[uanog] Re: [uanog] Re: [uanog] Re: [uanog] [uanog] Re: [uanog] Re: [uanog] [almost offtop] по-моему неплохо изложено, что скажете?

2016-08-12 9:10 GMT+02:00 Alexander V Soroka :

Привет !

Thursday, August 11, 2016, 10:37:13 PM, Maksym Tulyuk maksym@tulyuk.com you wrote: MT> Я не согласен про PM: нормальная компания создает пути развития MT> для всех и для инженеров и для менеджеров; а плохая компания - MT> предоставляет только один путь: если хочешь расти - ДОЛЖЕН быть MT> менеджером. Вот здесь и начинаются проблемы

агащаз :-)

Расскажи пожалуйста, вот какие надо условия создать для роста для Сисадмина обыкновенного? ну так чтобы он зарплату как президент нашей страны стал получать но при этом где сидел там и сидеть оставался :-)

1. Прокачать соответсвующие скилы и получить некий базовый опыт работы. 2. Грамотно выбрать нового работодателя из высокотехнологичных стартапов разрабатывающих *нечто*, что с хорошей вероятностью купит компания из долины (в идеале быть у истоков, как Возняк например). 3. При найме на работу меньше смотреть в сторону ЗП и больше в сторону equities. 4. Работая на высокотехнологичный стартап прокачать скилы и upgrade-нуться до DevOps-а (желательно очень хорошего DevOps-а). 5. Если сложатся звезды и стартап купят у DevOps-а есть хорошие шансы: - заработать на факте покупки - конвертнутся в full-time employee компании из долины с возможностями: - остаться в старой команде (хоть в Украине) - перейти в новую команду которая будет переносить *нечто *на инфраструктуру нового владельца (скорее всего не в Украине), DevOps-а хорошо знающего потроха системы обычно берут с радостью - перейти в любую другую команду в одном из многих офисов компании из долины в стране мира по выбору (хороший DevOps все еще дефицитный кадр) Далее читать чем отличаются Senior vs Staff vs Senior Staff vs Principal и какие требования для promotions и работать над собой. Схема [1-5] работает и для программера. Еще варианты - найти западного работодателя, которому пофиг где ты физически сидишь большую часть года и который тебе при это платит зарплату из долины (есть реальные примеры), но таких я знаю мало. Если работать именно в Украине не принципиальный момент - сразу двигать в компанию из долины. Лично знаю одного товарища, который начинал свою трудовую деятельность sysadmin-ом FreeBSD-шного сервера в одной из общаг КПИ будучи студентом ФИВТ и вырос до Snr. DevOps директора в GOOG, где он начинал как самый простой SysAdmin, году этак в 2003-ем. MT> Максим

MT> On 11 Aug 2016, at 10:12, Volodymyr Litovka wrote:

MT> Здесь есть один нюанс - компания, которая вышла на орбиту, через MT> какое время обязательно потребует корректировки орбиты. Нокия не осилила, а IBM - осилила.

MT> Поэтому скажу непопулярную вещь - грамотных спецов во множестве MT> держать необязательно, а вот грамотных аналитиков и MT> квалифицированных PM'ов не отпускать ни под каким соусом :-)

MT> Отсюда - вывод:

MT> если вам очень хочется оставаться грамотным техническим MT> специалистом, будьте готовы к частым сменам работы MT> если хотите долго и счастливо жить с одной компанией - поднимайтесь над техникой

MT> :-)

MT> On 8/11/16 11:04 AM, Pavlo Narozhnyy wrote:

MT> Компания, которая "вышла на орбиту" и перестала развиваться (читай, MT> жечь топливо) - умирает. Примеров - вагон и маленькая тележка, хотя бы MT> та же Нокия. Нужно быть полным кретином, чтобы увольнять грамотных MT> людей.

MT> 2016-08-11 10:17 GMT+03:00 Alexander V Soroka :

MT> Привет !

MT> вы неправы на 90% :)

MT> 1) да, начальникам не нужны подсижывающие их подчиненные. MT> Внимание к словам тут :-) "начальникам"..."подчиненные". MT> ПРи правильном построении компаний, "те кто управляет" мониторят тех MT> кто растет и убирают их на более полезные фронты работ.

MT> 2) Когда ракета выходит на орбиту, двигатели не нужны, и топливо не MT> нужно, платить тоже не нужно - ОРБИТА ПОТОМУЧТО :) Поэтому Стартапные MT> Команды так дорого стоят, а убирают их потому что зачем кормить ракету MT> на орбите? Она там по инерции летит, т.е. относительно бесплатно :) MT> "Сосунки" как раз тут нужны - роботы-человека на строго определенные MT> функции.

MT> Обижаццо н ато что "я крутой, поднял компанию а меня вот попросили" MT> глупо и непродуктивно, а тем более непродуктивно и глупо строить MT> обиженку что "теперь не хотят много платить". Платят когад ракета MT> стартует, а когда "просто полет" то зачем Владельцу лишние расходы? MT> так весь бизнес загнется.

MT> Логично и закономерно. MT> Хотите дольших денег ? Варианта два: MT> 1) живите только стартапами. Это развивает вас и делает жизнь MT> интересной. MT> 2) Открывайте свое дело - чтобы самому прокладывать пути и жить на MT> ДОХОД а не на зарплату, которую тебе должен добрый дядя принести.

MT> Wednesday, August 10, 2016, 10:48:07 PM, Ivan Motin ivan.motin@gmail.com you wrote: IM>> на самом деле формула простая как двери: как только начальник IM>> тщаетльно осознает тот факт, что ты умнее и опытнее, оно приложит IM>> все усилия чтобы заменить тебя сосуном-экстремалом. IM>> контора-стртап дает некоторое время на построение качественного и надежного сервиса, да. IM>> а потом на сцену все равно выходят сосуны :) IM>> это я тебе говорю как простой американский безработный.

IM>> 2016-08-10 8:57 GMT-07:00 Andrii Stesin : IM>> https://dou.ua/lenta/articles/careers-problems/ IM>> интересно мнение коллег по ремеслу :)

MT> -- MT> Best regards, MT> Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ MT> AS106-RIPE MT> mailto:alex@euro.net.ua

-- Regards, Volodymyr.