Привет,

 Если у конторы нет софтвер девелопмента, то и девопсов у неё по определению быть не может.

Еще и как может. Аутсорсинг программинга например. Когда внутри бизнеса есть продакт, постановщики ТЗ,возможно - проджект и своя эксплуатация. Так вот тут эксплуатация может быть из нескльких частей, одна из которых и работает в роли девопса - является стыком между продакшном и девелопментом. Короче вариации аутсорсинга девелопмента не исключают вовсе необходимость собственного девопсинга. С другой стороны, для ТС: не стоит питать иллюзий о зарплатах, потому что: это функция незаменимости, читай - человек настолько долго работает, что является уже "частью кода" и знает как проф Мориарти - где какие ниточки паутины дёргаются, чтобы знать, что происходит он может без программеров поддерживать тлеющую жизнь у проекта, который в бутлупе он может без программеров идентифицировать источник проблемы и отдебажить ее по максимуму со стороны платформы (железо-ос), чтобы программерым меньше требовалось времени на устранение проблемы он предиктит проблемы, занимаясь бенчмаркингом и рассматривая "матрицу" логов/прочего надо иметь железные яйца, сдерживая натиск со стороны бизнеса, когда всё "того", конвертирующий поток матов "почему не работает" в сухие багрепорты с максимально детализированной диагностикой для девелоперо, вплоть до алгоритмов, которые подозреваются в х-не. Заблуждение - это как это выглядит со стороны: сидит х@й какой-то и получает кучу бабок и ничем кроме сетаперства (да и им почти) не занимается. Это почти так кстати ) 25 листопада 2019, 13:59:56, від "Volodymyr Litovka" : Devops - это development operations. Сисадмины могут называться девопсами, когда они являются часть команды программистов и принамают участие в разрабатке программного решения. Они в курсе, что разрабатывается, зачем оно нужно, как оно работает, как деплоится, какими метриками меряется его работоспособность, как оно поднимается в случае проблем и проч проч проч относительно всех specifics данного конкретного продукта. Если у конторы нет софтвер девелопмента, то и девопсов у неё по определению быть не может. On 25.11.2019 13:31, Alexandr Baryshnyev wrote: Доброго всем дня, извините за может быть глупый вопрос, но что это за должность такая, DevOps ? Я человек старой закалки, работу сисадмина себе представляю прекрасно, но вот имел вчера беседу с "молодой порослью", которая разговаривает на непонятном мне языке и услышал от них приблизительно следующее (в переводе на русский сисадминский). Вот есть средняя или по нашим меркам может даже крупная IT фирма. Были у них когда-то сервера под боком и свои сисадмины для обслуживания этих серверов. Потом вдруг вместо этих серверов появились модные ныне облака и вот тут вместо админов вся работа вдруг стала очень зависимой от вот этих девопсов, не к ночи будет сказано, поскольку никто кроме них в этих облаках летать не может, не умеет, и не хочет. Причём зарплаты у них совершенно фантастические даже по меркам IT, трогать их боится даже генеральный директор и, что самое интересное, по возрасту они все сильно за 50, суровые такие мужики :) . Когда такой вод девопс решил неожиданно уволится, то это было трагедией для бизнеса, из него долго выпытывали все пароли и скрипты, которыми он все эти облака подпирал и в результате он остался, но стал получать ещё больше :). У соседей - конкурентов говорят ситуация аналогичная. Ну и вот, задумался я, может во мне тоже такой скрытый талант пропадает, по возрасту подхожу даже больше, чем надо, если это важно. А вдруг? :) И второй вопрос, если это хоть приблизительно правда, то нафига козе баян тогда? В облака эти зачем лезть было, если и так всё работало с меньшими издержками и зависимостями? А что там в этих Амазонах внутри происходит только редкие уникумы могут разобраться? :)

Привет,

 Да, девопс - это интегральная часть программерской команды, а не "human on a stick".

Я бы сказал сУше: девопс неразрывно связан с девелопментом. В случае аутсорса девелопмента и инхаус девопса он не может быть с точки зрения качества обратной связи частью дев комманды. В том смысле, что будучи частью девелопмента - это подталкивает срезать углы там, где это нельзя делать.  25 листопада 2019, 14:48:40, від "Volodymyr Litovka" : On 25.11.2019 14:41, Vladimir Sharun wrote: Привет,

 Если у конторы нет софтвер девелопмента, то и девопсов у неё по определению быть не может.

Еще и как может. Аутсорсинг программинга например. Когда внутри бизнеса есть продакт, постановщики ТЗ,возможно - проджект и своя эксплуатация. Так вот тут эксплуатация может быть из нескльких частей, одна из которых и работает в роли девопса - является стыком между продакшном и девелопментом. аутсорсед софтвер девелопмент - это всё равно софтвер девелопмент. Я о том, что звание "девопс" должно подтверждаться соответствующими функциональными задачами. Если это "я поддерживаю FreeBSD, Exim и MPPP и не морочьте мне голову, почему ваше гуано не работает" - то это классический (во всех смыслах этого слова) сисадмин :-) Короче вариации аутсорсинга девелопмента не исключают вовсе необходимость собственного девопсинга. С другой стороны, для ТС: не стоит питать иллюзий о зарплатах, потому что: это функция незаменимости, читай - человек настолько долго работает, что является уже "частью кода" и знает как проф Мориарти - где какие ниточки паутины дёргаются, чтобы знать, что происходит он может без программеров поддерживать тлеющую жизнь у проекта, который в бутлупе он может без программеров идентифицировать источник проблемы и отдебажить ее по максимуму со стороны платформы (железо-ос), чтобы программерым меньше требовалось времени на устранение проблемы он предиктит проблемы, занимаясь бенчмаркингом и рассматривая "матрицу" логов/прочего надо иметь железные яйца, сдерживая натиск со стороны бизнеса, когда всё "того", конвертирующий поток матов "почему не работает" в сухие багрепорты с максимально детализированной диагностикой для девелоперо, вплоть до алгоритмов, которые подозреваются в х-не. Да, девопс - это интегральная часть программерской команды, а не "human on a stick". -- Volodymyr Litovka "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison

Ага, только потом СЮРПРИЗ !!! - оказывается и зарплату надо им платить множко другую... чт, 28 нояб. 2019 г. в 13:25, Alexandr Baryshnyev :

Доброго всем дня,

спасибо, по теме стало более-менее понятно. Понятно теперь, что если отделу кадров скажут найти девопса, то он его, конечно, очень быстро найдёт. Ну поскольку ни сам отдел кадров ни предполагаемые кандидаты скорее всего не в состоянии будут понять о чём собственно речь :) . Это как в объявлении: "Срочно требуются на работу мерчандайзеры (грузчики)".

Вот, интересная статистика попалась на глаза: Менее 4% ИТ-специалистов Центральной и Восточной Европы соответствуют современным требованиям Подробнее: https://www.vestifinance.ru/articles/128642

25.11.2019 15:33, Vladimir Sharun пишет:

...

Привет,

...

Да, девопс - это интегральная часть программерской команды, а не "human on a stick".

Я бы сказал сУше: девопс неразрывно связан с девелопментом. В случае аутсорса девелопмента и инхаус девопса он не может быть с точки зрения качества обратной связи частью дев комманды. В том смысле, что будучи частью девелопмента - это подталкивает срезать углы там, где это нельзя делать.

/25 листопада 2019, 14:48:40, від "Volodymyr Litovka" mailto:doka@xlit.one>:/

On 25.11.2019 14:41, Vladimir Sharun wrote:

...

Привет,

> Если у конторы нет софтвер девелопмента, то и девопсов у неё по определению быть не может.

Еще и как может. Аутсорсинг программинга например. Когда внутри бизнеса есть продакт, постановщики ТЗ,возможно - проджект и своя эксплуатация. Так вот тут эксплуатация может быть из нескльких частей, одна из которых и работает в роли девопса - является стыком между продакшном и девелопментом.

аутсорсед софтвер девелопмент - это всё равно софтвер девелопмент. Я о том, что звание "девопс" должно подтверждаться соответствующими функциональными задачами. Если это "я поддерживаю FreeBSD, Exim и MPPP и не морочьте мне голову, почему ваше гуано не работает" - то это классический (во всех смыслах этого слова) сисадмин :-)

...

Короче вариации аутсорсинга девелопмента не исключают вовсе необходимость собственного девопсинга.

С другой стороны, для ТС: не стоит питать иллюзий о зарплатах, потому что:

1. это функция незаменимости, читай - человек настолько долго работает, что является уже "частью кода" и знает как проф Мориарти - где какие ниточки паутины дёргаются, чтобы знать, что происходит 2. он может без программеров поддерживать тлеющую жизнь у проекта, который в бутлупе 3. он может без программеров идентифицировать источник проблемы и отдебажить ее по максимуму со стороны платформы (железо-ос), чтобы программерым меньше требовалось времени на устранение проблемы 4. он предиктит проблемы, занимаясь бенчмаркингом и рассматривая "матрицу" логов/прочего 5. надо иметь железные яйца, сдерживая натиск со стороны бизнеса, когда всё "того", конвертирующий поток матов "почему не работает" в сухие багрепорты с максимально детализированной диагностикой для девелоперо, вплоть до алгоритмов, которые подозреваются в х-не.

Да, девопс - это интегральная часть программерской команды, а не "human on a stick".

-- Volodymyr Litovka "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison

-- Best regards, Alexandr B. Baryshnyev, e-mail: abb@abbon.net _______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

Thu, Nov 28, 2019 at 13:25:11, abb wrote about "Re: [uanog] Кто такой девопс ? :)":

спасибо, по теме стало более-менее понятно. Понятно теперь, что если отделу кадров скажут найти девопса, то он его, конечно, очень быстро найдёт. Ну поскольку ни сам отдел кадров ни предполагаемые кандидаты скорее всего не в состоянии будут понять о чём собственно речь :) .

Потому что надо уточнять, чего хотят-то. Девоп на Amazon AWS и на локальный k8s заметно разные звери, а девоп на VMWare ESX с гостевыми виндами так совсем иное :))

Вот, интересная статистика попалась на глаза: Менее 4% ИТ-специалистов Центральной и Восточной Европы соответствуют современным требованиям Подробнее: https://www.vestifinance.ru/articles/128642

А может не надо сюда джинсу всякую постить? Мало того, что слабоопределяемая "цифровая трансформация", так ещё и в версии от Microsoft и где внятное разъяснение оказывается под пейволлом от IDC. Небось, критерием соответствия было наличие сертификатов от MS уровня "Level 1 Cloud administrator"? -netch-