Привет ! Thursday, December 11, 2008, 7:34:38 PM, you wrote: OH> Угу. Ццкаво. Дякую, Саша. OH> Хтось робить фаховий аналцз? OH> Ццкаво було би ознайомитись (чим загрожуф цей новий проект). есть такое : ------------------ Выводы МВД из всего этого - надо менять правила игры на интернет-рынке и вносить изменения в законодательство. Основные направления необходимых, с точки зрения МВД, изменений к законодательству сводятся к трем тезисам: - уточнить определения, пока неточно прописанные в украинском законодательстве (например, детское порно); - провайдер должен уведомлять правоохранительные органы обо всех случаях нарушений требований законов в информационной сфере в своих сетях и хранилищах; - передача информации, нарушающей закон (например, порно) в телекоммуникационных сетях и хранение на серверах провайдеров приравнивается к другим видам распространения контрафактной информации и карается уголовно (причем передача в телеком-сетях становится отягчающим обстоятельством). Уже есть зарегистрированные законопроекты на этот счет (например, http://gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?id=&pf3511=31311). ... OH> 2008/12/11 Alexander V Soroka OH> http://gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?id=&pf3511=33887 OH> 10.12.2008 пцд р 3460 зарефстровано Проект Закону про внесення змцн до OH> Закону Украчни "Про телекомунцкаццч" (цнцццатор Шевчук О.Б.) -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua mailto:alex@euro.net.ua

Привет ! Thursday, December 11, 2008, 8:51:35 PM, you wrote: OH> Хм... OH> Чи значить це, що любий юзер, котрий дивиться порнушку десь там OH> на sex.com, його access-, а також геть всц по ланцюжку провайдери OH> вже ф злочинцями, якщо не стукануть в мусарню, що по чх мережах чде порно? именно так... :( рекомендую еще почитать про "свежие события" на Инфосторе... -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua mailto:alex@euro.net.ua

-----Original Message----- From: owner-uanog-outgoing@uanog.kiev.ua [mailto:owner-uanog- outgoing@uanog.kiev.ua] On Behalf Of Alexander V Soroka Sent: Friday, December 12, 2008 8:20 AM To: Oleh Hrynchuk Cc: UANOG Subject: [uanog] Re[2]: [uanog] Re: [uanog] Проект Закону про внесення змін до Закону України "Про телекомунікації"

Привет !

Thursday, December 11, 2008, 8:51:35 PM, you wrote: OH> Хм...

OH> Чи значить це, що любий юзер, котрий дивиться порнушку десь там OH> на sex.com, його access-, а також геть всц по ланцюжку провайдери OH> вже ф злочинцями, якщо не стукануть в мусарню, що по чх мережах чде порно?

именно так... :(

Согласен с Сашей, но это касается законопроекта о порноморали, а не шевчуковского. --- С уважением, Вадим Гарбуз

И.М. Петухов на круглом столе по порнозакону унгуряна именно так и сказал. :) --- С уважением, Вадим Гарбуз _____ From: Oleh Hrynchuk [mailto:oleh.hrynchuk@gmail.com] Sent: Friday, December 12, 2008 9:04 AM To: Гарбуз Вадим (volia.net) Cc: UANOG Subject: Re: [uanog] RE: [uanog] Re[2]: [uanog] Re: [uanog] Проект Закону про внесення змін до Закону України "Про телекомунікації" Доброго ранку всім. Ха. Таке враження, що Cisco Systems пролобіювали :)))) Якщо приймуть цей законопроект, то без DPI буде не обійтися навіть tier-1 операторам, не кажучи вже про нижчі рівні. 2008/12/12 Vadim Garbooze

-----Original Message----- From: owner-uanog-outgoing@uanog.kiev.ua [mailto:owner-uanog- outgoing@uanog.kiev.ua] On Behalf Of Alexander V Soroka

Sent: Friday, December 12, 2008 8:20 AM To: Oleh Hrynchuk Cc: UANOG

Subject: [uanog] Re[2]: [uanog] Re: [uanog] Проект Закону про внесення змін до Закону України "Про телекомунікації"

Привет !

Thursday, December 11, 2008, 8:51:35 PM, you wrote: OH> Хм...

OH> Чи значить це, що любий юзер, котрий дивиться порнушку десь там OH> на sex.com, його access-, а також геть всц по ланцюжку провайдери OH> вже ф злочинцями, якщо не стукануть в мусарню, що по чх мережах чде порно?

именно так... :(

Согласен с Сашей, но это касается законопроекта о порноморали, а не шевчуковского. --- С уважением, Вадим Гарбуз -- Regards, /oleh http://zmejgorynych.blogspot.com

On Fri, Dec 12, 2008 at 10:47:51AM +0200, Alexander Trotsai wrote: AT> On Fri, Dec 12, 2008 at 09:04:14AM +0200, Oleh Hrynchuk wrote: AT> OH> Ха. AT> OH> Таке враження, що Cisco Systems пролобіювали :)))) AT> OH> Якщо приймуть цей законопроект, то без DPI буде не обійтися навіть tier-1 AT> OH> операторам, не кажучи вже про нижчі рівні. AT> Ух ты AT> А что у cisco уже есть алгоритмы восстановления картинки из AT> IP пакетов и анализа сколько лет актерам AT> ps. остается обнести Украину стеной и объявить ее зоной AT> отсидки, чтоб не отходя от рабочего места btw. события в братьев наших старших http://www.vz.ru/news/2008/12/8/236480.html или как все можно довести до абсурда -- Best regard, Aleksander Trotsai aka MAGE-RIPE aka MAGE-UANIC My PGP key at ftp://blackhole.adamant.ua/pgp/trotsai.key[.asc] Success Denied

Добрий вечір. Саша, не скажу, що конкретно в Cisco (бо в суд можуть подати :)), але 100% протидія алгоритмам є. Називається, здається, local/regional legislation. А ще легше - як в високотехнологічного Cisco, так і в інших топ-вендорах - "всі в долі". А що, хіба це секрет якийсь? 2008/12/12 Alexander Trotsai

On Fri, Dec 12, 2008 at 09:04:14AM +0200, Oleh Hrynchuk wrote: OH> Ха. OH> Таке враження, що Cisco Systems пролобіювали :)))) OH> Якщо приймуть цей законопроект, то без DPI буде не обійтися навіть tier-1 OH> операторам, не кажучи вже про нижчі рівні.

Ух ты А что у cisco уже есть алгоритмы восстановления картинки из IP пакетов и анализа сколько лет актерам

ps. остается обнести Украину стеной и объявить ее зоной отсидки, чтоб не отходя от рабочего места

-- Best regard, Aleksander Trotsai aka MAGE-RIPE aka MAGE-UANIC My PGP key at ftp://blackhole.adamant.ua/pgp/trotsai.key[.asc]ftp://blackhole.adamant.ua/pgp/trotsai.key%5B.asc%5D Если есть деньги, то тратить их надо быстрее - пока не кончились

-- Regards, /oleh http://zmejgorynych.blogspot.com

Привет! Маразм периодически накрывает не только родину - в Италии месяц-другой назад блокировали piratebay; продолжалось это недолго, но результат был прогнозируем - запрет сняли, итальянцев на "пиратабей" стало намного больше. Да и родине тоже есть чем похвастаться - достаточно вспомнить фильтрацию Укртелекомом УкрПравды до время выборов президента. И результат соответствующий - сайт стал главным рупором оппозиции. Best wishes, Maxim 2008/12/12 Alexander Trotsai :

On Fri, Dec 12, 2008 at 10:47:51AM +0200, Alexander Trotsai wrote: AT> On Fri, Dec 12, 2008 at 09:04:14AM +0200, Oleh Hrynchuk wrote: AT> OH> Ха. AT> OH> Таке враження, що Cisco Systems пролобіювали :)))) AT> OH> Якщо приймуть цей законопроект, то без DPI буде не обійтися навіть tier-1 AT> OH> операторам, не кажучи вже про нижчі рівні.

AT> Ух ты AT> А что у cisco уже есть алгоритмы восстановления картинки из AT> IP пакетов и анализа сколько лет актерам

AT> ps. остается обнести Украину стеной и объявить ее зоной AT> отсидки, чтоб не отходя от рабочего места

btw. события в братьев наших старших http://www.vz.ru/news/2008/12/8/236480.html или как все можно довести до абсурда

-- Best regard, Aleksander Trotsai aka MAGE-RIPE aka MAGE-UANIC My PGP key at ftp://blackhole.adamant.ua/pgp/trotsai.key[.asc] Success Denied

2008/12/13 Andrew Stesin :

2008/12/13 Maxim Tuliuk :

...

фильтрацию Укртелекомом УкрПравды до время выборов президента. И Шизофренический бред. Впрочем, какой сТульев, такой и бред.

"Не в спортлото, а в преферанс. Не выиграл, а проиграл." Про блокирование укрправды не помню. Помню про сайт анекдотов о Януковиче. Ну было ведь, сам через анонимайзер ходил. Внешне было похоже на deny ip from any to , трассы дальше телекома не уходили. -- Artem Naluzhnyy

Простите, за давностью лет перепутал :) Укртелеком заблокировал сайт с анекдотами про Януковича, а УкрПравда об этом написала: http://pravda.com.ua/news/2004/10/13/12614.htm Best wishes, Maxim p.s. а сТульев тут причем? 2008/12/13 Andrew Stesin :

2008/12/13 Maxim Tuliuk :

...

фильтрацию Укртелекомом УкрПравды до время выборов президента. И

Шизофренический бред. Впрочем, какой сТульев, такой и бред.

Как шизофренический бред и то, что якобы в 2004 году у укрправды "домен забрали".

2008/12/13 Lystopad Olexandr :

...

...

фильтрацию Укртелекомом УкрПравды до время выборов президента. И Шизофренический бред. Впрочем, какой сТульев, такой и бред.

Как шизофренический бред и то, что якобы в 2004 году у укрправды "домен забрали".

Смотрю-смотрю и не вижу сходства между Maxim Tuliuk и Стульев...

Ой простите перепутал. Сходство в высказываниях.

Я тоже помню, что в те времена УкрПравда не открывалась у тех, у кого была внешние каналы от УТ... было. Через другие каналы открывалась...

Ну так и о чем это говорит, кроме того, что некоторые хостеры делят трафик на "уаикс" и "мир", фильтруя и ограничивая последний? Конечно, в своих про... ошибках проще всего обвинить кого-то другого, демшизу из себя построить, поорать всякую фигню, помитинговать.

Hello! On Mon, Dec 15, 2008 at 06:36:44AM +0200, Andrew Stesin wrote:

2008/12/13 Lystopad Olexandr : Ну так и о чем это говорит, кроме того, что некоторые хостеры делят трафик на "уаикс" и "мир", фильтруя и ограничивая последний? Конечно, в своих про... ошибках проще всего обвинить кого-то другого, демшизу из себя построить, поорать всякую фигню, помитинговать.

Слишком много было очевидцев в то время, чтобы утверждать, что это про.. хостера. Хотя, через 4 года можно любые версии уже сочинять :) -- WBR, Alexander Burnos

Добрый день! On Mon, Dec 15, 2008 at 09:08:16AM +0200, Vasiliy P. Melnik wrote:

З.Ы. Никто, конечно, не помнит недавнюю перепеписку по-поводу анонса сетей укретелекома в юаикс - это опять в укртелекоме нехорошие люди работают, которые никак не хотят трафиком обмениваться.

Хотят, вестимо, но не на тех условиях которые ДП "UA-IX" может предложить. Мусолили эту тему уже с десяток раз... -- Dmitry Kiselev

Добрый день!

-----Original Message----- From: owner-uanog-outgoing@uanog.kiev.ua [mailto:owner-uanog- outgoing@uanog.kiev.ua] On Behalf Of Alexander Trotsai Sent: Monday, December 15, 2008 2:49 PM To: UANOG Subject: Re: [uanog] RE: [uanog] Re[2]: [uanog] Re: [uanog] Проект Закону про внесення змін до Закону України "Про телекомунікації"

Нет, в realtime анализ трафика я в принципе верю Хотя начиная с некоторого объема уже с трудом Но вот в возможность по трафику вычислить, восстановить и проанализировать картинку для принятия решения детская ли это порнография или взрослая - не верю, просто не верю Ни процессорной мощности, ни алгоритмов

Мощности и алгоритмы - это несущественные детали для гиков. Законотворцы типа Унгуряна таких слов отродясь не слыхали. Я убедился в этом при личном с ним общении. Идея состоит в отработанной веками практике религиозных институтов. Провайдер, как и человек, должен быть грешен by default, от рождения. Из этой всеобщей виновности следуют широкие возможности избирательного применения права, ну и, естественно, продажи индульгенций. --- С уважением, Вадим Гарбуз

ps. старый анек на новый лад чем отличается порно от эротики? 1920x1080 - это эротика, а 320x240 - это порно

On Fri, Dec 12, 2008 at 10:24:04PM +0200, Oleh Hrynchuk wrote: OH> Добрий вечір.

OH> Саша, не скажу, що конкретно в Cisco (бо в суд можуть подати :)), але 100% OH> протидія алгоритмам є. Називається, здається, local/regional legislation.

OH> А ще легше - як в високотехнологічного Cisco, так і в інших топ- вендорах - OH> "всі в долі". OH> А що, хіба це секрет якийсь?

OH> 2008/12/12 Alexander Trotsai

OH> > On Fri, Dec 12, 2008 at 09:04:14AM +0200, Oleh Hrynchuk wrote: OH> > OH> Ха. OH> > OH> Таке враження, що Cisco Systems пролобіювали :)))) OH> > OH> Якщо приймуть цей законопроект, то без DPI буде не обійтися навіть OH> > tier-1 OH> > OH> операторам, не кажучи вже про нижчі рівні. OH> > OH> > Ух ты OH> > А что у cisco уже есть алгоритмы восстановления картинки из OH> > IP пакетов и анализа сколько лет актерам OH> > OH> > ps. остается обнести Украину стеной и объявить ее зоной OH> > отсидки, чтоб не отходя от рабочего места

-- Best regard, Aleksander Trotsai aka MAGE-RIPE aka MAGE-UANIC My PGP key at ftp://blackhole.adamant.ua/pgp/trotsai.key[.asc] Тише едешь, не успеешь

2008/12/15 Vadim Garbooze :

Идея состоит в отработанной веками практике религиозных институтов. Провайдер, как и человек, должен быть грешен by default, от рождения. Из этой всеобщей виновности следуют широкие возможности избирательного применения права, ну и, естественно, продажи индульгенций.

Вадим, respect с аплодисментами. Кстати , с ГАИ и штрафами та же фигня

Фишка в том, что у моделей ниоткуда не торчит раскрытый на соответствующей страничке паспорт или его аналог. Так что "видел" - ни о чем не говорит :-) 2008/12/16 Taras Heychenko

According to Alexander Trotsai:

Hi!

...

Нет, в realtime анализ трафика я в принципе верю Хотя начиная с некоторого объема уже с трудом Но вот в возможность по трафику вычислить, восстановить и проанализировать картинку для принятия решения детская ли это порнография или взрослая - не верю, просто не верю Ни процессорной мощности, ни алгоритмов

Выдернуть из трафика и показать -- видел. Не верю в автоматическое определение возраста порнографии. :)

...

ps. старый анек на новый лад чем отличается порно от эротики? 1920x1080 - это эротика, а 320x240 - это порно

On Fri, Dec 12, 2008 at 10:24:04PM +0200, Oleh Hrynchuk wrote: OH> Добрий вечір.

OH> Саша, не скажу, що конкретно в Cisco (бо в суд можуть подати :)), але

100%

...

OH> протидія алгоритмам є. Називається, здається, local/regional legislation.

OH> А ще легше - як в високотехнологічного Cisco, так і в інших топ-вендорах - OH> "всі в долі". OH> А що, хіба це секрет якийсь?

OH> 2008/12/12 Alexander Trotsai

OH> > On Fri, Dec 12, 2008 at 09:04:14AM +0200, Oleh Hrynchuk wrote: OH> > OH> Ха. OH> > OH> Таке враження, що Cisco Systems пролобіювали :)))) OH> > OH> Якщо приймуть цей законопроект, то без DPI буде не обійтися навіть OH> > tier-1 OH> > OH> операторам, не кажучи вже про нижчі рівні. OH> > OH> > Ух ты OH> > А что у cisco уже есть алгоритмы восстановления картинки из OH> > IP пакетов и анализа сколько лет актерам OH> > OH> > ps. остается обнести Украину стеной и объявить ее зоной OH> > отсидки, чтоб не отходя от рабочего места

-- Best regard, Aleksander Trotsai aka MAGE-RIPE aka MAGE-UANIC My PGP key at ftp://blackhole.adamant.ua/pgp/trotsai.key[.asc]ftp://blackhole.adamant.ua/pgp/trotsai.key%5B.asc%5D Тише едешь, не успеешь

-- Taras Heychenko

-- /doka

2008/12/16 Vladimir A. Podgorny :

...

...

Идея состоит в отработанной веками практике религиозных институтов. Провайдер, как и человек, должен быть грешен by default, от рождения. Из этой всеобщей виновности следуют широкие возможности избирательного применения права, ну и, естественно, продажи индульгенций.

Вмемориз.

...

Вадим, respect с аплодисментами. Кстати , с ГАИ и штрафами та же фигня

Уже где-то начали абонементами барыжить?

Не, просто традиционно организовывают движение так, что как ни старайся - все равно не нарушить не сможешь

Всім добрий вечір. 2008/12/16 Pavel Gulchouck

Hi!

On Tue, Dec 16, 2008 at 11:28:30AM +0200, Taras Heychenko writes:

...

Нет, в realtime анализ трафика я в принципе верю

...

Хотя начиная с некоторого объема уже с трудом Но вот в возможность по трафику вычислить, восстановить и проанализировать картинку для принятия решения детская ли это порнография или взрослая - не верю, просто не верю Ни процессорной мощности, ни алгоритмов

Выдернуть из трафика и показать -- видел. Не верю в автоматическое

...

определение возраста порнографии. :)

А зачем, собсно? Я таки не поленился и набрал в гугле "Карний кодекс". В отличие от России, у нас наказуемо любое распространение порнографии. Неважно - детская, взрослая. Неважно - с целью наживы или нет. Просто и незамысловато - "распространение порнографии - до трёх лет" (ст.301). Кстати, проституция у нас, как оказалось, тоже наказуема, и тоже в отличии от России (там - только сутенёрство). Как-то не думал я, что у нас всё так плохо... :(

Ога. Таки так, Паша. Отак в нас народ і страждає.. У вільний час ні тобі порнушку поросповсюджувати, ні проституцією зайнятися... Тоска смертельна сцуко. Обложили, гади! :((((

-- Паша.

-- Regards, /oleh

On Tue, Dec 16, 2008 at 04:41:51PM +0200, Oleh Hrynchuk writes:

...

Я таки не поленился и набрал в гугле "Карний кодекс". В отличие от России, у нас наказуемо любое распространение порнографии. Неважно - детская, взрослая. Неважно - с целью наживы или нет. Просто и незамысловато - "распространение порнографии - до трёх лет" (ст.301). Кстати, проституция у нас, как оказалось, тоже наказуема, и тоже в отличии от России (там - только сутенёрство). Как-то не думал я, что у нас всё так плохо... :(

Ога. Таки так, Паша. Отак в нас народ і страждає.. У вільний час ні тобі порнушку поросповсюджувати, ні проституцією зайнятися... Тоска смертельна сцуко. Обложили, гади! :((((

:-))) Да, мне не нравится, что мне запрещают заниматься проституцией. И вовсе не потому, что мне хочется ей заняться. :) Я не считаю проституцию или, скажем, приобретение или хранение наркотиков уголовным преступлением. Равно как и распространение порнографии, если оно происходит с соблюдением каких-то норм (в частности, если она не видна, пока явно не подтвердить желание её увидеть). За это можно сказать "ая-яй-яй", исключить из партии, но, как по мне, это даже на административное нарушение не тянет, т.к. не несёт угрозу другим людям. Как же можно за это в тюрьму? Государство не должно вмешиваться в вопросы морали. В конце концов, свобода совести декларирована в Конституции. Если такие статьи УК считать нормальными, дальше появятся статьи за чтение незаконной литературы, за мастурбацию, за чрезмерное сидение за компьютером... Где граница, что государство может считать преступлением, а что является личным делом граждан? -- Паша.

nodes эффкт? То есть uanog (: Вроде как только вспоминали, что Укртелеком их то-ли блокировал, то-ли ложки пропали… 2008/12/16 Vitaly Puchkov :

Добрий вечер.

А кто нибудь в курсе куда www.pravda.com.ua подевалась ? Уже снова переворот какой-то или просто так ?

Привет ! Манифест среднего класса Украины http://www.pravda.com.ua/news/2008/12/16/86225.htm ... Они забыли, что мы нанимаем, а не они нас. Раз они забыли, пришло время напомнить. Еще лучше убрать их с дороги, пока они не убили всех нас окончательно. ... -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua mailto:alex@euro.net.ua

Привет ! Wednesday, December 17, 2008, 9:53:06 AM, you wrote: VS> Мэн говорит кучи нелепостей и не говорит, зачем оно *ему* надо, VS> говорить что вокруг всё гавняно, будет еще хуже и т.п. А раз не VS> говорит, значит статья заказная. Ну и судя по тупизне под VS> названием "еще один майдан" - заказчики из БольшогоБрата, там VS> ничего своего придумать не могут, вот и юзают хорошие американские VS> технологии повторно. это то понятно :) вспомним "Пора" и "ГАК"... их лидеры благополучно вошли в Вр на волне недовольства... ...меня вот больше другое волнует :) КОГДА И ГДЕ БУДУТ РАЗДАВАТЬ ОРУЖИЕ ??? ...чтобы было с чем идти на баррикады... VS> Манифест среднего класса Украины VS> http://www.pravda.com.ua/news/2008/12/16/86225.htm VS> ... VS> Они забыли, что мы нанимаем, а не они нас. Раз они забыли, пришло VS> время напомнить. VS> Еще лучше убрать их с дороги, пока они не убили всех нас окончательно. VS> ... -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua mailto:alex@euro.net.ua

Фактически -- провокация. Открытый призыв к _противоправным_ действиям. Один раз уже устроили незаконный захват власти. Боги милостливы, обошлось без применения силы. Результат оказался, мягко говоря, обескураживающим. Из чего автор воззвания делает логический вывод -- "давайте еще разок! как раз холодно и хреново, чего до весны ждать-то?" Удивляет только одно -- отсутствие анонимности. Подписаться под всем этим своим настоящим именем -- в смелости человеку не откажешь. Равно как и в глупости. Если, конечно, козачек не засланый. 2008/12/16 Alexander V Soroka

Привет !

Манифест среднего класса Украины http://www.pravda.com.ua/news/2008/12/16/86225.htm

... Они забыли, что мы нанимаем, а не они нас. Раз они забыли, пришло время напомнить.

Еще лучше убрать их с дороги, пока они не убили всех нас окончательно. ...

-- Best regards, Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua mailto:alex@euro.net.ua

On Wed, Dec 17, 2008 at 09:53:06AM +0200, Vladimir Sharun wrote:

Мэн говорит кучи нелепостей и не говорит, зачем оно *ему* надо, говорить что вокруг всё гавняно, будет еще хуже и т.п. А раз не говорит, значит статья заказная. Ну и судя по тупизне под названием "еще один майдан" - заказчики из БольшогоБрата, там ничего своего придумать не могут, вот и юзают хорошие американские технологии повторно.

Майдан - это уже использованный брэнд, второй раз не выстрелит.

И как обычно в таких случаях вспоминается: "Революции задумываются идеалистами, делаются авантюристами а их результатами пользуются проходимцы"

Alexander V Soroka пишет:

...

Привет !

Манифест среднего класса Украины http://www.pravda.com.ua/news/2008/12/16/86225.htm

... Они забыли, что мы нанимаем, а не они нас. Раз они забыли, пришло время напомнить.

Еще лучше убрать их с дороги, пока они не убили всех нас окончательно. ...

Привет ! Wednesday, December 17, 2008, 10:37:44 AM, you wrote: AI> On Wed, Dec 17, 2008 at 09:53:06AM +0200, Vladimir Sharun wrote:

...

Мэн говорит кучи нелепостей и не говорит, зачем оно *ему* надо, говорить что вокруг всё гавняно, будет еще хуже и т.п. А раз не говорит, значит статья заказная. Ну и судя по тупизне под названием "еще один майдан" - заказчики из БольшогоБрата, там ничего своего придумать не могут, вот и юзают хорошие американские технологии повторно.

Майдан - это уже использованный брэнд, второй раз не выстрелит.

AI> И как обычно в таких случаях вспоминается: AI> "Революции задумываются идеалистами, делаются авантюристами а их результатами AI> пользуются проходимцы" Да, знаем... ну так давайте все покупать веревки и вешаться - от того что "результатами революции пользуются проходимцы..." - нах вообще трепыхаться ? щас Большой Брат спустится с горы, поднимет цены на комуналку в 10 раз, пенсии урежет (бо НЕЧЕМ платить! кризис "солидарной системы"!) и поотбирает все хаты которые под кредит и в заставе. РАДУЙТЕСЬ !!! ...тока-бы не было войны... бля... -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua mailto:alex@euro.net.ua

Доброго дня всім. 2008/12/16 Pavel Gulchouck

On Tue, Dec 16, 2008 at 04:41:51PM +0200, Oleh Hrynchuk writes:

...

Я таки не поленился и набрал в гугле "Карний кодекс".

...

В отличие от России, у нас наказуемо любое распространение порнографии. Неважно - детская, взрослая. Неважно - с целью наживы или нет. Просто и незамысловато - "распространение порнографии - до трёх лет" (ст.301). Кстати, проституция у нас, как оказалось, тоже наказуема, и тоже в отличии от России (там - только сутенёрство). Как-то не думал я, что у нас всё так плохо... :(

Ога. Таки так, Паша.

...

Отак в нас народ і страждає.. У вільний час ні тобі порнушку поросповсюджувати, ні проституцією зайнятися... Тоска смертельна сцуко. Обложили, гади! :((((

:-)))

Да, мне не нравится, что мне запрещают заниматься проституцией. И вовсе не потому, что мне хочется ей заняться. :) Я не считаю проституцию или, скажем, приобретение или хранение наркотиков уголовным преступлением. Равно как и распространение порнографии, если оно происходит с соблюдением каких-то норм (в частности, если она не видна, пока явно не подтвердить желание её увидеть). За это можно сказать "ая-яй-яй", исключить из партии, но, как по мне, это даже на административное нарушение не тянет, т.к. не несёт угрозу другим людям. Как же можно за это в тюрьму? Государство не должно вмешиваться в вопросы морали. В конце концов, свобода совести декларирована в Конституции. Если такие статьи УК считать нормальными, дальше появятся статьи за чтение незаконной литературы, за мастурбацию, за чрезмерное сидение за компьютером...

Где граница, что государство может считать преступлением, а что является личным делом граждан?

-- Паша.

ну та що тут добавити. Повністю солідарний з *"Если такие статьи УК считать нормальными, дальше появятся статьи за чтение незаконной литературы, за мастурбацию, за чрезмерное сидение за компьютером..."*. Не хочу офф-топ розвивати, скажу лише одне. Думаю, що всі ми знаємо 2 основні варіанти security policy: 1. заборонено все, що явно не дозволено 2. дозволено все, що явно не заборонено Відповідаючи на твоє, Паша, питання *"Где граница, что государство может считать преступлением, а что является личным делом граждан?"*, кожен розуміє, що в ідеалі найкраще було би перевести стосунки з державою у формат п.1. І ніякого п.2. Але ж яким чином? То ж ці ахтунги під себе понаприймали такого, що, навіть в голову не вкладається. І у випадку коли їм спробувати хвоста прищемити, починають верещати немов свині недорізані: "нелегітимно! незаконно!", падли :) Бл.., та мабуть не менше, як 95% народу хоче їх солярою чи мазутом облити та підпалити. Або ще краще - між дверима розчавити... Проте одного хотіння мало. Раніше думалось, що це може зробити Конституційна Асамблея. Тіпо як Луценга ще колись п..дів (коли сильно хотів вчергове депутаном стати) про "перезавантаження держави", проте негайно забув, як тільки зручно всівся своєю сракою на омріяний стілець. Зараз вже не думаю так. Бо навіть Асамблею скликати в даних умовах практично нереально (ні з правової, ні з психологічної точки зору). Лишається imho один перевірений історією вихід: чекати критичної маси відповідних настроїв. "А погромы будут?" /(С)/ :)))) При цьому ніхто нікому не забороняє *НЕ* відчувати себе бидлом. Все, не хочу далі розвивати тему. -- Regards, /oleh

Valentin Nechayev wrote:

Wed, Dec 17, 2008 at 10:43:16, vk wrote about "Re: [uanog] Манифест среднего класса Украины":

...

...

И как обычно в таких случаях вспоминается:

"Революции задумываются идеалистами, делаются авантюристами а их результатами пользуются проходимцы"

"Проходимцы" - это и есть этот средний класс, который находит время читать этот бредовый манифест, а не пахать как 1.5 миллиарда китайцев.

Интересно - и каким это образом, например, я пользуюсь результатом революции?

Ну, во-первых, "революция" здесь слишком натянутый термин для событий 4-х летней давности. Хотя результат тех событий - некоторая б-о-льшая демократичность в развитии государства, что требует и б-о-льшей честности в первую очередь по отношению к самому себе ну и к окружающим, а также зрелости, чтобы этим воспользоваться как подобает современному человеку современного мира. Это типа как понятие "абсолютной свободы", когда человек свободен залезть на крышу дома и броситься вниз головой на асфальт, но "почему-то" так не поступает. Во-вторых, ты наверное все-же ближе к труженикам китайцам (в хорошем смысле этого слова), чем к тому среднему классу, что более, чем своим уровнем потребления ничем примечательным и не отличается от других типа "недостойных плебеев" или "зажравшихся верхов". В-третьих - более высокий уровень демократии вовсе и не тождественен увеличенному количеству материальных благ.

Внимательно посмотрел в зеркало... ничего похожего, только глаза красные,

это фактически профессиональное заболевание. А факт того, что некоторые "айтишники" "пережили" "революцию" совсем от красных глаз и не лечит ;)

ибо работать надо, не оборачиваясь на революции.

Так а я о чем! Это и обеспечивает процветание родины ;) - тяжелая работа за копейки. А не ввоз тряпок, техники и авто из-за бугра + дешевых кредитов, а потом удивление, что не все так хорошо в "родном королевстве" особенно на фоне мирового кризиса, когда соседняя страна - конкурент рада кинуть партнера ради своих интересов. (касается абсолютно всех стран вокруг).

-netch-

vk.