Привет ! вообще-то если там 48вольт то для свинца расклад будет (должен быть): 1) напряжение конца заряда = 4*14.4в = 57.6 вольт 2) напряжение поддержания = 4*13.6в = 54.4 вольт напряжение полного разряда = 4*12.0в = 48.0 вольт Если не так то там у вас тупо стоит 48вольт на выходе блока питания этого, а это значит что АКБ всегда недозаряжены. Обычно все эти "блоки питания" на АКБ выдают тупо "напряжение поддержания" и никогда не тянут АКБ до верха (полного заряда). так что там всегда 13.6 вольт на выходе блока питания. Полностью заряженный 12-вольтовый аккумулятор LiFePO4 имеет напряжение 13,3-13,4В. Аналогичный параметр в свинцово-кислотной модели будет составлять 12,6 -12,8 Вольт. Надо смотреть что у вас на выходе блока. Если у вас тупо стоит "напряжение поддержания" то можно вообще не париться - ставим блок LiFePO4 на 12 Вольт вместо свинца, со своим BMS, и оно будет работать без перестройки ваших Emerson P143205ZB11 почему ? да потому что смотри выше "напряжение поддержания". Срабатывание защиты происходит, если напряжение ячейки превышает 3,8 Вольт, а общее напряжение LiFePO4: 15,2-15,6 Вольт. Это тоже что и на свинцовых, т.е. можно вообще не париться. Thursday, April 4, 2024, 3:41:21 PM, uanog@uanog.one uanog@uanog.one you wrote: AVS> тут смотрели ? AVS> https://www.emerson.com/ru-ua/support/software-downloads-drivers AVS> а что надо именно сделать? AVS> Thursday, April 4, 2024, 3:14:25 PM, Oles Girniak oles@uar.net you wrote: OG>> Hi All, OG>> шукаємо документацю і бажано софт для перестройки систем живлення, які OG>> використовував Укртелеком у своїх шафах. OG>> Emerson P143205ZB11 48V 60A OG>> Хочемо правильно їх налаштувати під напруги для LiFePO4 акумуляторів. OG>> Може хтось таке вже робив. OG>> Дякую. OG>> Zasilacz Prostownik Emerson P143205ZB11 48V 60A -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE mailto:alex@euro.net.ua

Здравствуйте ! люблю когда со мной по свинцк спорят люди :-) напомню чем я с 2008 года занимаюсь: https://adopt-zu.soroka.org.ua/ далее ответы ниже по тексту Thursday, April 4, 2024, 6:46:54 PM, Valentin Nechayev netch@netch.kiev.ua you wrote:

...

Полностью заряженный 12-вольтовый аккумулятор LiFePO4 имеет напряжение 13,3-13,4В.

VN> Не совсем... VN> https://www.evlithium.com/Blog/lifepo4-voltage-chart.html VN> (тут хорошо, что разделяют 100% charge и 100% rest) VN> https://batteryfinds.com/lifepo4-voltage-chart-3-2v-12v-24v-48v/ VN> и так далее. VN> 13.4 это у большинства 90%, но есть такие, у которых меньше. VN> Надо смотреть доку на конкретные ячейки. Есть главное отличие лития от свинца: Литий НЕ НАДО догонять обязательно(!) до "100% напряжения заряда" а свинец - надо, если свинец не догонять до 14.5вольт на 6 банок АКБ то у вас будут проблемы и сульфатация. А литий - ему пофиг - если ваш БП не развивает 100% напряжения лития то будет просто небольшой недозаряд, который трансформируется в увеличенное количество циклов лития, и запасы по емкости. Так вот, если у вас литиевая сборка "попадает" в диапазон вашего БП то все Ок, а выравнивание сделает ваша БМС, но опять-же надо смотреть: БМС лития обычно работают "сильно вверху" напряжения заряда, и у вас будут проблемы разбежности банок, если вы напряжение на литии недотягиваете до 95-99% от макс. Это надо смотреть что там за БМС, и когда он аначинает балансировать ячейки. Много ниссан лифов в такси полетело АКБ именно из-за постоянного любителей быстро влить 70% и ехать, а дать на 100% заряд - нам некогда. Я про это писал.

...

Надо смотреть что у вас на выходе блока. Если у вас тупо стоит "напряжение поддержания" то можно вообще не париться - ставим блок LiFePO4 на 12 Вольт вместо свинца, со своим BMS, и оно будет работать без перестройки ваших Emerson P143205ZB11 почему ? да потому что смотри выше "напряжение поддержания". Срабатывание защиты происходит, если напряжение ячейки превышает 3,8 Вольт, а общее напряжение LiFePO4: 15,2-15,6 Вольт. Это тоже что и на свинцовых, т.е. можно вообще не париться.

VN> Разница в том, что у LiFePO4 "полка" медленного роста от 5% до 95%, у VN> свинца она сильно более крутая. это совершенно не важно, какие там полки. главное это напряжения и "отсечки". VN> Если есть логика, которая по напряжению меряет уровень заряда на ходу, VN> вместо измерения отданного тока, то она будет безбожно врать. Так вот чтобы вы не строили иллюзий - все блоки заряда напряжение ограничивают и смотрят в напряжение, а не в "ампер часы" а потоку просто "как получится". Классика заряда CCCV это развод лохов которые Физику не учили :-) там все автоматически само получается, от блока питания. -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE mailto:alex@euro.net.ua

Привет ! мои огтветы ниже по тексту Thursday, April 4, 2024, 10:38:52 PM, Valentin Nechayev netch@netch.kiev.ua you wrote: VN> Thu, Apr 04, 2024 at 19:02:37, alex wrote about "[uanog] Re: Emerson 48V 60A docs & soft":

...

люблю когда со мной по свинцк спорят люди :-) VN> 1. Я не по свинцу спорил:) VN> 2. Умею слушать разных экспертов и сравнивать.

Так "экспертов по АКб" то нет :-) есть перепевки "мануалов" на АКБ, в которых пишут непойми что, причем НИ ОДНОГО НАУЧНОГО ПОДТВЕРЖДЕНИЯ не приводится. Как с Вартой: проскочило в мануале несколько лет назад, что надо заряжать до 15.6вольт - все полезли заряжать, поубивали АКБ, а Варта быстренько с сайта своего и из "онлайн мануалов" убрала про 15.6вольт, и теперь там 14.5вольт "верхняя планка".но в народе и форумах продолжает гулять "надо заряжать именно до 15.6в, а лучше до 16.1в". Так что остаюсь при МОЕМ мнении, которое основано не на мануалах. А на моих опытах, моих чтениях научной литературы и протоклов испытаний тестовых ячеек (то что удавалось получить от китайцев которые производят свои литиевые АКБ).

...

VN> Не совсем... VN> https://www.evlithium.com/Blog/lifepo4-voltage-chart.html VN> (тут хорошо, что разделяют 100% charge и 100% rest) VN> https://batteryfinds.com/lifepo4-voltage-chart-3-2v-12v-24v-48v/ VN> и так далее. VN> 13.4 это у большинства 90%, но есть такие, у которых меньше. VN> Надо смотреть доку на конкретные ячейки.

Есть главное отличие лития от свинца: Литий НЕ НАДО догонять обязательно(!) до "100% напряжения заряда"

VN> Я говорил что-то обратное? VN> Но надо регулярно на 20..50 зарядок делать полный заряд с VN> балансировкой. VN> И в пределах "полки" характеристики лифера балансировка очень VN> неудобна. "полка" там очень такая себе, хорошая БМС "видит" сотые доли вольта, этого хватает. вот график заряда малым током типичный АКБ : https://www.kirich.blog/uploads/posts/2020-09/1600904488_19liitokala-lifepo4... если посмотреть, то "полка" там на 3.35вольта идет, причем недолго относительно всего времени заряда.

...

а свинец - надо, если свинец не догонять до 14.5вольт на 6 банок АКБ то у вас будут проблемы и сульфатация. А литий - ему пофиг - если ваш БП не развивает 100% напряжения лития то будет просто небольшой недозаряд, который трансформируется в увеличенное количество циклов лития, и запасы по емкости.

VN> Поэтому для сохранения его времени жизни останавливают на 3.45-3.5V на VN> ячейку (при обычном максимуме 3.65), но никак не 3.35, как из вашего VN> совета. вот график заряда малым током типичный АКБ : https://www.kirich.blog/uploads/posts/2020-09/1600904488_19liitokala-lifepo4... если посмотреть, то "полка" там на 3.35вольта идет, причем недолго относительно всего времени заряда. Причем эта полка не очень-то зависит от тока заряда: https://www.kirich.blog/uploads/posts/2020-09/1600904537_20liitokala-lifepo4... но при бОльшем токе заряда "полка" не так явно выражена.

...

Так вот, если у вас литиевая сборка "попадает" в диапазон вашего БП то все Ок, а выравнивание сделает ваша БМС, но опять-же надо смотреть: БМС лития обычно работают "сильно вверху" напряжения заряда, и у вас будут проблемы разбежности банок, если вы напряжение на литии недотягиваете до 95-99% от макс. Это надо смотреть что там за БМС, и когда он аначинает балансировать ячейки.

VN> Именно. Но правильно это назвать, что балансировка должна начаться VN> раньше установленного напряжения отсечки заряда. можно говорить что это примерно от 3.40 вольта на ячейку. Там уже идет уверенное повышение напряжения, и уже можно все балансировать. Но ! Это верно только для пассивных балансиров, и БИС, которые только "придерживают лошадей" вверху заряда. Т.е. 99% БМС просто врубают на "передовую ячейку" нагрузку (резистор) который чуть отводит с нее ток в резистор, и тем самым подразряжает "передовика" но дает возможность остальным заряжаться. Активные-же балансиры, емкостного типа (например) просто тупо переносят заряд (конденсатором) с одного АКБ на другой, тем самым всегда выравнивая заряд, не зависимо от того какая стадия заряда происходит.

...

VN> Разница в том, что у LiFePO4 "полка" медленного роста от 5% до 95%, у VN> свинца она сильно более крутая.

это совершенно не важно, какие там полки. главное это напряжения и "отсечки".

VN> Важно. На пологом участке полки балансировка очень неудобна, VN> практически нереальна. Она нормально идёт только когда начинается VN> финальный подъём вверх. смотрите график. Нет там "ровной полки". хорошие БМС с чутьем 0.01 вольта хорошо успевают видеть эти изменения. SkyRC зарядка для лития (дроновые АКБ) точно балансирует АКБ до 0.01 вольта.

...

VN> Если есть логика, которая по напряжению меряет уровень заряда на ходу, VN> вместо измерения отданного тока, то она будет безбожно врать.

Так вот чтобы вы не строили иллюзий - все блоки заряда напряжение ограничивают и смотрят в напряжение, а не в "ампер часы" а потоку просто "как получится". Классика заряда CCCV это развод лохов которые Физику не учили :-) там все автоматически само получается, от блока питания.

VN> Этот поток мысли не понял. VN> Я вижу на реальных зарядных устройствах, как работает в них CC/CV VN> логика, то есть стараются поднимать чтобы любой из этих параметров VN> ушёл в потолок. VN> Самые продвинутые из них также меряют переданную мощность (ватт-часы, VN> или если делить на константу, ампер-часы). С этим нет проблем, просто VN> надо брать нормальные изделия:)) Повторю то что я написал выше :-) не надо иллюзий. CCCV алгоритм получается АВТОМАТИЧЕСКИ без всякого вмешательства процессоров и прочего - Физика Сэр :-) называется "разность напряжений порождает Ток. Чем выше разность - тем больше Ток". Если у блока питания (напряжения) есть ограничение по току то на "голодном АКБ" (читай: большая разница напряжений между АКБ и БП) то Блок Питания (БП) становится в ограничение тока который он может выдать - на графике заряда вы при этом видите "прямую горизонталь" :-) это называется "СС режим" :-) и так будет до тех пор, пока напряжение АКБ не поднимется (в процессе заряда) до состояния когда ТОК от БП станет меньше "тока ограничения" этого БП. Вот тогда (по мануалам) и начинается "вторая стадия", т.е. CV режим, а на самом деле БП переходи в ограничение "максимального напряжения" своего, а напряжение АКБ медленно настет до напряжения БП, и ток при этом по экспоненте падает до нуля. Ноль тока будет когда напряжения БП и АКБ сравняются. Все просто :-) Процессоры-же в этих "умных ЗУ" занимаются плясками с бубном вокруг Пользователя Зарядки, т.е. красивые шашечки отображают ему на ЖКИ, считают там какие-то Ач, напряжения, токи показывают, главное изображать бурную деятельность :-) а то не купят ЗУ. -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE mailto:alex@euro.net.ua

Fri, Apr 05, 2024 at 11:30:54, alex wrote about "[uanog] Re: Emerson 48V 60A docs & soft":

Так что остаюсь при МОЕМ мнении, которое основано не на мануалах. А на моих опытах, моих чтениях научной литературы и протоклов испытаний тестовых ячеек (то что удавалось получить от китайцев которые производят свои литиевые АКБ).

А независимые испытания не пробовали смотреть? Мало ли там что производители расскажут:) Только среди украинских есть 3-4 канала где этим систематически занимаются.

"полка" там очень такая себе, хорошая БМС "видит" сотые доли вольта, этого хватает.

Это уже в пределах погрешности. Если учли - ок. VN>> Именно. Но правильно это назвать, что балансировка должна начаться VN>> раньше установленного напряжения отсечки заряда.

можно говорить что это примерно от 3.40 вольта на ячейку. Там уже идет уверенное повышение напряжения, и уже можно все балансировать. Но ! Это верно только для пассивных балансиров, и БИС, которые только "придерживают лошадей" вверху заряда. Т.е. 99% БМС просто врубают на "передовую ячейку" нагрузку (резистор) который чуть отводит с нее ток в резистор, и тем самым подразряжает "передовика" но дает возможность остальным заряжаться.

Активные-же балансиры, емкостного типа (например) просто тупо переносят заряд (конденсатором) с одного АКБ на другой, тем самым всегда выравнивая заряд, не зависимо от того какая стадия заряда происходит.

Им современным как раз почти всем можно говорить, начиная от какого напряжения вообще включать этот механизм. И "тупо" переносить заряд конденсатором тут не вполне уместное слово. Всё-таки это управляемый процесс.

смотрите график. Нет там "ровной полки". хорошие БМС с чутьем 0.01 вольта хорошо успевают видеть эти изменения. SkyRC зарядка для лития (дроновые АКБ) точно балансирует АКБ до 0.01 вольта.

Так и балансировка идёт нормально уже при выходе за пологий участок. А для контроля этих 0.01 чтобы их показывать точно, нужно мерять ещё раза в 4 точнее. А то будет как на вольметре, который последний раз поверялся 50 лет назад:)

VN> Этот поток мысли не понял. VN> Я вижу на реальных зарядных устройствах, как работает в них CC/CV VN> логика, то есть стараются поднимать чтобы любой из этих параметров VN> ушёл в потолок. VN> Самые продвинутые из них также меряют переданную мощность (ватт-часы, VN> или если делить на константу, ампер-часы). С этим нет проблем, просто VN> надо брать нормальные изделия:))

Повторю то что я написал выше :-) не надо иллюзий.

CCCV алгоритм получается АВТОМАТИЧЕСКИ без всякого вмешательства процессоров и прочего - Физика Сэр :-) называется "разность напряжений порождает Ток. Чем выше разность - тем больше Ток".

Да. Но с ограничением по обоим параметрам, кто первый сработает.

Если у блока питания (напряжения) есть ограничение по току то на "голодном АКБ" (читай: большая разница напряжений между АКБ и БП) то Блок Питания (БП) становится в ограничение тока который он может выдать - на графике заряда вы при этом видите "прямую горизонталь" :-) это называется "СС режим" :-) и так будет до тех пор, пока напряжение АКБ не поднимется (в процессе заряда) до состояния когда ТОК от БП станет меньше "тока ограничения" этого БП. Вот тогда (по мануалам) и начинается "вторая стадия", т.е. CV режим, а на самом деле БП переходи в ограничение "максимального напряжения" своего, а напряжение АКБ медленно настет до напряжения БП, и ток при этом по экспоненте падает до нуля. Ноль тока будет когда напряжения БП и АКБ сравняются.

Спасибо, кэп:) вроде обратного и не говорилось. Вот отсутствие необходимости третьей фазы для лифера, в отличие от свинца, более важный фактор. Но в устройствах последней волны это можно настраивать.

Все просто :-) Процессоры-же в этих "умных ЗУ" занимаются плясками с бубном вокруг Пользователя Зарядки, т.е. красивые шашечки отображают ему на ЖКИ, считают там какие-то Ач, напряжения, токи показывают, главное изображать бурную деятельность :-) а то не купят ЗУ.

Это не просто "бурная деятельность". При постепенной деградации ячеек количество принятой энергии при условно том же уровне заряда (по напряжению покоя) падает. И этот показатель надо мерять, хотя бы кривовато, но единообразно, для контроля состояния ячеек. Ну и напряжения и токи - надо же показывать фазу процесса для тех, кому нужно хотя бы на глаз считать "ой, ещё 3 часа осталось". Так что эти показометры полезны. И та же логика контроля максимума тока часто возложена тоже на процессор. Раз он есть, можно и применить. -netch-

Привет ! ответы мои ниже по тексту Thursday, April 4, 2024, 7:13:33 PM, VASYL MELNYK basil@vpm.net.ua you wrote:

...

Разница в том, что у LiFePO4 "полка" медленного роста от 5% до 95%, у свинца она сильно более крутая. Если есть логика, которая по напряжению меряет уровень заряда на ходу, вместо измерения отданного тока, то она будет безбожно врать.

VM> Я перебрав кілька бмс для свого акума і зупинився на seplos bms, вона точно VM> не ідеальна, але іі неідеальність компенсується ємністю мого акумулятора. VM> Так от - там просто стоіть лічильник, бмс просто рахує скільки зайшло і VM> скільки вийшло. На ліферах неможливо по вольтажу визначити залишки, там VM> реально 4 варіанти : 100%, 90%, 20% та 0% Еще раз повторю: любые ХИТ (Химические Источники Тока, т.е. АКБ) не являются "ведром воды" в которое сколько влил стока и вылил. На "вливание" иногда может потребоваться на 10-20% больше энергии чем на "выливание потом". Причем этот %% никогда не будет одинаков! даже для одного и того-же АКБ. Так вот, вписав ваши "скока ач вливать" вы заведомо получаете мину замедленного действия. И она 100% рванет потом. Проще всего и лучше всего наплевать на "вкачанное" а просто делать отсечку по "верхнему напряжению полного заряда". Или, если у вас там это не регулируется, просто заряжать тоже по верхней вашей отсечке напряжения. Забудьте про подсчет Ач. -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE mailto:alex@euro.net.ua

Привет ! Friday, April 5, 2024, 11:12:40 AM, Oles Girniak oles@uar.net you wrote: OG> На жаль, типово готові батареї LiFePO4 на 48В є 15S, а не 16S :( OG> І напруга підтримки чи буферна у них є ~51.75В (по ~3.45В на LiFePO4 акум) OG> Тому треба корекцію відносно кислотних, що є як відповідно як 24S повторю: посмотрите что там ваша БМС делает и когда начинает балансировку. Не все так плохо как кажется. OG> Ми змогли затюнити напруги на зарядних модулях, як на окремих OG> пристроях, але контролер PSM-BB їх смикає назад і відбуваються OG> незрозумілі смикання напруги. Тому правильно це міняти саме контролером. что именно он смикае ? опишите подробно пожалуйста пошагово. OG> У випадку замозбірних 16S LiFePO4 - тоді "кислотні" 54.4В це 3.4В OG> на LiFePO4 акум - будуть заряджатись на 80%, оскільки в LiFePO4 OG> дуже плоска крива заряду чи розряду.  Найбільшу ємність віддає в OG> діапазоні 3.2-3.3В, і відповідно заряджати до 3.45-3.5В OG> І як кислотники LiFePO4 нелюбить глубокий розряд, але допускає OG> дещо більший, але бажано нижче 2.9В не розряджати. еще раз повторяю: литию плевать на недозаряд. Главное это балансировка ячеек (равные напряжения). OG> On 04.04.2024 16:01, Alexander V Soroka wrote:

...

Привет !

вообще-то если там 48вольт то для свинца расклад будет (должен быть): 1) напряжение конца заряда = 4*14.4в = 57.6 вольт 2) напряжение поддержания = 4*13.6в = 54.4 вольт напряжение полного разряда = 4*12.0в = 48.0 вольт

Если не так то там у вас тупо стоит 48вольт на выходе блока питания этого, а это значит что АКБ всегда недозаряжены.

Обычно все эти "блоки питания" на АКБ выдают тупо "напряжение поддержания" и никогда не тянут АКБ до верха (полного заряда). так что там всегда 13.6 вольт на выходе блока питания.

Полностью заряженный 12-вольтовый аккумулятор LiFePO4 имеет напряжение 13,3-13,4В. Аналогичный параметр в свинцово-кислотной модели будет составлять 12,6 -12,8 Вольт. Надо смотреть что у вас на выходе блока. Если у вас тупо стоит "напряжение поддержания" то можно вообще не париться - ставим блок LiFePO4 на 12 Вольт вместо свинца, со своим BMS, и оно будет работать без перестройки ваших Emerson P143205ZB11 почему ? да потому что смотри выше "напряжение поддержания".

Срабатывание защиты происходит, если напряжение ячейки превышает 3,8 Вольт, а общее напряжение LiFePO4: 15,2-15,6 Вольт. Это тоже что и на свинцовых, т.е. можно вообще не париться.

Thursday, April 4, 2024, 3:41:21 PM, uanog@uanog.one uanog@uanog.one you wrote: AVS> тут смотрели ? AVS> https://www.emerson.com/ru-ua/support/software-downloads-drivers AVS> а что надо именно сделать?

AVS> Thursday, April 4, 2024, 3:14:25 PM, Oles Girniak oles@uar.net you wrote: OG>> Hi All, OG>> шукаємо документацю і бажано софт для перестройки систем живлення, які OG>> використовував Укртелеком у своїх шафах. OG>> Emerson P143205ZB11 48V 60A OG>> Хочемо правильно їх налаштувати під напруги для LiFePO4 акумуляторів. OG>> Може хтось таке вже робив. OG>> Дякую.

OG>> Zasilacz Prostownik Emerson P143205ZB11 48V 60A

OG> _______________________________________________ OG> UANOG mailing list -- uanog@uanog.one OG> To unsubscribe send an email to uanog-leave@uanog.one

-- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE mailto:alex@euro.net.ua

У випадку замозбірних 16S LiFePO4 - тоді "кислотні" 54.4В це 3.4В на

LiFePO4 акум - будуть заряджатись на 80%, оскільки в LiFePO4 дуже плоска

крива заряду чи розряду. Найбільшу ємність віддає в діапазоні 3.2-3.3В, і відповідно заряджати до 3.45-3.5В І як кислотники LiFePO4 нелюбить глубокий розряд, але допускає дещо більший, але бажано нижче 2.9В не розряджати.

Насправді ви займаєтесь фігньою, тому що ціна акумулятора сильно більше, ніж ціна нормального інвертора, який з самого початку спроектований на роботу з літієм То вже як промислове рішення - то повністю. А то якось дивно - сам інвертор колупати нормально, при тому, що він не створений для роботи з літієм, а зібрати батарейку то вже не можна - треба тільки у корпусі, хоча насправді вона може бути сильно гірше, ніж самому скласти.