On Tue, Oct 31, 2006 at 10:23:02AM +0200, Hrynchuk Oleh wrote:

Превед усім.

Цікава тема. Imho, не офтопік. На відміну від автомобілів :))))

[skip, ибо много] Кстати, на конференции OSDN'овской хорошо зажигала Настя Соболева насчет того, каким образом эту ситуацию можно исправлять на примере Google SoC. Текст ее доклада есть вот тут: ftp://ftp.linux.kiev.ua/pub/conference/2006/reports/Soboleva_SoC/soc-kiev2006.pdf У того же mike@ достаточно давно крутилась идея по привлечению студентов наших ВУЗов к участию в free/open source проектах, чтобы убить двух зайцев - студентам реальный опыт, проектам дополнительные ресурсы. Жаль только, что инициатива спокойно заглохла за нехваткой времени. :( -- Michael Bochkaryov CEO of Sunny Mobile Ltd. Phone: +380 67 2206770 =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

On 11/1/06, Michael Bochkaryov wrote:

On Tue, Oct 31, 2006 at 10:23:02AM +0200, Hrynchuk Oleh wrote:

...

Превед усім.

Цікава тема. Imho, не офтопік. На відміну від автомобілів :))))

[skip, ибо много]

Кстати, на конференции OSDN'овской хорошо зажигала Настя Соболева насчет того, каким образом эту ситуацию можно исправлять на примере Google SoC.

Текст ее доклада есть вот тут:

ftp://ftp.linux.kiev.ua/pub/conference/2006/reports/Soboleva_SoC/soc-kiev2006.pdf

У того же mike@ достаточно давно крутилась идея по привлечению студентов наших ВУЗов к участию в free/open source проектах, чтобы убить двух зайцев - студентам реальный опыт, проектам дополнительные ресурсы. Жаль только, что инициатива спокойно заглохла за нехваткой времени. :(

Большинство open source проектов не используют в своей работе то, о чем тут говорилось, а именно современные практики. Например RUP, XP, MSF. В результате студенты получат ценный опыт работы в неоплачиваемых проектах, непременимый на практике в софтверных компаниях (редкие исключения лишь подтверждают правило). Верный путь это практика студентов в софтверных компаниях. Каким образом сдлеать эту практику эффективной, каким образом мотивировать студента и собсно софтверную компанию - этот вопрос открыт.

On Wed, Nov 01, 2006 at 12:34:50PM +0200, Alexander V Soroka wrote:

Привет !

У меня есть большой вопрос - захотят-ли преподаватели в это ввязываться... ведь не секрет что за те "зарплаты" что они получают - С зарплатами и "захотят" - не всё так однозначно. То есть большинство преподов "по специальности" - работают где-то ещё, и студенты - это для морального удовлетворения скорее, чем просто "работа за деньги". Есть конечно и другая категория - "не умеешь сам - учи других".

А если "сверху дадут приказ" - то все побегут по-любому.

брать на себя еще и этот геморр - это выше крыши... Да и попутно возникнет вопрос: а как оценивать "вклад студента" в то что написано ? а мож он просто профилонил ? Если это "что-то" - большое и модульное - то точно также и сейчас можно курсовую работу купить, соотетственно - можно будет и часть кода купить.

...Вот вы представьте - учится на курсе 60-80 человек и КАЖДЫЙ должен Каждый-то по-любому это должен, вопрос в форме подтвержения. В той же Могиле - можно было пострадать научно-относительной фигнёй или методички пописать - и чего-то в виде кредитов за это получить (там система - набрать N кредитов для получения оценки - без разницы как, когда и за что ты их наберёшь. В итоге - что-то можно и не делать, типа на экзамен не идти.).

подтвердить свои знания - это что - проекты Open Sorce побегут семимильными шагами ? :) Нет, ведь сперва человеку нужно научиться "ходить строем". Но вообще - бесцельное решение систем уравнений или подобная фигня - задалбывает бесцельностью именно в те годы, когда ещё есть возможность сломя голову нестись к большому и светлому, попутно совершая подвиги.

...сильно сомневаюсь... Вопрос - в организаторских способностях и умении повести за собой в нужном направлении. "Оркестр без дирижёра" - это уже походили, играет плохо ;).

-- Best regards, Paul Arakelyan. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

On Wed, Nov 01, 2006 at 01:34:56PM +0200, Dmitry Cherkasov wrote:

...

подтвердить свои знания - это что - проекты Open Sorce побегут семимильными шагами ? :) ...сильно сомневаюсь...

Т.е. пользой будет только то, что студент потерся в реальной среде разработчиков, что совсем не мало.

Польза будетв том, что человек увидит, что есть стандарты, увидит "как это делается", попробует сам. Короче - получит опыт. Но ваще-то оценки за опыт ставят редко. Короче - реально где-то со второго-третьего курса начиная нужно что-то реальное, во что человек будет вовлечён более, чем на один семестр, и результаты чего будет видеть. Лучше с третьего. -- Best regards, Paul Arakelyan. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

On Wed, Nov 01, 2006 at 12:34:50PM +0200, Alexander V Soroka wrote:

Привет !

Wednesday, November 1, 2006, 12:19:40 PM, you wrote: MB> Кстати, на конференции OSDN'овской хорошо зажигала Настя Соболева насчет MB> того, каким образом эту ситуацию можно исправлять на примере Google SoC. MB> Текст ее доклада есть вот тут: MB> ftp://ftp.linux.kiev.ua/pub/conference/2006/reports/Soboleva_SoC/soc-kiev2006.pdf

цитата из доклада: ------------------ ...Cтандартные курсовые и комплексные работы, предусмотренные учебным планом, никогда не дадут опыта и ответственности за каждую строчку кода, которые можно получить, работая над open source. Вариант, когда система проектируется под девизом ╚лишь бы сейчас компилировалось╩ не подойдет. В большой команде, где с тобой работают более и менее опытные программисты, каждая строчка кода должна быть обоснована, каждая переменная подчинена соглашению об именовании, каждый модуль должен обладать прозрачностью и гибкостью. Писать в open source ╚топором╩, студент просто не сможет. Таким образом, не вузовский педагог будет воспитывать культуру написания кода, а сам студент будет вынужден её изучить. Работа в команде энтузиастов и профессионалов поднимает уровень сознательности и ответственности студента. ... ------------------

У меня есть большой вопрос - захотят-ли преподаватели в это ввязываться... ведь не секрет что за те "зарплаты" что они получают - брать на себя еще и этот геморр - это выше крыши... Да и попутно возникнет вопрос: а как оценивать "вклад студента" в то что написано ? а мож он просто профилонил ? ...Вот вы представьте - учится на курсе 60-80 человек и КАЖДЫЙ должен подтвердить свои знания - это что - проекты Open Sorce побегут семимильными шагами ? :) ...сильно сомневаюсь...

Это все - вопрос мотивации и для студента, и для преподавателя. Да, одна из проблем на сегодня заключается в обучении "для бумажки". Если студенту нужен только диплом, а там хоть потоп... тады ой :( Вот только потом такие приходят ко мне на собеседование и идут стройными рядами нафиг, потому что не стану я им теорию 1-го курса рассказывать. С преподавателями чуть сложнее, надо будет в UAFOSS снова тему поднять. -- Michael Bochkaryov CEO of Sunny Mobile Ltd. Phone: +380 67 2206770 =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

On Wed, Nov 01, 2006 at 01:38:44PM +0200, Sergei Podnos wrote:

На своем опыте привлечения студентов к работе над реальными проектами убедились, что это работает только в том случае, когда в компании на проектах внедрена практика четкого разделения responsibilities между DevLead и PM (Product

Естественно - без правильной организации и разделения обязанностей ничего получиться не может, разве что в очень редких случаях. Скорее работоспособный концепт-проект - это софтверная компания при кафедре/факультете. Это позволит достигнуть много полезных результатов, не последним из которых будет умение общаться и излагать мысли. В конце концов - цель учёбы в ВУЗах на сегодня - это научиться учиться и научиться работать. А знания - ну, это уже вторично - технологии меняются быстро, появляется что-то новое - в итоге то, чему учили становится само по себе не нужным. Остаётся лишь умение учиться и получать знания. -- Best regards, Paul Arakelyan. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

2006/11/1, Paul Arakelyan :

On Wed, Nov 01, 2006 at 01:57:12PM +0200, Dmitry Cherkasov wrote:

...

2006/11/1, Paul Arakelyan :

...

Польза будетв том, что человек увидит, что есть стандарты, увидит "как это делается", попробует сам. Короче - получит опыт. Но ваще-то оценки за опыт ставят редко.

Дык цель же -- не оценки а получение знаний.. Профессия у меня - "Конструирование электронной аппаратуры" или что-то такое.

КПИ, РТФ? ;-) У меня тоже, только параллельная специальность

Знания давались тоже соответствующие. Занимаюсь я совсем не тем :).

Аналогично.

Ну и смысл учиться 6 лет был?

IMO, был, конечно, ибо высшее образование -- это несколько выше, чем конкретный язык, софт и т.п.

Осталось лишь умение разобраться в том, что нужно. Которое и остаётся востребованным. И именно это и должны воспитывать в первую очередь.

О! В точку. Работа с информацией, принципы ведения проектов, фундаментальные знания (которые не стареют) и т.п.

...

...

Короче - реально где-то со второго-третьего курса начиная нужно что-то реальное, во что человек будет вовлечён более, чем на один семестр, и результаты чего будет видеть. Лучше с третьего.

Лучше вообще не надо ничего долгого и серьезного. После выпуска -- пожалуйста. Зависит от человека. Да и учить работать лучше в ВУЗе, а не получать "специалиста" со своим пониманием о работе и её организации.

угу.

...

Просто эти проекты параллельно с занятиями реально отбирают много времени и значительно сужают кругозор. Пусть студент по чуть-чуть

Тут скорее вопрос организации - каждого нужно в меру увлечь и в меру загрузить. Основная идея в том, чтобы ему пришлось взаимодействовать с другими участниками проекта.

Ну, т.е. научить этой организации. Угу. -- Dmitry Cherkasov =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message