачи своих сигналов, без разрешения Операторов геостационаров и всяких "выделений полосы" :)

Кто догадается как именно ? :)

-- WBR, Max Tulyev (MT6561-RIPE, 2:463/253@FIDO)

Привет ! Wednesday, September 9, 2009, 3:13:48 PM, you wrote: MT> Есть два варианта: красивый и реальный. MT> Красивый - подмешивали ШПС сигнал. MT> Реальный - тупо вещали в свободной полосе или в защитках. Сам наблюдал, MT> что работает великолепно. молодец ! :) но в "защитках" и "свободной" - тебя быстро вычислят и накажут :) народ просто тупо поставил ШПС радиоэзернет :) и его сигнал сунули в тарелку и усилитель-излучатель. получилось коряво но на спутнике всего-то увидели что "сигнал-шум" увеличился примерно на 0.8дБ... приемная станция тупо своим радиоэзернетом принимала сигнал... ...ну и с ПО встроенным пошаманить пришлось немного... в результате по-моему 10мегабит было как с куста :) причем без всяких абонплат Оператору спутника :) ...жестоко аднака :)

...

так вот - вообще-то некоторые люди в Украине :) делали опыт - они смогла использовать стационарные НЕ НАШИ спутники для передачи своих сигналов, без разрешения Операторов геостационаров и всяких "выделений полосы" :) Кто догадается как именно ? :)

-- Best regards, Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua mailto:alex@euro.net.ua

Привет ! Wednesday, September 9, 2009, 3:26:38 PM, you wrote: MT> Ну да, так и подумал. MT> Вот только как вычислят при юзании свободной полосы, особенно если это MT> дело эпизодически происходит? Координат своих я на спутник-то не передаю. 1) на спутнике ФАР применяется - "вырежут" кусок территории и пожалуются в местный "Частот нагляд" 2) просто "вырежут" полосу частот на которой ты вещаешь - или ужесточат фильтры (новые спутники весьма избирательны). так что "широкий" ШПС тут как раз в тему :) и хрен его вырежешь и хрен поймешь что он вообще есть :) ... MT> Alexander V Soroka wrote:

...

Wednesday, September 9, 2009, 3:13:48 PM, you wrote: MT> Есть два варианта: красивый и реальный. MT> Красивый - подмешивали ШПС сигнал. MT> Реальный - тупо вещали в свободной полосе или в защитках. Сам наблюдал, MT> что работает великолепно.

молодец ! :)

но в "защитках" и "свободной" - тебя быстро вычислят и накажут :)

народ просто тупо поставил ШПС радиоэзернет :) и его сигнал сунули в тарелку и усилитель-излучатель. получилось коряво но на спутнике всего-то увидели что "сигнал-шум" увеличился примерно на 0.8дБ... приемная станция тупо своим радиоэзернетом принимала сигнал... ...ну и с ПО встроенным пошаманить пришлось немного...

в результате по-моему 10мегабит было как с куста :) причем без всяких абонплат Оператору спутника :) ...жестоко аднака :)

...

...

так вот - вообще-то некоторые люди в Украине :) делали опыт - они смогла использовать стационарные НЕ НАШИ спутники для передачи своих сигналов, без разрешения Операторов геостационаров и всяких "выделений полосы" :) Кто догадается как именно ? :)

-- Best regards, Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua mailto:alex@euro.net.ua

Alexander V Soroka wrote:

Привет !

Wednesday, September 9, 2009, 3:26:38 PM, you wrote: MT> Ну да, так и подумал. MT> Вот только как вычислят при юзании свободной полосы, особенно если это MT> дело эпизодически происходит? Координат своих я на спутник-то не передаю.

1) на спутнике ФАР применяется - "вырежут" кусок территории и пожалуются в местный "Частот нагляд" 2) просто "вырежут" полосу частот на которой ты вещаешь - или ужесточат фильтры (новые спутники весьма избирательны).

так что "широкий" ШПС тут как раз в тему :) и хрен его вырежешь и хрен поймешь что он вообще есть :) ... Я бы так не сказал , шпс прекрасно анализируется , конечно ценик на анлизаторы немножко другой , http://www.imc.org.ua/index3.php?a=agilent

Обнаружение точек излучения ШПС , на сегодня тоже не проблема , в принципе имея более-менее вменяемый анализатор(и опыт :) ) достаточно легко "визуально" определить работу передатчика ...

MT> Alexander V Soroka wrote:

...

...

Wednesday, September 9, 2009, 3:13:48 PM, you wrote: MT> Есть два варианта: красивый и реальный. MT> Красивый - подмешивали ШПС сигнал. MT> Реальный - тупо вещали в свободной полосе или в защитках. Сам наблюдал, MT> что работает великолепно.

молодец ! :)

но в "защитках" и "свободной" - тебя быстро вычислят и накажут :)

народ просто тупо поставил ШПС радиоэзернет :) и его сигнал сунули в тарелку и усилитель-излучатель. получилось коряво но на спутнике всего-то увидели что "сигнал-шум" увеличился примерно на 0.8дБ... приемная станция тупо своим радиоэзернетом принимала сигнал... ...ну и с ПО встроенным пошаманить пришлось немного...

в результате по-моему 10мегабит было как с куста :) причем без всяких абонплат Оператору спутника :) ...жестоко аднака :)

...

...

так вот - вообще-то некоторые люди в Украине :) делали опыт - они смогла использовать стационарные НЕ НАШИ спутники для передачи своих сигналов, без разрешения Операторов геостационаров и всяких "выделений полосы" :) Кто догадается как именно ? :)

According to Alexander V Soroka: Hi!

Привет !

Wednesday, September 9, 2009, 11:29:00 AM, you wrote:

...

...

...

и вообще - читаю я "инициативы" и хочется мне сделать другую инициативу: мир связи без Операторов :)... распределенная сеть карманных устройств малой(долицензионной) мощности радиоизлучения, с распределенными вычислениями и адаптивными маршрутами... и вообще без "центральных точек доступа", "операторов" и "провайдеров"...

Вот за это народ может проголосовать своим кошельком...

...

...

А потом такой проголосовавший оказывается в тьму-таракани со спустившим колесом, и не через кого ему просто связываться. А операторов, с их вышками уже просто нету...

а слАбо подумать что можно и "необслуживаемое" устройство кинуть на гору-столб - с АКБ и солнечной батареей и теми-же разрешенными "до 200мВт" ? :)

в общем - все решается - если деньги не тырить и головой думать...

Если головой думать, то такие предложения выдвигаться не будут.

-- Best regards, Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua mailto:alex@euro.net.ua

-- Taras Heychenko

Wed, Sep 09, 2009 at 15:02:50, alex wrote about "Re: [uanog] Re: Premium SMS services":

Вдогонку: http://www.mexanik.ru/940/vved.htm ... Прежде всего, шумоподобный сигнал позволяет применять новый вид селекции ??? по форме. Это значит, что появляется новая возможность разделять сигналы, действующие в одной и той же полосе частот и в одни и те же промежутки времени. Принципиально можно отказаться от традиционного метода распределения рабочих частот данного диапазона между работающими радиостанциями и селекцией их на приеме с помощью частотных фильтров. Его можно заменить новым: одновременной работой каждой радиостанции во всем диапазоне частот шумоподобными сигналами с выделением нужной радиостанции на приеме путем селекции ее по форме сигнала. Анализ такой системы связи показывает, что максимально допустимое число одновременно работающих радиостанций в данном диапазоне практически то же, что и при традиционном делении этого диапазона на частотные каналы и селекции их с помощью частотных фильтров...

В результате получаем смену метода деления полной полосы на фиксированные, зато надёжные по качеству участки - на одну, которую все делят понемногу и если их слишком много, то плохо становится всем (как на перегруженном IP-канале). Очевидным образом это лежит в русле современных направлений развития телекоммуникаций (всем облом обеспечивать качество) и поэтому является актуальным направлением развития. -netch-

Щось мені нагадує, що checksum md5 це супер архіватор, і архів буде стандартного розміру, от тільки розпаковка довгий процес :-) ----- Original Message ----- From: "Alexander V Soroka" To: Sent: Wednesday, September 09, 2009 1:07 PM Subject: Re: [uanog] Re: Premium SMS services что применяя современные методы комп.обработки можно просто "вылить информацию в эфир", на скорость 10-100мбит, вообще не модулируя. Получим "увеличение эл-магн. шума", который принимающая сторона просто математически обрабатывает и вытаскивает оттуда исходную информацию. При современных программируемых гибридных(аналог+цифра) RISC процессорах и "СБИС сборках" это не представляет труда :) -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua mailto:alex@euro.net.ua