On 10/11/07, Hrynchuk Oleh wrote:

Сабдж.

http://www.microsoft.com/Rus/Casestudies/CaseStudy.aspx?id=480

Плакал над каждым абзацем.

Особливо ось від цієї цитати, з приводу котрої некрософти скромно промовчали:

"Архитектура Linux-систем такова, что запуск нового сервиса или подключение нового пользователя требует остановки и перезапуска почтовой службы. Это занимает всего 2-3 минуты – но когда в разгар рабочего дня прекращается доступ к почте, из 250 сотрудников кто-то обязательно от этого пострадает. В таких условиях мы не могли обеспечить высокий уровень доступности серверов и гарантировать какое-либо качество обслуживания."

/(С) Вадим Федоров, директор департамента автоматизации ОАО «РосБР»/

Найшли чим хвалитися.. Тим, що розвели тупорилих лохів-ламерюг.

Создаётся впечатление, что руководство не лучше... Как всегда хотят за копейки работников найти: "Конечно, мы искали нового специалиста. Однако, проведя целый ряд собеседований, мы обнаружили, что претенденты на эту вакансию или не готовы реально управлять Linux-сервером в большой ИТ-среде, или требуют зарплату, значительно превышающую среднюю по рынку." Зато оказалось, что Exchange могут управлять даже уборщицы: "Однако в большинстве случаев мы упираемся в проблему кадров – в ИТ-службе банка не нужен уникальный специалист по настройке почтовой системы. Необходимо решение, обеспечивающее высокий уровень доступности и простоту интеграции со всей остальной инфраструктурой. Microsoft Exchange Server 2003 стал для нас лучшим выбором."

Цікаво було б побачити як ті консалтери та некрософти підганяли жлобам-банкірам ROI/TCO etc під "проект", що в них вийшла система "с более низкой стоимостью владения" "потому что ранее Linux-сервер был вне общей сети"... Значить тепер Exchange вони всередину LAN запихнули, так? :)))))

Так і хочеться соціальну рекламу забабахати: "Вельмишановні лохи-ламерюги! Не грайте в наперстки з консалтерами та некрософтами!!!"

Или может "откаты рулят"? Потому как уровень статьи как раз для уборщиц и домохозяек. :-( Какое больное воображение придумает сравнивать Qmail VS Exchange? -- VEL-[RIPE|UANIC] =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

On 10/11/07, Hrynchuk Oleh wrote:

...

-----Original Message----- From: owner-uanog-outgoing@uanog.kiev.ua [mailto:owner-uanog-outgoing@uanog.kiev.ua] On Behalf Of Vladimir Velychko Sent: Thursday, October 11, 2007 2:21 PM To: uanog@uanog.kiev.ua Subject: Re: [uanog] Некрософт Case Study. Плакаль. :)))

On 10/11/07, Hrynchuk Oleh wrote: ...

...

Или может "откаты рулят"? Потому как уровень статьи как раз

Півгодини тому спілкувався на тему даної статті з людьми, котрі "в темі" таких от "проектів". Однозначно сказали, що відкати там грали визначальну роль.

Мазда^h^hаика сложилась. :D

...

для уборщиц и домохозяек. :-( Какое больное воображение придумает сравнивать Qmail VS Exchange?

-- VEL-[RIPE|UANIC] =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Hello, В Чтв, 11/10/2007 в 13:34 +0300, Hrynchuk Oleh пишет:

Сабдж.

http://www.microsoft.com/Rus/Casestudies/CaseStudy.aspx?id=480

Особливо ось від цієї цитати, з приводу котрої некрософти скромно промовчали:

"Архитектура Linux-систем такова, что запуск нового сервиса или подключение нового пользователя требует остановки и перезапуска почтовой службы. Это занимает всего 2-3 минуты – но когда в разгар рабочего дня прекращается доступ к почте, из 250 сотрудников кто-то обязательно от этого пострадает. В таких условиях мы не могли обеспечить высокий уровень доступности серверов и гарантировать какое-либо качество обслуживания."

читается как-то дико, но пояснить можно. Бывают такие кросавчеги интеграторчеги, которые лепят бутерброды типа Windows -> wmvare -> linux -> exim,popper. Тогда не исключено что при заведении пользователя на винде останавливаются виртуальные машины. В таком ключе exchange таки да - стабильнее ;)

/(С) Вадим Федоров, директор департамента автоматизации ОАО «РосБР»/

=================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

собственно говоря, забыл закрулиться в собственной писанине :) основной вывод следующий - "что русскому хорошо, то немцу - смерть". Предыдущие ораторы смотрят на проблему с колокольни SP, где такой уровень интеграции нафиг не нужен, а специалистов в Linux'е больше, чем production серверов. А статья написана энтерпрайзами, про энтерпрайзы и их взгляд на вещи диаметрально противоположен взгляду SP. Микрософт не плох и не хорош, он просто работает в другой нише - нише пользователей, которые либо не могут, либо не хотят заниматься глубокими исследованиями ядер операционных систем, протоколов и интерфейсов. Это подобно тому, как большинство владельцев автомобилей не имеет ни малейшего понятия, что такое шаровая опора или лямбда-зонд - если в машине что-толомается, они звонят в сервис и за ними приезжает эвакуатор. On 10/11/07, Vladimir Litovka wrote:

Олег,

речь идет о корпоративном решении, а не о решении для организации бесплатных почтовых ящиков у провайдера :-) Там есть ключевая фраза в самом начале статьи:

*В то же время используемая почтовая система не позволяла обеспечить пользователей средствами совместной работы, планирования, назначения собраний, задач и т.д. Миграция на платформу Microsoft Exchange Server 2003 позволила естественным образом интегрировать почтовую систему в корпоративную сеть организации и предоставить сотрудникам множество новых инструментов, повышающих продуктивность их работы.*

и это правда. Не сомневаясь в том, что теоретически на open-source софте можно собрать такую солянку, необходимо признать, что Микрософт позаботился об интеграции всех перечисленных служб в одну инфрастуктуру. В Cisco корпоративная почта построена на Exchange и это означает, что я могу расшаривать свой календарь, свои tasks и свои контакты для всех заинтересованных сотрудников. Исключительно удобно, когда необходимо вести хоть сколько-нибудь консистентное расписание своего очень плотного рабочего времени. Не говоря о том, что Web-морда идет в комплекте как само собой разумеющееся :)

Для ИТ-службы (в обсуждаемом случае - для ОАО "РосБР") такой уровень интеграции в практическом смысле означает то, что им не нужно отдельно отслеживать апдейты к IMAP/POP, SMTP, LDAP серверам, к Web-морде и, опосредовано, к Apache и lot of чего я еще не упомянул? Они с некоторой регулярностью накатывают апдейты на весь флакон сразу. И, теоретически, уровень админа для таких задач может быть заметно более низким, чем уровень админа для поддержки все перечисленного софта на Linux'е, потому что его обезьянья работа - пройти минимальный курс обучения по M$ Exchange (включая основы ОС Windows), и запустить инсталляцию. На этом этапе он получает на 90% выполненную работу, оставшиеся 10% - назначение прав доступа пользователям. И потом - накатывать то, что у M$ называется "cumulative update". И я не сомневаюсь в том, что если все выполнять строго по инструкциям (придерживаться требований engineering по обеспечению redundancy, созданию резервных копий), т.е. не заниматься "творческим осмыслением" написанного в документации, как это очень любят делать наши админы, то все это будет работать так же стабильно, как и тщательно настроенная, выверенная инсталляция на основе open-source софта, но выполненная гораздо более высокооплачиваемым специалистом (потому что он знает, что он знает в десятки раз больше мартышки), правда? :-)

И еще это означает, что эта ниша для open-source открыта - если бы появился какой-то абстрактый Redhat, который бы сделал и поддерживал такой флакон, то он был бы достаточно серьезным конкурентом для M$ Exchange. А добавить туда еще и совместную работу с документами (ключевое слово - WebDAV) и интегрировать ее в тот же флакон - и можно говорить о переходе на качественно другой уровень.

А пока что, как мне видится, положение дел таково - коммерческий софт несколько проигрывает open-source софту в качестве, зато заметно опережает по реализации новшеств (во многих случаях у него нет своего R&D - исключение составляют лишь проекты, находящиеся на спонсорской поддержке у коммерческих организаций - например OpenOffice&Sun) и находится в другой вселенной по поддержке - у open-source поддержки как таковой нет вообще.

On 10/11/07, Hrynchuk Oleh wrote:

...

Сабдж.

http://www.microsoft.com/Rus/Casestudies/CaseStudy.aspx?id=480

Особливо ось від цієї цитати, з приводу котрої некрософти скромно промовчали:

"Архитектура Linux-систем такова, что запуск нового сервиса или подключение нового пользователя требует остановки и перезапуска почтовой службы. Это занимает всего 2-3 минуты – но когда в разгар рабочего дня прекращается доступ к почте, из 250 сотрудников кто-то обязательно от этого пострадает. В таких условиях мы не могли обеспечить высокий уровень доступности серверов и гарантировать какое-либо качество обслуживания."

/(С) Вадим Федоров, директор департамента автоматизации ОАО «РосБР»/

Найшли чим хвалитися.. Тим, що розвели тупорилих лохів-ламерюг.

Цікаво було б побачити як ті консалтери та некрософти підганяли жлобам-банкірам ROI/TCO etc під "проект", що в них вийшла система "с более низкой стоимостью владения" "потому что ранее Linux-сервер был вне общей сети"... Значить тепер Exchange вони всередину LAN запихнули, так? :)))))

Так і хочеться соціальну рекламу забабахати: "Вельмишановні лохи-ламерюги! Не грайте в наперстки з консалтерами та некрософтами!!!"

Regards,

Oleh Hrynchuk R&D Department, principal engineer ******************************************** Incom Corporation. Incom Business-Centre 31-33, Smolenska St. Kyiv, 03005, Ukraine Tel. +380 44 538-0003; Fax: +380 44 538-0000 E-mail: Oleh.Hrynchuk@incom.ua Web: *http://www.incom.ua* http://www.incom.ua/

+1 Кроме того, Exchange Server - единственный продукт, который реально поддерживает хранение на сервере полных почтовых ящиков (по паре гиг с полсотней фолдеров) нескольких тысяч пользователей. Когда организация приходит к такой необходимости по требованиям безопасности – увы, мимо Exchange идти некуда. Ни один IMAP-сервер не умеет этого делать в боевом, а не в демо-режиме. --- С уважением, Вадим Гарбуз _____ From: owner-uanog-outgoing@uanog.kiev.ua [mailto:owner-uanog-outgoing@uanog.kiev.ua] On Behalf Of Vladimir Litovka Sent: Thursday, October 11, 2007 8:41 PM To: Hrynchuk Oleh Cc: uanog@uanog.kiev.ua Subject: Re: [uanog] Некрософт Case Study. Плакаль. :))) Олег, речь идет о корпоративном решении, а не о решении для организации бесплатных почтовых ящиков у провайдера :-) Там есть ключевая фраза в самом начале статьи: В то же время используемая почтовая система не позволяла обеспечить пользователей средствами совместной работы, планирования, назначения собраний, задач и т.д. Миграция на платформу Microsoft Exchange Server 2003 позволила естественным образом интегрировать почтовую систему в корпоративную сеть организации и предоставить сотрудникам множество новых инструментов, повышающих продуктивность их работы. и это правда. Не сомневаясь в том, что теоретически на open-source софте можно собрать такую солянку, необходимо признать, что Микрософт позаботился об интеграции всех перечисленных служб в одну инфрастуктуру. В Cisco корпоративная почта построена на Exchange и это означает, что я могу расшаривать свой календарь, свои tasks и свои контакты для всех заинтересованных сотрудников. Исключительно удобно, когда необходимо вести хоть сколько-нибудь консистентное расписание своего очень плотного рабочего времени. Не говоря о том, что Web-морда идет в комплекте как само собой разумеющееся :) Для ИТ-службы (в обсуждаемом случае - для ОАО "РосБР") такой уровень интеграции в практическом смысле означает то, что им не нужно отдельно отслеживать апдейты к IMAP/POP, SMTP, LDAP серверам, к Web-морде и, опосредовано, к Apache и lot of чего я еще не упомянул? Они с некоторой регулярностью накатывают апдейты на весь флакон сразу. И, теоретически, уровень админа для таких задач может быть заметно более низким, чем уровень админа для поддержки все перечисленного софта на Linux'е, потому что его обезьянья работа - пройти минимальный курс обучения по M$ Exchange (включая основы ОС Windows), и запустить инсталляцию. На этом этапе он получает на 90% выполненную работу, оставшиеся 10% - назначение прав доступа пользователям. И потом - накатывать то, что у M$ называется "cumulative update". И я не сомневаюсь в том, что если все выполнять строго по инструкциям (придерживаться требований engineering по обеспечению redundancy, созданию резервных копий), т.е. не заниматься "творческим осмыслением" написанного в документации, как это очень любят делать наши админы, то все это будет работать так же стабильно, как и тщательно настроенная, выверенная инсталляция на основе open-source софта, но выполненная гораздо более высокооплачиваемым специалистом (потому что он знает, что он знает в десятки раз больше мартышки), правда? :-) И еще это означает, что эта ниша для open-source открыта - если бы появился какой-то абстрактый Redhat, который бы сделал и поддерживал такой флакон, то он был бы достаточно серьезным конкурентом для M$ Exchange. А добавить туда еще и совместную работу с документами (ключевое слово - WebDAV) и интегрировать ее в тот же флакон - и можно говорить о переходе на качественно другой уровень. А пока что, как мне видится, положение дел таково - коммерческий софт несколько проигрывает open-source софту в качестве, зато заметно опережает по реализации новшеств (во многих случаях у него нет своего R&D - исключение составляют лишь проекты, находящиеся на спонсорской поддержке у коммерческих организаций - например OpenOffice&Sun) и находится в другой вселенной по поддержке - у open-source поддержки как таковой нет вообще. On 10/11/07, Hrynchuk Oleh wrote: Сабдж. http://www.microsoft.com/Rus/Casestudies/CaseStudy.aspx?id=480 http://www.microsoft.com/Rus/Casestudies/CaseStudy.aspx?id=480 Особливо ось від цієї цитати, з приводу котрої некрософти скромно промовчали: "Архитектура Linux-систем такова, что запуск нового сервиса или подключение нового пользователя требует остановки и перезапуска почтовой службы. Это занимает всего 2-3 минуты – но когда в разгар рабочего дня прекращается доступ к почте, из 250 сотрудников кто-то обязательно от этого пострадает. В таких условиях мы не могли обеспечить высокий уровень доступности серверов и гарантировать какое-либо качество обслуживания." /(С) Вадим Федоров, директор департамента автоматизации ОАО «РосБР»/ Найшли чим хвалитися.. Тим, що розвели тупорилих лохів-ламерюг. Цікаво було б побачити як ті консалтери та некрософти підганяли жлобам-банкірам ROI/TCO etc під "проект", що в них вийшла система "с более низкой стоимостью владения" "потому что ранее Linux-сервер был вне общей сети"... Значить тепер Exchange вони всередину LAN запихнули, так? :))))) Так і хочеться соціальну рекламу забабахати: "Вельмишановні лохи-ламерюги! Не грайте в наперстки з консалтерами та некрософтами!!!" Regards, Oleh Hrynchuk R&D Department, principal engineer ******************************************** Incom Corporation. Incom Business-Centre 31-33, Smolenska St. Kyiv, 03005, Ukraine Tel. +380 44 538-0003; Fax: +380 44 538-0000 E-mail: Oleh.Hrynchuk@incom.ua Web: http://www.incom.ua/ http://www.incom.ua

Привет всем. Lotus Notes умеет. Да не изменяет мне память, в UMC-ях использовалось. Не знаю как сейчас, но пару лет назад работало именно как корпоративный почтовик. On Fri, 12 Oct 2007, Vadim Garbooze wrote:

Date: Fri, 12 Oct 2007 09:08:58 +0300 From: Vadim Garbooze To: 'Vladimir Litovka' , 'Hrynchuk Oleh' Cc: uanog@uanog.kiev.ua Subject: [uanog] [windows-1251] RE: [uanog] Некрософт Case Study. Плакаль. :)))

+1

Кроме того, Exchange Server - единственный продукт, который реально поддерживает хранение на сервере полных почтовых ящиков (по паре гиг с полсотней фолдеров) нескольких тысяч пользователей.

Когда организация приходит к такой необходимости по требованиям безопасности ? увы, мимо Exchange идти некуда.

Ни один IMAP-сервер не умеет этого делать в боевом, а не в демо-режиме. [dd]

-- WB, Maks Nefedchenko NM17-RIPE

-----Original Message----- From: owner-uanog-outgoing@uanog.kiev.ua [mailto:owner-uanog- outgoing@uanog.kiev.ua] On Behalf Of Vladimir Sharun Sent: Friday, October 12, 2007 9:27 AM Cc: uanog@uanog.kiev.ua Subject: Re: [uanog] RE: [uanog] Некрософт Case Study. Плакаль. :)))

Существует еще как минимум 2-3 софты (cgp/kerio ms сходу вспоминаются), которое умеют всё что ты описал.

Вопрос насколько умеют и сколько еще граблей. Exchange на моей памяти уже лет десять латают и вылизывают на большом парке инсталляций, сначала это же ужас был.

Вопрос не в том, что exchange плохой или нет, вопрос в том, что банкиры сравнивают potatos and tomatos.

PS: хранить на 1 сервер пара гиг * неск. тыс. пользователей, давайте посчитаем: 1.8Гб и 8 тыс пользователей = 14Тб места. Ты в рассчетах нигде не ошибся ?

Несколько тысяч - это в пределе. Тысяча - реально. И не у всех по паре гиг ящики, но не в этом дело. Винтов и стоек для хорошего дела не жалко. :) Альтернативный софт не умеет в том же флаконе календарь, таски и прочее. В нашем IT засилия фанатов MS не наблюдается, да и ограниения в средствах были серьезные. Однако в момент выбора платформы под определенный набор задач пару лет назад другого варианта просто не было. И пришлось смириться с тем, что любой крупный продукт MS с неизбежностью подтягивает за собой другие - например MS SQL.

Не, я знаю что можно NAS/SAN, но было сказано 1 сервер :-) Представляю, что там происходит, когда пипл приходит на работу и все открывают свои аутлуки одновременно.

Кряхтит, но не падает. :) --- С уважением, Вадим Гарбуз

...

+1

Кроме того, Exchange Server - единственный продукт, который реально поддерживает хранение на сервере полных почтовых ящиков (по паре гиг с полсотней фолдеров) нескольких тысяч пользователей.

Когда организация приходит к такой необходимости по требованиям безопасности – увы, мимо Exchange идти некуда.

Ни один IMAP-сервер не умеет этого делать в боевом, а не в демо-режиме.

From: owner-uanog-outgoing@uanog.kiev.ua [mailto:owner-uanog-outgoing@uanog.kiev.ua] On Behalf Of Vladimir Litovka Sent: Thursday, October 11, 2007 8:41 PM To: Hrynchuk Oleh Cc: uanog@uanog.kiev.ua Subject: Re: [uanog] Некрософт Case Study. Плакаль. :)))

Олег,

речь идет о корпоративном решении, а не о решении для организации бесплатных почтовых ящиков у провайдера :-) Там есть ключевая фраза в самом начале статьи:

В то же время используемая почтовая система не позволяла обеспечить пользователей средствами совместной работы, планирования, назначения собраний, задач и т.д. Миграция на платформу Microsoft Exchange Server 2003 позволила естественным образом интегрировать почтовую систему в корпоративную сеть организации и предоставить сотрудникам множество новых инструментов, повышающих продуктивность их работы.

и это правда. Не сомневаясь в том, что теоретически на open-source софте можно собрать такую солянку, необходимо признать, что Микрософт позаботился об интеграции всех перечисленных служб в одну инфрастуктуру. В Cisco корпоративная почта построена на Exchange и это означает, что я могу расшаривать свой календарь, свои tasks и свои контакты для всех заинтересованных сотрудников. Исключительно удобно, когда необходимо вести хоть сколько-нибудь консистентное расписание своего очень плотного рабочего времени. Не говоря о том, что Web-морда идет в комплекте как само собой разумеющееся :)

Для ИТ-службы (в обсуждаемом случае - для ОАО "РосБР") такой уровень интеграции в практическом смысле означает то, что им не нужно отдельно отслеживать апдейты к IMAP/POP, SMTP, LDAP серверам, к Web-морде и, опосредовано, к Apache и lot of чего я еще не упомянул? Они с некоторой регулярностью накатывают апдейты на весь флакон сразу. И, теоретически, уровень админа для таких задач может быть заметно более низким, чем уровень админа для поддержки все перечисленного софта на Linux'е, потому что его обезьянья работа - пройти минимальный курс обучения по M$ Exchange (включая основы ОС Windows), и запустить инсталляцию. На этом этапе он получает на 90% выполненную работу, оставшиеся 10% - назначение прав доступа пользователям. И потом - накатывать то, что у M$ называется "cumulative update". И я не сомневаюсь в том, что если все выполнять строго по инструкциям (придерживаться требований engineering по обеспечению redundancy, созданию резервных копий), т.е. не заниматься "творческим осмыслением" написанного в документации, как это очень любят делать наши админы, то все это будет работать так же стабильно, как и тщательно настроенная, выверенная инсталляция на основе open-source софта, но выполненная гораздо более высокооплачиваемым специалистом (потому что он знает, что он знает в десятки раз больше мартышки), правда? :-)

И еще это означает, что эта ниша для open-source открыта - если бы появился какой-то абстрактый Redhat, который бы сделал и поддерживал такой флакон, то он был бы достаточно серьезным конкурентом для M$ Exchange. А добавить туда еще и совместную работу с документами (ключевое слово - WebDAV) и интегрировать ее в тот же флакон - и можно говорить о переходе на качественно другой уровень.

А пока что, как мне видится, положение дел таково - коммерческий софт несколько проигрывает open-source софту в качестве, зато заметно опережает по реализации новшеств (во многих случаях у него нет своего R&D - исключение составляют лишь проекты, находящиеся на спонсорской поддержке у коммерческих организаций - например OpenOffice&Sun) и находится в другой вселенной по поддержке - у open-source поддержки как таковой нет вообще.

On 10/11/07, Hrynchuk Oleh wrote:

Сабдж.

http://www.microsoft.com/Rus/Casestudies/CaseStudy.aspx?id=480 http://www.microsoft.com/Rus/Casestudies/CaseStudy.aspx?id=480

Особливо ось від цієї цитати, з приводу котрої некрософти скромно промовчали:

"Архитектура Linux-систем такова, что запуск нового сервиса или подключение нового пользователя требует остановки и перезапуска почтовой службы. Это занимает всего 2-3 минуты – но когда в разгар рабочего дня прекращается доступ к почте, из 250 сотрудников кто-то обязательно от этого пострадает. В таких условиях мы не могли обеспечить высокий уровень доступности серверов и гарантировать какое-либо качество обслуживания."

/(С) Вадим Федоров, директор департамента автоматизации ОАО «РосБР»/

Найшли чим хвалитися.. Тим, що розвели тупорилих лохів-ламерюг.

Цікаво було б побачити як ті консалтери та некрософти підганяли жлобам-банкірам ROI/TCO etc під "проект", що в них вийшла система "с более низкой стоимостью владения" "потому что ранее Linux-сервер был вне общей сети"... Значить тепер Exchange вони всередину LAN запихнули, так? :)))))

Так і хочеться соціальну рекламу забабахати: "Вельмишановні лохи- ламерюги! Не грайте в наперстки з консалтерами та некрософтами!!!"

Regards,

Oleh Hrynchuk R&D Department, principal engineer ******************************************** Incom Corporation. Incom Business-Centre 31-33, Smolenska St. Kyiv, 03005, Ukraine Tel. +380 44 538-0003; Fax: +380 44 538-0000 E-mail: Oleh.Hrynchuk@incom.ua Web: http://www.incom.ua/ http://www.incom.ua

=================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

=================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

On Fri, Oct 12, 2007 at 09:08:58AM +0300, Vadim Garbooze wrote: VG> +1 VG> VG> Кроме того, Exchange Server - единственный продукт, который реально VG> поддерживает хранение на сервере полных почтовых ящиков (по паре гиг с VG> полсотней фолдеров) нескольких тысяч пользователей. VG> Когда организация приходит к такой необходимости по требованиям безопасности VG> ? увы, мимо Exchange идти некуда. VG> Ни один IMAP-сервер не умеет этого делать в боевом, а не в демо-режиме. ну вообще-то у меня с этим cyrus + linux/reiserfs справляются главное не с-экономить на железе впрочем, не думаю, что exchange будет способен делать тоже самое на бюджетном железе -- Best regard, Aleksander Trotsai aka MAGE-RIPE aka MAGE-UANIC My PGP key at ftp://blackhole.adamant.ua/pgp/trotsai.key[.asc] Девушка а где Вы купили такие кривые колготки? =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Я так и знал, что кто-нибудь, но обязательно напишет такое письмо :))))) On 10/12/07, Alexander Trotsai wrote:

ну вообще-то у меня с этим cyrus + linux/reiserfs справляются главное не с-экономить на железе впрочем, не думаю, что exchange будет способен делать тоже самое на бюджетном железе

-- /doka

On Fri, Oct 12, 2007 at 11:06:27AM +0300, Maks Nefedchenko wrote:

Ну.. Попытаюсь возразитть. Notes-а хватает. И буржуи, открывая представительства, привносят, и местные пытаются внедрять.

С програмками все же получше, чем с CCIE в 2000 году. CCIE в 2000 в Украине наверное ни одного не было. :) Думаю програмков под Exchange - не многим больше. :)

Это скорее для Гарбуза и Литовки, которые считают что кроме Х-ченжа больше и нечем, почитайте дискуссию в linux-list@linux.kiev.ua: http://lists.osdn.org.ua/wws/arc/linux-list/2007-09/mail3.html Смотреть thread под именем croupware. Особенно рекомендую прислушиваться к словам Саши Бокового - он хакер Samba-team, работает сейчас в IBM и вообще очень толковый и компетентный специалист. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Витя, я такого не говорил :) On 10/12/07, Victor Forsyuk wrote:

On Fri, Oct 12, 2007 at 11:06:27AM +0300, Maks Nefedchenko < maks@viaduk.net> wrote:

...

Ну.. Попытаюсь возразитть. Notes-а хватает. И буржуи, открывая представительства, привносят, и местные пытаются внедрять.

С програмками все же получше, чем с CCIE в 2000 году. CCIE в 2000 в

Украине

...

наверное ни одного не было. :) Думаю програмков под Exchange - не многим больше. :)

Это скорее для Гарбуза и Литовки, которые считают что кроме Х-ченжа больше и нечем, почитайте дискуссию в linux-list@linux.kiev.ua:

http://lists.osdn.org.ua/wws/arc/linux-list/2007-09/mail3.html

Смотреть thread под именем croupware. Особенно рекомендую прислушиваться к словам Саши Бокового - он хакер Samba-team, работает сейчас в IBM и вообще очень толковый и компетентный специалист.

=================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

-- /doka

[from Netch: reposted from bounce mailbox due to unlisted h_From] Пару комментариев, То как агрессивно ведет Microsoft маркетинговую компанию, не стесняясь “опустить” конкурентов это чистая правда. Что касается конкрентного продукта, мы пользуемся Exchange с 2000 года и ни разу не пожалели о сделаном выборе. С точки зрения полного «флакона” фичеров это правда. И на сегодняшений день 2003 Exchange SP2 это действительно очень простой продукт управляемый «домохозяйкой” в большой и тяжело нагруженой среде. Чего к сожалению не скажешь о Exchange 2007. Шаги они сделали в правильном наприавлении, однако выпустили на рынок достаточно сырой продукт. С ним потрахаться пришлось очень не мало. До сих пор время от времени расхлебываем последствия перехода на эту платформу. Похоже она станет действительно стабильной только в SP1. Размер ящика в 4-5 Gb это реальность в нашей конфигурации, и unified доступ к информации и календарям, tasks и appointments, резервирование ресурсов типа conferencerooms, это то без чего наши сотрудники просто уже не представляют свою работу . Я не говорю что этого нельзя реализовать на альтернативной платформе, однако нам этого не имело смысла делать, така как нам это действительно практически ничего не стоит. Есть у Microsoft такие программы, что бы не обязательно за большие деньги J Sergiy Podnos CIO Validio Ukraine 8 057 7667667 x 203 +38 050 323 3208 mob From: owner-uanog-outgoing@uanog.kiev.ua [mailto:owner-uanog-outgoing@uanog.kiev.ua] On Behalf Of Vadim Garbooze Sent: Friday, October 12, 2007 9:09 AM To: 'Vladimir Litovka'; 'Hrynchuk Oleh' Cc: uanog@uanog.kiev.ua Subject: [uanog] RE: [uanog] Некрософт Case Study. Плакаль. :))) +1 Кроме того, Exchange Server - единственный продукт, который реально поддерживает хранение на сервере полных почтовых ящиков (по паре гиг с полсотней фолдеров) нескольких тысяч пользователей. Когда организация приходит к такой необходимости по требованиям безопасности – увы, мимо Exchange идти некуда. Ни один IMAP-сервер не умеет этого делать в боевом, а не в демо-режиме. --- С уважением, Вадим Гарбуз ________________________________ From: owner-uanog-outgoing@uanog.kiev.ua [mailto:owner-uanog-outgoing@uanog.kiev.ua] On Behalf Of Vladimir Litovka Sent: Thursday, October 11, 2007 8:41 PM To: Hrynchuk Oleh Cc: uanog@uanog.kiev.ua Subject: Re: [uanog] Некрософт Case Study. Плакаль. :))) Олег, речь идет о корпоративном решении, а не о решении для организации бесплатных почтовых ящиков у провайдера :-) Там есть ключевая фраза в самом начале статьи: В то же время используемая почтовая система не позволяла обеспечить пользователей средствами совместной работы, планирования, назначения собраний, задач и т.д. Миграция на платформу Microsoft Exchange Server 2003 позволила естественным образом интегрировать почтовую систему в корпоративную сеть организации и предоставить сотрудникам множество новых инструментов, повышающих продуктивность их работы. и это правда. Не сомневаясь в том, что теоретически на open-source софте можно собрать такую солянку, необходимо признать, что Микрософт позаботился об интеграции всех перечисленных служб в одну инфрастуктуру. В Cisco корпоративная почта построена на Exchange и это означает, что я могу расшаривать свой календарь, свои tasks и свои контакты для всех заинтересованных сотрудников. Исключительно удобно, когда необходимо вести хоть сколько-нибудь консистентное расписание своего очень плотного рабочего времени. Не говоря о том, что Web-морда идет в комплекте как само собой разумеющееся :) Для ИТ-службы (в обсуждаемом случае - для ОАО "РосБР") такой уровень интеграции в практическом смысле означает то, что им не нужно отдельно отслеживать апдейты к IMAP/POP, SMTP, LDAP серверам, к Web-морде и, опосредовано, к Apache и lot of чего я еще не упомянул? Они с некоторой регулярностью накатывают апдейты на весь флакон сразу. И, теоретически, уровень админа для таких задач может быть заметно более низким, чем уровень админа для поддержки все перечисленного софта на Linux'е, потому что его обезьянья работа - пройти минимальный курс обучения по M$ Exchange (включая основы ОС Windows), и запустить инсталляцию. На этом этапе он получает на 90% выполненную работу, оставшиеся 10% - назначение прав доступа пользователям. И потом - накатывать то, что у M$ называется "cumulative update". И я не сомневаюсь в том, что если все выполнять строго по инструкциям (придерживаться требований engineering по обеспечению redundancy, созданию резервных копий), т.е. не заниматься "творческим осмыслением" написанного в документации, как это очень любят делать наши админы, то все это будет работать так же стабильно, как и тщательно настроенная, выверенная инсталляция на основе open-source софта, но выполненная гораздо более высокооплачиваемым специалистом (потому что он знает, что он знает в десятки раз больше мартышки), правда? :-) И еще это означает, что эта ниша для open-source открыта - если бы появился какой-то абстрактый Redhat, который бы сделал и поддерживал такой флакон, то он был бы достаточно серьезным конкурентом для M$ Exchange. А добавить туда еще и совместную работу с документами (ключевое слово - WebDAV) и интегрировать ее в тот же флакон - и можно говорить о переходе на качественно другой уровень. А пока что, как мне видится, положение дел таково - коммерческий софт несколько проигрывает open-source софту в качестве, зато заметно опережает по реализации новшеств (во многих случаях у него нет своего R&D - исключение составляют лишь проекты, находящиеся на спонсорской поддержке у коммерческих организаций - например OpenOffice&Sun) и находится в другой вселенной по поддержке - у open-source поддержки как таковой нет вообще. On 10/11/07, Hrynchuk Oleh mailto:Oleh.Hrynchuk@incom.ua> wrote: Сабдж. http://www.microsoft.com/Rus/Casestudies/CaseStudy.aspx?id=480 Особливо ось від цієї цитати, з приводу котрої некрософти скромно промовчали: "Архитектура Linux-систем такова, что запуск нового сервиса или подключение нового пользователя требует остановки и перезапуска почтовой службы. Это занимает всего 2-3 минуты – но когда в разгар рабочего дня прекращается доступ к почте, из 250 сотрудников кто-то обязательно от этого пострадает. В таких условиях мы не могли обеспечить высокий уровень доступности серверов и гарантировать какое-либо качество обслуживания." /(С) Вадим Федоров, директор департамента автоматизации ОАО «РосБР»/ Найшли чим хвалитися.. Тим, що розвели тупорилих лохів-ламерюг. Цікаво було б побачити як ті консалтери та некрософти підганяли жлобам-банкірам ROI/TCO etc під "проект", що в них вийшла система "с более низкой стоимостью владения" "потому что ранее Linux-сервер был вне общей сети"... Значить тепер Exchange вони всередину LAN запихнули, так? :))))) Так і хочеться соціальну рекламу забабахати: "Вельмишановні лохи-ламерюги! Не грайте в наперстки з консалтерами та некрософтами!!!" Regards, Oleh Hrynchuk R&D Department, principal engineer ******************************************** Incom Corporation. Incom Business-Centre 31-33, Smolenska St. Kyiv, 03005, Ukraine Tel. +380 44 538-0003; Fax: +380 44 538-0000 E-mail: Oleh.Hrynchuk@incom.uamailto:Oleh.Hrynchuk@incom.ua Web: http://www.incom.uahttp://www.incom.ua/