Да, Администратор вполне обоснованно не хочет выступать стороной в судебных спорах по вопросам правомерности использования Знаков и участвовать в конфликтах вокруг Знаков. Потому что это не его вопрос вообще, деятельность изматывающая, непрофильная и всегда есть риск попасть под проплаченное вообще бредовое решение суда. При чем тут вообще домен к тяжбам вокруг Знаков? Максимум - дать суду информацию, что регистрант подтвердил свои права на Знак в момент регистрации. И исполнить решение суда в части касающейся. Володя, а было бы лучше, если бы Администратор был в этих спорах вечной на любую дыру затычкой, да? On Aug 1, 2017 11:48, "Volodymyr Litovka" wrote:

On 8/1/17 11:44 AM, Igor Kremez wrote:

Почему сейчас все еще есть требование о Знаке (т.е. ТМ) в правилах?

Я понимаю зачем это нужно было в течении года либо двух, но сейчас это выглядит как попытка усложнить всем жизнь (пользователям и регистраторам).

Это чтобы снять с себя ответственность в доменных спорах. Иными словами - упростить себе жизнь за счёт усложнения жизни других :-)

-- Volodymyr Litovka "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison

On Aug 1, 2017 12:06, "Volodymyr Litovka" wrote: On 8/1/17 11:58 AM, Andrii Stesin wrote: Володя, а было бы лучше, если бы Администратор был в этих спорах вечной на любую дыру затычкой, да? Было бы лучше, если бы конкретно этого и подобных вопросов вообще не возникало. Извини, вопрос к авторам законодательства и судебной практики Украины. Но Хостмастер как-то ухитрился выстроить структуру и работу таким образом, что вопросы воникают не только у желающих "отжать", но даже у конечных потребителей. Это потому, что никто не изучал для сравнения и не проверил на практике альтернативный вариант. А ты, конечно, продолжай рассказывать, как всё заебись и как всё правильно. Ну да, надо было влупить "плоский" домен, как в .COM, похерить имеющуюся схему public 2LD вместе с пользователями и администраторами, в общем разрушить до основанья все что было раньше и начать повторять ранее пройденные миром грабли. Умное, взвешенное предложение, полное уважения к людям, да. Плюс умножить на полную дремучесть украинских судов в предмете, и отсутствие внятного законодательства... Вот у долбоебов, всерьез способных такое учинить, точно надо отбирать колющие и режущие предметы, и стеклянный дилдо в руки не давать. Потом ещё 99% времени и ресурса тратить на суды со сквоттерами, то-то зажили бы. -- Volodymyr Litovka "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison

On Aug 1, 2017 15:06, "Volodymyr Litovka" wrote: Оставляя в стороне "долбоёбов" и "стеклянный дилдо", Это зря. Приборы надо беречь, руки то ладно... Из последующего потока сознания не понял ничего. Человек фантазирует, выдумал каких-то "нарушителей"... И да, действительно нефиг лезть своим пролетарским революционным правосознанием в договорные отношения третьих посторонних лиц между собой. хочу обратить внимание на двойные стандарты спикера. Типа "мы вот тут всё аккуратненько отрегулировали - сквоттеров там всяких, нарушителей торговых марок и патентов в сторону отставили... а ты не нарушитель? Вау, чувак! Но и правилам ты не соответствуешь, так что иди на хуй читать FAQ... ну а вы, все остальные, вы к нам со своей регуляцией не лезьте - у нас и без вас всё хорошо". On 8/1/17 12:31 PM, Andrii Stesin wrote: On Aug 1, 2017 12:06, "Volodymyr Litovka" wrote: On 8/1/17 11:58 AM, Andrii Stesin wrote: Володя, а было бы лучше, если бы Администратор был в этих спорах вечной на любую дыру затычкой, да? Было бы лучше, если бы конкретно этого и подобных вопросов вообще не возникало. Извини, вопрос к авторам законодательства и судебной практики Украины. Но Хостмастер как-то ухитрился выстроить структуру и работу таким образом, что вопросы воникают не только у желающих "отжать", но даже у конечных потребителей. Это потому, что никто не изучал для сравнения и не проверил на практике альтернативный вариант. А ты, конечно, продолжай рассказывать, как всё заебись и как всё правильно. Ну да, надо было влупить "плоский" домен, как в .COM, похерить имеющуюся схему public 2LD вместе с пользователями и администраторами, в общем разрушить до основанья все что было раньше и начать повторять ранее пройденные миром грабли. Умное, взвешенное предложение, полное уважения к людям, да. Плюс умножить на полную дремучесть украинских судов в предмете, и отсутствие внятного законодательства... Вот у долбоебов, всерьез способных такое учинить, точно надо отбирать колющие и режущие предметы, и стеклянный дилдо в руки не давать. Потом ещё 99% времени и ресурса тратить на суды со сквоттерами, то-то зажили бы. -- Volodymyr Litovka "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison -- Volodymyr Litovka "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison

hi, Tue, Aug 01, 2017 at 17:28:29, greenny380 wrote about "Re: [uanog] Домены и цены":

Еще раз повторю вопрос от обычного пользователя. Почему я не могу зарегистрировать домен в .ua по таким же правилам как в . com.ua, .kiev.ua и т.д. Чем он принципиально отличается от любого другого ? Зачем Вы уменьшаете кол-во полученных денег для Ваших партнеров и для себя. Цену же при этом можно оставить такой как сейчас. Административная нагрузка снизится (минус ручные проверки). Профит вырастет, причем у всех в этом бизнесе.

Ну я тему "отделим площадку для толстых дядь с TM" в принципе поддерживаю. Но это только при условии, что владение TMʼом ничего не значит в существенной части других площадок. -netch-

On 8/1/17 5:05 PM, Andrii Stesin wrote:

Из последующего потока сознания не понял ничего. Человек фантазирует, выдумал каких-то "нарушителей"... И да, действительно нефиг лезть своим пролетарским революционным правосознанием в договорные отношения третьих посторонних лиц между собой.

О, какой яркий переход на меня. Я что-то зацепил, наверное? :-D

хочу обратить внимание на двойные стандарты спикера.

Типа "мы вот тут всё аккуратненько отрегулировали - сквоттеров там всяких, нарушителей торговых марок и патентов в сторону отставили... а ты не нарушитель? Вау, чувак! Но и правилам ты не соответствуешь, так что иди на хуй читать FAQ... ну а вы, все остальные, вы к нам со своей регуляцией не лезьте - у нас и без вас всё хорошо".

-- Volodymyr Litovka "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison

+ -- /doka, on the run

On Aug 1, 2017, at 18:24, Valentin Nechayev wrote:

hi,

Tue, Aug 01, 2017 at 12:06:36, doka.ua wrote about "Re: [uanog] Домены и цены":

...

Но Хостмастер как-то ухитрился выстроить структуру и работу таким образом, что вопросы воникают не только у желающих "отжать", но даже у конечных потребителей.

А ты, конечно, продолжай рассказывать, как всё заебись и как всё правильно.

Я прошу таки сократить количество мата, всегда есть возможность сказать то же самое цензурно и даже острее.

-netch-

2017-08-01 13:34 GMT+03:00 Vladimir Sharun :

Мне, персонально, кажется что тема интересная с одной стороны (как защита от сквоттинга), но не очень интересна для стартапов, которые бы сразу хотели интересный домен.

А что, официально зарегистрированный Знак стартапу не нужен? Да неужели? А почему? Что - стартап это не про продукт для рынка, а про домен как таковой? И будущих фейков, подделок, подражаний стартап не остерегается? Стартап не оценивает риски, а вдруг где-то уже есть зарегистрированный Знак, схожий до степени смешения, собственник которого только и ждет, чтобы стартап в раскрутку своего нейминга вложил денег побольше? Причем тут вообще домен к официальной регистрации Знака для своего продукта и/или предприятия?

Но кмк есть другие способы борьбы со сквоттингом

LOL с 2001 года ни одного работающего не придумано и не реализовано, кроме как "по решению суда".

- эксп. рост цен на одно физ/юр лицо,

У любого уважающего себя сквоттера всегда наготове N и даже M как ФОП-ов так и просто дружественных физлиц, на которых по факту и регистрируются домены. Уже давно причем. Попробуй реализовать такое - сразу в суд потянут и правильно сделают.

требование использования домена по назначению.

LOL што? еще в 2001 году от этой идеи отказались в силу ее принципиальной нереализуемости. Каков будет механизм конфискации доменного имени, которое "не используется по назначению"? Какие-то идеи, кроме как "по решению суда" еще есть? Кто и по какой методике будет определять, используется или нет, а если да, то по целевому ли назначению? Суд будет назначать экспертизу? Сквоттер будет вешать на домен "сайт-визитку" из одной странички, вот вам сразу и использование и по целевому.

Я думаю введение понятия сквоттинга было бы полезным. Хотя сквоттинг-сквоттингу рознь.

Сквоттинг - следствие основополагающего положения права, гласящего, что если есть вещь, которая никому не принадлежит, то первый нашедший ее может забрать ее себе и стать ее легитимным собственником. Например, новое неожиданное сочетание букв, синтетическое слово итд. Это совершенно нормальная, обычная практика. Но! есть онлайн и есть реал, два разныї измерения, которые в этом месте пересекаются; и есть законодательство по Знакам. А соблюдение законодательства всегда было для Администратора наивысшим приоритетом, что вполне логично и объяснимо. В итоге, единственный вменяемый способ избежать конфликтов между (легитимным) сквоттингом и официальным Знаком, который удалось придумать - это их "развести по уровням", на уровне 2 действуют Знаки, на уровне 3 работает сквоттинг. В частности, этот ход предотвратил превращение .UA в еще один плоский мусорник, а поэтому и не дал 2LD *.UA обесцениться в глазах регистрантов.

Тема в целом интересна и дискуссия по ней приветствуется кмк.

С 2001 года обсуждается, в который раз по кругу.

Она потому и обсуждается в который раз по кругу, что Хостмастер не удосуживается ничего предпринять, предпочитая выпускать старого флеймера А.Стесина для создания видимости дискуссии :-)

Выпускает ли? Насколько я имею честь наблюдать, Стесину, Сороке и иже с ними просто нравится сам процесс... -- VP992-RIPE

On Tue, Aug 01, 2017 at 02:13:24PM +0300, Andrii Stesin wrote:

А что, официально зарегистрированный Знак стартапу не нужен? Да неужели? А почему? Что - стартап это не про продукт для рынка, а про домен как таковой?

Пусть и нужен, но - домен зарегать - "5 минут неспеша", получить же ТМ - месяцы и куча бабла. Этих месяцев может хватить на понимание "не взлетело" и необходимость в чём-либо отпадёт вообще. Разумное решение, позволяющее "всех удовлетворить" - домен за бумажку о подаче заявки на ТМ и/или обязательство предоставить свидетельство на ТМ в какой-то срок под угрозой досрочной отмены делегирования и постановки домена в hold на какой-то период - таким образом, деньги будут получены, услугу можно отключить досрочно и дурить с "завтра стартап2 принесет новую справку" - не получится.

...

Но кмк есть другие способы борьбы со сквоттингом

LOL с 2001 года ни одного работающего не придумано и не реализовано, кроме как "по решению суда". Просто, как Ж. Невозможность изменения владельца домена без его удаления и выброса "на регистрацию".

...

- эксп. рост цен на одно физ/юр лицо,

Веб-студии негадуютЪ

Каков будет механизм конфискации доменного имени, которое "не используется по назначению"? Какие-то идеи, кроме как "по решению суда" еще есть?

Вот блин, почему в мире есть понятие "TOS/AUP violation", а здесь - чуди шо хошь? Механизм зовётся "нарушение условий договора". Или при каждом разрыве договора все в суд бегут?

В итоге, единственный вменяемый способ избежать конфликтов между (легитимным) сквоттингом и официальным Знаком, который удалось придумать - это их "развести по уровням", на уровне 2 действуют Знаки, на уровне 3 работает сквоттинг.

Прецедент с "гоу огле" показал - сквоттить можно в любом случае. -- Best regards, Paul Arakelyan.