Цікавий результат мікродискусії з другом..

Oleh Hrynchuk

17 Aug 2022 17 Aug '22

10:24 a.m.

Привіт. Досить давно серед технократичних умів бродить ідеалістична ідея-фікс - замінити кожного чиновника bash-скриптом (натомість вручити тому чиновнику лопату, чи там кайло/граблі/вила/тачку/тощо) Ну і рекламна PR-акція виглядала би приблизно як "Україна реалізувала перехід держуправління до системи Е-bash!" 😎 Звідси, "зає-bash-ити" - замінити чиновника bash-скриптом. -- Regards, /oleh hrynchuk

Attachments:

attachment.html (text/html — 902 bytes)

Show replies by date

bvg

17 Aug 17 Aug

11:29 a.m.

New subject: [uanog] Цікавий результат мікродискусії з другом..

Осталось только оформить в виде петиции и глянуть на результат. Могут быть забавности. ДИЮ. сделали, чего кота за хвост тянуть, специалистов ещё есть. ср, 17 авг. 2022 г. в 13:25, Oleh Hrynchuk :

...

Привіт.

Досить давно серед технократичних умів бродить ідеалістична ідея-фікс - замінити кожного чиновника bash-скриптом (натомість вручити тому чиновнику лопату, чи там кайло/граблі/вила/тачку/тощо)

Ну і рекламна PR-акція виглядала би приблизно як "Україна реалізувала перехід держуправління до системи Е-bash!" 😎

Звідси, "зає-bash-ити" - замінити чиновника bash-скриптом.

-- Regards, /oleh hrynchuk _______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

-- -- Vladimir Bershadsky BVG4-RIPE

Maksym Tulyuk

21 Aug 21 Aug

7:52 p.m.

Привіт Нажаль це утопія: за кожним рішенням повинна бути особа, яка його прийняла це рішення та за нього ВІДПОВІДАЄ. Хто буде відповідальним за неправильну роботу скрипта? Девелопери? Тестери? Менеджери? Але твоя ідея вже давно реалізована у іншому вигляді: будь-який скрипт - це процедура, тому все що потрібно, це описати та формалізувати процеси у середині кожної держ.установи. Приклад: місцева рада вирішила ввести плату за паркування для всіх, крім місцевих жителів і ось тут опис https://www.woluwe1150.be/en/municipal-services/parking/carte-stationnement-... , що потрібно зробити для того, щоб отримати парковочну картку. Як ти думаєш українським громадянам така формалізація державних процесів сподобається??? Максим

...

On 17 Aug 2022, at 12:24, Oleh Hrynchuk wrote:

Привіт.

Досить давно серед технократичних умів бродить ідеалістична ідея-фікс - замінити кожного чиновника bash-скриптом (натомість вручити тому чиновнику лопату, чи там кайло/граблі/вила/тачку/тощо)

Ну і рекламна PR-акція виглядала би приблизно як "Україна реалізувала перехід держуправління до системи Е-bash!" 😎

Звідси, "зає-bash-ити" - замінити чиновника bash-скриптом.

-- Regards, /oleh hrynchuk _______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

Taras Heichenko

22 Aug 22 Aug

11:55 a.m.

...

On 21 Aug 2022, at 22:52, Maksym Tulyuk wrote:

Привіт

Нажаль це утопія: за кожним рішенням повинна бути особа, яка його прийняла це рішення та за нього ВІДПОВІДАЄ. Хто буде відповідальним за неправильну роботу скрипта? Девелопери? Тестери? Менеджери?

Але твоя ідея вже давно реалізована у іншому вигляді: будь-який скрипт - це процедура, тому все що потрібно, це описати та формалізувати процеси у середині кожної держ.установи. Приклад: місцева рада вирішила ввести плату за паркування для всіх, крім місцевих жителів і ось тут опис https://www.woluwe1150.be/en/municipal-services/parking/carte-stationnement-... , що потрібно зробити для того, щоб отримати парковочну картку.

Як ти думаєш українським громадянам така формалізація державних процесів сподобається???

Якщо зайшла мова про формалізацю процесів у Європі, то далеко не в одній країні в Європі є наступна формалізація: - щоб відкрити банківський рахунок, треба мати житло - щоб зняти житло, треба мати банківський рахунок в деяких країнах до цього ще непогано домішується робота. Мабуть я такий дрімучий українець, але такий алгоритм мені ніфіга не подобається. І я хотів би подивитися його реалізацію.

...

Максим

...
On 17 Aug 2022, at 12:24, Oleh Hrynchuk wrote:

Привіт.

Досить давно серед технократичних умів бродить ідеалістична ідея-фікс - замінити кожного чиновника bash-скриптом (натомість вручити тому чиновнику лопату, чи там кайло/граблі/вила/тачку/тощо)

Ну і рекламна PR-акція виглядала би приблизно як "Україна реалізувала перехід держуправління до системи Е-bash!" 😎

Звідси, "зає-bash-ити" - замінити чиновника bash-скриптом.

-- Regards, /oleh hrynchuk _______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

-- Taras Heichenko tasic@academ.kiev.ua

Maksym Tulyuk

6:44 p.m.

Ні банк, ні арендатори - не є частиною держави. Але алгоритм працює так: - ти отримуєш документ, що дозволяє тобі знаходитися в країні (контракт на роботу, довідка з університета, т.п.) - з цим документом ти відкриваєш рахунок в банку - потім арендуєш житло - потім приносиш контракт і дозвіл на проживання в банк Зазвичай такий тип сервісу називається “Expat Package” і він є тільки у великих банках P.S. Українські, молдавські і сербські паспорти у чорному списку через небажання відповідних країн приєднатися до Common Reporting Standard - системи по автоматичному обміну данних по банківських рахунках https://en.wikipedia.org/wiki/Common_Reporting_Standard https://en.wikipedia.org/wiki/Common_Reporting_Standard - тому українські документи вивчають Дуже ретельно Максим

...

On 22 Aug 2022, at 13:55, Taras Heichenko wrote:

...
On 21 Aug 2022, at 22:52, Maksym Tulyuk wrote:

Привіт

Нажаль це утопія: за кожним рішенням повинна бути особа, яка його прийняла це рішення та за нього ВІДПОВІДАЄ. Хто буде відповідальним за неправильну роботу скрипта? Девелопери? Тестери? Менеджери?

Але твоя ідея вже давно реалізована у іншому вигляді: будь-який скрипт - це процедура, тому все що потрібно, це описати та формалізувати процеси у середині кожної держ.установи. Приклад: місцева рада вирішила ввести плату за паркування для всіх, крім місцевих жителів і ось тут опис https://www.woluwe1150.be/en/municipal-services/parking/carte-stationnement-... , що потрібно зробити для того, щоб отримати парковочну картку.

Як ти думаєш українським громадянам така формалізація державних процесів сподобається???

Якщо зайшла мова про формалізацю процесів у Європі, то далеко не в одній країні в Європі є наступна формалізація: - щоб відкрити банківський рахунок, треба мати житло - щоб зняти житло, треба мати банківський рахунок

в деяких країнах до цього ще непогано домішується робота. Мабуть я такий дрімучий українець, але такий алгоритм мені ніфіга не подобається. І я хотів би подивитися його реалізацію.

Taras Heichenko

7:01 p.m.

Чудова теорія. Правда багато людей, що проходили цю процедуру, можуть сказати, що це теорія.

...

On 22 Aug 2022, at 21:44, Maksym Tulyuk wrote:

Ні банк, ні арендатори - не є частиною держави. Але алгоритм працює так: - ти отримуєш документ, що дозволяє тобі знаходитися в країні (контракт на роботу, довідка з університета, т.п.) - з цим документом ти відкриваєш рахунок в банку - потім арендуєш житло - потім приносиш контракт і дозвіл на проживання в банк

Зазвичай такий тип сервісу називається “Expat Package” і він є тільки у великих банках

P.S. Українські, молдавські і сербські паспорти у чорному списку через небажання відповідних країн приєднатися до Common Reporting Standard - системи по автоматичному обміну данних по банківських рахунках https://en.wikipedia.org/wiki/Common_Reporting_Standard - тому українські документи вивчають Дуже ретельно

Максим

...
On 22 Aug 2022, at 13:55, Taras Heichenko wrote:

...
On 21 Aug 2022, at 22:52, Maksym Tulyuk wrote:

Привіт

Нажаль це утопія: за кожним рішенням повинна бути особа, яка його прийняла це рішення та за нього ВІДПОВІДАЄ. Хто буде відповідальним за неправильну роботу скрипта? Девелопери? Тестери? Менеджери?

Але твоя ідея вже давно реалізована у іншому вигляді: будь-який скрипт - це процедура, тому все що потрібно, це описати та формалізувати процеси у середині кожної держ.установи. Приклад: місцева рада вирішила ввести плату за паркування для всіх, крім місцевих жителів і ось тут опис https://www.woluwe1150.be/en/municipal-services/parking/carte-stationnement-... , що потрібно зробити для того, щоб отримати парковочну картку.

Як ти думаєш українським громадянам така формалізація державних процесів сподобається???

Якщо зайшла мова про формалізацю процесів у Європі, то далеко не в одній країні в Європі є наступна формалізація: - щоб відкрити банківський рахунок, треба мати житло - щоб зняти житло, треба мати банківський рахунок

в деяких країнах до цього ще непогано домішується робота. Мабуть я такий дрімучий українець, але такий алгоритм мені ніфіга не подобається. І я хотів би подивитися його реалізацію.

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

-- Taras Heichenko tasic@academ.kiev.ua

Dmitry Kohmanyuk

9:49 p.m.

On 2022-08-22, at 22:01, Taras Heichenko wrote:

...

Чудова теорія. Правда багато людей, що проходили цю процедуру, можуть сказати, що це теорія.

...
On 22 Aug 2022, at 21:44, Maksym Tulyuk wrote:

Ні банк, ні арендатори - не є частиною держави. Але алгоритм працює так: - ти отримуєш документ, що дозволяє тобі знаходитися в країні (контракт на роботу, довідка з університета, т.п.) - з цим документом ти відкриваєш рахунок в банку - потім арендуєш житло - потім приносиш контракт і дозвіл на проживання в банк

Зазвичай такий тип сервісу називається “Expat Package” і він є тільки у великих банках

Це якесь узагальнення. Для деяких країн ЄС може це так. Але є винятки, і якийсь proof of address може бути достатнім для відкриття онлайн рахунку, перше житло може бути і на Airbnb, потім його можна міняти на постійне. Тобто ідея в тому, що банк хоче знати, да клієнт мешкає, де платить податки, чим заробляє, але способи для цього є різні. Скажімо Revolut не просить оренду :), хоча рахунки відкриває у Литві. А місцеві банки у Литві хочуть доказ працевлаштування та адресу, і навіть статусу біженців Недостатньо. І розглядають вони такі заяви 2 тижні.

...

...
P.S. Українські, молдавські і сербські паспорти у чорному списку через небажання відповідних країн приєднатися до Common Reporting Standard - системи по автоматичному обміну данних по банківських рахунках https://en.wikipedia.org/wiki/Common_Reporting_Standard - тому українські документи вивчають Дуже ретельно

Думаю це не єдина причина. А чому саме про сербські згадав, тут нікого з ними нема :)

...

...
Максим

Max Tulyev

23 Aug 23 Aug

11:48 a.m.

Proof of address - це не "якійсь", а це рахунок за комунальні послуги (вода, світло, газ, Інтернет). І далеко не кожен орендодавець таке дозволяє взагалі. Так, можно жити в готелі/airbnb. Але цінник - х4-х10 в порівнянні із довгостроковою орендою. Европа - це не про те, що приїхав, зняв квартиру за день та живи собі. Це вам не Україна. 23.08.22 00:49, Dmitry Kohmanyuk пише:

...

On 2022-08-22, at 22:01, Taras Heichenko wrote:

...
Чудова теорія. Правда багато людей, що проходили цю процедуру, можуть сказати, що це теорія.

...
On 22 Aug 2022, at 21:44, Maksym Tulyuk wrote:

Ні банк, ні арендатори - не є частиною держави. Але алгоритм працює так: - ти отримуєш документ, що дозволяє тобі знаходитися в країні (контракт на роботу, довідка з університета, т.п.) - з цим документом ти відкриваєш рахунок в банку - потім арендуєш житло - потім приносиш контракт і дозвіл на проживання в банк

Зазвичай такий тип сервісу називається “Expat Package” і він є тільки у великих банках

Це якесь узагальнення. Для деяких країн ЄС може це так. Але є винятки, і якийсь proof of address може бути достатнім для відкриття онлайн рахунку, перше житло може бути і на Airbnb, потім його можна міняти на постійне.

Тобто ідея в тому, що банк хоче знати, да клієнт мешкає, де платить податки, чим заробляє, але способи для цього є різні. Скажімо Revolut не просить оренду :), хоча рахунки відкриває у Литві. А місцеві банки у Литві хочуть доказ працевлаштування та адресу, і навіть статусу біженців Недостатньо. І розглядають вони такі заяви 2 тижні.

...
...
P.S. Українські, молдавські і сербські паспорти у чорному списку через небажання відповідних країн приєднатися до Common Reporting Standard - системи по автоматичному обміну данних по банківських рахунках https://en.wikipedia.org/wiki/Common_Reporting_Standard - тому українські документи вивчають Дуже ретельно

Думаю це не єдина причина. А чому саме про сербські згадав, тут нікого з ними нема :)

...
...
Максим

uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

Taras Heichenko

12:40 p.m.

...

On 22 Aug 2022, at 21:44, Maksym Tulyuk wrote:

Ні банк, ні арендатори - не є частиною держави. Але алгоритм працює так:

І так, ще одне. Вони працюють і здають в оренду житло згідно законів, прийнятих у державі. Тому вони не є частиною державного апарату, але є частиною держави.

...

- ти отримуєш документ, що дозволяє тобі знаходитися в країні (контракт на роботу, довідка з університета, т.п.) - з цим документом ти відкриваєш рахунок в банку - потім арендуєш житло - потім приносиш контракт і дозвіл на проживання в банк

Зазвичай такий тип сервісу називається “Expat Package” і він є тільки у великих банках

P.S. Українські, молдавські і сербські паспорти у чорному списку через небажання відповідних країн приєднатися до Common Reporting Standard - системи по автоматичному обміну данних по банківських рахунках https://en.wikipedia.org/wiki/Common_Reporting_Standard - тому українські документи вивчають Дуже ретельно

Максим

...
On 22 Aug 2022, at 13:55, Taras Heichenko wrote:

...
On 21 Aug 2022, at 22:52, Maksym Tulyuk wrote:

Привіт

Нажаль це утопія: за кожним рішенням повинна бути особа, яка його прийняла це рішення та за нього ВІДПОВІДАЄ. Хто буде відповідальним за неправильну роботу скрипта? Девелопери? Тестери? Менеджери?

Але твоя ідея вже давно реалізована у іншому вигляді: будь-який скрипт - це процедура, тому все що потрібно, це описати та формалізувати процеси у середині кожної держ.установи. Приклад: місцева рада вирішила ввести плату за паркування для всіх, крім місцевих жителів і ось тут опис https://www.woluwe1150.be/en/municipal-services/parking/carte-stationnement-... , що потрібно зробити для того, щоб отримати парковочну картку.

Як ти думаєш українським громадянам така формалізація державних процесів сподобається???

Якщо зайшла мова про формалізацю процесів у Європі, то далеко не в одній країні в Європі є наступна формалізація: - щоб відкрити банківський рахунок, треба мати житло - щоб зняти житло, треба мати банківський рахунок

в деяких країнах до цього ще непогано домішується робота. Мабуть я такий дрімучий українець, але такий алгоритм мені ніфіга не подобається. І я хотів би подивитися його реалізацію.

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

-- Taras Heichenko tasic@academ.kiev.ua

Max Tulyev

1:57 p.m.

Жоден закон не зобов'язує орендодавця вимагати наявності банківського рахунка, робочого контракту та фото використаного туалетного папіру майбутнього орендаря. А орендодавці вимагають. Так само як жоден норматив ЕС не вимагає від банку наявності в клієнта рахунка за газ та воду на його ім'я. А банки вимагають. Тому тут навряд чи питання до держави та законів. Скоріш це "тут так прийнято". 23.08.22 15:40, Taras Heichenko пише:

...

...
On 22 Aug 2022, at 21:44, Maksym Tulyuk wrote:

Ні банк, ні арендатори - не є частиною держави. Але алгоритм працює так:

І так, ще одне. Вони працюють і здають в оренду житло згідно законів, прийнятих у державі. Тому вони не є частиною державного апарату, але є частиною держави.

...
- ти отримуєш документ, що дозволяє тобі знаходитися в країні (контракт на роботу, довідка з університета, т.п.) - з цим документом ти відкриваєш рахунок в банку - потім арендуєш житло - потім приносиш контракт і дозвіл на проживання в банк

Зазвичай такий тип сервісу називається “Expat Package” і він є тільки у великих банках

P.S. Українські, молдавські і сербські паспорти у чорному списку через небажання відповідних країн приєднатися до Common Reporting Standard - системи по автоматичному обміну данних по банківських рахунках https://en.wikipedia.org/wiki/Common_Reporting_Standard - тому українські документи вивчають Дуже ретельно

Максим

...
On 22 Aug 2022, at 13:55, Taras Heichenko wrote:

...
On 21 Aug 2022, at 22:52, Maksym Tulyuk wrote:

Привіт

Нажаль це утопія: за кожним рішенням повинна бути особа, яка його прийняла це рішення та за нього ВІДПОВІДАЄ. Хто буде відповідальним за неправильну роботу скрипта? Девелопери? Тестери? Менеджери?

Але твоя ідея вже давно реалізована у іншому вигляді: будь-який скрипт - це процедура, тому все що потрібно, це описати та формалізувати процеси у середині кожної держ.установи. Приклад: місцева рада вирішила ввести плату за паркування для всіх, крім місцевих жителів і ось тут опис https://www.woluwe1150.be/en/municipal-services/parking/carte-stationnement-... , що потрібно зробити для того, щоб отримати парковочну картку.

Як ти думаєш українським громадянам така формалізація державних процесів сподобається???

Якщо зайшла мова про формалізацю процесів у Європі, то далеко не в одній країні в Європі є наступна формалізація: - щоб відкрити банківський рахунок, треба мати житло - щоб зняти житло, треба мати банківський рахунок

в деяких країнах до цього ще непогано домішується робота. Мабуть я такий дрімучий українець, але такий алгоритм мені ніфіга не подобається. І я хотів би подивитися його реалізацію.

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

-- Taras Heichenko tasic@academ.kiev.ua

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

Taras Heichenko

2:53 p.m.

...

On 23 Aug 2022, at 16:57, Max Tulyev wrote:

Жоден закон не зобов'язує орендодавця вимагати наявності банківського рахунка, робочого контракту та фото використаного туалетного папіру майбутнього орендаря. А орендодавці вимагають.

Так само як жоден норматив ЕС не вимагає від банку наявності в клієнта рахунка за газ та воду на його ім'я. А банки вимагають.

Тому тут навряд чи питання до держави та законів. Скоріш це "тут так прийнято".

Я сам німецькі закони не читав – розказували. У Німеччині згідно закону (може це стосується землі, в якій знаходиться Берлін – не знаю), арендатора згідно закону дуже складно виселити, чи підвищити арендну плату. Відповідно і зняти офіційно квартиру дуже непросто.

...

23.08.22 15:40, Taras Heichenko пише:

...
...
On 22 Aug 2022, at 21:44, Maksym Tulyuk wrote:

Ні банк, ні арендатори - не є частиною держави. Але алгоритм працює так: І так, ще одне. Вони працюють і здають в оренду житло згідно законів, прийнятих у державі. Тому вони не є частиною державного апарату, але є частиною держави. - ти отримуєш документ, що дозволяє тобі знаходитися в країні (контракт на роботу, довідка з університета, т.п.) - з цим документом ти відкриваєш рахунок в банку - потім арендуєш житло - потім приносиш контракт і дозвіл на проживання в банк

Зазвичай такий тип сервісу називається “Expat Package” і він є тільки у великих банках

P.S. Українські, молдавські і сербські паспорти у чорному списку через небажання відповідних країн приєднатися до Common Reporting Standard - системи по автоматичному обміну данних по банківських рахунках https://en.wikipedia.org/wiki/Common_Reporting_Standard - тому українські документи вивчають Дуже ретельно

Максим

...
On 22 Aug 2022, at 13:55, Taras Heichenko wrote:

...
On 21 Aug 2022, at 22:52, Maksym Tulyuk wrote:

Привіт

Нажаль це утопія: за кожним рішенням повинна бути особа, яка його прийняла це рішення та за нього ВІДПОВІДАЄ. Хто буде відповідальним за неправильну роботу скрипта? Девелопери? Тестери? Менеджери?

Але твоя ідея вже давно реалізована у іншому вигляді: будь-який скрипт - це процедура, тому все що потрібно, це описати та формалізувати процеси у середині кожної держ.установи. Приклад: місцева рада вирішила ввести плату за паркування для всіх, крім місцевих жителів і ось тут опис https://www.woluwe1150.be/en/municipal-services/parking/carte-stationnement-... , що потрібно зробити для того, щоб отримати парковочну картку.

Як ти думаєш українським громадянам така формалізація державних процесів сподобається???

Якщо зайшла мова про формалізацю процесів у Європі, то далеко не в одній країні в Європі є наступна формалізація: - щоб відкрити банківський рахунок, треба мати житло - щоб зняти житло, треба мати банківський рахунок

в деяких країнах до цього ще непогано домішується робота. Мабуть я такий дрімучий українець, але такий алгоритм мені ніфіга не подобається. І я хотів би подивитися його реалізацію.

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog -- Taras Heichenko tasic@academ.kiev.ua

uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

-- Taras Heichenko tasic@academ.kiev.ua

Max Tulyev

3:55 p.m.

Так, це одна з проблем. В Іспаніі - майже нереально висілити також. Чим їм при цьому допоможе те що вони просять - взагалі не розумію. 23.08.22 17:53, Taras Heichenko пише:

...

...
On 23 Aug 2022, at 16:57, Max Tulyev wrote:

Жоден закон не зобов'язує орендодавця вимагати наявності банківського рахунка, робочого контракту та фото використаного туалетного папіру майбутнього орендаря. А орендодавці вимагають.

Так само як жоден норматив ЕС не вимагає від банку наявності в клієнта рахунка за газ та воду на його ім'я. А банки вимагають.

Тому тут навряд чи питання до держави та законів. Скоріш це "тут так прийнято".

Я сам німецькі закони не читав – розказували. У Німеччині згідно закону (може це стосується землі, в якій знаходиться Берлін – не знаю), арендатора згідно закону дуже складно виселити, чи підвищити арендну плату. Відповідно і зняти офіційно квартиру дуже непросто.

...
23.08.22 15:40, Taras Heichenko пише:

...
...
On 22 Aug 2022, at 21:44, Maksym Tulyuk wrote:

Ні банк, ні арендатори - не є частиною держави. Але алгоритм працює так: І так, ще одне. Вони працюють і здають в оренду житло згідно законів, прийнятих у державі. Тому вони не є частиною державного апарату, але є частиною держави. - ти отримуєш документ, що дозволяє тобі знаходитися в країні (контракт на роботу, довідка з університета, т.п.) - з цим документом ти відкриваєш рахунок в банку - потім арендуєш житло - потім приносиш контракт і дозвіл на проживання в банк

Зазвичай такий тип сервісу називається “Expat Package” і він є тільки у великих банках

P.S. Українські, молдавські і сербські паспорти у чорному списку через небажання відповідних країн приєднатися до Common Reporting Standard - системи по автоматичному обміну данних по банківських рахунках https://en.wikipedia.org/wiki/Common_Reporting_Standard - тому українські документи вивчають Дуже ретельно

Максим

...
On 22 Aug 2022, at 13:55, Taras Heichenko wrote:

...
On 21 Aug 2022, at 22:52, Maksym Tulyuk wrote:

Привіт

Нажаль це утопія: за кожним рішенням повинна бути особа, яка його прийняла це рішення та за нього ВІДПОВІДАЄ. Хто буде відповідальним за неправильну роботу скрипта? Девелопери? Тестери? Менеджери?

Але твоя ідея вже давно реалізована у іншому вигляді: будь-який скрипт - це процедура, тому все що потрібно, це описати та формалізувати процеси у середині кожної держ.установи. Приклад: місцева рада вирішила ввести плату за паркування для всіх, крім місцевих жителів і ось тут опис https://www.woluwe1150.be/en/municipal-services/parking/carte-stationnement-... , що потрібно зробити для того, щоб отримати парковочну картку.

Як ти думаєш українським громадянам така формалізація державних процесів сподобається???

Якщо зайшла мова про формалізацю процесів у Європі, то далеко не в одній країні в Європі є наступна формалізація: - щоб відкрити банківський рахунок, треба мати житло - щоб зняти житло, треба мати банківський рахунок

в деяких країнах до цього ще непогано домішується робота. Мабуть я такий дрімучий українець, але такий алгоритм мені ніфіга не подобається. І я хотів би подивитися його реалізацію.

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog -- Taras Heichenko tasic@academ.kiev.ua

uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

-- Taras Heichenko tasic@academ.kiev.ua

Maksym Tulyuk

25 Aug 25 Aug

6:37 p.m.

Це не теорія: в мене є власний досвід зміни декількох країн і ті процедури, що існують завжди спрощували мені життя. Тепер про українців, що тікають від війни https://eu-solidarity-ukraine.ec.europa.eu/information-people-fleeing-war-ukraine_uk#ref-ваші-права-у-єс https://eu-solidarity-ukraine.ec.europa.eu/information-people-fleeing-war-uk... Ваші права у ЄС … 1. Вам можете бути надано тимчасовий захист Якщо Ви постійно проживали в Україні і залишили країну починаючи з 24 лютого 2022 року, щоб врятуватися від війни, Ви можете мати право на тимчасовий захист в будь-якій країні ЄС. Тимчасовий захист триватиме не менше одного року і може бути продовжений залежно від ситуації в Україні. Права відповідно до Директиви про тимчасовий захист включають дозвіл на проживання, доступ до ринку праці та отримання житла, медичну допомогу та доступ до освіти для дітей. Кожен, хто легально проживає в ЄС, також має право відкрити базовий банківський рахунок. Ви теж отримаєте право відкрити базовий банківський рахунок. Головне розуміти, що це “базовий” банківський рахунок Для усіх інших https://europa.eu/youreurope/citizens/consumers/financial-products-and-servi... https://europa.eu/youreurope/citizens/consumers/financial-products-and-servi... Bank accounts in the EU Right to a basic bank account You may want or need to open a bank account in your home country or in another EU country. If you are legally resident in an EU country you are entitled to open a a "basic payment account". Banks cannot refuse your application for a basic payment account just because you don't live in the country where the bank is established. Найголовніше це фрази "If you are legally resident in an EU country”. Також далі є розділ "When banks can refuse you a basic payment account” Максим

...

On 22 Aug 2022, at 21:01, Taras Heichenko wrote:

Чудова теорія. Правда багато людей, що проходили цю процедуру, можуть сказати, що це теорія.

...
On 22 Aug 2022, at 21:44, Maksym Tulyuk wrote:

Ні банк, ні арендатори - не є частиною держави. Але алгоритм працює так: - ти отримуєш документ, що дозволяє тобі знаходитися в країні (контракт на роботу, довідка з університета, т.п.) - з цим документом ти відкриваєш рахунок в банку - потім арендуєш житло - потім приносиш контракт і дозвіл на проживання в банк

Зазвичай такий тип сервісу називається “Expat Package” і він є тільки у великих банках

P.S. Українські, молдавські і сербські паспорти у чорному списку через небажання відповідних країн приєднатися до Common Reporting Standard - системи по автоматичному обміну данних по банківських рахунках https://en.wikipedia.org/wiki/Common_Reporting_Standard - тому українські документи вивчають Дуже ретельно

Максим

...
On 22 Aug 2022, at 13:55, Taras Heichenko wrote:

...
On 21 Aug 2022, at 22:52, Maksym Tulyuk wrote:

Привіт

Нажаль це утопія: за кожним рішенням повинна бути особа, яка його прийняла це рішення та за нього ВІДПОВІДАЄ. Хто буде відповідальним за неправильну роботу скрипта? Девелопери? Тестери? Менеджери?

Але твоя ідея вже давно реалізована у іншому вигляді: будь-який скрипт - це процедура, тому все що потрібно, це описати та формалізувати процеси у середині кожної держ.установи. Приклад: місцева рада вирішила ввести плату за паркування для всіх, крім місцевих жителів і ось тут опис https://www.woluwe1150.be/en/municipal-services/parking/carte-stationnement-... , що потрібно зробити для того, щоб отримати парковочну картку.

Як ти думаєш українським громадянам така формалізація державних процесів сподобається???

Якщо зайшла мова про формалізацю процесів у Європі, то далеко не в одній країні в Європі є наступна формалізація: - щоб відкрити банківський рахунок, треба мати житло - щоб зняти житло, треба мати банківський рахунок

в деяких країнах до цього ще непогано домішується робота. Мабуть я такий дрімучий українець, але такий алгоритм мені ніфіга не подобається. І я хотів би подивитися його реалізацію.

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

-- Taras Heichenko tasic@academ.kiev.ua

Maksym Tulyuk

6:40 p.m.

Ні, не узагальнення: NL: https://www.abnamro.nl/en/personal/specially-for/expats/index.html https://www.abnamro.nl/en/personal/specially-for/expats/index.html BE: https://www.kbcbrussels.be/retail/en/expats/discover-our-tailor-made-product... https://www.kbcbrussels.be/retail/en/expats/discover-our-tailor-made-product... CZ: https://www.csas.cz/en/branches-atms/expat-centre https://www.csas.cz/en/branches-atms/expat-centre Коли я працював на Infosys (найбільший індійский аутсорсер) в них був файл із списком банків у кожній країні, які відкривають рахунки для експатів - проблем ні в кого не було. Але все починається з питання “де ваш довгостроковий дозвіл на проживання” ? Максим

...

On 22 Aug 2022, at 23:49, Dmitry Kohmanyuk wrote:

On 2022-08-22, at 22:01, Taras Heichenko wrote:

...
Чудова теорія. Правда багато людей, що проходили цю процедуру, можуть сказати, що це теорія.

...
On 22 Aug 2022, at 21:44, Maksym Tulyuk wrote:

Ні банк, ні арендатори - не є частиною держави. Але алгоритм працює так: - ти отримуєш документ, що дозволяє тобі знаходитися в країні (контракт на роботу, довідка з університета, т.п.) - з цим документом ти відкриваєш рахунок в банку - потім арендуєш житло - потім приносиш контракт і дозвіл на проживання в банк

Зазвичай такий тип сервісу називається “Expat Package” і він є тільки у великих банках

Це якесь узагальнення. Для деяких країн ЄС може це так. Але є винятки, і якийсь proof of address може бути достатнім для відкриття онлайн рахунку, перше житло може бути і на Airbnb, потім його можна міняти на постійне.

Тобто ідея в тому, що банк хоче знати, да клієнт мешкає, де платить податки, чим заробляє, але способи для цього є різні. Скажімо Revolut не просить оренду :), хоча рахунки відкриває у Литві. А місцеві банки у Литві хочуть доказ працевлаштування та адресу, і навіть статусу біженців Недостатньо. І розглядають вони такі заяви 2 тижні.

...
...
P.S. Українські, молдавські і сербські паспорти у чорному списку через небажання відповідних країн приєднатися до Common Reporting Standard - системи по автоматичному обміну данних по банківських рахунках https://en.wikipedia.org/wiki/Common_Reporting_Standard - тому українські документи вивчають Дуже ретельно

Думаю це не єдина причина. А чому саме про сербські згадав, тут нікого з ними нема :)

...
...
Максим

Dmitry Kohmanyuk

7:11 p.m.

On 25 Aug 2022, at 21:40, Maksym Tulyuk wrote:

...

Ні, не узагальнення: NL: https://www.abnamro.nl/en/personal/specially-for/expats/index.html BE: https://www.kbcbrussels.be/retail/en/expats/discover-our-tailor-made-product... CZ: https://www.csas.cz/en/branches-atms/expat-centre

Коли я працював на Infosys (найбільший індійский аутсорсер) в них був файл із списком банків у кожній країні, які відкривають рахунки для експатів - проблем ні в кого не було.

ну й при чому ці індійскі експати, що не знають чеську мову? будь який банк у Литві відкриває рахунки українцям зараз, які мають тимчасовий захист. так, є якісь спеціальні експатські відділення. але реально достатьньо написати в місцеву групу в ФБ або списати в центрі допомоги. можливо, є якісь типи рахунків, що не дають просто відкрити. але звичайний поточний та дебітну картку відкривають всім. якщо він не зручний, завжди є Wise + Revolut, які можуть дати всі плюшечки типу конвертаціі. звісно, якщо клієнт має статус "євротурист" - все інакше, але ж ми не про це?

...

Але все починається з питання “де ваш довгостроковий дозвіл на проживання” ?

Максим

...
On 22 Aug 2022, at 23:49, Dmitry Kohmanyuk wrote:

...
On 2022-08-22, at 22:01, Taras Heichenko wrote:

Чудова теорія. Правда багато людей, що проходили цю процедуру, можуть сказати, що це теорія.

...
On 22 Aug 2022, at 21:44, Maksym Tulyuk wrote:

Ні банк, ні арендатори - не є частиною держави. Але алгоритм працює так: - ти отримуєш документ, що дозволяє тобі знаходитися в країні (контракт на роботу, довідка з університета, т.п.) - з цим документом ти відкриваєш рахунок в банку - потім арендуєш житло - потім приносиш контракт і дозвіл на проживання в банк

Зазвичай такий тип сервісу називається “Expat Package” і він є тільки у великих банках

Це якесь узагальнення. Для деяких країн ЄС може це так. Але є винятки, і якийсь proof of address може бути достатнім для відкриття онлайн рахунку, перше житло може бути і на Airbnb, потім його можна міняти на постійне.

Тобто ідея в тому, що банк хоче знати, да клієнт мешкає, де платить податки, чим заробляє, але способи для цього є різні. Скажімо Revolut не просить оренду :), хоча рахунки відкриває у Литві. А місцеві банки у Литві хочуть доказ працевлаштування та адресу, і навіть статусу біженців Недостатньо. І розглядають вони такі заяви 2 тижні.

...
...
P.S. Українські, молдавські і сербські паспорти у чорному списку через небажання відповідних країн приєднатися до Common Reporting Standard - системи по автоматичному обміну данних по банківських рахунках https://en.wikipedia.org/wiki/Common_Reporting_Standard - тому українські документи вивчають Дуже ретельно

Думаю це не єдина причина. А чому саме про сербські згадав, тут нікого з ними нема :)

...
...
Максим

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

Max Tulyev

29 Aug 29 Aug

5:50 p.m.

Не знаю як там теорія, а от в Бельгії банки хочуть ~2500 EUR незнижуємого залишку (тобто подарувати ці гроші банку) за сумнівний "привілей" відкрити в них рахунок українцю із тимчасовим захистом. Тобто формально вони аж ніяк не кажуть "ні", але реально - самі розумієте. 25.08.22 21:37, Maksym Tulyuk пише:

...

Це не теорія: в мене є власний досвід зміни декількох країн і ті процедури, що існують завжди спрощували мені життя.

Тепер про українців, що тікають від війни https://eu-solidarity-ukraine.ec.europa.eu/information-people-fleeing-war-ukraine_uk#ref-ваші-права-у-єс https://eu-solidarity-ukraine.ec.europa.eu/information-people-fleeing-war-uk...

Ваші права у ЄС … 1. Вам можете бути надано тимчасовий захист

Якщо Ви постійно проживали в Україні і залишили країну починаючи з 24 лютого 2022 року, щоб врятуватися від війни, Ви можете мати право на тимчасовий захист в будь-якій країні ЄС. Тимчасовий захист триватиме не менше одного року і може бути продовжений залежно від ситуації в Україні. Права відповідно до Директиви про тимчасовий захист включають дозвіл на проживання, доступ до ринку праці та отримання житла, медичну допомогу та доступ до освіти для дітей. Кожен, хто легально проживає в ЄС, також має право відкрити базовий банківський рахунок. *Ви теж отримаєте право відкрити базовий банківський рахунок.*

Головне розуміти, що це “базовий” банківський рахунок

Для усіх інших https://europa.eu/youreurope/citizens/consumers/financial-products-and-servi... https://europa.eu/youreurope/citizens/consumers/financial-products-and-servi...

Bank accounts in the EU

Right to a basic bank account

You may want or need to open a bank account in your home country or in another EU country. If you are legally resident in an EU country you are entitled to open a a "basic payment account". Banks cannot refuse your application for a basic payment account just because you don't live in the country where the bank is established.

Найголовніше це фрази "If you are legally resident in an EU country”. Також далі є розділ "When banks can refuse you a basic payment account”

Максим

...
On 22 Aug 2022, at 21:01, Taras Heichenko mailto:tasic@academ.kiev.ua> wrote:

Чудова теорія. Правда багато людей, що проходили цю процедуру, можуть сказати, що це теорія.

...
On 22 Aug 2022, at 21:44, Maksym Tulyuk mailto:maksym@tulyuk.com> wrote:

Ні банк, ні арендатори - не є частиною держави. Але алгоритм працює так: - ти отримуєш документ, що дозволяє тобі знаходитися в країні (контракт на роботу, довідка з університета, т.п.) - з цим документом ти відкриваєш рахунок в банку - потім арендуєш житло - потім приносиш контракт і дозвіл на проживання в банк

Зазвичай такий тип сервісу називається “Expat Package” і він є тільки у великих банках

P.S. Українські, молдавські і сербські паспорти у чорному списку через небажання відповідних країн приєднатися до Common Reporting Standard - системи по автоматичному обміну данних по банківських рахунках https://en.wikipedia.org/wiki/Common_Reporting_Standard https://en.wikipedia.org/wiki/Common_Reporting_Standard - тому українські документи вивчають Дуже ретельно

Максим

...
On 22 Aug 2022, at 13:55, Taras Heichenko mailto:tasic@academ.kiev.ua> wrote:

...
On 21 Aug 2022, at 22:52, Maksym Tulyuk mailto:maksym@tulyuk.com> wrote:

Привіт

Нажаль це утопія: за кожним рішенням повинна бути особа, яка його прийняла це рішення та за нього ВІДПОВІДАЄ. Хто буде відповідальним за неправильну роботу скрипта? Девелопери? Тестери? Менеджери?

Але твоя ідея вже давно реалізована у іншому вигляді: будь-який скрипт - це процедура, тому все що потрібно, це описати та формалізувати процеси у середині кожної держ.установи. Приклад: місцева рада вирішила ввести плату за паркування для всіх, крім місцевих жителів і ось тут опис https://www.woluwe1150.be/en/municipal-services/parking/carte-stationnement-... https://www.woluwe1150.be/en/municipal-services/parking/carte-stationnement-... , що потрібно зробити для того, щоб отримати парковочну картку.

Як ти думаєш українським громадянам така формалізація державних процесів сподобається???

Якщо зайшла мова про формалізацю процесів у Європі, то далеко не в одній країні в Європі є наступна формалізація: - щоб відкрити банківський рахунок, треба мати житло - щоб зняти житло, треба мати банківський рахунок

в деяких країнах до цього ще непогано домішується робота. Мабуть я такий дрімучий українець, але такий алгоритм мені ніфіга не подобається. І я хотів би подивитися його реалізацію.

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua mailto:uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

-- Taras Heichenko tasic@academ.kiev.ua mailto:tasic@academ.kiev.ua

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

Maksym Tulyuk

30 Aug 30 Aug

10:54 a.m.

Я про те, що нормальная держава працює за процедурами. Ти сам написав: "будь який банк у Литві відкриває рахунки українцям зараз, які мають тимчасовий захист” - головне тут в тебе є тимчасовий захист чи немає. “Тимчасовий захист” - це процедура прописала в законі від 2001 року і вона була активована за іншою процедурою :) Ось така працююча бюрократія і навіть без bash script Максим

...

On 25 Aug 2022, at 21:11, Dmitry Kohmanyuk wrote:

On 25 Aug 2022, at 21:40, Maksym Tulyuk mailto:maksym@tulyuk.com> wrote:

...
Ні, не узагальнення: NL: https://www.abnamro.nl/en/personal/specially-for/expats/index.html https://www.abnamro.nl/en/personal/specially-for/expats/index.html BE: https://www.kbcbrussels.be/retail/en/expats/discover-our-tailor-made-product... https://www.kbcbrussels.be/retail/en/expats/discover-our-tailor-made-product... CZ: https://www.csas.cz/en/branches-atms/expat-centre https://www.csas.cz/en/branches-atms/expat-centre

Коли я працював на Infosys (найбільший індійский аутсорсер) в них був файл із списком банків у кожній країні, які відкривають рахунки для експатів - проблем ні в кого не було.

ну й при чому ці індійскі експати, що не знають чеську мову? будь який банк у Литві відкриває рахунки українцям зараз, які мають тимчасовий захист. так, є якісь спеціальні експатські відділення. але реально достатьньо написати в місцеву групу в ФБ або списати в центрі допомоги.

можливо, є якісь типи рахунків, що не дають просто відкрити. але звичайний поточний та дебітну картку відкривають всім. якщо він не зручний, завжди є Wise + Revolut, які можуть дати всі плюшечки типу конвертаціі.

звісно, якщо клієнт має статус "євротурист" - все інакше, але ж ми не про це?

...
Але все починається з питання “де ваш довгостроковий дозвіл на проживання” ?

Максим

...
On 22 Aug 2022, at 23:49, Dmitry Kohmanyuk mailto:dk@farm.org> wrote:

On 2022-08-22, at 22:01, Taras Heichenko mailto:tasic@academ.kiev.ua> wrote:

...
Чудова теорія. Правда багато людей, що проходили цю процедуру, можуть сказати, що це теорія.

...
On 22 Aug 2022, at 21:44, Maksym Tulyuk mailto:maksym@tulyuk.com> wrote:

Ні банк, ні арендатори - не є частиною держави. Але алгоритм працює так: - ти отримуєш документ, що дозволяє тобі знаходитися в країні (контракт на роботу, довідка з університета, т.п.) - з цим документом ти відкриваєш рахунок в банку - потім арендуєш житло - потім приносиш контракт і дозвіл на проживання в банк

Зазвичай такий тип сервісу називається “Expat Package” і він є тільки у великих банках

Це якесь узагальнення. Для деяких країн ЄС може це так. Але є винятки, і якийсь proof of address може бути достатнім для відкриття онлайн рахунку, перше житло може бути і на Airbnb, потім його можна міняти на постійне.

Тобто ідея в тому, що банк хоче знати, да клієнт мешкає, де платить податки, чим заробляє, але способи для цього є різні. Скажімо Revolut не просить оренду :), хоча рахунки відкриває у Литві. А місцеві банки у Литві хочуть доказ працевлаштування та адресу, і навіть статусу біженців Недостатньо. І розглядають вони такі заяви 2 тижні.

...
...
P.S. Українські, молдавські і сербські паспорти у чорному списку через небажання відповідних країн приєднатися до Common Reporting Standard - системи по автоматичному обміну данних по банківських рахунках https://en.wikipedia.org/wiki/Common_Reporting_Standard https://en.wikipedia.org/wiki/Common_Reporting_Standard - тому українські документи вивчають Дуже ретельно

Думаю це не єдина причина. А чому саме про сербські згадав, тут нікого з ними нема :)

...
...
Максим

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua mailto:uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

Maksym Tulyuk

10:55 a.m.

Макс, Тебе ввели в оману: в Бельгії після реєстрації соціальна служба сама робить банківський рахунок для переказу соціальної допомоги: 1300 євро в місяц на дорослого та 350 на дитину. Але у банківського рахунку є обмеження: трансфери заборонені і кредитку також не дають - це чомусь дратує українців На що ще скаржаться "українці із тимчасовим захистом” у Бельгії? Максим

...

On 29 Aug 2022, at 19:50, Max Tulyev wrote:

Не знаю як там теорія, а от в Бельгії банки хочуть ~2500 EUR незнижуємого залишку (тобто подарувати ці гроші банку) за сумнівний "привілей" відкрити в них рахунок українцю із тимчасовим захистом.

Тобто формально вони аж ніяк не кажуть "ні", але реально - самі розумієте.

25.08.22 21:37, Maksym Tulyuk пише:

...
Це не теорія: в мене є власний досвід зміни декількох країн і ті процедури, що існують завжди спрощували мені життя. Тепер про українців, що тікають від війни https://eu-solidarity-ukraine.ec.europa.eu/information-people-fleeing-war-ukraine_uk#ref-ваші-права-у-єс https://eu-solidarity-ukraine.ec.europa.eu/information-people-fleeing-war-uk... Ваші права у ЄС … 1. Вам можете бути надано тимчасовий захист Якщо Ви постійно проживали в Україні і залишили країну починаючи з 24 лютого 2022 року, щоб врятуватися від війни, Ви можете мати право на тимчасовий захист в будь-якій країні ЄС. Тимчасовий захист триватиме не менше одного року і може бути продовжений залежно від ситуації в Україні. Права відповідно до Директиви про тимчасовий захист включають дозвіл на проживання, доступ до ринку праці та отримання житла, медичну допомогу та доступ до освіти для дітей. Кожен, хто легально проживає в ЄС, також має право відкрити базовий банківський рахунок. *Ви теж отримаєте право відкрити базовий банківський рахунок.* Головне розуміти, що це “базовий” банківський рахунок Для усіх інших https://europa.eu/youreurope/citizens/consumers/financial-products-and-servi... https://europa.eu/youreurope/citizens/consumers/financial-products-and-servi... Bank accounts in the EU Right to a basic bank account You may want or need to open a bank account in your home country or in another EU country. If you are legally resident in an EU country you are entitled to open a a "basic payment account". Banks cannot refuse your application for a basic payment account just because you don't live in the country where the bank is established. Найголовніше це фрази "If you are legally resident in an EU country”. Також далі є розділ "When banks can refuse you a basic payment account” Максим

...
On 22 Aug 2022, at 21:01, Taras Heichenko mailto:tasic@academ.kiev.ua> wrote:

Чудова теорія. Правда багато людей, що проходили цю процедуру, можуть сказати, що це теорія.

...
On 22 Aug 2022, at 21:44, Maksym Tulyuk mailto:maksym@tulyuk.com> wrote:

Ні банк, ні арендатори - не є частиною держави. Але алгоритм працює так: - ти отримуєш документ, що дозволяє тобі знаходитися в країні (контракт на роботу, довідка з університета, т.п.) - з цим документом ти відкриваєш рахунок в банку - потім арендуєш житло - потім приносиш контракт і дозвіл на проживання в банк

Зазвичай такий тип сервісу називається “Expat Package” і він є тільки у великих банках

P.S. Українські, молдавські і сербські паспорти у чорному списку через небажання відповідних країн приєднатися до Common Reporting Standard - системи по автоматичному обміну данних по банківських рахунках https://en.wikipedia.org/wiki/Common_Reporting_Standard https://en.wikipedia.org/wiki/Common_Reporting_Standard - тому українські документи вивчають Дуже ретельно

Максим

...
On 22 Aug 2022, at 13:55, Taras Heichenko mailto:tasic@academ.kiev.ua> wrote:

...
On 21 Aug 2022, at 22:52, Maksym Tulyuk mailto:maksym@tulyuk.com> wrote:

Привіт

Нажаль це утопія: за кожним рішенням повинна бути особа, яка його прийняла це рішення та за нього ВІДПОВІДАЄ. Хто буде відповідальним за неправильну роботу скрипта? Девелопери? Тестери? Менеджери?

Але твоя ідея вже давно реалізована у іншому вигляді: будь-який скрипт - це процедура, тому все що потрібно, це описати та формалізувати процеси у середині кожної держ.установи. Приклад: місцева рада вирішила ввести плату за паркування для всіх, крім місцевих жителів і ось тут опис https://www.woluwe1150.be/en/municipal-services/parking/carte-stationnement-... https://www.woluwe1150.be/en/municipal-services/parking/carte-stationnement-... , що потрібно зробити для того, щоб отримати парковочну картку.

Як ти думаєш українським громадянам така формалізація державних процесів сподобається???

Якщо зайшла мова про формалізацю процесів у Європі, то далеко не в одній країні в Європі є наступна формалізація: - щоб відкрити банківський рахунок, треба мати житло - щоб зняти житло, треба мати банківський рахунок

в деяких країнах до цього ще непогано домішується робота. Мабуть я такий дрімучий українець, але такий алгоритм мені ніфіга не подобається. І я хотів би подивитися його реалізацію.

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua mailto:uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

-- Taras Heichenko tasic@academ.kiev.ua mailto:tasic@academ.kiev.ua

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

Mike Petrusha

2:32 p.m.

New subject: [uanog] Цікавий результат мікродискусії з другом..

https://www.bunq.com/ukraine-refugees -- Mike

...

Не знаю як там теорія, а от в Бельгії банки хочуть ~2500 EUR незнижуємого залишку (тобто подарувати ці гроші банку) за сумнівний "привілей" відкрити в них рахунок українцю із тимчасовим захистом.

Max Tulyev

3:51 p.m.

Спитаю доньку чи отримає вона щось від соціальній служби. Начебто ні. Але питання в тому, що без карти неможна нормально жити в Європі. Без трансферів - дивно, але можна. 30.08.22 13:55, Maksym Tulyuk пише:

...

Макс,

Тебе ввели в оману: в Бельгії після реєстрації соціальна служба сама робить банківський рахунок для переказу соціальної допомоги: 1300 євро в місяц на дорослого та 350 на дитину. Але у банківського рахунку є обмеження: трансфери заборонені і кредитку також не дають - це чомусь дратує українців

На що ще скаржаться "українці із тимчасовим захистом” у Бельгії?

Максим

...
On 29 Aug 2022, at 19:50, Max Tulyev wrote:

Не знаю як там теорія, а от в Бельгії банки хочуть ~2500 EUR незнижуємого залишку (тобто подарувати ці гроші банку) за сумнівний "привілей" відкрити в них рахунок українцю із тимчасовим захистом.

Тобто формально вони аж ніяк не кажуть "ні", але реально - самі розумієте.

25.08.22 21:37, Maksym Tulyuk пише:

...
Це не теорія: в мене є власний досвід зміни декількох країн і ті процедури, що існують завжди спрощували мені життя. Тепер про українців, що тікають від війни https://eu-solidarity-ukraine.ec.europa.eu/information-people-fleeing-war-ukraine_uk#ref-ваші-права-у-єс https://eu-solidarity-ukraine.ec.europa.eu/information-people-fleeing-war-uk... Ваші права у ЄС … 1. Вам можете бути надано тимчасовий захист Якщо Ви постійно проживали в Україні і залишили країну починаючи з 24 лютого 2022 року, щоб врятуватися від війни, Ви можете мати право на тимчасовий захист в будь-якій країні ЄС. Тимчасовий захист триватиме не менше одного року і може бути продовжений залежно від ситуації в Україні. Права відповідно до Директиви про тимчасовий захист включають дозвіл на проживання, доступ до ринку праці та отримання житла, медичну допомогу та доступ до освіти для дітей. Кожен, хто легально проживає в ЄС, також має право відкрити базовий банківський рахунок. *Ви теж отримаєте право відкрити базовий банківський рахунок.* Головне розуміти, що це “базовий” банківський рахунок Для усіх інших https://europa.eu/youreurope/citizens/consumers/financial-products-and-servi... https://europa.eu/youreurope/citizens/consumers/financial-products-and-servi... Bank accounts in the EU Right to a basic bank account You may want or need to open a bank account in your home country or in another EU country. If you are legally resident in an EU country you are entitled to open a a "basic payment account". Banks cannot refuse your application for a basic payment account just because you don't live in the country where the bank is established. Найголовніше це фрази "If you are legally resident in an EU country”. Також далі є розділ "When banks can refuse you a basic payment account” Максим

...
On 22 Aug 2022, at 21:01, Taras Heichenko mailto:tasic@academ.kiev.ua> wrote:

Чудова теорія. Правда багато людей, що проходили цю процедуру, можуть сказати, що це теорія.

...
On 22 Aug 2022, at 21:44, Maksym Tulyuk mailto:maksym@tulyuk.com> wrote:

Ні банк, ні арендатори - не є частиною держави. Але алгоритм працює так: - ти отримуєш документ, що дозволяє тобі знаходитися в країні (контракт на роботу, довідка з університета, т.п.) - з цим документом ти відкриваєш рахунок в банку - потім арендуєш житло - потім приносиш контракт і дозвіл на проживання в банк

Зазвичай такий тип сервісу називається “Expat Package” і він є тільки у великих банках

P.S. Українські, молдавські і сербські паспорти у чорному списку через небажання відповідних країн приєднатися до Common Reporting Standard - системи по автоматичному обміну данних по банківських рахунках https://en.wikipedia.org/wiki/Common_Reporting_Standard https://en.wikipedia.org/wiki/Common_Reporting_Standard - тому українські документи вивчають Дуже ретельно

Максим

...
On 22 Aug 2022, at 13:55, Taras Heichenko mailto:tasic@academ.kiev.ua> wrote:

> On 21 Aug 2022, at 22:52, Maksym Tulyuk mailto:maksym@tulyuk.com> wrote: > > Привіт > > Нажаль це утопія: за кожним рішенням повинна бути особа, яка його прийняла це рішення та за нього ВІДПОВІДАЄ. Хто буде відповідальним за неправильну роботу скрипта? Девелопери? Тестери? Менеджери? > > Але твоя ідея вже давно реалізована у іншому вигляді: будь-який скрипт - це процедура, тому все що потрібно, це описати та формалізувати процеси у середині кожної держ.установи. Приклад: місцева рада вирішила ввести плату за паркування для всіх, крім місцевих жителів і ось тут опис https://www.woluwe1150.be/en/municipal-services/parking/carte-stationnement-... https://www.woluwe1150.be/en/municipal-services/parking/carte-stationnement-... , що потрібно зробити для того, щоб отримати парковочну картку. > > Як ти думаєш українським громадянам така формалізація державних процесів сподобається???

Якщо зайшла мова про формалізацю процесів у Європі, то далеко не в одній країні в Європі є наступна формалізація: - щоб відкрити банківський рахунок, треба мати житло - щоб зняти житло, треба мати банківський рахунок

в деяких країнах до цього ще непогано домішується робота. Мабуть я такий дрімучий українець, але такий алгоритм мені ніфіга не подобається. І я хотів би подивитися його реалізацію.

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua mailto:uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

-- Taras Heichenko tasic@academ.kiev.ua mailto:tasic@academ.kiev.ua

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

Maksym Tulyuk

4 Sep 4 Sep

7:22 p.m.

Офіційний сайт бельгійського уряду для українців із тимчасовим захистом з версіями на українській/російській https://info-ukraine.be/en/assistance-belgium/what-are-my-rights : To receive social assistance, you must first register to obtain Temporary Protection Status. It is therefore important to go to the registration centre in Heysel and then to the municipality where you live, before going to the Public Centre for Social Welfare (PCSW) in the municipality where you live. Ось тут https://www.mi-is.be/fr/etudes-publications-statistiques/laide-sociale-pour-... PDF файли з інструкцією і умовами отримання допомоги, також на українській та російській. А ще є відосик “Самые БОЛЬШИЕ ПОСОБИЯ в ЕС - в Бельгии! Сколько платят украинским беженцам | Как оформить пособие" https://www.youtube.com/watch?v=DU56OYT4F0A Картку роблять з банківським рахунком. Максим

...

On 30 Aug 2022, at 17:51, Max Tulyev wrote:

Спитаю доньку чи отримає вона щось від соціальній служби. Начебто ні.

Але питання в тому, що без карти неможна нормально жити в Європі. Без трансферів - дивно, але можна.

30.08.22 13:55, Maksym Tulyuk пише:

...
Макс, Тебе ввели в оману: в Бельгії після реєстрації соціальна служба сама робить банківський рахунок для переказу соціальної допомоги: 1300 євро в місяц на дорослого та 350 на дитину. Але у банківського рахунку є обмеження: трансфери заборонені і кредитку також не дають - це чомусь дратує українців На що ще скаржаться "українці із тимчасовим захистом” у Бельгії? Максим

...
On 29 Aug 2022, at 19:50, Max Tulyev wrote:

Не знаю як там теорія, а от в Бельгії банки хочуть ~2500 EUR незнижуємого залишку (тобто подарувати ці гроші банку) за сумнівний "привілей" відкрити в них рахунок українцю із тимчасовим захистом.

Тобто формально вони аж ніяк не кажуть "ні", але реально - самі розумієте.

25.08.22 21:37, Maksym Tulyuk пише:

...
Це не теорія: в мене є власний досвід зміни декількох країн і ті процедури, що існують завжди спрощували мені життя. Тепер про українців, що тікають від війни https://eu-solidarity-ukraine.ec.europa.eu/information-people-fleeing-war-ukraine_uk#ref-ваші-права-у-єс https://eu-solidarity-ukraine.ec.europa.eu/information-people-fleeing-war-uk... Ваші права у ЄС … 1. Вам можете бути надано тимчасовий захист Якщо Ви постійно проживали в Україні і залишили країну починаючи з 24 лютого 2022 року, щоб врятуватися від війни, Ви можете мати право на тимчасовий захист в будь-якій країні ЄС. Тимчасовий захист триватиме не менше одного року і може бути продовжений залежно від ситуації в Україні. Права відповідно до Директиви про тимчасовий захист включають дозвіл на проживання, доступ до ринку праці та отримання житла, медичну допомогу та доступ до освіти для дітей. Кожен, хто легально проживає в ЄС, також має право відкрити базовий банківський рахунок. *Ви теж отримаєте право відкрити базовий банківський рахунок.* Головне розуміти, що це “базовий” банківський рахунок Для усіх інших https://europa.eu/youreurope/citizens/consumers/financial-products-and-servi... https://europa.eu/youreurope/citizens/consumers/financial-products-and-servi... Bank accounts in the EU Right to a basic bank account You may want or need to open a bank account in your home country or in another EU country. If you are legally resident in an EU country you are entitled to open a a "basic payment account". Banks cannot refuse your application for a basic payment account just because you don't live in the country where the bank is established. Найголовніше це фрази "If you are legally resident in an EU country”. Також далі є розділ "When banks can refuse you a basic payment account” Максим

...
On 22 Aug 2022, at 21:01, Taras Heichenko mailto:tasic@academ.kiev.ua> wrote:

Чудова теорія. Правда багато людей, що проходили цю процедуру, можуть сказати, що це теорія.

...
On 22 Aug 2022, at 21:44, Maksym Tulyuk mailto:maksym@tulyuk.com> wrote:

Ні банк, ні арендатори - не є частиною держави. Але алгоритм працює так: - ти отримуєш документ, що дозволяє тобі знаходитися в країні (контракт на роботу, довідка з університета, т.п.) - з цим документом ти відкриваєш рахунок в банку - потім арендуєш житло - потім приносиш контракт і дозвіл на проживання в банк

Зазвичай такий тип сервісу називається “Expat Package” і він є тільки у великих банках

P.S. Українські, молдавські і сербські паспорти у чорному списку через небажання відповідних країн приєднатися до Common Reporting Standard - системи по автоматичному обміну данних по банківських рахунках https://en.wikipedia.org/wiki/Common_Reporting_Standard https://en.wikipedia.org/wiki/Common_Reporting_Standard - тому українські документи вивчають Дуже ретельно

Максим

> On 22 Aug 2022, at 13:55, Taras Heichenko mailto:tasic@academ.kiev.ua> wrote: > > > >> On 21 Aug 2022, at 22:52, Maksym Tulyuk mailto:maksym@tulyuk.com> wrote: >> >> Привіт >> >> Нажаль це утопія: за кожним рішенням повинна бути особа, яка його прийняла це рішення та за нього ВІДПОВІДАЄ. Хто буде відповідальним за неправильну роботу скрипта? Девелопери? Тестери? Менеджери? >> >> Але твоя ідея вже давно реалізована у іншому вигляді: будь-який скрипт - це процедура, тому все що потрібно, це описати та формалізувати процеси у середині кожної держ.установи. Приклад: місцева рада вирішила ввести плату за паркування для всіх, крім місцевих жителів і ось тут опис https://www.woluwe1150.be/en/municipal-services/parking/carte-stationnement-... https://www.woluwe1150.be/en/municipal-services/parking/carte-stationnement-... , що потрібно зробити для того, щоб отримати парковочну картку. >> >> Як ти думаєш українським громадянам така формалізація державних процесів сподобається??? > > Якщо зайшла мова про формалізацю процесів у Європі, то далеко не в одній країні в Європі є наступна формалізація: > - щоб відкрити банківський рахунок, треба мати житло > - щоб зняти житло, треба мати банківський рахунок > > в деяких країнах до цього ще непогано домішується робота. > Мабуть я такий дрімучий українець, але такий алгоритм мені ніфіга не подобається. І я хотів би подивитися його реалізацію.

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua mailto:uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

-- Taras Heichenko tasic@academ.kiev.ua mailto:tasic@academ.kiev.ua

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

839

Age (days ago)

857

Last active (days ago)

List overview

Download

20 comments

7 participants

participants (7)

bvg
Dmitry Kohmanyuk
Maksym Tulyuk
Max Tulyev
Mike Petrusha
Oleh Hrynchuk
Taras Heichenko