Насправді, я як раз хотів би уникнути лайна :) Пояснюю - існує собі така розсилка UANOG. Українці на неї підписуються спокійно, а росіяни в будь-якому випадку подумають - "та ну нах зв'язуватись" й проігнорують. Але якщо там є правило - "no .ru" то, бляха, почнеться зворотня реакція - "натє вот, я вот подпісался с gmail.com і шо? по правілам - хуй шо" Ну тобто на демонстрацію буде відповідь демонстрацією й, боюсь, ми перші заєбемося пил ковтати... Позиція UANOG доволі чітко виписана в Маніфесті; terms & conditions відповідають міжнародній позиції, тому зайвий раз нариватись на лайно просто немає сенсу. On 4/8/24 12:33, Oleh Hrynchuk wrote:

Активно підтримую думку Саші 👍

пн, 8 квіт. 2024 р. о 13:15 Alexander V Soroka пише:

Здравствуйте !

Разрешая новых подписчиков-писателей вы открываете "ящик Пандоры"... во первых - все кто захочет - все равно пролезет. Нужна какая-то идентификация, кто есть кто, возможно не публичная. во вторых Закон о защите Информации - все входящие должны дать свое разрешение на обработку пресональных данных :-( а потом нас (кто держит сам сервер где весь список "членов" начнут пресовать "а дайте сюда ваши списки мы их будем смотреть"...

Так что не все так просто как кажется. Но про рашу и су - написать в правилах надо.

Monday, April 8, 2024, 10:48:36 AM, Volodymyr Litovka via Club club@uanog.one you wrote: VLvC> Моя особиста позиція щодо цього така: якщо який небудь умовний VLvC> huylo@demos.ru підпишеться з адреси huylo@gmail.com, то VLvC> незважаючи на те, що всі знають, що це - huylo, формальних VLvC> причин відмовити у підписці немає. Тому створювати правила, які VLvC> суто формальні та не створюють реальних наслідків - немає сенсу, VLvC> викликає сміх та провокує на кураж.

VLvC> А відписати можна що huylo@gmail.com, що huylo@demos.ru - якщо VLvC> є _доведені_ факти порушення умов або правил (https://uanog.one/rules.html).

VLvC> On 4/6/24 21:26, Volodymyr Litovka via Club wrote: >> Колеги, >> >> виникло чутливе питання, яке потребує вашої уваги. Оскільки підписка > на uanog@ тепер відкрита, чи вважаєте ви за доцільне розширити Умови > членства (https://uanog.one/rules.html) наступним пунктом - >> >> ======= >> Членами UANOG спільноти НЕ можуть бути: >> [ ... ] >> - особи, електронна адреса (e-mail) яких знаходиться в доменах .RU, > .РФ, .SU, а також в доменах, які: >>   - керуються державними органами Російської Федерації, >>   - керуються зареєстрованими на території РФ юридичними особами, що є > зареєстрованими власниками доменів в міжнародних організаціях > розподілення доменних імен, >>   - керуються компаніями, які знаходяться в санкційних списках > офіційних органів України, Великої Британії, Сполучених Штатів > Америки, Канади, Європейського Союзу та окремих країн Європейського > Союзу. >> ======= >> >> Давайте обговоримо це й проголосуємо. >> >> Дякую. >>

-- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE mailto:alex@euro.net.ua

_______________________________________________ UANOG mailing list -- uanog@uanog.one To unsubscribe send an email to uanog-leave@uanog.one

-- Regards, /oleh hrynchuk

_______________________________________________ UANOG mailing list --uanog@uanog.one To unsubscribe send an email touanog-leave@uanog.one

-- Volodymyr Litovka "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison

Привет ! мои ответы ниже. Monday, April 8, 2024, 1:36:16 PM, Volodymyr Litovka doka@funlab.cc you wrote: VL> On 4/8/24 12:01, Alexander V Soroka wrote:

...

Здравствуйте !

Разрешая новых подписчиков-писателей вы открываете "ящик Пандоры"... во первых - все кто захочет - все равно пролезет. Нужна какая-то идентификация, кто есть кто, возможно не публичная. VL> давай дивитися реальності в очі - це неможливо, якщо людина хоче VL> щось приховати. Неможливо спитати у якого-небудь абстрактного VL> "Гугля" - "а скажи-ка нам, хто це такий?". Це по-перше. По-друге - VL> ти ж не думаєш, що хтось буде займатись розсилкою як роботою?

потому и говорю: свободная подписка (как в ФБ) это путь в Мир Хаоса и проблем. Из "элитности" 6-) превратимся в проходной двор для непонятных личностей, которые тут-же ту заведутся. Кто контролирует ? Никто? значит будет ХАОС............. Без контроля - Хаос буде неминучим. Аминь.

...

Но про рашу и су - написать в правилах надо. VL> а можеш пояснити - чому? Не те щоб це було обов'язково - мені просто цікаво.

Потому что у нас ВОЙНА. и нечего делать в Украинской рассылке Инженеров тем, кто в Украине не живет ИЛИ не имеет прямого отношения с Украинской Сети и т.п. наших видах деятельности (смотри "Правила сообщества", кто имеет право сюда войти). Достало уже в каждой ФБ помойной группе терпеть кучу "икспердов" которые Математику в школе не учили и TCP/IP как работает даже в Гугле не смогли осилить, зато лезут во все дырки обсуждать и учить. Хотите помойку и проходной двор тут ? Удачи! -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE mailto:alex@euro.net.ua

"Элитность" поддерживалась остутствием информации про нас. Хорошо это или плохо - но тишины больше нет, и надо с этим как-то жить. Приток новой крови - нужен. Без неё оно всё сдохнет естесственным образом. Потому единственное логичное что мы можем - это придумать механизмы отсева дебилов и вредителей. Я лично не верю в эффективные механизмы отсева на входе. Особенно если вредители - не случайные. Остаётся только придумать действенный механизм экскоммуникации. Например, голосованием. On Mon, 8 Apr 2024 13:56:28 +0300 Alexander V Soroka wrote:

Привет !

мои ответы ниже.

Monday, April 8, 2024, 1:36:16 PM, Volodymyr Litovka doka@funlab.cc you wrote: VL> On 4/8/24 12:01, Alexander V Soroka wrote:

...

...

Здравствуйте !

Разрешая новых подписчиков-писателей вы открываете "ящик Пандоры"... во первых - все кто захочет - все равно пролезет. Нужна какая-то идентификация, кто есть кто, возможно не публичная. VL> давай дивитися реальності в очі - це неможливо, якщо людина хоче VL> щось приховати. Неможливо спитати у якого-небудь абстрактного VL> "Гугля" - "а скажи-ка нам, хто це такий?". Це по-перше. По-друге - VL> ти ж не думаєш, що хтось буде займатись розсилкою як роботою?

потому и говорю: свободная подписка (как в ФБ) это путь в Мир Хаоса и проблем. Из "элитности" 6-) превратимся в проходной двор для непонятных личностей, которые тут-же ту заведутся.

Кто контролирует ? Никто? значит будет ХАОС............. Без контроля - Хаос буде неминучим. Аминь.

...

...

Но про рашу и су - написать в правилах надо. VL> а можеш пояснити - чому? Не те щоб це було обов'язково - мені просто цікаво.

Потому что у нас ВОЙНА. и нечего делать в Украинской рассылке Инженеров тем, кто в Украине не живет ИЛИ не имеет прямого отношения с Украинской Сети и т.п. наших видах деятельности (смотри "Правила сообщества", кто имеет право сюда войти).

Достало уже в каждой ФБ помойной группе терпеть кучу "икспердов" которые Математику в школе не учили и TCP/IP как работает даже в Гугле не смогли осилить, зато лезут во все дырки обсуждать и учить.

Хотите помойку и проходной двор тут ? Удачи!

-- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE mailto:alex@euro.net.ua

_______________________________________________ UANOG mailing list -- uanog@uanog.one To unsubscribe send an email to uanog-leave@uanog.one

09.04.2024 13:02, Alexander V Soroka пишет:

UANOG - изначально "Для Инженеров которые занимаются Украинским Инетом и его развитием, Сетями передачи данных.". ТОЧКА.

Тут всего несколько человек активных осталось, которые соответствуют. И что, остальных нужно гнать? Или как? -- Best regards, Oleksandr B. Baryshniev, e-mail: abb@abbon.net

Дуже вузький погляд на речі. Наразі немає чітких меж між мережами та інфраструктурами - віртуальні маршрутизатори та інші сервісні елементи (напр. BRAS) можуть знаходитись в хмарі Openstack або vmware або Kubernetes. Software Defined Networking розібрав колись монолитні конструкції в окремі компоненти - Data Plane та Control Plane, де DP знаходиться або на класичних маршрутизаторах або на гібридних x86 + hardware switching пристроях, а CP взагалі на віртуальних серверах й які обмінюються між собою інформацію за допомогою різних протоколів (BGP-LS, Openflow, тощо), причому сам по собі Control Plane може складатись з декількох компонентів, пов'язаних між собою REST API, в якій (екосистемі) може бути місце рішення типу Ansible Це все має бути redundant, що має на увазі певні кластерні рішення... Тому не існує більше "чистого нетворкінга" - це все гібридна інфраструктура, яка складається з компонентів, що були окремими років двадцять тому. Де доречним виглядає використання Terraform, наприклад. Це вже не приклади, скоріше - "чистий нетворкінг" стає якимось окремим випадком :) Саму тому в uanog@ запрошуються всі, хто (цитую) - "професійно пов’язані з розробкою, впровадженням та підтримкою мережевих, хмарних інфраструктур та інфраструктурних рішень на основі будь-яких операційних систем." On 4/9/24 12:33, Oleksandr Baryshniev wrote:

09.04.2024 13:02, Alexander V Soroka пишет:

...

UANOG - изначально "Для Инженеров которые занимаются Украинским Инетом и его развитием, Сетями передачи данных.". ТОЧКА.

Тут всего несколько человек активных осталось, которые соответствуют. И что, остальных нужно гнать? Или как?

-- Volodymyr Litovka "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison

Так, тому сюди запрошуються люди саме в тому широкому формулюванню, як надано на сайті :) Я особисто буду радий, якщо тут буде широке коло кваліфікованих спеціалістів, починаючи від електричних систем й закінчуючи міжпланетними MESH-мережами. On 4/9/24 13:33, Oleksandr Baryshniev wrote:

Я особисто не бачу великої різниці. За багато років існування цієї розсилки багато хто поміняв фах і тепер навіть цьому розширеному визначенню тут вже мало хто відповідає. От, наприклад, шановний Олександр Васильович :) . Він же просто кінцевий користувач інтернету, ні до яких інфраструктур відношення як би не має. Ну наскільки мені відомо :) .

09.04.2024 14:11, Volodymyr Litovka via UANOG пишет:

...

Дуже вузький погляд на речі. Наразі немає чітких меж між мережами та інфраструктурами - віртуальні маршрутизатори та інші сервісні елементи (напр. BRAS) можуть знаходитись в хмарі Openstack або vmware або Kubernetes.

Software Defined Networking розібрав колись монолитні конструкції в окремі компоненти - Data Plane та Control Plane, де DP знаходиться або на класичних маршрутизаторах або на гібридних x86 + hardware switching пристроях, а CP взагалі на віртуальних серверах й які обмінюються між собою інформацію за допомогою різних протоколів (BGP-LS, Openflow, тощо), причому сам по собі Control Plane може складатись з декількох компонентів, пов'язаних між собою REST API, в якій (екосистемі) може бути місце рішення типу Ansible

Це все має бути redundant, що має на увазі певні кластерні рішення...

Тому не існує більше "чистого нетворкінга" - це все гібридна інфраструктура, яка складається з компонентів, що були окремими років двадцять тому. Де доречним виглядає використання Terraform, наприклад.

Це вже не приклади, скоріше - "чистий нетворкінг" стає якимось окремим випадком :)

Саму тому в uanog@ запрошуються всі, хто (цитую) - "професійно пов’язані з розробкою, впровадженням та підтримкою мережевих, хмарних інфраструктур та інфраструктурних рішень на основі будь-яких операційних систем."

On 4/9/24 12:33, Oleksandr Baryshniev wrote:

...

09.04.2024 13:02, Alexander V Soroka пишет:

...

UANOG - изначально "Для Инженеров которые занимаются Украинским Инетом и его развитием, Сетями передачи данных.". ТОЧКА.

Тут всего несколько человек активных осталось, которые соответствуют. И что, остальных нужно гнать? Или как?

-- Volodymyr Litovka "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison

08.04.2024 13:36, Volodymyr Litovka via UANOG:

Привіт,

On 4/8/24 12:01, Alexander V Soroka wrote:

...

Здравствуйте !

Разрешая новых подписчиков-писателей вы открываете "ящик Пандоры"... во первых - все кто захочет - все равно пролезет. Нужна какая-то идентификация, кто есть кто, возможно не публичная. давай дивитися реальності в очі - це неможливо, якщо людина хоче щось приховати. Неможливо спитати у якого-небудь абстрактного "Гугля" - "а скажи-ка нам, хто це такий?". Це по-перше. По-друге - ти ж не думаєш, що хтось буде займатись розсилкою як роботою?

...

Но про рашу и су - написать в правилах надо. а можеш пояснити - чому? Не те щоб це було обов'язково - мені просто цікаво. Погоджуючись за забороною ру/су напишу, чому я вважаю це необхідним. Декларативність. Тут вас бачити не хочуть. Ваша країна влаштувала війну, на якій гинуть наші люди. Ми чітко декларуємо, що ми не хочемо бачити людей з рашки в нашому списку розсилки. Хоча б декларативно. Ну вибачайте, як можемо.

Дякую.

-- tasic@

On 8 Apr 2024, at 14:49, Mykola Dzham wrote:



...

On Apr 8, 2024, at 13:30, Taras Heichenko wrote:

...

Погоджуючись за забороною ру/су напишу, чому я вважаю це необхідним. Декларативність. Тут вас бачити не хочуть. Ваша країна влаштувала війну, на якій гинуть наші люди. Ми чітко декларуємо, що ми не хочемо бачити людей з рашки в нашому списку розсилки. Хоча б декларативно. Ну вибачайте, як можемо.

Як на мене то варіант із “погоджуюсь із умовами …” найкращий: тупо банально під час підписки задавати певний набір запитань (“Чий Крим?” І т.д.), і потім включати по відповідям. Так, звичайно ніхто не завадить дати очікувані відповіді навіть якщо з ними не згоден, але психологічно і юридично це буде зовсім інше ніж просто зареєструватись із іншої адреси.

Субєктам росфедерації заборонено публічно писати, чий Крим, це порушення закону. Це не означає, що я проти такої анкети, просто треба розуміти, що скажімо іноземні громадяни які мають громадянство рф не зможуть таке підписати. Не те щоб було з цього ніяково. Просто факт. — dk@

Взагалі-то є дуже багато громадян рф, які роблять для України побільше середнього українця. І донатят, і допомагають біженцям, і називають війну війною в кінці кінців. Іх також демонстративно нах, щоб більше не допомагали? От "чий Крим?" тут дуже гарне питання. Так, відповідати правильно на рф заборонено. Але ті що см. вище - нададуть відповідь відразу. Але ще раз - я за фільтр на вихід, а не на вхід. On Mon, 8 Apr 2024 15:51:20 +0300 Dmitry Kohmanyuk wrote:

On 8 Apr 2024, at 14:49, Mykola Dzham wrote:

...



...

On Apr 8, 2024, at 13:30, Taras Heichenko wrote:

...

...

Погоджуючись за забороною ру/су напишу, чому я вважаю це необхідним. Декларативність. Тут вас бачити не хочуть. Ваша країна влаштувала війну, на якій гинуть наші люди. Ми чітко декларуємо, що ми не хочемо бачити людей з рашки в нашому списку розсилки. Хоча б декларативно. Ну вибачайте, як можемо.

Як на мене то варіант із “погоджуюсь із умовами …” найкращий: тупо банально під час підписки задавати певний набір запитань (“Чий Крим?” І т.д.), і потім включати по відповідям. Так, звичайно ніхто не завадить дати очікувані відповіді навіть якщо з ними не згоден, але психологічно і юридично це буде зовсім інше ніж просто зареєструватись із іншої адреси.

Субєктам росфедерації заборонено публічно писати, чий Крим, це порушення закону. Це не означає, що я проти такої анкети, просто треба розуміти, що скажімо іноземні громадяни які мають громадянство рф не зможуть таке підписати.

Не те щоб було з цього ніяково. Просто факт.

— dk@ _______________________________________________ UANOG mailing list -- uanog@uanog.one To unsubscribe send an email to uanog-leave@uanog.one

“Субєкти росфедерації” мали два роки щоб визначилися: або ти продовжуєш підтримувати своїми грошима РФ, або ти виїжджаєш - інших опцій вже немає. Тому, якщо є бажання забанити .ru .su - я За Максим

On 8 Apr 2024, at 14:51, Dmitry Kohmanyuk wrote:

On 8 Apr 2024, at 14:49, Mykola Dzham mailto:i@levsha.org.ua> wrote:

...



...

On Apr 8, 2024, at 13:30, Taras Heichenko wrote:

...

...

Погоджуючись за забороною ру/су напишу, чому я вважаю це необхідним. Декларативність. Тут вас бачити не хочуть. Ваша країна влаштувала війну, на якій гинуть наші люди. Ми чітко декларуємо, що ми не хочемо бачити людей з рашки в нашому списку розсилки. Хоча б декларативно. Ну вибачайте, як можемо.

Як на мене то варіант із “погоджуюсь із умовами …” найкращий: тупо банально під час підписки задавати певний набір запитань (“Чий Крим?” І т.д.), і потім включати по відповідям. Так, звичайно ніхто не завадить дати очікувані відповіді навіть якщо з ними не згоден, але психологічно і юридично це буде зовсім інше ніж просто зареєструватись із іншої адреси.

Субєктам росфедерації заборонено публічно писати, чий Крим, це порушення закону. Це не означає, що я проти такої анкети, просто треба розуміти, що скажімо іноземні громадяни які мають громадянство рф не зможуть таке підписати.

Не те щоб було з цього ніяково. Просто факт.

— dk@ _______________________________________________ UANOG mailing list -- uanog@uanog.one mailto:uanog@uanog.one To unsubscribe send an email to uanog-leave@uanog.one mailto:uanog-leave@uanog.one

On Mon, 8 Apr 2024 12:36:16 +0200 Volodymyr Litovka via UANOG wrote:

По-друге - ти ж не думаєш, що хтось буде займатись розсилкою як роботою?

Ну от дівчата федієнковскіє займаються же. І гроші вкладають, в тому числі і в ТМ.