Re: [uanog] Перехват DNS-запросов к Внешним DNS-серверам Интернет-Провайдером LANET
самоуправство - да, глупость - не согласен. 99% просто даже не знаю что такое удп-трафик, а вот то, что техподдержка не знает как поступать с остальным 1% - это уже самодурство, я спорить не буду.
Так ещё раз - чем тут поможет заворот DNS?
как проводится атака - генерируется много запросов на днс-сервера, в качестве качестве адреса отправителя прописывается атакуемый сервер, днс-сервера отсылают ответ, он в несколько раз больше запроса, таким образом чтобы сгенерировать удп-флуд на допустим гигабит надо иметь 100 мегабит запросов. Если запросы выдавать с одного сервера - то лавочка очень быстро будет прикрыта, поэтому запросов надо создавать по чуть-чуть, но много. В ботнет легче всего включить компьютеры домашних пользователей, потому как уровень квалификации околонулевой. В итоге ботнет из тысячи машин сгенерирует трафик на 1 гигабит и никто не заметит мегабитного трафика с одной машины на днс-ы, да и блокировать такой трафик занимает много времени. ситуация точно идентична 25-ому порту, проще все заблокировать и открывать по запросу, чем отвечать на письма abuse@
Sat, Dec 26, 2015 at 12:22:09, basil wrote about "[uanog] Re: [uanog] Перехват DNS-запросов к Внешним DNS-серверам Интернет-Провайдером LANET":
самоуправство - да, глупость - не согласен. 99% просто даже не знаю что такое удп-трафик, а вот то, что техподдержка не знает как поступать с остальным 1% - это уже самодурство, я спорить не буду.
Так ещё раз - чем тут поможет заворот DNS?
как проводится атака - генерируется много запросов на днс-сервера, в качестве качестве адреса отправителя прописывается атакуемый сервер,
Спасибо, что такое DNS request amplification, думаю, тут слышали почти все. Теперь я хочу таки понять, каким образом подмена IP-адреса в ответах поможет против таких атак. Именно подмена ответного адреса, а не заворот DNS-запросов, про него вопросов не было.
ситуация точно идентична 25-ому порту, проще все заблокировать и открывать по запросу, чем отвечать на письма abuse@
Нет. Запрос про repos.pkg.org дал совершенно неуместный ответ 194.50.85.176 (резолвится в beryllium-carbon.la.net.ua). Каким образом этот сервер сможет обеспечить работу, например, со Skype или удалённым Git-сервером? -netch-
Спасибо, что такое DNS request amplification, думаю, тут слышали почти все. Теперь я хочу таки понять, каким образом подмена IP-адреса в ответах поможет против таких атак. Именно подмена ответного адреса, а не
заворот DNS-запросов, про него вопросов не было.
А кто писал про подмену ? тема: Перехват DNS-запросов к Внешним DNS-серверам Интернет-Провайдером LANET
Sat, Dec 26, 2015 at 12:50:44, basil wrote about "Re: [uanog] Перехват DNS-запросов к Внешним DNS-серверам Интернет-Провайдером LANET":
А кто писал про подмену ?
Автор треда, в письме.
тема: Перехват DNS-запросов к Внешним DNS-серверам Интернет-Провайдером LANET
Вы дальше темы не читали? -netch-
26 декабря 2015 г., 12:58 пользователь Valentin Nechayev < netch@netch.kiev.ua> написал:
Sat, Dec 26, 2015 at 12:50:44, basil wrote about "Re: [uanog] Перехват DNS-запросов к Внешним DNS-серверам Интернет-Провайдером LANET":
А кто писал про подмену ?
Автор треда, в письме.
тема: Перехват DNS-запросов к Внешним DNS-серверам Интернет-Провайдером LANET
Вы дальше темы не читали?
Конечно не читал - я вообще предпочитаю отвечать на письмо прочитав только тему. Они не подменяют ответы - они весь трафик по 53-ему порту заворачивают на свой днс, а то, что днс отвечает какую ту хню непонятную - это уже совершенно другой вопрос, и он относится к настройкам самого днс-сервера.
У меня есть подозрение, что подобные вещи делаются, чтобы отдавать абоненту, у которого на счету деньги кончились, вместо сайтов, страницу "У вас кончились деньги". Хотя конечно это не правильно.
> А кто писал про подмену ? Автор треда, в письме. > тема: Перехват DNS-запросов к Внешним DNS-серверам Интернет-Провайдером > LANET Вы дальше темы не читали?
Конечно не читал - я вообще предпочитаю отвечать на письмо прочитав только тему. Они не подменяют ответы - они весь трафик по 53-ему порту заворачивают на свой днс, а то, что днс отвечает какую ту хню непонятную - это уже совершенно другой вопрос, и он относится к настройкам самого днс-сервера.
Hello! On Sat, 26 Dec 2015 at 13:26:13 (+0200), Sergey Smitienko wrote:
У меня есть подозрение, что подобные вещи делаются, чтобы отдавать абоненту, у которого на счету деньги кончились, вместо сайтов, страницу "У вас кончились деньги". Хотя конечно это не правильно.
Я тоже сразу подумал в эту сторону. Но beryllium-carbon.la.net.ua на http'у не отзывается. -- George L. Yermulnik [YZ-RIPE]
А ты извнутри сети пробуешь ?
У меня есть подозрение, что подобные вещи делаются, чтобы отдавать абоненту, у которого на счету деньги кончились, вместо сайтов, страницу "У вас кончились деньги". Хотя конечно это не правильно. Я тоже сразу подумал в эту сторону. Но beryllium-carbon.la.net.ua на http'у не отзывается.
Извнутри, насколько помню, то же самое... :)
т.е. "Я тоже сразу подумал в эту сторону. Но
beryllium-carbon.la.net.ua на http'у не отзывается."
+1
--
With best regards,
Mykola
2015-12-27 2:26 GMT+02:00 Sergey Smitienko
А ты извнутри сети пробуешь ?
Hello! On Sun, 27 Dec 2015 at 02:26:12 (+0200), Sergey Smitienko wrote:
А ты извнутри сети пробуешь ?
Я не пробую - я не топикстартер =)
У меня есть подозрение, что подобные вещи делаются, чтобы отдавать абоненту, у которого на счету деньги кончились, вместо сайтов, страницу "У вас кончились деньги". Хотя конечно это не правильно. Я тоже сразу подумал в эту сторону. Но beryllium-carbon.la.net.ua на http'у не отзывается.
-- George L. Yermulnik [YZ-RIPE]
Не только: например еще блокировать доступ к сайтам по постановлению суда, закрывать доступ к торрентам, etc. Вкратце: вместо анализа траффика можно анализировать запросы от пользовательских PC и дальше блокировать/ограничивать/etc Максим
On 26 Dec 2015, at 12:26, Sergey Smitienko
wrote: У меня есть подозрение, что подобные вещи делаются, чтобы отдавать абоненту, у которого на счету деньги кончились, вместо сайтов, страницу "У вас кончились деньги". Хотя конечно это не правильно.
А кто писал про подмену ? Автор треда, в письме. тема: Перехват DNS-запросов к Внешним DNS-серверам Интернет-Провайдером LANET Вы дальше темы не читали?
Конечно не читал - я вообще предпочитаю отвечать на письмо прочитав только тему. Они не подменяют ответы - они весь трафик по 53-ему порту заворачивают на свой днс, а то, что днс отвечает какую ту хню непонятную - это уже совершенно другой вопрос, и он относится к настройкам самого днс-сервера.
Продолжение сказки новогодней - в личном кабинете вылезла новость: --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ТЕМА: Необходимо выполнить актуализацию настроек сетевого подключения Просим обратить внимание, что на данный момент в ваших сетевых настройках используются устаревшие IP-адреса DNS серверов, которые в ближайшее время прекратят свою работу. В связи с этим может возникнуть проблема с доступом в сеть Интернет. Рекомендуем включить получение IP-адреса и DNS-сервера в автоматическом режиме, это позволит всегда поддерживать актуальную конфигурацию подключения к сети. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Мной в личных целях, как и многими из нас, используются Google Public DNS-серверы: 8.8.8.8 и 8.8.4.4 Т.е. провайдер, получается, хочет заставить всех своих абонентов использовать только свои DNS-серверы, и без вариантов. Имхо, к успеху идут... В общем написал письмо в саппорт - запасаюсь поп-корном. -- With best regards, Mykola
Тут такое дело... Публичные NS-ы Гугла не всё ресолвят по-своему. Публичные NS-ы Яндекса тоже не всё ресолвят, но иначе, чем Гугловские. Прямые запросы с IP-адреса NS-а провайдера тоже не всё ресолвят и тоже по-своему, иначе чем вышеперечисленные. Я думаю, поэтому провайдер и принуждает пользоваться строго своими NS-ами, поскольку в состоянии настроить их так, чтобы комбинировать всё вышеперечисленное и чтобы ресолвилось в результате всё. Проверено на практике: юзера, которые сами себе вручную прописывают что попало, ловят потом трудно объяснимые глюки и напрягают этим саппорт. Так шта... Но принуждать, конечно, незаконно. По идее нужно сделать как с 25-м портом на выход: по умолчанию запрещено, но по запросу юзера открываем без вопросов. Так и тут - по умолчанию принудительно NS провайдера, но кому надо - выпускать наружу без лишних вопросов, можно галочку в личном кабинете завести, например. 28.12.2015 21:32, Mykola Ulianytskyi пишет:
Продолжение сказки новогодней - в личном кабинете вылезла новость:
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ТЕМА: Необходимо выполнить актуализацию настроек сетевого подключения
Просим обратить внимание, что на данный момент в ваших сетевых настройках используются устаревшие IP-адреса DNS серверов, которые в ближайшее время прекратят свою работу. В связи с этим может возникнуть проблема с доступом в сеть Интернет.
Рекомендуем включить получение IP-адреса и DNS-сервера в автоматическом режиме, это позволит всегда поддерживать актуальную конфигурацию подключения к сети.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Мной в личных целях, как и многими из нас, используются Google Public DNS-серверы: 8.8.8.8 и 8.8.4.4
Т.е. провайдер, получается, хочет заставить всех своих абонентов использовать только свои DNS-серверы, и без вариантов. Имхо, к успеху идут...
В общем написал письмо в саппорт - запасаюсь поп-корном.
-- With best regards, Mykola
-- Best regards, Alexandr B. Baryshnyev, e-mail: abb@abbon.net
Но принуждать, конечно, незаконно. По идее нужно сделать как с 25-м портом на выход: по умолчанию запрещено, но по запросу юзера открываем без вопросов. Так и тут - по умолчанию принудительно NS провайдера, но кому надо - выпускать наружу без лишних вопросов, можно галочку в личном кабинете завести, например.
вот и узнаем, насколько в ланете адекватные админы - опять же повторюсь, лично я даже поддерживаю данное начинание, так же как и согласен с тем, что это самодеятельность, но должен перехват отключаться по запросу юзера
Как писал выше - отправил письменную телегу в саппорт.
Ответ - перехват отключили.
Задно кнопку добавли в личный кабинет для самостоятельного отключения
- видать счастливые абоненты мозг вынесли.
Вот такая веселая новогодняя история о том, как придумал провайдер
себе и абонентам на ровном месте геморрой, на который дежурный саппорт
с дежурным админом ничем не могли помочь на момент обращения.
--
With best regards,
Mykola
2015-12-28 22:47 GMT+02:00 Vasiliy P. Melnik
Но принуждать, конечно, незаконно. По идее нужно сделать как с 25-м портом на выход: по умолчанию запрещено, но по запросу юзера открываем без вопросов. Так и тут - по умолчанию принудительно NS провайдера, но кому надо - выпускать наружу без лишних вопросов, можно галочку в личном кабинете завести, например.
вот и узнаем, насколько в ланете адекватные админы - опять же повторюсь, лично я даже поддерживаю данное начинание, так же как и согласен с тем, что это самодеятельность, но должен перехват отключаться по запросу юзера
Как писал выше - отправил письменную телегу в саппорт.
Ответ - перехват отключили.
Задно кнопку добавли в личный кабинет для самостоятельного отключения - видать счастливые абоненты мозг вынесли.
Ну вот и хорошо, кто не знает зачем - оно ему и не надо, кто знает - имеет возможность отключить.
Вот такая веселая новогодняя история о том, как придумал провайдер себе и абонентам на ровном месте геморрой, на который дежурный саппорт с дежурным админом ничем не могли помочь на момент обращения.
Ну Вы ж понимаете кто сидит дежурит. Вот реально поддерживаю, но то, что это не прописано в договоре - однозначно не хорошо
Hi!
Странные они чесслово.
По эту сторону океана нынче небольшие провайдеры наоборот своим абонентам
по DHCP DNS Гугла выдают, и не парятся...
В железках Meraki опять-же ГуглоDNS по-умолчанию, да и в SOHO-пасочках во
многих.
2015-12-28 14:32 GMT-05:00 Mykola Ulianytskyi
Продолжение сказки новогодней - в личном кабинете вылезла новость:
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ТЕМА: Необходимо выполнить актуализацию настроек сетевого подключения
Просим обратить внимание, что на данный момент в ваших сетевых настройках используются устаревшие IP-адреса DNS серверов, которые в ближайшее время прекратят свою работу. В связи с этим может возникнуть проблема с доступом в сеть Интернет.
Рекомендуем включить получение IP-адреса и DNS-сервера в автоматическом режиме, это позволит всегда поддерживать актуальную конфигурацию подключения к сети.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Мной в личных целях, как и многими из нас, используются Google Public DNS-серверы: 8.8.8.8 и 8.8.4.4
Т.е. провайдер, получается, хочет заставить всех своих абонентов использовать только свои DNS-серверы, и без вариантов. Имхо, к успеху идут...
В общем написал письмо в саппорт - запасаюсь поп-корном.
-- With best regards, Mykola
-- Regards, Nick Naimushyn
Странные они чесслово. По эту сторону океана нынче небольшие провайдеры наоборот своим абонентам по DHCP DNS Гугла выдают, и не парятся... В железках Meraki опять-же ГуглоDNS по-умолчанию, да и в SOHO-пасочках во многих.
ага, только когда ты большой провайдер тебе начинают на абюз жалобы писать, а тебе приходится реагировать. А это все деньги.
У нас уже появился свой Роскомпозор? Я что-то пропустил опять? On 27.12.15 17:34, Maksym Tulyuk wrote:
Не только: например еще блокировать доступ к сайтам по постановлению суда, закрывать доступ к торрентам, etc.
Вкратце: вместо анализа траффика можно анализировать запросы от пользовательских PC и дальше блокировать/ограничивать/etc
Максим
On 26 Dec 2015, at 12:26, Sergey Smitienko
mailto:hunter@comsys.com.ua> wrote: У меня есть подозрение, что подобные вещи делаются, чтобы отдавать абоненту, у которого на счету деньги кончились, вместо сайтов, страницу "У вас кончились деньги". Хотя конечно это не правильно.
> А кто писал про подмену ? Автор треда, в письме. > тема: Перехват DNS-запросов к Внешним DNS-серверам Интернет-Провайдером > LANET Вы дальше темы не читали?
Конечно не читал - я вообще предпочитаю отвечать на письмо прочитав только тему. Они не подменяют ответы - они весь трафик по 53-ему порту заворачивают на свой днс, а то, что днс отвечает какую ту хню непонятную - это уже совершенно другой вопрос, и он относится к настройкам самого днс-сервера.
participants (9)
-
Alexandr Baryshnyev
-
George L. Yermulnik
-
Maksym Tulyuk
-
Max Tulyev
-
Mykola Naimushyn
-
Mykola Ulianytskyi
-
Sergey Smitienko
-
Valentin Nechayev
-
Vasiliy P. Melnik