Александр Васильевич,
У меня в эксплуатации есть сервера 2004 и 2006 годов выпуска.
Интереса ради прогоняли на них сутки Prime95 - никаких проблем, зависаний, крэшей или перегревов.
Т.е. ваша теория - это очень теория.
15 лет это бессмысленный параметр.
Для современных процессоров срок в 5 лет уже приводит к увеличению
отказов (мелкие отказы - "интенсивность отказов" при работе программ).
Так что 15 лет для БП это занадто, если ЦП не более 5-6 лет
проработает.
Весьма несложно, учитывая унификацию, заменить начинку и оставить старый корпус (с бэкплейнами всеми, винтами и прочими ssd и сетевушками) и поставить более быстрый проц/память/материнку, сэкономив $800 - 1900 на шасси с БП например. Если спроецировать это на сотню серверов, то получается, весьма существенная разница.
Из условных неопределенностей остаётся только БП, которые меня и интересуют.
Супермикра говорит, что их КИТАЙСКИЕ ДЕШЕВЫЕ БП с оф сертификацией Gold-Platinum-Titanium - 130 тыс часов на отказ.
Я и хочу понять, как в течении времени меняются показатели БП, что с ними происходит от старения.
Не теоретически (блджад!), а практически.
Мне интересно вот и всё.Любопытство.
А обладая стендом, можно померять, как чухают себя БП десктопные (дорогие, хз хорошие ли), в зависимости от условий эксплуатации.
Многие исследователи делают деревянно: в качестве нагрузки берут эталонный, выверенный БП и выверенную нагрузку в виде материнки-проца-пары видеокарт. На которых в идентичных условиях запускают идентичные (например) майнинговые процедуры.
Так можно прогреть БП до 800Вт включительно, увидеть как влияет нагрузка на 12В на линии 3.3 и 5В (-12 и -5 - неинтересно, через них ничего существенного не работает), что происходит с рипплом и, используя +/- точный ваттметр - понять КПД БП
2 серпня 2019, 12:43:22, від "Alexander V Soroka" :
Привет !
Friday, August 2, 2019, 12:10:33 PM, Vladimir Sharun vladimir.sharun@ukr.net you wrote:
VS> Наработка на отказ серверных БП - 130 тыс часов (или 15 лет
VS> непрерывной работы) при условии эксплуатации в датацентрах (22-25С и влажность/пыль соотв).
15 лет это бессмысленный параметр.
Для современных процессоров срок в 5 лет уже приводит к увеличению
отказов (мелкие отказы - "интенсивность отказов" при работе программ).
Так что 15 лет для БП это занадто, если ЦП не более 5-6 лет
проработает.
Напочитать:
https://ispytano.ru/-page_page_11459
https://www.hardwareluxx.ru/index.php/news/hardware/prozessoren/36262-softwa...
https://habr.com/ru/post/358342/
VS> Моя статистика внезапных эксплуатационных отказов показывает, что
VS> БП - это номер два после шпиндельных в структуре отказывающих устройств.
а SSD тоже не панацея. сейчас NAND память (которая внутри) рассчитана
в среднем на 1000 перезаписей. Спасает "диски" пока что только то,
что "внутренний софт" не долбит в одни и те же области а
"размазывает" производительность(ресурс) по всем ячейкам.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%B5%D1%88-%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1...
Даже осуществление большого числа (сотни тысяч и более) операций чтения без перезаписи
может ускорить возникновение ошибки :-)...
VS> пройденный этап, очень логичное желание - научиться прогнозировать
VS> то же самое и для БП или доказать, что внезапный эксплуатацинный
VS> отказ на первых 12 годах жизни - это единственный случай выхода из строя и париться нечего.
бессмысленное занятие, это я про 12 лет...
Решение простое: ЕСЛИ у тебя на входном контроле в БП нет всех(!)
конденсаторов внутри с ресурсом более 5000 часов ( а это всего 208 суток)
то можешь там что угодно думать про "12 лет" :-) ...
А если у тебя БП из раздела "ХЗ кто там че напял" то там от силы 1000
часов кондеры, я всех поздравляю.
Совет от меня: ставить БП с сильным запасом, например на 1000ватт
потребляемого сразу ставить БП на 1500-1800 ватт, это даст недогрузку
и работу в щадящих режимах БП, и старение БП будет идти медленнее, вот
и автоматом получишь свои "12 лет" , без всяких плясок с проверками.
Почему так ? да потому что все экономят - и БП при правильном
проектировании рассчитаны на "номинал" практически без запаса по
мощности, разве что "пикове выюросы" нагрузки могут перенести в
милисекундах. Так и тепловыделение считают - а если там запас по
мощности 50% то это приведет что и без охлаждения БП будет холодным, и
нечему там напрягаться.
VS> 2 серпня 2019, 11:45:45, від "Alexander V Soroka" :
VS> Friday, August 2, 2019, 10:45:18 AM, Vladimir Sharun
VS> vladimir.sharun@ukr.net you wrote:
VS>> Предоставленный Вами url цен не содержит и я туда написал еще до UANOG
VS> ну я не их дилер :-)
VS> просто они светятся с "нагрузками", а больше я не видел подобного в
VS> Украине.
VS>> Учитывая их стоимость, меня посетила мысль, что у нас в стране
VS>> кто-то занимается сервисом измерения параметров БП.
VS> нет.
VS> Это единичные продажи, причем "раз в два года", а разработчикам кушать
VS> надо,
VS> поэтому за разовые проекты обычно никто не бедется, а если и берется
VS> то за очень большие деньги.
VS> Ну и наивность выключайте: РАЗРАБОТКИ стоит очень дорого, а потом ее
VS> размазывают на "Обьем продаж".
VS> Если обьема продаж у впор не видно - то никто не станет ничего делать
VS> у нас. Такая вот жисть...
VS> Я сам не стану ради одного девайса тратить несколько месяцев своей
VS> жизни, да еще и чтобы его потом продать всего один раз и за 2500
VS> долларов :-)
VS>> У стандарта ATX есть допуски по напряжению и по риплу - мне надо
VS>> понять, как они меняются от возраста и в каком состоянии
VS>> относительно "новый" находятся.
VS> тю...
VS> Это и тебе могу сказать сейчас и сразу - БП имеют главную пробему -
VS> конденсаторы-электролиты. Высыхание из-за перегрева и "лов ЕСР",
VS> которое приводит к повышенному разогреву. Так что если у тебя в БП не
VS> стоит кондесаторов с пометкой "рассчитаны(!) на 5000 часов работы" то
VS> ты попал :-) Старые БП надо просто менять электролиты и получишь "как
VS> новые".
VS> Ну и дешовые модели БП там стоят непойми чего кондеры электролиты, у
VS> них LowESR параметр может быть в Омах (а должен быть в десятых или
VS> сотых Ома). Так вот они нифига не фильтруют. И стареют быстро.
VS>> Могут ли БП выдавать паспортные параметры мощности по линиям в
VS>> рамках стандарта (желательно лучше, чем стандарт).
VS> Если руки из нужного места - то просто бзяв БП с средними параметрами
VS> и заменив все кондеры на Low ESR проверенные и низкие, ты автоматом
VS> попадаешь в "нужные параметры".
VS> Цепи управления в БП везде одинаковые, китайцы не строят супер сложные
VS> схемы. До сих пор на TL микросхемах еше встречаются БП...
VS> Я бы просто менял БП на новые где можно, а старые перепаивал кондеры -
VS> если есть время и терпение :) Медь не стареет, и магнитопроводы если
VS> не бить - тоже.
VS>> 2 серпня 2019, 09:10:26, від "Alexander V Soroka" :
VS>> Привет !
VS>> Thursday, August 1, 2019, 10:29:51 PM, Vladimir Sharun
VS>> vladimir.sharun@ukr.net you wrote:
VS>>> Подскажите пож электронную нагрузку, которая смогла до 120А по
VS>>> 12В - хочу сделать стенд тестов блоков питания серверов/персоналок.
VS>>> Нагрузку надо подавать плавно и чтобы ампераж был +/- 5% от
VS>>> показываемого на экране (например от 1А и до 120А) и чтобы она
VS>>> могла стоять часами и не сковырнуться.
VS>>> Люксовые опции нежелательны, но если никак - шо ж поделать.
VS>>> Может у кого есть проф. опыт тестирования блоков питания с
VS>>> замерами ripple'ов по ВЧ и НЧ, cross load по 3.3 и 5В,
VS>>> (не)сработку перегруза по мощности и по току (на вторичных
VS>>> линиях), и есть возможность зааутсорсить эту тему - дайте знать цены пож.
VS>> У меня есть громадный :) опыт по разрядам и "нагрузкам".
VS>> Говорю сразу: 120А тока нагрузок есть или очень дорогие (ссылка
VS>> ниже) или делать самому (паяльник + ...)
VS>> http://www.tehencom.com/Categories/Electronic_Loads/Electronic_Loads.htm
VS>> К нагрузке (то что греется и греет воздух) надо ШИМ приделать, на
VS>> мосфете и каком-то управлении, ну и поставить индикатор-измеритель.
VS>> Можно обычные токовые клещи, а можно (если очень надо) сделать стенд
VS>> который будет писать лог-файл. (это если тыт решил сам нагрузку
VS>> создать)
VS>> Можно FLUKE купить за большие деньги, с функцией логгера сети - оно
VS>> само запишет хот за день.
VS>> Оутсорс - тебе будет стоить бешенных денег - разработка РЭА сейчас это
VS>> удел пары компаний, и ценник они тебе выложат недеццкий...
VS>> Разработчиков силовой электроники почти не осталось тут...
VS>> рипплы по ВЧ тебе зачем ? и кросс-нагрузки ?
VS>> Дело в том, что блоки питания для компов сейчас строятся вообще с
VS>> одним дросселем на все линии, и дроссель этот, как "магнитный
VS>> усилитель" влияет на разные цепи.
VS>> Вообще совет - если хочется хороших параметров - то не покупай дешовое
VS>> китайское "блоки питания". В младших моделях(дешовых) решения идут
VS>> прошлого века...
--
Best regards,
Alexander V Soroka http://www.svr.ua/
AS106-RIPE
mailto:alex@euro.net.ua
