Почему-то распространённая ошибка оценивать кандидата исключительно по профессиональным качествам. Нередко попадаются люди, которым просто нет места на этой позиции. Например: работа сисадмином требует серьёзной усидчивости и еще целой пачки специфических личностных характеристик. Обострённое независимое мнение - это всегда хорошо, когда ты можешь *доказать*, что оно правильное, а не упереться рогами (при этом находясь в страхе, что твоё мнение неправильное) и бодаться до ускоренного варианта пнх. Hrynchuk Oleh :

:) 100%

Якось мені розповіли такий реальний факт. Одна непогана західна канторка набирала в свій київський офіс народ. Приїхав один мен. Поговорили. І в принципі мен за своїми професійними якостями підходив. Але коли вже мену мали сказати, що "все ОК, приходьте з документами влаштовуватись", мена "понесло". Він сказав приблизно таке (передаю діалог кандидата (К) з працедавцем (П)):

К: Я хочу Вас предупредить еще об одном. Я - очень странный человек. П: (с просыпающимся любопытством) ? К: Ну, у меня обостренное независимое мнение. П: (с возрастающим интересом) ?? К: Ну, понимаете, если я че-то для себя решу, то буду делать это во что бы то ни стало. И при этом мне пох все начальство и весь коллектив. П: Понятно. Спасибо за искренность. До свидания. Мы Вам сообщим о результатах.

Ну та й все :)))))

...

-----Original Message----- From: Vladimir Litovka [mailto:doka.ua@gmail.com] Sent: Friday, March 23, 2007 10:28 AM To: Гринчук Олег Cc: uanog@uanog.kiev.ua Subject: Re: [uanog] RE: [uanog] Re: [uanog] интересное резюме

On 3/23/07, Hrynchuk Oleh wrote:

...

Багато хто з молодої пацанви просто не усвідомлює наскільки

лояльність

...

та чесність дорого ціниться в нормальних канторах.

Ох, дядя, твои б слова - да богу в уши... иногда сталкиваешься с хмм... некультурным поведением на уровне не очень-то и молодых уже "пацанов". Что-то из серии - при наличии предварительной переписки и в общем-то некоторого представления друг о друге - "Здравствуйте, я - тот-то из такой-то компании. - Ну?"

Боже, конечно, упаси связывать честность с умением поддерживать разговор на уровне культурного человека, но IMHO все это - звенья одной цепочки.

-- /doka

Vision without Execution is Hallucination. -- Thomas Edison.

=================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

=================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Не все от бедности. В гугле например не самая высокая зарплата. Престиж, возможность проявлять творчество. По поводу замены позиции - есть разработанный план, что делать пока человека нет и как вводить нового в контекст. Так что в нашем случае замена - запуск существующей процедуры. Кстати, по поводу страхов. В Х/Ф Апокалипто прекрасно объясняется что из себя представляет страх. Очень точно. Атмосфера страха спонсирует повышенную тревожность, а она в свою очередь запускает экстренные механизмы выживания и человек резко скатывается с верхушки пирамиды потребностей ко дну. Vladimir Litovka :

Мне кажется, что это все эти проблемы - от бедности. Когда есть возможность набирать много людей, каждый из которых будет выполнять свой, крайне узкий фронт работ, то выбор претендентов на эту должность значительно расширяется и можно смотреть не только на профессиональные качества, но и на человеческие. Если же человек по определению должен быть и швец, и жнец и на дуде игрец, то приходится чем-то жертвовать и очень часто, к сожалению, жертвуют требованиями к его человеческим качествам.

Хорошо, Володя, как в твоем случае - уволил человека без боязни за то, что удастся найти ему замену. А если это сложно сделать - как в данном случае пришлось бы поступать?

=================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

В Украине имеет место быть недостаток грамотных кадров. Как технарей, так и по другим направлениям. On 3/23/07, Vladimir Litovka wrote:

On 3/23/07, Vladimir Sharun wrote:

...

Не все от бедности. В гугле например не самая высокая зарплата. Престиж, возможность проявлять творчество.

Я не про зарплату персонала, а про наличие head account в компании-работодателе - когда она будет иметь более широкий выбор в специалистах (за счет уменьшения требований к ним - за счет большого количества позиций), то человеческие качества будут играть более существенную роль при принятии на работу.

Не знаю как в развитом мире, а в Украине head account никогда не бывал настолько большим, чтобы париться проблемами моральности претендентов.

И пример Андрея Стесина про того продажника (в полном смысле этого слова) - наилучшее тому подтверждение.

On 3/23/07, Pavel Narozhnyy wrote:

В Украине имеет место быть недостаток грамотных кадров. Как технарей, так и по другим направлениям.

Очень грамотных - да. А персонала низкого уровня (типа кадра, который свое резюме рассылает) - пруд пруди. Прочитай, о чем я говорю - если уменьшить профессиональные требования, то можно значительно расширить требования к прочим. -- /doka Vision without Execution is Hallucination. -- Thomas Edison. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

В любом случае, ниже какой-то определенной планки опускаться нельзя. Людей ниже планки - пруд пруди. Выше планки - днем с фонарем. Опускаем планку - получаем неграмотных сотрудников, которые берут на работу других неграмотных сотрудников и так по цепочке до коллапса. Я -за чистоту рядов :) On 3/23/07, Vladimir Litovka wrote:

On 3/23/07, Pavel Narozhnyy wrote:

...

В Украине имеет место быть недостаток грамотных кадров. Как технарей, так и по другим направлениям.

Очень грамотных - да. А персонала низкого уровня (типа кадра, который свое резюме рассылает) - пруд пруди. Прочитай, о чем я говорю - если уменьшить профессиональные требования, то можно значительно расширить требования к прочим.

On 3/23/07, Andrew Stesin wrote:

2007/3/23, Alexander V Soroka :

...

Есть проблема: неважно какая работа - а самому человеку надо платить не ниже некоего уровня, чтобы он вообще с тобой работал :)

даже слова "с тобой" можно вычеркнуть

давайте будем честны сами с собой. чтобы человек _в_ _принципе_ работал (я не говорю о низкоквалификацированном труде типа кассир супермаркета, грузчик и т.д.) ему нужно заплатить как минимум сумму по позициям:

- достаточно для съема 1-комн. квартиры - достаточно для прокормить себя + еще 1 человека - достаточно для одеть и обуть себя + еще 1 человека

сколько стоит снимать гостинку сейчас? сотни три уёв/м-ц? по позициям 2, 3 это, навскидку, еще по 250 по каждой

итого по моим прикидкам на уровне imho минимально вменяемая з/п в Киеве сейчас получается экв. 800 уёв для не-студента. если кто-то знает, как прожить за меньшие деньги, расскажите.

Нанимайте на работу киевлян. Им не нужно снимать квартиру, запросы у них обычно поменьше.

...

итого по моим прикидкам на уровне imho минимально вменяемая з/п в Киеве сейчас получается экв. 800 уёв для не-студента. если кто-то знает, как прожить за меньшие деньги, расскажите. Нанимайте на работу киевлян. Им не нужно снимать квартиру, запросы у них обычно поменьше.

По состоянию на сейчас это верный способ остаться с вакансиями и без людей. -netch- =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

2007/3/23, Valentin Nechayev :

...

...

итого по моим прикидкам на уровне imho минимально вменяемая з/п в Киеве сейчас получается экв. 800 уёв для не-студента. если кто-то знает, как прожить за меньшие деньги, расскажите. Нанимайте на работу киевлян. Им не нужно снимать квартиру, запросы у них обычно поменьше.

По состоянию на сейчас это верный способ остаться с вакансиями и без людей.

с этим наблюдением тоже согласен. на практике проверено - так оно и есть. подобрать из киевлян вменяемых людей на скромную з/п Стрррашшно Трудно (tm) - как уже говорилось, амбиции превышают квалификацию у всех, но у киевлян особенно. так что именно "с вакансиями и без людей" собственно де-факто и есть. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Очень смешно. :) On 3/23/07, Andrew Stesin wrote:

2007/3/23, Pavel Narozhnyy :

...

Если говорить про специалистов высокого уровня - согласен. Если про средний и низкий - не согласен, для меня схема работает.

поделись кандидатами?

Привет ! Friday, March 23, 2007, 5:00:47 PM, you wrote: AS> супермаркета, грузчик и т.д.) ему нужно заплатить как минимум сумму по AS> позициям: AS> - достаточно для съема 1-комн. квартиры 300 - это счастье, на окраине, а так - 400-500... AS> - достаточно для прокормить себя + еще 1 человека Это если он глава семейства - обычно народу "хоть что-то"... AS> - достаточно для одеть и обуть себя + еще 1 человека Это если он глава семейства. А так - "сам себе". AS> итого по моим прикидкам на уровне imho минимально вменяемая з/п в AS> Киеве сейчас получается экв. 800 уёв для не-студента. если кто-то AS> знает, как прожить за меньшие деньги, расскажите. Загнул ты :) IT отрасль не в счет - тут зарплаты выше - а так - 400у.е. в гривнях - вполне нормальная зарплата - даже "повышенная" - киевлянам ведь не надо снимать хаты - они в своих живут :)... -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua mailto:alex@euro.net.ua =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Hello! On Fri, 23 Mar 2007 at 17:38:46 (+0200), Alexander V Soroka wrote:

киевлянам ведь не надо снимать хаты - они в своих живут :)...

Неужели действительно все киевляне живут в своих квартирах и у них просто по определению не может возникать необходимости в аренде/покупке квартиры? Я вот, как киевлянин, другого мнения =) -- George L. Yermulnik [YZ-RIPE] =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

2007/3/23, George L. Yermulnik :

Я вот, как киевлянин, другого мнения =)

я тоже. речь идет о совершенно конкретном срезе: - не женат/замужем, детей нет - диплом уже есть, минимум знаний тоже, но опыт работы еще минимален или отсутствует - живет с родителями или самообеспечен жильем каким-то образом это четко показывает на человека типа "вчерашний студент средней толковости ищет первое место работы после диплома" =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

2007/3/23, Alexander V Soroka :

AS> да, для первой в жизни работы после института - 400-450 нормально, AS> пока человек "входит в курс" и еще живет с родителями

Андрей :) выйди из офиса и погуляй по городу. а еще лучше поедь куда-то в Дарницу и поговори с народом выходящим с работы...

Васильич, с КАКОЙ работы?

"Все совсем не так как кажется нам" (с)

да, я в курсе, что в районах Дарницы/Отрадного практически не обитают свежие выпускники вузов, обладающие знаниями и навыками в IT & IP. тоже мне, удивил. вот поэтому вакансии-то и есть! молодежи валом, а взять-то и некого =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Hello! On Fri, 23 Mar 2007 at 17:57:54 (+0200), Andrew Stesin wrote:

...

Ok, я понял. Просто не учёл, что "в уме" ваш разговор идёт о "вчерашнем" студенте и первой работе. Пардон =)

для неодинокого нестудента я с самого начала прикинул нижнюю планку IMHO 800, см. ранее

Я уже всё понял. Меня просто немного удивили посты Narozhnyy и Soroka, что киевлянам совершенно не нужно снимать квартиры. Вот вся моя мысль =) -- George L. Yermulnik [YZ-RIPE] =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message