Wed, Jun 07, 2006 at 10:57:52, mp wrote about "[uanog] Re: vacation@LN":

...

Нокер: кошки выше уровня 'sh int', юниксы как админ или опытный юзер, основы динамического раутинга, способность работать в команде. >=500$ И это все считается отпуском :)

P.S. vacancy - вакансия, vacation - отпуск.

Да, забыл посмотреть в словарь. Звыняйте, дядьку. -netch- =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

According to Alexandre Snarskii: Hi!

On Wed, Jun 07, 2006 at 10:57:52AM +0200, Michael Petuschak wrote:

...

Hi Valentin,

...

Нокер: кошки выше уровня 'sh int', юниксы как админ или опытный юзер, основы динамического раутинга, способность работать в команде. >=500$

И это все считается отпуском :)

Для некоторых overqualified - таки да, отпуском, да еще и оплачиваемым :)))

netch, вспомни как нас tasic@ как-то раз даже до стажировки на смену не допустил.... :)

Не помню. ;-|

...

P.S. vacancy - вакансия, vacation - отпуск.

-- Michael Рожденный ползать упасть не может. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

-- Taras Heychenko =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

According to Alexandre Snarskii: Hi!

On Wed, Jun 07, 2006 at 01:48:52PM +0300, Taras Heychenko wrote:

...

...

On Wed, Jun 07, 2006 at 10:57:52AM +0200, Michael Petuschak wrote:

...

Hi Valentin,

...

Нокер: кошки выше уровня 'sh int', юниксы как админ или опытный юзер, основы динамического раутинга, способность работать в команде. >=500$

И это все считается отпуском :)

Для некоторых overqualified - таки да, отпуском, да еще и оплачиваемым :)))

netch, вспомни как нас tasic@ как-то раз даже до стажировки на смену не допустил.... :)

Не помню. ;-|

Год этак 1999'ый или около того.

Мы с netch'ем стояли в курилке, пытались вкурить какую-то весьма нетривиальную проблему. Ты стоял рядом и собеседовал какого-то будущего стажера, в процессе рассказывая ему круг обязанностей и за что он отвечать будет. Когда ты доотсобедовал и отпустил человека - нам с Нетчем синхронно пришла в голову мысль - "а может и нам в стажеры переквалифицироваться, платят меньше, но так и проблем таких нет", благо, ты был рядом, и сезон приема стажеров был в самом разгаре...

Не взял ты нас тогда в дежурные :)

А через три минуты SV не взял нас в линкерсы, так что пришлось возвращаться к проблеме и таки решать ее...

Ага, я неправильно фразу прочел. И правильно сделал, нефиг шланговать. ;)

=================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

-- Taras Heychenko =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Michael Vasilenko wrote:

...

Нокер: кошки выше уровня 'sh int', юниксы как админ или опытный юзер, основы динамического раутинга, способность работать в команде. >=500$

MV> вы меня конечно извините MV> но девочка, которая разбирает бухгалтерскую первичку MV> получает не меньше $350 Контора нефтью или наркотиками занимается ? Есть рынок, и почему-то все смотрят только на его сливковую часть. MV> и давайте лучше пофлеймим на тему MV> "а какая дорогая жизнь нынче стала" -- UKR.NET Postmaster =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Квартиру можно снимать на двоих или снимать комнату за 100 долларов в месяц. On 6/15/06, Vladimir Litovka wrote:

только снимать квартиру в Киеве стоит около $300...

On 6/15/06, vladimir.sharun@ukr.net wrote:

...

Michael Vasilenko wrote:

...

...

Нокер: кошки выше уровня 'sh int', юниксы как админ или опытный юзер, основы динамического раутинга, способность работать в команде. >=500$

MV> вы меня конечно извините MV> но девочка, которая разбирает бухгалтерскую первичку MV> получает не меньше $350

Контора нефтью или наркотиками занимается ? Есть рынок, и почему-то все смотрят только на его сливковую часть.

MV> и давайте лучше пофлеймим на тему MV> "а какая дорогая жизнь нынче стала"

А чем, извините, этот работник будет заниматься? Ты, конечно, не поверишь, но я для себя рассматриваю вариант снимать квартиру на двоих исключительно из экономии средств. On 6/15/06, Sergey Smitienko wrote:

Pavel Narozhnyy пишет:

...

Квартиру можно снимать на двоих или снимать комнату за 100 долларов в месяц.

Скажите, а сколько у Вас проработает работник, который живет в комнате, с хозяйкой-бабушкой и ее искуственной челюстью в стакане ?

=================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Vladimir Litovka (vlitovka@gmail.com) wrote:

Как показывает опыт, даже самый приятный сосед по комнате недели через две-три зае..т до такой степени, что товарищ Раскольников будет нервно курить в сторонке, подглядывая в мысли этих соседей :)

Хотя, если эти двое - разнополые, то возможен вариант более длительного соседства :)))

опять же из опыта снять 2шку на двоих ненамного дороже и гораздо выгоднее но тут главное - найти соседа -- Michael Vasilenko =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Здравствуйте, Pavel. Вы писали 15 июня 2006 г., 17:57:11:

Квартиру можно снимать на двоих или снимать комнату за 100 долларов в месяц.

А с этого места поподробнее плиз. Завтра-же вьеду. Бо куда ни сунься 280 без ничего или 300-350 хоть с чем-нить. Токи не надо говорить, что не там роюсь - полгода шуршу шоб тёщу отселить. -- С уважением, Vladimir Bershadsky BVG4-RIPE mailto:bvg4@ua.fm.del.it =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

On Thu, Jun 15, 2006 at 08:33:48PM +0300, Pavel Narozhnyy wrote:

Повторяю. Снять комнату за 100 долларов.

[skip] Для семейного человека однозначно не прокатит. Хотя, для какого-нибудь неженатого студента это может быть вариантом. -- Michael Bochkaryov Phone: +380 67 2206770 =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Можно и за 2к. Но ничто не мешает поискать и найти за 230-250. Не надо меня спрашивать, где искать, мои риэлтерские услуги будут стоить годовую аренду квартиры ;-) Во-вторых зарплата в регионах не такая уже и мизерная. Донецк, Днепр, Львов, Харьков приближаются. Vladimir Litovka wrote: VL> только снимать квартиру в Киеве стоит около $300...

...

...

...

Нокер: кошки выше уровня 'sh int', юниксы как админ или опытный юзер, основы динамического раутинга, способность работать в команде. >=500$

MV> вы меня конечно извините MV> но девочка, которая разбирает бухгалтерскую первичку MV> получает не меньше $350

Контора нефтью или наркотиками занимается ? Есть рынок, и почему-то все смотрят только на его сливковую часть.

MV> и давайте лучше пофлеймим на тему MV> "а какая дорогая жизнь нынче стала"

-- UKR.NET Postmaster =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Vladimir Litovka wrote:

...

Можно и за 2к. Но ничто не мешает поискать и найти за 230-250.

VL> я недавно интересовался этим вопросом. На Харьковском массиве (левый VL> берег!) однокомнатная квартира выходила примерно в 250-280. Падают цены, падают. на Киото (возле меня) 250 очень реально. А там до метро (черниговская-лесная) 10 минут пешком через парк. Утром самое оно. -- UKR.NET Postmaster =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

On Thu, Jun 15, 2006 at 06:15:42PM +0300, Vladimir Litovka wrote:

Возможно, у меня примерно месячной давности данные, когда пришлось заинтересоваться этим вопросом.

Вообще вопрос о зарплате всегда риторический :) Есть три категории устраивающихся на работу:

1) недавно студенты. Хотят много, потому что не для $500/month учились всю жизнь :) 2) давно студенты. Хотят много, потому что не для $500/month горбатились несколько лет :) 3) категория посредине - давно безработные, потому что сначала хотели много, а потом привыкли рассылать резюме и уже ни к чему более разумному непригодны :)

А как же категория людей, которые никогда не ищут работу, а работа находит их сама?

Если учесть, что остальные уже работают, то даже ничего так выбор :-)))

Бывают еще отпуски на подумать над.

On 6/15/06, vladimir.sharun@ukr.net wrote:

...

Vladimir Litovka wrote:

...

...

Можно и за 2к. Но ничто не мешает поискать и найти за 230-250.

VL> я недавно интересовался этим вопросом. На Харьковском массиве (левый VL> берег!) однокомнатная квартира выходила примерно в 250-280.

Падают цены, падают. на Киото (возле меня) 250 очень реально. А там до метро (черниговская-лесная) 10 минут пешком через парк. Утром самое оно.

-- UKR.NET Postmaster =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

--

/doka

=================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

-- ZA-RIPE||ZA1-UANIC =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Vladimir Litovka wrote:

On 6/15/06, vladimir.sharun@ukr.net wrote:

...

Можно и за 2к. Но ничто не мешает поискать и найти за 230-250.

я недавно интересовался этим вопросом. На Харьковском массиве (левый берег!) однокомнатная квартира выходила примерно в 250-280.

Боюсь, это цена для знакомого. Мне говорили, что вообще-то цены на левом берегу начинаются от $300. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

On Thu, Jun 15, 2006 at 06:05:57PM +0300, Igor A. Karpov wrote:

...

...

Можно и за 2к. Но ничто не мешает поискать и найти за 230-250. я недавно интересовался этим вопросом. На Харьковском массиве (левый берег!) однокомнатная квартира выходила примерно в 250-280. Боюсь, это цена для знакомого. Мне говорили, что вообще-то цены на левом берегу начинаются от $300. зависит от того, как искать. есть у Вас, гражданин, один сотрудник, который недавно раскрыл этот вопрос в успешную сторону. :-)

-- Igor "CacoDem0n" Grabin, http://violent.death.kiev.ua/ =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Hi Vladimir,

только снимать квартиру в Киеве стоит около $300...

Классно. Один набирает 'sh int' за 500, вторая - "разбирает первичку" за 350. Минус снятая квартира за 300 и 550 на еду. :)

...

...

...

Нокер: кошки выше уровня 'sh int', юниксы как админ или опытный юзер, основы динамического раутинга, способность работать в команде. >=500$

MV>> вы меня конечно извините MV>> но девочка, которая разбирает бухгалтерскую первичку MV>> получает не меньше $350

-- Michael Мне истина дороже не настолько! =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Привет ! Thursday, June 15, 2006, 5:55:04 PM, you wrote: VL> только снимать квартиру в Киеве стоит около $300... ...столь-ко-же стОит платит кредит за СВОЮ КВАРТИРУ - так что не надо нам сказок. И вообще насчет "мало платят" - никого за уши на эту должность не тянут - и я УВЕРЕН что найдут достойного кандидата на те условия что предлагают - в Киеве населения за 3 лимона, и каждый год выпускается много молодых и талантливых, у которых жилье не надо снимать за 300 оно у них есть от папы, мамы или дедушек... -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua mailto:alex@euro.net.ua =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Привет ! Friday, June 16, 2006, 8:43:51 AM, you wrote: PN> Да Вам, Александр Васильевич, в фантаста уже можно PN> переквалифицироваться. 14 процентов интереса банка годовых от 80 PN> 0000 или 60 000 уе это сколько ? А возврат самого кредита? Сказки PN> про квартиры за 40 000 попрошу оставить внукам. Позвони в Банк и поговори о кредитах на 20 лет :) Все равно лучше платить кредит и жить В СВОЕЙ хате. Все что ты платишь "за постой" - не уму ни сердцу - выходит может чуть дешевле но в далекой перспективе НИЧЕМ тебе не помогает... -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua mailto:alex@euro.net.ua =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

On Fri, Jun 16, 2006 at 09:22:59AM +0300, Alexander V Soroka wrote:

Привет !

Позвони в Банк и поговори о кредитах на 20 лет :) Все равно лучше платить кредит и жить В СВОЕЙ хате. Все что ты платишь "за постой" - не уму ни сердцу - выходит может чуть дешевле но в далекой перспективе НИЧЕМ тебе не помогает...

Начали за здравие - закончили за упокой. кулькулятор - считайте. http://100realty.com.ua/credit/6.html -- ------------------------------------------------------------------------------- Vasiliy P. Melnik VPM-RIPE, VPM-UANIC Global Ukraine ISP =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Господа - может хватит ? надоело уже. Насколько я помню, это техническая рассылка. -- ------------------------------------------------------------------------------- Vasiliy P. Melnik VPM-RIPE, VPM-UANIC Global Ukraine ISP =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

=== cut === uanog@uanog.kiev.ua является списком рассылки, предназначенным для обсуждения произвольных вопросов лицами, принимающими прямое и непосредственное участие в развитии и поддержке INet в Украине. Вход открыт для всех, кого знает RIPE. Сохраняем за собой право выгонять всех, кто будет нести пургу. Welcome. === end cut ===

первое ключевое слово - "произвольных". второе и третье - "выгонять" и "пургу". Тяжёлые пургонесущие крейсеры не выживут. Пока что за эту дискуссию я таких не видел.

Хозяин - барин. А тем более при условии , когда вместо него кто-то пользуется его привилегией :) -- ------------------------------------------------------------------------------- Vasiliy P. Melnik VPM-RIPE, VPM-UANIC Global Ukraine ISP =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

On 6/16/06, Alexander V Soroka wrote:

VL> только снимать квартиру в Киеве стоит около $300...

...столь-ко-же стОит платит кредит за СВОЮ КВАРТИРУ - так что не надо нам сказок.

"А з цього мiсця будь ласка с подробицями, шановний Альфред Юхимович" :) При стоимости квартиры $75K выплата кредита - чуть меньше $1000 в течение первого _почти_ года при условии 11% годовых и кредита на 15 лет. -- /doka =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

vladimir.sharun@ukr.net wrote:

Michael Vasilenko wrote:

...

...

Нокер: кошки выше уровня 'sh int', юниксы как админ или опытный юзер, основы динамического раутинга, способность работать в команде. >=500$

MV> вы меня конечно извините MV> но девочка, которая разбирает бухгалтерскую первичку MV> получает не меньше $350

Контора нефтью или наркотиками занимается ? Есть рынок, и почему-то все смотрят только на его сливковую часть.

И рынок этот перегрет. Найти сейчас мало-мальски разумного человека за $500 сложно. И не важно, сливковая это часть или нет. Кстати, насчёт девочки из бухгалтерии - тоже правда. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

А в США негров линчуют. On 6/15/06, Michael Vasilenko wrote:

Valentin Nechayev (netch@lucky.net) wrote:

...

Нокер: кошки выше уровня 'sh int', юниксы как админ или опытный юзер, основы динамического раутинга, способность работать в команде. >=500$

вы меня конечно извините но девочка, которая разбирает бухгалтерскую первичку получает не меньше $350

и давайте лучше пофлеймим на тему "а какая дорогая жизнь нынче стала"

-- Michael Vasilenko =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

On 6/15/06, Valentin Nechayev wrote:

Да-да, давайте. Это ничего что в некоторых... мнэээ... аналогичных местах сотрудник от которого требуется значительно больше чем я сформулировал - получает значительно меньше чем приведено как _минимум_ в моём исходном письме? Принципиально не хочу называть конкретные имена, дело не в них.

Дядя Нетч - это уровень финансового понимания в UANog :) Искать коммутаторы за $30, которые умеют делать всё и обсуждать зарплату $500, на которую нельзя сделать ничего :-)) Разумеется, найдется человек на эту позицию и прекрасно будет себе работать :) -- /doka =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Hi, Thu, Jun 15, 2006 at 19:14:36, acid wrote about "[uanog] Re: vacancy@LN":

...

Дядя Нетч - это уровень финансового понимания в UANog :) Искать коммутаторы за $30, которые умеют делать всё и обсуждать зарплату $500, на которую нельзя сделать ничего :-)) мне вот интересно чего вы такие злые, так прям накинулись, вы что, из своего кармана эти $500 вынимать собираетесь? что-то не верится, что хотя бы у одного из тех, кто ответил, месячный доход и месячные траты меньше или равны $500 А кто первый начал?:)

и при этом почему-то думаете, что кому-то этих $500 будет хватать Вполне возможно.

...

Разумеется, найдется человек на эту позицию и прекрасно будет себе работать :) да, согласен :)

-netch- =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Привет ! Thursday, June 15, 2006, 8:42:28 PM, you wrote: MB> P.P.P.S. Вот, подкинули на почитать на смежную тему: MB> http://www.companion.ua/Articles/Content/?Id=10139&Callback=list Нда - весь "плач Ярославны" ради одной фразы: "∙ платить высокие гонорары провайдерам;" --- т.е. рекрутинговым агенствам которые нихуя не делают зато требуют за услуги "оклады" тех кого они пытаются продать Заказчику... И еще перлы: - "Процесс тоже должен оплачиваться"... - "клиент не может размещать заказ на заполнение одной вакансии в нескольких компаниях одновременно"... -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua mailto:alex@euro.net.ua =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Привет ! Friday, June 16, 2006, 12:08:35 PM, you wrote: VN> 2. Считать деньги в чужом кармане всегда легко. Откуда Вы знаете что они VN> ничего не делают? Доказательства в студию. На своем опыте проверено :) Как и поиск жилья - "типа рекрутинг" - это лазание за анкетами в Инет и прочие места и потом торг образца 1991 года - "я тебе дам человека, и если он подойдет то ты мне должен заплатить два его оклада, а чтобы ты не отказался - вот тебе Договор..." и начинается игра в прятки для кого они ищут и какие условия - а оказывается при собеседовании что фирма вообще-то что-то свое думала а человек свое - а "рекрутингу" вообще плевать - ему-бы "два оклада" сорвать и хоть трава не расти :) ...т.е. схема как и с поиском жилья - ходят какие-то "базы" в которых обновление было лет пять назад зато много всяких вариантов - и тебе все это "приоткрывают на 1см" с надуванием щек что все сами собирали. "Рекрутинговое" называть не буду :) весьма известное кстати в Киеве... VN> 3. Эта "технология" вводится когда обычный набор через обычные VN> агенства не прошёл. Естественно что оплата больше в этом случае. Знаешь, сдается мне что "не прошел" - это когда обезличенная БОЛЬШАЯ компания ищет "по списку" некое существо на некую функцию - вот тогда и получается что "существа" как приходят - как увидят куда их пытаются сосватать - так и бегом уходят... Это действительно ПРОБЛЕМА, потому что из-за глобализации и прочих "тенденций" ЗАБЫТО напрочь самое главное и простое ПРАВИЛО бизнеса - компания делается РАДИ ВЫСОКОЙ ЦЕЛИ, и в ней должны работать люди которые по духу к этой цели близки, т.е. заинтересованы в том что эта компания делает-выпускает. А куда не плюнь на западе - уже давно все пох - самое главное для них - это что "фин.аналитики" рассказывают акционерам о "курсе акций и их динамике" - а то что компания когда-то делала хорошие сапоги и НА ЭТОМ поднялась до небес - давно и прочно ЗАБЫТО... Понятно что в такой компании ловить "существу" нечего - или к конвееру (в Китае) или неким клерком которому главное "от звонка до звонка", причем с резиновой улыбкой и абсолютно пофиг что с компанией будет - ему-бы строчку в резюме для "дальнейшего роста"... Вот это и удручает... У меня например, при всей сложности "поиска кадров" :) как-то никогда ситуация не доходила до такого чтобы я никого вообще не мог найти :) Так что "поменьше читайте иностранных газет"... -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua mailto:alex@euro.net.ua =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Привет ! Friday, June 16, 2006, 1:34:51 PM, you wrote: PN> А я, дурень, считал, что любая компания работает для получения PN> прибыли. Оказывается, есть еще какая-то ВЫСОКАЯ ЦЕЛЬ (высотой PN> метра 3, судя по CAPS). Прибыли - да, но ПЕРВИЧНО именно "Я что-то могу сделать так как никто другой!" или "Я могу это делать лучше других!" - а уже потом "прибыли" и "игры на бирже" - а не наоборот. Сейчас-же наблюдается странное - про первичную цель все давно забыли - зато "курс акций" - это всех только и интересует... Вот например если маленькая компания строит сверхлегкие самолеты - она что, будет брать на работу "бездушных сушеств" которым все равно - гайки крутить на бульдозере или собирать эти самолеты ? Был хороший пример с Фордом - когда отцы-основатели отдали все на откуп "менеджерам-финансистам" - и компания просто упала с небес - а потом опять "забрали руководство" и с трибун наконец-то от правнука Форда мы услышали "...к сожалению мы забыли что "Форд" создавался чтобы делать хорошие машины..." ... ...Павел - я так понял что мои слова воспринимаются "по приколу" ? Если "не доходит" мысль которая написана - то вообщето принято думать что там пытался автор написать, а не "гы-гы! какие-то цели!" ... -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua mailto:alex@euro.net.ua =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Pavel Narozhnyy пишет:

А я, дурень, считал, что любая компания работает для получения прибыли. Оказывается, есть еще какая-то ВЫСОКАЯ ЦЕЛЬ (высотой метра 3, судя по CAPS).

Паша, ту гугл "цель компании" или "мета компанії". С меня пиво, если найдешь цель - получение прибыли :) Теорию могу дать почитать в конспекте лекций "Основы менеджмента" :) -- Andriy Berestovskyy http://www.chereda.net/ =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Pavel Narozhnyy пишет:

...

А я, дурень, считал, что любая компания работает для получения прибыли. Оказывается, есть еще какая-то ВЫСОКАЯ ЦЕЛЬ (высотой метра 3, судя по CAPS).

Паша, ту гугл "цель компании" или "мета компанії". С меня пиво, если найдешь цель - получение прибыли :)

Теорию могу дать почитать в конспекте лекций "Основы менеджмента" :)

кстати, да насколько помню из подобного источника :) есть поняти "миссия компании" и оно должно кратко отражать как раз креативную составляющую цели а заработать денег это уже следствие -- Sergey Holod =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Igor A. Karpov пишет:

...

кстати, да насколько помню из подобного источника :) есть поняти "миссия компании" и оно должно кратко отражать как раз креативную составляющую цели а заработать денег это уже следствие

Хотелось бы посмотреть на того, кто станет излагать эту глубокую мысль на собрании акционеров.

Как аргумент: хочу напомнить об организационно-правовых формах компаний, которые вообще не предусматривают денежных интересов учредителей. Да вот UA-IX, например: вся прибыль пропивается на очередной конференции :) Да, как правило "бабло побеждает добро" (особенно ярко в компаниях с низким уровнем менеджмента), но в общем случае, все-таки, главная цель (или миссия) у каждой компании свои и никогда с прибылью не связаны... -- Andriy Berestovskyy http://www.chereda.net/ =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Hi! On Fri, Jun 16, 2006 at 03:14:17PM +0300, Pavel Narozhnyy writes: PN> Нокия прямо сейчас бросится снижать цены на свою продукцию, чтобы PN> законнектить как можно больше пиплов, а кока-кола - чтобы зарефрешить PN> побольше народу. Неслабая гипотетическая ситуация? Если раздавать пиво бесплатно, ни жизнь лучше не станет, ни пива больше не появится. Для того, чтобы законнектить больше пиплов, нужно иметь возможность развития, а для этого снижать цены может быть вредно. Ведь в этом случае просто фирма загнется, и никого больше не законнектят. А цель жизни - заработать как можно денег - оно как-то грустно звучит. Деньги нужны, чтобы чего-то достичь, но не наоборот. Цель существования Нокии - чтобы ее президент имел возможность купить более шикарную машину - звучит более абсурдно, чем твое утверждение. -- Lucky carrier, Паша. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Hi Pavel,

А цель жизни - заработать как можно денег - оно как-то грустно звучит.

Не жизни, а работы. Спроси у работающих не-в-IT, что им нравится в работе. Скажем, вон шахтеры в следующий раз приедут в Киев - к ним подойти можно. Да, глядя с сытой стороны оно звучит грусто и хочется к работе-для-удовольствия придумать еще и классный лозунг, но отнюдь не у всех это так, и я подозреваю, что не так у большинства. Очень для многих работа - неприятная необходимость и лозунги ничего не изменят, даже если в книгах по управлению персоналом так написано. -- Michael Главное - накормить идеологов! Остальные перебьются. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Michael Petuschak пишет:

...

А цель жизни - заработать как можно денег - оно как-то грустно звучит.

Не жизни, а работы.

Мы ведь о целях компаний говорили? Не нужно подменять понятия: для физ. лиц - да, это работа, а для юр. лиц - это и есть "жизнь" компании... -- Andriy Berestovskyy http://www.chereda.net/ =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Sergey Holod wrote:

...

Sergey Holod wrote:

...

...

Pavel Narozhnyy пишет:

кстати, да насколько помню из подобного источника :) есть поняти "миссия компании" и оно должно кратко отражать как раз креативную составляющую цели а заработать денег это уже следствие

Хотелось бы посмотреть на того, кто станет излагать эту глубокую мысль на собрании акционеров.

А почему нет? Акционеры не дураки и понимают что для того что б заработать деньги нужно что-то создать,

Люди много чего понимают. Только поступают они зачастую не в соответствии с этим своим пониманием.

и сделать это лучше всех. Это и есть миссия.

Это не миссия, это идеология. Нечто сродни религии. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

On Fri, Jun 16, 2006 at 03:18:48PM +0300, Sergey Holod wrote:

А почему нет? Акционеры не дураки и понимают что для того что б заработать деньги нужно что-то создать, и сделать это лучше всех. Это и есть миссия. Ашипка. Грубая. Нужно убедить других, что твоё - лучше всех. Даже если оно самое худшее. Иначе получишь только "горстку подлинных ценителей искусства". Примеров масса.

Никто же не говорит, что нужно даром отдать Проведя кампанию и убедив банки ивестировать золото в навоз селяне могли бу неплохо подняться ;).

-- Best regards, Paul Arakelyan. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Pavel Narozhnyy wrote:

On 6/16/06, *Sergey Holod* mailto:sergey.holod@gmail.com> wrote:

> Pavel Narozhnyy пишет: > > А я, дурень, считал, что любая компания работает для получения прибыли. > > Оказывается, есть еще какая-то ВЫСОКАЯ ЦЕЛЬ (высотой метра 3, судя по CAPS). > > Паша, ту гугл "цель компании" или "мета компанії". С меня пиво, если > найдешь цель - получение прибыли :) > > Теорию могу дать почитать в конспекте лекций "Основы менеджмента" :)

кстати, да насколько помню из подобного источника :) есть поняти "миссия компании" и оно должно кратко отражать как раз креативную составляющую цели а заработать денег это уже следствие

Кгхм.

Цель - краткий мессидж, описывает стратегическую цель(и) компании. Миссия - более развернутый message.

Nokia - connecting people.

LOL. Нужно быть очень доверчивым и наивным человеком, чтобы поверит в то, что целью существования Nokia является установление связей между людьми. :D

Coca cola - to refresh the world (mission, кстати, очень интерсеный: maximizing return to our shareholders, while being mindfull of our overall responsibilities).

Берестовский должен мне пиво, кока кола работает на получение прибыли. :)

=================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

On 6/16/06, Andriy Berestovskyy wrote:

Pavel Narozhnyy ��ڧ�֧�:

...

���ԧ��.

���֧ݧ� - �ܧ�ѧ�ܧڧ� �ާ֧��ڧէ�, ���ڧ���ӧѧ֧� ����ѧ�֧ԧڧ�֧�ܧ�� ��֧ݧ�(��) �ܧ�ާ�ѧߧڧ�. ���ڧ��ڧ� - �ҧ�ݧ֧� ��ѧ٧ӧ֧�ߧ����� message.

���ԧ�, ���ݧ�ܧ� �ӧ�� �ߧѧ�ҧ���� :) ���ڧ��ڧ� - ����, ��ڧ��, �ԧݧѧӧߧѧ� ��֧ݧ� ����֧��ӧ�ӧѧߧڧ� �ܧ�ާ�ѧߧڧ�. �� ��֧ݧ֧� �ڧ� ���֧ߧ� �ާߧ�ԧ� �� ��ߧ� ��ѧ٧ߧ��� - ��� ����ѧ�֧ԧڧ�֧�ܧڧ� �է� ���֧�ѧ�ڧӧߧ���. ���ѧ٧�ާ֧֧���, ���� �ܧ�ѧ�ܧ�����ߧ�� ��֧ݧ�� �ܧ�ާ�ѧߧڧ� �ާ�ا֧� �ҧ���� �� ���ݧ��֧ߧڧ� N% ���ڧҧ��ݧ� �� ��ѧܧ��-��� �ܧӧѧ��ѧݧ�.

...

Nokia - connecting people.

�� �ҧ� ���� ��ݧ�ԧѧߧ�� �ߧѧ٧ӧѧ�... �� �ާڧ��ڧ� �� �ߧڧ�:

By connecting people, we help fulfill a fundamental human need for social connections and contact. Nokia builds bridges between people �C both when they are far apart and face-to-face �C and also bridges the gap between people and the information they need.

...

Coca cola - to refresh the world (mission, �ܧ��ѧ��, ���֧ߧ� �ڧߧ�֧��֧ߧ���: maximizing return to our shareholders, while being mindfull of our overall responsibilities).

���֧�֧���ӧ�ܧڧ� �է�ݧا֧� �ާߧ� ��ڧӧ�, �ܧ�ܧ� �ܧ�ݧ� ��ѧҧ��ѧ֧� �ߧ� ���ݧ��֧ߧڧ� ���ڧҧ��ݧ�. :)

���� �ߧ�, �ާߧ� ��ڧӧ� �ߧ� �اѧݧܧ�, �ߧ� �ӧ��-��ѧܧ� �����ݧܧ�, ��? :) ������ާ� �ܧѧ� �� �ާ�֧� �ڧߧ�֧�ߧ֧��:

The Coca-Cola Company Mission Our Mission is: * To refresh the world - in mind, body and spirit * To inspire moments of optimism - through our brands and actions, and * To create value and make a difference - everywhere we engage

http://citizenship.coca-cola.co.uk/about_us/missionvisionandvalues.asp

http://www2.coca-cola.com/ourcompany/manifesto_mission.html ���ڧ�ѧ� ����� �ߧڧا�, ��ѧ� �ԧէ� Vision for sustainable growth.

On 6/16/06, Andriy Berestovskyy wrote:

Pavel Narozhnyy пишет:

...

http://www2.coca-cola.com/ourcompany/manifesto_mission.html

Читай чуть ниже, там где Vision for sustainable growth.

Ага, только vision - это из области стратегии (т.е. генерального плана достижения главной цели), а миссия - это и есть главная цель :-P

Уел, уел! Буду пить пиво за свой счет. :) Если серьезно, то есть vision, mission, goal and strategy. В данном случае, получение прибыли прозвучало в strategy, как часть плана достижения одной из goal.

On Fri, Jun 16, 2006 at 02:29:13PM +0300, Sergey Holod wrote:

Приведенная сумма будет напрягать любого более-менее специалиста. Да, вы найдете студента/выпускника, который подучится и упрется в ту же нехватку денег и уйдет. И вы опять будете искать такого недоквалифицированого сотрудника. Что в принципе "тоже подход" к набору персонала. Просто с учётом такого ограничения и нужно строить то, что нужно. А не делать большие глаза от удивления.

По моему надо не называть инженером NOC подобного человека, а дежурный он и в африке дежурный. Если это инженер, нужно и денег платить и работой нагружать. Как быть с вариантом типа "всё настроено-построено-работает, нифига не надо делать. Но если вдруг ж..., то в течении 5 минут (или другого заданного времени) нужно вмешательство того, кто в совершенстве владеет вопросом"? Варианты типа как с охранниками в магазинах/офисах, которых "ветром сдувает", но за которыми стоит контора с "группой реагирования" - у нас (в IT) я что-то почти не встречал. То есть, не "многоуровневая поддержка", а по сути отдельная структура, не принадлежащая компании, отвечающая за какой-то участок работы.

Ведь в принципе - "если всё умно построено и работает - нафиг нужен тот, кто это строил?", по крайней мере пока что-то не завалится. Короче два подхода - один "у нас есть спецы, которые могут сделать всё - и сервер насетапить, и сайт склепать, и снег убрать, и водопровод починить, и ...(короче, всё, что может понадобиться)" vs "у нас есть система с кнопками и отдел продаж и работы с клиентами. Если шо случится - позвоним куда-надо (ну или просто развалимся)." Оба подхода позволяют достигнуть одного и того же, но прибыльность последнего - наверно на порядок выше. "если/пока ничего не случится". Вот на таком "авось" и делаются деньги "из ничего". Иначе - нужны инвестиции и много-много всего. -- Best regards, Paul Arakelyan. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message