Ага. Недавно надибали ZyXEL NSA220? :)

Извините, но промолчать уже не могу. Зюксель по качеству скатился в сегмент длинка за цену зюкселя. Я бы не связывался. З.Ы. Я не просто это говорю - могу приводить примеры, если кому интересно. -- ------------------------------------------------------------------------------- Vasiliy P. Melnik VPM-RIPE, VPM-UANIC

On Thu, Feb 19, 2009 at 08:17:17PM +0200, Oleh Hrynchuk wrote:

Ага, розкажіть, будь-ласка.

Согласен - сказал А, говори Б :) Поехали: зюхель адсл-модем, 4 порта и вайфай. В качестве клиента HTC крузер. В 50% подключение к беспроводной сетке вызывает перегрузку роутера. прошивка последня, ситуация длится уже пол года. зюхель роутер с такими же характеристиками как и предыдущий, только модель старее. Периодически пропадает роутинг из безпроводной сетки в мир, заходишь на роутер по вайфаю и перегружаешь. До следующего глюка. P660RU2 EE, P660RT2 EE провайдер укртелеком, при установке в бридж периодически отваливается коннект и не восстанавливается. Помогает только жесткая перезагрузка. Если поставить в режим роутера все работает без проблем. Ситация повторилась в двух разных подключениях. Длинк работает без вопросов. Сразу вспоминается реклама Гала - навищо платити бильше ? -- ------------------------------------------------------------------------------- Vasiliy P. Melnik VPM-RIPE, VPM-UANIC

NSA220 работает уже с несколько месяцев в роли pure файлопомойки, кушать не просит, данные не теряет. Как download manager и media-сервер я его не использую. ставил в него какие-то 500меговые диски по принципу "самые тихие". кажется, Fujitsu...шуршат себе потихоньку.

так что не стоит огульно про зиксель отзываться - оно иногда работает вполне даже надежно ;-)

Ага - длинк за ненормальные деньги. Я всего лишь сказл, что считаю на текущий момент покупку зикселевого оборудования экономически не эффективным. -- ------------------------------------------------------------------------------- Vasiliy P. Melnik VPM-RIPE, VPM-UANIC

Доброго всім ранку. 2009/2/19 Sergey Holod

BTW, надыбал еще вот такой "интеллектуальный" винт:

http://zyxel.ru/content/catalogue/classifier/75/71/852

Ну и новый вариант Asus-а:

http://www.ixbt.com/storage/asus-wl700ge-p1.shtml

До речі відносно цього Асуса: 160 Gb 802.1g і $304 (???) Apple Time Capsule 500 Gb, 802.11n - по HoltLine середня ціна $419 Типу на третину дорожче, АЛЕ... -- Regards, /oleh http://zmejgorynych.blogspot.com

Я чесно розказав свою ситуацію, а не хвалив будь-що :-|. "Одна штука" - вибірка аж геть непрезентативна, ага, згоден. Раз на раз не приходиться. Партія товару могла відрізнятися, за 1,5 року багато що могло змінитися - все це зрозуміло. Брав свою "мильницю" *спеціально під "ОГО!"* і з врахуванням своїх хотєлок по функціоналу. Після скрупульозних порівнянь з аналогами і аналізу відгуків від знайомих. Причому свідомо брав там, де мені забезпечили гарантійний термін прямо по місцю проживання *(переплатив, здається, близько 20-25 баксів в порівнянні з "базаром", але абсолютно не жалію. Бо гарантія того вартує, хоча я жодного разу нею не скористався)*. 20 лютого 2009 р. 08:44 Vasiliy P. Melnik написав:

On Fri, Feb 20, 2009 at 05:48:58AM +0200, Oleh Hrynchuk wrote:

...

Я знав, що Володя зара розповість про NSA220 :)

Ну а я розповім про ZyXEL Prestige P660-HTW (NAT + FW + WiFi + 4xFE + ADSL2+).

Стоїть в мене (оце зараз транслює біти, котрі пишу :) більше як 1,5 роки. Причому працює круглодобово в режимі "10 діб працює, потім 5 діб вимкнений, потім знову 10 днів круглодобово, ..." І лише єдиний раз довелося його перевантажити, бо щось там з DSLAM'ом (А! Згадав! Перевели мене на з 512К на 1024К) в УТ зробили. Весь інший час - ні жу-жу.

За цей час двічі звертався за допомогою (влом самому було колупатися) в російський ZyXEL Tech. Support. Щось там відносно тюнинга і взагалі "спортивного інтересу". Чудово та професійно там віднеслися до запитання. За що їм дякую.

Так що особисто я своїм ZyXEL'ом задоволений як слон.

Ничего не напоминает ? отзывы о длинке. Одни хвалят - другие матами покрывают.

P.S. правда в последнее время качество продукции у длинков несколько подросло.

--

------------------------------------------------------------------------------- Vasiliy P. Melnik VPM-RIPE, VPM-UANIC

-- Regards, /oleh http://zmejgorynych.blogspot.com

On Fri, Feb 20, 2009 at 08:58:04AM +0200, Oleh Hrynchuk wrote:

Я чесно розказав свою ситуацію, а не хвалив будь-що :-|.

нет Олег - так не получиться :) За свои слова надо отвечать и если Вы что-то говорите о каком-то товаре, то Вы даете оценку. Если я говорю, что зиксель не стоит своих денег - то это лично мое убеждение. Просто считаю, что тот кто прочитает в будущем банально задумается при покупке - а есть ли смысл ? З.Ы. я ж не просто так зюхелевых модемов накупил - я в марку раньше верил, верил в то что если я плачу больше - я и получаю больше и как минимум в саппорте я точно выигрываю. В итоге за свои же деньги получаю сырую прошивку и отсутствие новой. И ситуация, когда на диске с модемом идет прошивка новее чем на сайте меня убивает. -- ------------------------------------------------------------------------------- Vasiliy P. Melnik VPM-RIPE, VPM-UANIC

2009/2/20 Vasiliy P. Melnik

On Fri, Feb 20, 2009 at 08:58:04AM +0200, Oleh Hrynchuk wrote:

...

Я чесно розказав свою ситуацію, а не хвалив будь-що :-|.

нет Олег - так не получиться :) За свои слова надо отвечать и если Вы что-то говорите о каком-то товаре, то Вы даете оценку.

Не розумію. Чесно. Так я за кожну букву того що написав якраз і відповідаю. І дав оцінку своїй "мильниці". Добавлю - прошивку поміняв відразу під час установки. І від того часу стоїть (зара гляну...): System Name: P660HW-T1 ZyNOS F/W Version: V3.40(ANL.2)_20071023 | 10/23/2007 DSL FW Version: DMT FwVer: 3.5.14.0_A_TC, HwVer: T14F7_0.0 Standard: ADSL2+ Mode Порекомендували поставити її якраз на Зухелевому форумі.

Если я говорю, что зиксель не стоит своих денег - то это лично мое убеждение. Просто считаю, что тот кто прочитает в будущем банально задумается при покупке - а есть ли смысл ?

Ну а особисто *моє* переконання полягає в тому, що конкретно оцей мій апарат своїх грошей вартує на всі 100% :). Завважте, що про Д-Лінкові "мильниці" я нічого не кажу *(як і про Лінксис/Асус)*, бо просто з ними практично не працював *(дуже давно, і то вже забув які враження мав)*. А от відносно Д-Лінкового USB <--> Fast-Ethernet конвертора *(D-Link DUB-E100)* точно так само скажу, як і про цей нещасний [?] Зухєль - поставив, повісив дрова і з того часу "не жужить".

З.Ы. я ж не просто так зюхелевых модемов накупил - я в марку раньше верил, верил в то что если я плачу больше - я и получаю больше и как минимум в саппорте я точно выигрываю. В итоге за свои же деньги получаю сырую прошивку и отсутствие новой. И ситуация, когда на диске с модемом идет прошивка новее чем на сайте меня убивает.

Є таке. На форумі зухєлєвому мені підказали де брати прошивки. Бо на офіційному сайті всього набору прошивок таки не було *(зараз не знаю - ліньки дивитися)*. Точно так як і те, що зухєлєвий тек. саппорт на всі мої звернення реагував оперативно і професійно. Чого ж мені брехати? Кажу те, з чим особисто мав справу. Ані на йоту не прикрашаю дійсність. --

------------------------------------------------------------------------------- Vasiliy P. Melnik VPM-RIPE, VPM-UANIC

-- Regards, /oleh

То есть - поддерживая Вашу аналогию - двигатель троит, дверь отваливается если её открыть, одно колесо вихляет, тормозная жидкость закончилась, но Вы "хотите ездить по своим вопросам, а не на СТО". (При том, что в большинстве случаев даже ездить на аналог СТО не нужно.) Скажите, пожалуйста, это намеренная позиция или особая форма лени?

Неверная трактовка - если я покупаю китайскую машину я заранее готов тратить на возможные проблемы время. Но я не вижу смысла покупать японскую по цене японской с теми же проблемами

Хм. Ну что ж, хотите плакать в жилетку - не буду возражать.

Дык я не плачу - я все вопросы давно порешал, простю зюхелья больше не куплю. Вот и вся проблема, но уже не моя. -- ------------------------------------------------------------------------------- Vasiliy P. Melnik VPM-RIPE, VPM-UANIC

Hi! On Fri, Feb 20, 2009 at 10:32:20AM +0200, Valentin Nechayev writes: VN> Fri, Feb 20, 2009 at 09:41:44, basil wrote about "Re: [uanog] ADSL + WiFi + USB HDD":

...

...

Ну раз сказали "Б" - то говорите и "В". А именно: знают ли в Zyxel про эти проблемы? Был ли им написан багрепорт, или официальное письмо, или сообщение в форум поддержки, или как-то иначе оповещено? Если да - что они ответили? Не согласен. Зачем мне это надо - я пользоваться хочу и я заплатил за это лишних 10 баксов. Мне делать нечего, что ли по саппортам бегать? Если я покупаю автомобиль я хочу на нем ездить не на СТО, а по своим вопросам.

VN> То есть - поддерживая Вашу аналогию - двигатель троит, дверь отваливается VN> если её открыть, одно колесо вихляет, тормозная жидкость закончилась, VN> но Вы "хотите ездить по своим вопросам, а не на СТО". (При том, что VN> в большинстве случаев даже ездить на аналог СТО не нужно.) Скажите, VN> пожалуйста, это намеренная позиция или особая форма лени? Это точка зрения разработчика, которому тяжело реагировать на жалобы на подземный стук. У пользователя есть два пути. Первый: максимально эффективно решать свою локальную задачу, а тогда при выборе оборудования можно ориентироваться на любые непроверенные слухи, что у кого-то где-то что-то глючило, или не это, а с похожим названием, но точно глючило, либо же после тестирования вернуть продукт, не тратя время на объяснения, чем он не подошёл. Второй путь: помогать глобально развитию отрасли телекоммуникаций, а тогда тратить время на объяснение вендорам своих пожеланий, на составление подробных багрепортов и т.д., даже если от продукции этого вендора решили отказаться. К сожалению, пользователи всё чаще идут по первому пути (что естественно), а это приводит к тому, что производители делают больший упор на промывку мозгов пользователям, а не на возможность обратной связи и быстрое устранение неполадок. Потому что производитель знает: если пользователь будет недоволен, он не будет сообщать об ошибках и пожаланиях, он молча сменит вендора. -- Паша.

2009/2/20 Michael Petrusha :

Hi Pavel,

...

подошёл. Второй путь: помогать глобально развитию отрасли телекоммуникаций, а тогда тратить время на объяснение вендорам своих пожеланий, на составление подробных багрепортов и т.д., даже если от продукции этого вендора решили отказаться.

К сожалению, пользователи всё чаще идут по первому пути (что естественно), а это приводит к тому, что производители делают больший упор на промывку мозгов пользователям, а не на возможность обратной связи и быстрое устранение неполадок.

Я согласен с тем, что производители чего бы то ни было не способны вступать в плодотворный контакт с пользователем, но как-то не хочется соглашаться с тем, что как раз пользователи именно в этом и виноваты. Если бы пользователи не жаловались на проблемы, производителям не пришла бы в голову идея нанять call-center ориентированный на объяснение, что все так и должно быть.

Я, например, не пытаюсь звонить своему мобильному оператору, когда перестает работать GPRS. Хотя когда-то один раз таки пробовал.

Насколько я понимаю все решает бабло - у каждого оператора есть своя смета на то, сколько он готов потратить на обслуживание просто абонента. Посему абонент массового сервиса имеет дело с call center, который нифига толком непонимает, !НО! умеет на уровне общего шума выделять паттерны реальных проблем. Отдельная история - premium клиенты. Такой клиент обычно может позвонить своему account manager-у и тот уже может поставить в состояние "низкого старта" технические службы. -- Regards, Volodymyr.

Hi Alexandre,

Вообще нормальный call-center массового сервиса должен быть как минимум двухуровневый, с "фронтальником", который действительно толком нифига не понимает, но обучен помогать Joe Average User с типовыми проблемами (по поводу которых на практике нашего call-center'а приходится порядка 95% обращений).

Должен. Но я уверен, что большинство call-center'ов не имеют никакого выхода на никакие другие уровни. Они обучены только объяснить вопросы, освещенные в их собственном FAQ и постараться сказать, что "так и должно быть" на все остальное.

...

Отдельная история - premium клиенты. Такой клиент обычно может позвонить своему account manager-у и тот уже может поставить в состояние "низкого старта" технические службы. Это да, это тоже есть :)

Это может быть, если сервис предоставляется технический и проблема связана с ним напрямую. Т.е. если жалуешься в телефонную компанию, что не работает телефон - шанс еще есть, а если вдруг решил сказать им же, что у них поломалась на сайте кнопка - все, тупик. -- Michael

Це слід подякувати: 1. Й..ній державі "ахтунгів"-злодюг (не плутати з країною) 2. Й..ним ДІВам "крупних" провайдерів, котрі в далеких 90-х всіляко підтримували (та ще й виступали з ініціативою!) введення всіляких ліцензій для ISP і їх оплати по максимуму. Самі (ну, в тому числі) в зашморг загнали телекомунікації. Думали собі ДІВи, що руками "ахтунгів" відсіють малих та середніх ISP, котрі їм складали значну конкуренцію в регіонах... 3. Нинішнім "мовчазним" громадянам. Котрі будуть платити навіть подушне, якщо податок на нього буде введено "ахтунгами". А до цього вже йдеться. Бюджет "ахтунги" поповняють як можуть, якщо коротко. Бо вже красти ні з чого. "То лі єшчо будєт" /(С)/ -- Regards, /oleh 20 лютого 2009 р. 15:10 Vitaly Puchkov написав:

Добрый день.

А кто в курсе что за новая волна катится? У нас НКРЗ проводили плановую проверку "додержання законодавства про радіочастотний ресурс України". И впаяли порушення "надає телекомункаційні послуги без відповідної ліцензії НКРЗ".

Кто в курсе что лицензия новая такая?

С уважением, Виталий Пучков.

О каких именно услугах идет речь? Вообще первым делом надо брать своего юриста и оспаривать штраф тут же мгновенно. 20 лютого 2009 р. 15:10 Vitaly Puchkov написав:

Добрый день.

А кто в курсе что за новая волна катится? У нас НКРЗ проводили плановую проверку "додержання законодавства про радіочастотний ресурс України". И впаяли порушення "надає телекомункаційні послуги без відповідної ліцензії НКРЗ".

Кто в курсе что лицензия новая такая?

С уважением, Виталий Пучков.

On Fri, Feb 20, 2009 at 03:28:26PM +0200, Vitaly Puchkov wrote:

Ні копійки вони від нас не отримають. Зразу в суд на всіх підряд і саму НКРЗ і інспектора за перевищення повноважень. И ничего у Вас не получится, если Вы предоставляли услуги с использованием полосы радио-частот без соответствующей лицензии.

-- Kind Regards, Alexander Shikoff AMS1-UANIC

----- Original Message ----- From: "Alexander Shikoff" To: "Vitaly Puchkov" Cc: Sent: Friday, February 20, 2009 3:32 PM Subject: Re: [uanog] Телекомунікаційні послуги

On Fri, Feb 20, 2009 at 03:10:11PM +0200, Vitaly Puchkov wrote:

...

Добрый день.

А кто в курсе что за новая волна катится? У нас НКРЗ проводили плановую проверку "додержання законодавства про радіочастотний ресурс України". И впаяли порушення "надає телекомункаційні послуги без відповідної ліцензії НКРЗ".

Кто в курсе что лицензия новая такая?

На самом деле она старая. Статья 42, п.3 Закона Украины "О телекоммуникациях" дает перечень услуг, которые требуют лицензирования.

Есть там замечательный подпункт: 3) надання послуг з технічного обслуговування і експлуатації телекомунікаційних мереж, мереж ефірного теле- та радіомовлення, проводового радіомовлення та телемереж;

А где здесь Интернет? Типа телекомунікаційна мережа ?

Плюс к тому, чтобы давать телекоммуникационные услуги например через WiFi, необходима Ліцензія на користування радіочастотним ресурсом України (радіозв'язок у багатоканальних розподільчих системах для передавання та ретрансляції телевізійного зображення, передавання звуку, цифрової інформації у диапазоні 2,3-11,0 ГГц),

даже если мощность Ваших передатчиков < 100 мВт. Если мощность Ваших передатчиков

...

100 мВт, то необходимо сертифицировать их в НКРЗ, и на каждый получать разрешение на установку.

Полезное чтение в области лицензирования: http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1280-15&p=1233847212191742 http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1770-14&p=1216718989261407

-- Kind Regards, Alexander Shikoff AMS1-UANIC

On Fri, Feb 20, 2009 at 03:38:29PM +0200, Vitaly Puchkov wrote:

----- Original Message ----- From: "Alexander Shikoff" To: "Vitaly Puchkov" Cc: Sent: Friday, February 20, 2009 3:32 PM Subject: Re: [uanog] Телекомунікаційні послуги

...

On Fri, Feb 20, 2009 at 03:10:11PM +0200, Vitaly Puchkov wrote:

...

Добрый день.

А кто в курсе что за новая волна катится? У нас НКРЗ проводили плановую проверку "додержання законодавства про радіочастотний ресурс України". И впаяли порушення "надає телекомункаційні послуги без відповідної ліцензії НКРЗ".

Кто в курсе что лицензия новая такая?

На самом деле она старая. Статья 42, п.3 Закона Украины "О телекоммуникациях" дает перечень услуг, которые требуют лицензирования.

Есть там замечательный подпункт: 3) надання послуг з технічного обслуговування і експлуатації телекомунікаційних мереж, мереж ефірного теле- та радіомовлення, проводового радіомовлення та телемереж;

А где здесь Интернет? Типа телекомунікаційна мережа ?

Нет. Эту лицензию требуют, если Вы строите свои сети. Нп. тянете кабель по дому, по району, расставляете точки WiFi и проч. Лицензия не требуется только в том случае, если Вы предоставляете телекоммуникационные услуги поверх существующих сетей (нп. через НС УкрТелекома), и не занимаетесь непосредственно их тех. обслуживанием. Короче говоря, мутных и идиотских моментов в законодательстве о телекоммуникациях и смежных с ним законах - полно. И иногда лучше бывает потратить несколько тысяч грн. в 5 лет на лицензии, за которые Вас потенциально могут вздрючить, чем потом судиться с НКРЗ.

...

Плюс к тому, чтобы давать телекоммуникационные услуги например через WiFi, необходима Ліцензія на користування радіочастотним ресурсом України (радіозв'язок у багатоканальних розподільчих системах для передавання та ретрансляції телевізійного зображення, передавання звуку, цифрової інформації у диапазоні 2,3-11,0 ГГц),

даже если мощность Ваших передатчиков < 100 мВт. Если мощность Ваших передатчиков

...

100 мВт, то необходимо сертифицировать их в НКРЗ, и на каждый получать разрешение на установку.

Полезное чтение в области лицензирования: http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1280-15&p=1233847212191742 http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1770-14&p=1216718989261407

-- Kind Regards, Alexander Shikoff AMS1-UANIC

-- Kind Regards, Alexander Shikoff AMS1-UANIC

И еще в законе про "ліцензування певних видів господарської діяльності" про радиочастоты есть пункт, а про "телекомунікаційні послуги" нету. ----- Original Message ----- From: "Alexander Shikoff" To: "Vitaly Puchkov" Cc: "UANOG" Sent: Friday, February 20, 2009 3:43 PM Subject: Re: [uanog] Re: [uanog] Телекомунікаційні послуги

On Fri, Feb 20, 2009 at 03:38:29PM +0200, Vitaly Puchkov wrote:

...

----- Original Message ----- From: "Alexander Shikoff" To: "Vitaly Puchkov" Cc: Sent: Friday, February 20, 2009 3:32 PM Subject: Re: [uanog] Телекомунікаційні послуги

...

On Fri, Feb 20, 2009 at 03:10:11PM +0200, Vitaly Puchkov wrote:

...

Добрый день.

А кто в курсе что за новая волна катится? У нас НКРЗ проводили плановую проверку "додержання законодавства про радіочастотний ресурс України". И впаяли порушення "надає телекомункаційні послуги без відповідної ліцензії НКРЗ".

Кто в курсе что лицензия новая такая?

На самом деле она старая. Статья 42, п.3 Закона Украины "О телекоммуникациях" дает перечень услуг, которые требуют лицензирования.

Есть там замечательный подпункт: 3) надання послуг з технічного обслуговування і експлуатації телекомунікаційних мереж, мереж ефірного теле- та радіомовлення, проводового радіомовлення та телемереж;

А где здесь Интернет? Типа телекомунікаційна мережа ?

Нет. Эту лицензию требуют, если Вы строите свои сети. Нп. тянете кабель по дому, по району, расставляете точки WiFi и проч.

Лицензия не требуется только в том случае, если Вы предоставляете телекоммуникационные услуги поверх существующих сетей (нп. через НС УкрТелекома), и не занимаетесь непосредственно их тех. обслуживанием.

Короче говоря, мутных и идиотских моментов в законодательстве о телекоммуникациях и смежных с ним законах - полно. И иногда лучше бывает потратить несколько тысяч грн. в 5 лет на лицензии, за которые Вас потенциально могут вздрючить, чем потом судиться с НКРЗ.

...

...

Плюс к тому, чтобы давать телекоммуникационные услуги например через WiFi, необходима Ліцензія на користування радіочастотним ресурсом України (радіозв'язок у багатоканальних розподільчих системах для передавання та ретрансляції телевізійного зображення, передавання звуку, цифрової інформації у диапазоні 2,3-11,0 ГГц),

даже если мощность Ваших передатчиков < 100 мВт. Если мощность Ваших передатчиков

...

100 мВт, то необходимо сертифицировать их в НКРЗ, и на каждый получать разрешение на установку.

Полезное чтение в области лицензирования: http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1280-15&p=1233847212191742 http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1770-14&p=1216718989261407

-- Kind Regards, Alexander Shikoff AMS1-UANIC

-- Kind Regards, Alexander Shikoff AMS1-UANIC

Еще раз вменяют "надання телекомунікаційших послуг" без разшифровки каких. ----- Original Message ----- From: "Serge Negodyuck" To: "uanog" Sent: Friday, February 20, 2009 4:01 PM Subject: [uanog] Re: [uanog] Re: [uanog] Re: [uanog] Телекомунікаційні послуги

google Ж_) 2009/2/20 Vitaly Puchkov :>> ----- Original Message ----- From: "Alexander Shikoff"> > To: "Vitaly Puchkov" > Cc: "UANOG" > Sent: Friday, February 20, 2009 3:43 PM> Subject: Re: [uanog] Re: [uanog] Телекомунікаційні послуги>>>> On Fri, Feb 20, 2009 at 03:38:29PM +0200, Vitaly Puchkov wrote:>>>>>> ----- Original Message ----- From: "Alexander Shikoff">>> >>> To: "Vitaly Puchkov" >>> Cc: >>> Sent: Friday, February 20, 2009 3:32 PM>>> Subject: Re: [uanog] Телекомунікаційні послуги>>>>>>>>> > On Fri, Feb 20, 2009 at 03:10:11PM +0200, Vitaly Puchkov wrote:>>> >> Добрый день.>>> >>>>> >> А кто в курсе что за новая волна катится? У нас НКРЗ проводили >>>>> >> плановую>>> >> проверку "додержання законодавства про радіочастотний ресурс України".>>> >> >> И>>> >> впаяли порушення "надає телекомункаційні послуги без відповідної

...

...

...

...

...

>> ліцензії>>> >> НКРЗ".>>> >>>>> >> Кто в курсе что лицензия новая такая?>>> >>>> > На самом деле она старая.>>> > Статья 42, п.3 Закона Украины "О телекоммуникациях" дает перечень >>>> > услуг,>>> > которые требуют лицензирования.>>> >>>> > Есть там замечательный подпункт:>>> > 3) надання послуг з технічного обслуговування і експлуатації>>> > телекомунікаційних мереж, мереж ефірного теле- та радіомовлення,>>> > проводового радіомовлення та телемереж;>>>>>>>>> А где здесь Интернет? Типа телекомунікаційна мережа ?>>>> Нет. Эту лицензию требуют, если Вы строите свои сети. Нп. тянете кабель>> по дому, по району, расставляете точки WiFi и проч.>>>> Лицензия не требуется только в том случае, если Вы предоставляете>> телекоммуникационные услуги поверх существующих сетей (нп. через НС>> УкрТелекома),>> и не занимаетесь непосредственно их тех. обслуживанием.>>>> Короче говоря, мутных и идиотских моментов в законодательстве о>> телекоммуникациях>> и смежных с ним законах - полно. И иногда лучше бывает потратить несколько>> тысяч грн. в 5 лет на лицензии, за которые Вас потенциально могут>> вздрючить,>> чем потом судиться с НКРЗ.>>> Кто видел эту лицензию? Google :) e.g. http://www.maxnet.ua/images/License/big.jpg

On Fri, Feb 20, 2009 at 04:10:57PM +0200, Vitaly Puchkov wrote:

Еще раз вменяют "надання телекомунікаційших послуг" без разшифровки каких. Тогда напишите в НКРЗ жалобу на действия этого инспектора. Не поможет - в суд.

----- Original Message ----- From: "Serge Negodyuck" To: "uanog" Sent: Friday, February 20, 2009 4:01 PM Subject: [uanog] Re: [uanog] Re: [uanog] Re: [uanog] Телекомунікаційні послуги

...

google Ж_) 2009/2/20 Vitaly Puchkov :>> ----- Original Message ----- From: "Alexander Shikoff"> > To: "Vitaly Puchkov" > Cc: "UANOG" > Sent: Friday, February 20, 2009 3:43 PM> Subject: Re: [uanog] Re: [uanog] Телекомунікаційні послуги>>>> On Fri, Feb 20, 2009 at 03:38:29PM +0200, Vitaly Puchkov wrote:>>>>>> ----- Original Message ----- From: "Alexander Shikoff">>> >>> To: "Vitaly Puchkov" >>> Cc: >>> Sent: Friday, February 20, 2009 3:32 PM>>> Subject: Re: [uanog] Телекомунікаційні послуги>>>>>>>>> > On Fri, Feb 20, 2009 at 03:10:11PM +0200, Vitaly Puchkov wrote:>>> >> Добрый день.>>> >>>>> >> А кто в курсе что за новая волна катится? У нас НКРЗ проводили >>>>> >> плановую>>> >> проверку "додержання законодавства про радіочастотний ресурс України".>>> >> >> И>>> >> впаяли порушення "надає телекомункаційні послуги без відповідної

...

...

...

...

> >> ліцензії>>> >> НКРЗ".>>> >>>>> >> Кто в курсе что лицензия новая такая?>>> >>>> > На самом деле она старая.>>> > Статья 42, п.3 Закона Украины "О телекоммуникациях" дает перечень >>>> > услуг,>>> > которые требуют лицензирования.>>> >>>> > Есть там замечательный подпункт:>>> > 3) надання послуг з технічного обслуговування і експлуатації>>> > телекомунікаційних мереж, мереж ефірного теле- та радіомовлення,>>> > проводового радіомовлення та телемереж;>>>>>>>>> А где здесь Интернет? Типа телекомунікаційна мережа ?>>>> Нет. Эту лицензию требуют, если Вы строите свои сети. Нп. тянете кабель>> по дому, по району, расставляете точки WiFi и проч.>>>> Лицензия не требуется только в том случае, если Вы предоставляете>> телекоммуникационные услуги поверх существующих сетей (нп. через НС>> УкрТелекома),>> и не занимаетесь непосредственно их тех. обслуживанием.>>>> Короче говоря, мутных и идиотских моментов в законодательстве о>> телекоммуникациях>> и смежных с ним законах - полно. И иногда лучше бывает потратить несколько>> тысяч грн. в 5 лет на лицензии, за которые Вас потенциально могут>> вздрючить,>> чем потом судиться с НКРЗ.>>> Кто видел эту лицензию? Google :) e.g. http://www.maxnet.ua/images/License/big.jpg

-- Kind Regards, Alexander Shikoff AMS1-UANIC

2009/2/20 Michael Petrusha :

 > Вообще нормальный call-center массового сервиса должен быть как  > минимум двухуровневый, с "фронтальником", который действительно  > толком нифига не понимает, но обучен помогать Joe Average User с  > типовыми проблемами (по поводу которых на практике нашего call-center'а  > приходится порядка 95% обращений). Должен. Но я уверен, что большинство call-center'ов не имеют никакого выхода на никакие другие уровни.

Совершенно и полностью необоснованная уверенность. Ошибка, проще говоря. Когда правильно, КЦ - двухуровневый, а нетривиальные проблемы уходят на обработку инженерам. Но уже в виде полного электронно-письменного дескрипшена всего, что можно и нужно. И ставятся на контроль времени исполнения. Единственное ограничение: инженеру нельзя позвонить напрямую. Если ты ему нужен для решения проблемы - он сам тебе позвонит, когда ему удобно. А ты ему напрямую - низзя.

Это может быть, если сервис предоставляется технический и проблема связана с ним напрямую. Т.е. если жалуешься в телефонную компанию, что не работает телефон - шанс еще есть, а если вдруг решил сказать им же, что у них поломалась на сайте кнопка - все, тупик.

Это зависит от организации работы. А время закрытия вопроса - от исполнительской дисциплины.

On Fri, Feb 20, 2009 at 04:39:30PM +0200, Valentin Nechayev writes: VN> Fri, Feb 20, 2009 at 13:45:50, gul wrote about "Re: [uanog] ADSL + WiFi + USB HDD": VN>>> То есть - поддерживая Вашу аналогию - двигатель троит, дверь отваливается VN>>> если её открыть, одно колесо вихляет, тормозная жидкость закончилась, VN>>> но Вы "хотите ездить по своим вопросам, а не на СТО". (При том, что VN>>> в большинстве случаев даже ездить на аналог СТО не нужно.) Скажите, VN>>> пожалуйста, это намеренная позиция или особая форма лени?

...

Это точка зрения разработчика, которому тяжело реагировать на жалобы на подземный стук.

VN> Не так. Не жалобы на подземный стук - это как раз ещё нормально. VN> А когда вообще нет жалоб, а при этом в форумах плачи "XXX говно" VN> без объяснения причин. С точки зрения разработчика плач в форуме "XXX говно" является частным случаем жалоб на подземный стук. Подобные жалобы могут приходить разработчикам и от продавайцев: у клиентов что-то не заработало, но они не могут рассказать, что именно. Типичный для разработчика подземный стук, который ему нужно устранить. Конечно, при наличии толкового багрепорта любой дурак может ошибку исправить. :) -- Паша.

According to Volodymyr Yakovenko: Hi!

...

Я согласен с тем, что производители чего бы то ни было не способны вступать в плодотворный контакт с пользователем, но как-то не хочется соглашаться с тем, что как раз пользователи именно в этом и виноваты. Если бы пользователи не жаловались на проблемы, производителям не пришла бы в голову идея нанять call-center ориентированный на объяснение, что все так и должно быть.

Я, например, не пытаюсь звонить своему мобильному оператору, когда перестает работать GPRS. Хотя когда-то один раз таки пробовал.

Насколько я понимаю все решает бабло - у каждого оператора есть своя смета на то, сколько он готов потратить на обслуживание просто абонента. Посему абонент массового сервиса имеет дело с call center, который нифига толком непонимает, !НО! умеет на уровне общего шума выделять паттерны реальных проблем.

При нормальной поддержке у call center'а есть несколько линий поддержки, потому как большую часть вопросов могут решить достаточно низкоквалифицированные операторы, которые просто умеют читать с экрана и иногда имеют доступ к информации, к которой не имеет доступа обычный пользователь. Есть вторая линия поддержки, куда могут попасть клиенты, не добившиеся взаимопоминания с операторами первой линии, но тем не менее могущие внятно описать свою проблему.

Отдельная история - premium клиенты. Такой клиент обычно может позвонить своему account manager-у и тот уже может поставить в состояние "низкого старта" технические службы.

Этот низкий... это не старт.

-- Regards, Volodymyr.

-- Taras Heychenko

Меня удивляет, что Виталий так и не сказал, о каких именно "послугах" шла речь. Складывается впечатление, что их таки на чем-то реальном ущучили. 2009/2/21 Anton Turygin :

On Fri, 20 Feb 2009, Vitaly Puchkov wrote:

...

Добрый день.

А кто в курсе что за новая волна катится? У нас НКРЗ проводили плановую проверку "додержання законодавства про радіочастотний ресурс України". И впаяли порушення "надає телекомункаційні послуги без відповідної ліцензії НКРЗ".

Кто в курсе что лицензия новая такая?

Напоили инспектора несвежим кофеём? Обычно, в частной беседе после всех проверок они охотно рассказывают, что было не так. Точнее, обычно до "не так" не доходит.

Пишите в НКРЗ клопотання. В установленные Законом сроки Вам обязаны дать ответ. Безоплатно :-)

-- RAZ-UANIC RAZ-RIPE

Привет, Олег! Державу пнуть лишний раз никогда не помешает, она в этом смысле безответна, поскольку glasnost. :) Однако по второму пункту если можно подробнее: кто, когда и каких лицензий требовал. AFAIK лицензирования предоставления доступа к сети Интернет как не было, так и нет. Status quo в этом вопросе поддерживается с далеких 90-х в том числе и с помощью крупных провайдеров. Есть лицензирование предоставления в аренду каналов электросвязи, но это отдельный вид деятальности, которым как раз занимаются крупные или специализированные провайдеры. И как раз в этом вопросе (аренда украниских и зарубежных каналов) недостатка нет совсем. --- С уважением, Вадим Гарбуз _____ From: owner-uanog-outgoing@uanog.kiev.ua [mailto:owner-uanog-outgoing@uanog.kiev.ua] On Behalf Of Oleh Hrynchuk Sent: Friday, February 20, 2009 3:20 PM To: uanog@uanog.kiev.ua Subject: [uanog] Re: [uanog] Телекомунікаційні послуги Це слід подякувати: 1. Й..ній державі "ахтунгів"-злодюг (не плутати з країною) 2. Й..ним ДІВам "крупних" провайдерів, котрі в далеких 90-х всіляко підтримували (та ще й виступали з ініціативою!) введення всіляких ліцензій для ISP і їх оплати по максимуму. Самі (ну, в тому числі) в зашморг загнали телекомунікації. Думали собі ДІВи, що руками "ахтунгів" відсіють малих та середніх ISP, котрі їм складали значну конкуренцію в регіонах... 3. Нинішнім "мовчазним" громадянам. Котрі будуть платити навіть подушне, якщо податок на нього буде введено "ахтунгами". А до цього вже йдеться. Бюджет "ахтунги" поповняють як можуть, якщо коротко. Бо вже красти ні з чого. "То лі єшчо будєт" /(С)/ -- Regards, /oleh 20 лютого 2009 р. 15:10 Vitaly Puchkov написав: Добрый день. А кто в курсе что за новая волна катится? У нас НКРЗ проводили плановую проверку "додержання законодавства про радіочастотний ресурс України". И впаяли порушення "надає телекомункаційні послуги без відповідної ліцензії НКРЗ". Кто в курсе что лицензия новая такая? С уважением, Виталий Пучков.

-----Original Message----- From: Alexander Shikoff [mailto:minotaur@padonki.org.ua] On Behalf Of Alexander Shikoff Sent: Monday, February 23, 2009 10:18 AM To: Гарбуз Вадим (volia.net) Cc: 'UANOG' Subject: Re: [uanog] RE: [uanog] Re: [uanog] Телекомунікаційні послуги

On Sat, Feb 21, 2009 at 01:07:49PM +0200, Vadim Garbooze wrote:

...

Добрый день!

...

-----Original Message----- From: owner-uanog-outgoing@uanog.kiev.ua [mailto:owner-uanog- outgoing@uanog.kiev.ua] On Behalf Of Alexander Shikoff Sent: Friday, February 20, 2009 3:43 PM To: Vitaly Puchkov Cc: UANOG Subject: Re: [uanog] Re: [uanog] Телекомунікаційні послуги

[...]

...

Лицензируется деятельность по _предоставлению_услуг_ по обслуживанию ТК-сетей. Т.е. если у Вас есть договор или Вы по факту предоставляете сторонним субъектам услуги по ТО ТК-сетей.

Обслуживание своих сетей не лицензируется и именно под это вводились год-два назад решением НКРС изменения в формулировкии лицензий. Спасибо, этого не знал. Но в Законе формулировка все равно нечеткая. Там ведь не сказано явно "сторонним субъектам". Каким документом (какой статьей) руководствоваться при подаче жалобы?

Формулировкой лицензируемых видов деятельности в Законе Украины „Про телекомунікації” от 18.11.2003 р. № 1280-IV. На основании того, что Вы не предоставляете (я надеюсь) никаким субъектам услуги по ТО ТК-сетей. "Ліцензування видів діяльності у сфері телекомунікацій" http://www.nkrz.gov.ua/uk/1216196124/1216196230/ Конкретно Ваш случай здесь: http://www.nkrz.gov.ua/img/zstored/File/lic%20umovy%20telemerezy.doc --- С уважением, Вадим Гарбуз

Добрый день!

-----Original Message----- From: Alexander Shikoff [mailto:minotaur@padonki.org.ua] On Behalf Of Alexander Shikoff Sent: Tuesday, March 10, 2009 4:21 PM To: Гарбуз Вадим (volia.net) Cc: 'UANOG' Subject: Re: [uanog] RE: [uanog] RE: [uanog] Re: [uanog] Телекомунікаційні послуги

День добрый!

On Mon, Feb 23, 2009 at 12:53:24PM +0200, Vadim Garbooze wrote:

...

...

...

Лицензируется деятельность по _предоставлению_услуг_ по обслуживанию ТК-сетей. Т.е. если у Вас есть договор или Вы по факту предоставляете сторонним субъектам услуги по ТО ТК-сетей.

Обслуживание своих сетей не лицензируется и именно под это вводились год-два назад решением НКРС изменения в формулировкии лицензий. Спасибо, этого не знал. Но в Законе формулировка все равно нечеткая. Там ведь не сказано явно "сторонним субъектам". Каким документом (какой статьей) руководствоваться при подаче жалобы?

Формулировкой лицензируемых видов деятельности в Законе Украины ?Про телекомунікації? от 18.11.2003 р. ? 1280-IV. На основании того, что Вы не предоставляете (я надеюсь) никаким субъектам услуги по ТО ТК-сетей.

"Ліцензування видів діяльності у сфері телекомунікацій"

http://www.nkrz.gov.ua/uk/1216196124/1216196230/

Конкретно Ваш случай здесь:

http://www.nkrz.gov.ua/img/zstored/File/lic%20umovy%20telemerezy.doc

Хотелось бы прояснить еще один момент, связанный с лицензированием. Если я правильно понимаю определения в Законе о телекоммуникациях, то и L2-транспорт, и DWDM (лямбды) по Украине попадают под определение "каналів електрозв'язку". В "Ліцензійних умовах здійснення діяльності у сфері телекомунікацій з надання послуг з надання в користування каналів електрозв'язку" в разделе, посвященном междугородним каналам есть пункт

" 2.2. Ліцензія на надання в користування міжміських каналів електрозвязку передбачає здійснення діяльності з надання в користування міжміських каналів електрозвязку на визначеній у ліцензії території. Для здійснення цієї діяльності субєкти господарювання повинні мати суцільну транспортну телекомунікаційну мережу, яка управляється субєктом господарювання з єдиного центру, з точками, у яких можливе взаємоз'єднання з іншими телекомунікаційними мережами в більше ніж 50 відсотках населених пунктів кожного району в межах кожного регіону, зазначеного в ліцензії (Автономної Республіки Крим, областей, міст Києва та Севастополя). "

Вопрос по нему таков: может ли такая лицензия быть выдана только на город, не на область (Киев не рассматриваем, с ним все понятно)? То есть, если я нахожусь в Днепропетровске, и хочу предоставлять транспорт из Днепропетровска по Украине, то лицензия выдается на область и мне обязательно нужно 50% покрытия в каждом районе Днепропетровской области, или лицензия может быть выдана только на территорию г.Днепропетровска?

Скорее всего в данном случае кроме Днепропетровска требуется лицензия на те города Украины, где будет предоставляться сервис. Факт прохода сети через территорию области без предоставления услуги значения не имеет. К примеру, лицензия на ТО ТК-сетей может выдаваться как на область, так и на город. Оптимально этот вопрос адресовать в Управление регистрации и лицензирования НКРС: http://www.nkrz.gov.ua/uk/1216196124/ Начальник Управління реєстрації та ліцензування – Мартиненко Андрій Григорович Місцезнаходження: к. 657 (6 поверх), вул. Хрещатик, буд. 22, м. Київ Телефон /044/ 278-30-04 Факс /044/ 278-59-59 В случае, если их ответ Вас не устроит - привлекать профильных юристов-толкователей. --- С уважением, Вадим Гарбуз

Здравствуйте ! Wednesday, March 11, 2009, 12:35:34 PM, you wrote: ...

...

В случае, если их ответ Вас не устроит - привлекать профильных юристов-толкователей.

AS> Вот это-то и плохо, что у нас в телекоммуникационном законодательстве много AS> чего неоднозначного и того, что может быть истолковано по разному. AS> А с привлечением профильных юристов-толкователей дело обстоит вообще сложно, AS> т.к. в области телекоммуникаций в Украине - только один хороший юрист. И ее AS> просто на всех не хватит. ну так кто мешает вам выйти со своим предложением на ИНАУ и если не только вас это заинтересовало - то попросить ИНАУ лоббировать изменения к Законам в плане уточнения. возмущение в закрытом списке рассылки Законы не меняет :) -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua mailto:alex@euro.net.ua