Добрый день. Подскажите, пожалуйста, есть ли в Украине subj с обратным каналом (от меня) тоже на спутник. Если есть, то какое при этом качество, цены, etc., куда вообще смотреть? Спасибо, -- Aliv =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Tue, Feb 25, 2003 at 10:48:33AM +0200, Alexander Cherevko wrote:
Добрый день.
Подскажите, пожалуйста, есть ли в Украине subj с обратным каналом (от меня) тоже на спутник.
То что ты хочеш (двунаправленый спутниковый терминал) называется VSAT терминалом.
Если есть, то какое при этом качество, цены, etc., куда вообще смотреть?
Из местных: ll.net.ua - LuckyNet ukrsat.com - UkrSat и, возможно, Skyvision (skyvision.com.ua) и/или Adamant (www.adamant.net). Про неместных, скорее всего, могеш забыть - передающее спутниковое оборудование подлежит обязательной регистрации в ГИЭ, местные с эти могут помочь, буржуи это сгрузят на тебя. Кроме того, обычно местные продавцы берут оптом и как следствие имеют скидки на транспондерную полосу. -- Regards, Volodymyr. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Tue, 25 Feb 2003, Volodymyr Yakovenko wrote:
Из местных:
ll.net.ua - LuckyNet ukrsat.com - UkrSat
и, возможно, Skyvision (skyvision.com.ua) и/или Adamant (www.adamant.net).
Последнее подтверждаю. По поводу вопросов можно связываться с Романом Лысенко (rl@adamant.ua). -- Vladimir A. Podgorny Adamant ltd. deputy director (technical) phone/fax: +380(44)5667722 =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Tue, Feb 25, 2003 at 09:14:17AM +0200, Volodymyr Yakovenko wrote:
On Tue, Feb 25, 2003 at 10:48:33AM +0200, Alexander Cherevko wrote:
Добрый день.
Подскажите, пожалуйста, есть ли в Украине subj с обратным каналом (от меня) тоже на спутник.
То что ты хочеш (двунаправленый спутниковый терминал) называется VSAT терминалом.
О, отлично - спасибо.
Если есть, то какое при этом качество, цены, etc., куда вообще смотреть?
Из местных:
ll.net.ua - LuckyNet ukrsat.com - UkrSat
и, возможно, Skyvision (skyvision.com.ua) и/или Adamant (www.adamant.net).
Что интересует - это "возможно ли за существенно меньшие деньги (по-идее так должно быть) получить постоянный (не бекап) канал достаточно хорошей скорости по сравнению с обычными наземно/радио канальными выделенками к местным провайдерам"? Потом, какие ожидаемые результаты будут, при обычном browsing'е из браузера, в каких-нибудь terminal session'ах (с последними по идее должны быть тормоза) и т.п. Т.е. можно ли "человечески" жить на таких канал, как серьезная альтернатива выделенкам?
Про неместных, скорее всего, могеш забыть - передающее спутниковое оборудование подлежит обязательной регистрации в ГИЭ, местные с эти могут помочь, буржуи это сгрузят на тебя.
Да, это понятно.
Кроме того, обычно местные продавцы берут оптом и как следствие имеют скидки на транспондерную полосу.
Это интересно - но наверное подробнее уже у конкретных людей.
-- Regards, Volodymyr.
Спасибо, -- Aliv =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Tue, Feb 25, 2003 at 01:00:16PM +0200, Alexander Cherevko wrote: aliv> aliv> Потом, какие ожидаемые результаты будут, при обычном browsing'е из браузера, aliv> в каких-нибудь terminal session'ах (с последними по идее должны быть тормоза) aliv> и т.п. aliv> aliv> Т.е. можно ли "человечески" жить на таких канал, как серьезная альтернатива aliv> выделенкам? В терминале будут не столько тормоза, сколько задержки реакции на нажатые клавиши, что обусловливается задержкой двойного прохода через спутник. "Серьезная" альтернатива, IMHO, -- только для "несерьезных" выделенок ;-) Та же задержка из-за двойного прохода через спутник ограничит максимальную скорость на сессию на уровне порядка 128 Кбит/с. -- ------------------------------------------------------- Dmitry Cherkasov ISP "Intercom" (380)44 251-12-88 http://www.intercom.net.ua DC1-UANIC CHD1-RIPE =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Здравствуйте ! Tuesday, February 25, 2003, 1:00:16 PM, you wrote: AC> Что интересует - это "возможно ли за существенно меньшие деньги AC> (по-идее так должно быть) получить постоянный (не бекап) канал AC> достаточно хорошей скорости по сравнению с обычными наземно/радио AC> канальными выделенками к местным провайдерам"? Еще один "любитель шары" :-( НЕ БУДЕТ ДЕШЕВЛЕ чем "у местных проводных", и не надейтесь. Кроме всего - внешэконом.контракт будете заключать, покупать валюту(!) и ее перегонять "туда", после чего еще общаться с налоговиками и каждый раз обьяснять за что и куда. :-\ Прямой (т.е. от НИХ к Вам) Да, может быть и дешевле, а вот обратный, т.е. от Вас к ним - НЕТ. Обратки еще надо выстрадать в санэпидем, Частотнагляде и т.п. - гемора месяца на четыре, да и то не факт что все разрешат... Цены на обратку - в среднем от 6К за мегабит без Инета - т.е. "чистый транспорт". Придется ставить антенну 2.4м, передатчик ватт на 4-6 - разовых затрат на $10k с работами... AC> Потом, какие ожидаемые результаты будут, при обычном browsing'е из AC> браузера, в каких-нибудь terminal session'ах (с последними по идее AC> должны быть тормоза) и т.п. Тормоза будут - 600-800мс задержка все-таки... AC> Т.е. можно ли "человечески" жить на таких канал, как серьезная AC> альтернатива выделенкам? Жить-то можно, а смысл ? Если ищете ШАРУ - то желаю удачи, но не там Вы ее ищете... -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua mailto:alex@euro.net.ua =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Tue, Feb 25, 2003 at 01:17:25PM +0200, Dmitry Cherkasov wrote: DC>On Tue, Feb 25, 2003 at 01:00:16PM +0200, Alexander Cherevko wrote: DC>aliv> DC>aliv> Потом, какие ожидаемые результаты будут, при обычном browsing'е из браузера, DC>aliv> в каких-нибудь terminal session'ах (с последними по идее должны быть тормоза) DC>aliv> и т.п. DC>aliv> DC>aliv> Т.е. можно ли "человечески" жить на таких канал, как серьезная альтернатива DC>aliv> выделенкам? DC>В терминале будут не столько тормоза, сколько задержки реакции на DC>нажатые клавиши, что обусловливается задержкой двойного прохода через DC>спутник. DC>"Серьезная" альтернатива, IMHO, -- только для "несерьезных" выделенок ;-) DC>Та же задержка из-за двойного прохода через спутник ограничит DC>максимальную скорость на сессию на уровне порядка 128 Кбит/с. а вот это уже зависит от настроек tcp я на полностью приемо-передающем спутниковом канале получал 1Mb в одну сессию играться - tcp_window_scaling, tcp_window_size, selective ack, etc... -- Best regard, Aleksander Trotsai aka MAGE-RIPE aka MAGE-UANIC My PGP key at ftp://blackhole.adamant.ua/pgp/trotsai.key[.asc] Big trouble - Program load too heavy for processor to lift. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Tue, Feb 25, 2003 at 01:00:16PM +0200, Alexander Cherevko wrote:
Если есть, то какое при этом качество, цены, etc., куда вообще смотреть?
Из местных:
ll.net.ua - LuckyNet ukrsat.com - UkrSat
и, возможно, Skyvision (skyvision.com.ua) и/или Adamant (www.adamant.net).
Что интересует - это "возможно ли за существенно меньшие деньги (по-идее так должно быть) получить постоянный (не бекап) канал достаточно хорошей скорости по сравнению с обычными наземно/радио канальными выделенками к местным провайдерам"?
Потом, какие ожидаемые результаты будут, при обычном browsing'е из браузера, в каких-нибудь terminal session'ах (с последними по идее должны быть тормоза) и т.п.
Т.е. можно ли "человечески" жить на таких канал, как серьезная альтернатива выделенкам?
В условиях города-героя Киева это, обычно, невыгодно. Если хочеш спутника независимо от местного IP - проще взять услуги телепорта у когото из местных спутникопродавцев, а last-mile сделать на чем угодно другом. VSAT-станцию нужно уметь обслуживать, и, крайне желательно иметь какойто минимум измерительной аппаратуры (элементарный спектроанализатор, с e-Bay-я, от 1k$), иначе может быть БОЛЬШОЙ ой. -- Regards, Volodymyr. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Tue, Feb 25, 2003 at 01:37:41PM +0200, Alexander V Soroka wrote:
Здравствуйте !
Tuesday, February 25, 2003, 1:00:16 PM, you wrote: AC> Что интересует - это "возможно ли за существенно меньшие деньги AC> (по-идее так должно быть) получить постоянный (не бекап) канал AC> достаточно хорошей скорости по сравнению с обычными наземно/радио AC> канальными выделенками к местным провайдерам"?
Еще один "любитель шары" :-( НЕ БУДЕТ ДЕШЕВЛЕ чем "у местных проводных", и не надейтесь. Кроме всего - внешэконом.контракт будете заключать, покупать валюту(!) и ее перегонять "туда", после чего еще общаться с налоговиками и каждый раз обьяснять за что и куда. :-\
Ну .... это если платить в туда, платить можно и в сюда.
Прямой (т.е. от НИХ к Вам) Да, может быть и дешевле, а вот обратный, т.е. от Вас к ним - НЕТ. Обратки еще надо выстрадать в санэпидем, Частотнагляде и т.п. - гемора месяца на четыре, да и то не факт что все разрешат... Цены на обратку - в среднем от 6К за мегабит без Инета - т.е. "чистый транспорт". Придется ставить антенну 2.4м, передатчик ватт на 4-6 - разовых затрат на $10k с работами...
Опять таки - санэпидем и ГИЭ могут сделать за них, 6K ... за мегабит ... ну если речь идет о отдельной несущей, QPSK, 3/4, модный борт, то может. Но ... есть ведь варианты и попроще ... Касаемо железа - все зависит от того кто делать будет, лично видел приехавшее с eBay-е SAT-железо по совсем смешным ценам. Размер зеркала, мощность передатчика и прочие параметры передающей станции _всегда_ стоит считать по параметрам борта и условиям приема в данной точке. Тогда и зеркало и передатчик, возмоможно, будут побюджетнее.
AC> Потом, какие ожидаемые результаты будут, при обычном browsing'е из AC> браузера, в каких-нибудь terminal session'ах (с последними по идее AC> должны быть тормоза) и т.п.
Тормоза будут - 600-800мс задержка все-таки...
В терминальной сессии - да, а при применении правильно (как писал Троцай), тюниного proxy с той стороны и этой стороны, _и_ правильно отсроенной интерфейсной очереди на маршрутизаторе с той стороны, sustained TCP transfer будет весьма хорош (100Kbyte/sec, например).
AC> Т.е. можно ли "человечески" жить на таких канал, как серьезная AC> альтернатива выделенкам?
Жить-то можно, а смысл ? Если ищете ШАРУ - то желаю удачи, но не там Вы ее ищете...
Вот про шару -- согласен :-) -- Regards, Volodymyr. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Tue, Feb 25, 2003 at 01:32:30PM +0200, Alexander Trotsai wrote:
On Tue, Feb 25, 2003 at 01:17:25PM +0200, Dmitry Cherkasov wrote: DC>On Tue, Feb 25, 2003 at 01:00:16PM +0200, Alexander Cherevko wrote: DC>aliv> DC>aliv> Потом, какие ожидаемые результаты будут, при обычном browsing'е из браузера, DC>aliv> в каких-нибудь terminal session'ах (с последними по идее должны быть тормоза) DC>aliv> и т.п. DC>aliv> DC>aliv> Т.е. можно ли "человечески" жить на таких канал, как серьезная альтернатива DC>aliv> выделенкам?
DC>В терминале будут не столько тормоза, сколько задержки реакции на DC>нажатые клавиши, что обусловливается задержкой двойного прохода через DC>спутник.
DC>"Серьезная" альтернатива, IMHO, -- только для "несерьезных" выделенок ;-) DC>Та же задержка из-за двойного прохода через спутник ограничит DC>максимальную скорость на сессию на уровне порядка 128 Кбит/с.
а вот это уже зависит от настроек tcp я на полностью приемо-передающем спутниковом канале получал 1Mb в одну сессию играться - tcp_window_scaling, tcp_window_size, selective ack, etc...
играться нужно на приемной машине и на второй, которая фиг знает где в инете висит? ну и это по идее на _именно_ каких-то download'ах суровых, или вообще в любой сессии? -- Aliv =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Здравствуйте ! Tuesday, February 25, 2003, 1:55:53 PM, you wrote:
Еще один "любитель шары" :-( НЕ БУДЕТ ДЕШЕВЛЕ чем "у местных проводных", и не надейтесь. Кроме всего - внешэконом.контракт будете заключать, покупать валюту(!) и ее перегонять "туда", после чего еще общаться с налоговиками и каждый раз обьяснять за что и куда. :-\
VY> Ну .... это если платить в туда, платить можно и в сюда. Ага - ЩАЗ ! ...Вы что, хотите Государство обмануть ? :-))) И шо, кто-то в здравом уме будет у Вас брать деньги и "за дядю" оплачивать Ваши контракты забугром ? :-) А как тогда докажете налоговой что данные таки в спутник поднимаются, если у Вас с владельцем спутника Договора нет ? :-)... VY> Опять таки - санэпидем и ГИЭ могут сделать за них, 6K ... за VY> мегабит ... ну если речь идет о отдельной несущей, QPSK, 3/4, VY> модный борт, то может. А как Вы собрались без "одной несущей" поднимать сигнал ? :-)))) ...что-то новое в радиоэлектронике... Вы какой ВУЗ заканчивали ? VY> Но ... есть ведь варианты и попроще ... Например ? :-) Просветите меня, неуча, а то я других вариантов подьема несущей что-то не встречал :-)... VY> Касаемо железа - все зависит от того кто делать будет, лично видел VY> приехавшее с eBay-е SAT-железо по совсем смешным ценам. ...И Сертификат Соответствия с ним тоже "приехал" ? :-) VY> Размер зеркала, мощность передатчика и прочие параметры передающей VY> станции _всегда_ стоит считать по параметрам борта и условиям VY> приема в данной точке. Тогда и зеркало и передатчик, возмоможно, VY> будут побюджетнее. ...ну да, только все равно менее 2.4м не получится :-)... -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua mailto:alex@euro.net.ua =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Tue, Feb 25, 2003 at 01:37:41PM +0200, Alexander V Soroka wrote:
Здравствуйте !
Здравствуйте.
Tuesday, February 25, 2003, 1:00:16 PM, you wrote: AC> Что интересует - это "возможно ли за существенно меньшие деньги AC> (по-идее так должно быть) получить постоянный (не бекап) канал AC> достаточно хорошей скорости по сравнению с обычными наземно/радио AC> канальными выделенками к местным провайдерам"?
Еще один "любитель шары" :-( НЕ БУДЕТ ДЕШЕВЛЕ чем "у местных
Я спросил "возможно ли" "по мнению людей в uanog".
проводных", и не надейтесь. Кроме всего - внешэконом.контракт будете заключать, покупать валюту(!) и ее перегонять "туда", после чего еще общаться с налоговиками и каждый раз обьяснять за что и куда. :-\
Спасибо за информацию.
Прямой (т.е. от НИХ к Вам) Да, может быть и дешевле, а вот обратный, т.е. от Вас к ним - НЕТ. Обратки еще надо выстрадать в санэпидем, Частотнагляде и т.п. - гемора месяца на четыре, да и то не факт что все разрешат... Цены на обратку - в среднем от 6К за мегабит без Инета - т.е. "чистый транспорт". Придется ставить антенну 2.4м, передатчик ватт на 4-6 - разовых затрат на $10k с работами...
Это конкретная компания ТАМ с такими ценами?
AC> Потом, какие ожидаемые результаты будут, при обычном browsing'е из AC> браузера, в каких-нибудь terminal session'ах (с последними по идее AC> должны быть тормоза) и т.п.
Тормоза будут - 600-800мс задержка все-таки...
AC> Т.е. можно ли "человечески" жить на таких канал, как серьезная AC> альтернатива выделенкам?
Жить-то можно, а смысл ? Если ищете ШАРУ - то желаю удачи, но не там Вы ее ищете...
Я не шару ищу, а понимания, где такой сервис люди используют. -- Aliv =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Tue, Feb 25, 2003 at 02:17:17PM +0200, Alexander Cherevko wrote: AC>On Tue, Feb 25, 2003 at 01:32:30PM +0200, Alexander Trotsai wrote: AC>> On Tue, Feb 25, 2003 at 01:17:25PM +0200, Dmitry Cherkasov wrote: AC>> DC>On Tue, Feb 25, 2003 at 01:00:16PM +0200, Alexander Cherevko wrote: AC>> DC>aliv> AC>> DC>aliv> Потом, какие ожидаемые результаты будут, при обычном browsing'е из браузера, AC>> DC>aliv> в каких-нибудь terminal session'ах (с последними по идее должны быть тормоза) AC>> DC>aliv> и т.п. AC>> DC>aliv> AC>> DC>aliv> Т.е. можно ли "человечески" жить на таких канал, как серьезная альтернатива AC>> DC>aliv> выделенкам? AC>> AC>> AC>> DC>В терминале будут не столько тормоза, сколько задержки реакции на AC>> DC>нажатые клавиши, что обусловливается задержкой двойного прохода через AC>> DC>спутник. AC>> AC>> DC>"Серьезная" альтернатива, IMHO, -- только для "несерьезных" выделенок ;-) AC>> DC>Та же задержка из-за двойного прохода через спутник ограничит AC>> DC>максимальную скорость на сессию на уровне порядка 128 Кбит/с. AC>> AC>> а вот это уже зависит от настроек tcp AC>> я на полностью приемо-передающем спутниковом канале получал AC>> 1Mb в одну сессию AC>> играться - tcp_window_scaling, tcp_window_size, selective AC>> ack, etc... AC>играться нужно на приемной машине и на второй, которая фиг знает где в инете AC>висит? AC>ну и это по идее на _именно_ каких-то download'ах суровых, или вообще в любой AC>сессии? играться достаточно на машине которая открывает соединение особенно, с учетом того, что *nix по умолчанию согласны на увеличение window -- Best regard, Aleksander Trotsai aka MAGE-RIPE aka MAGE-UANIC My PGP key at ftp://blackhole.adamant.ua/pgp/trotsai.key[.asc] Big trouble - bugs in the RAID =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Hello Alexander, Tuesday, February 25, 2003, 2:25:14 PM, you wrote:
Прямой (т.е. от НИХ к Вам) Да, может быть и дешевле, а вот обратный, т.е. от Вас к ним - НЕТ. Обратки еще надо выстрадать в санэпидем, Частотнагляде и т.п. - гемора месяца на четыре, да и то не факт что все разрешат... Цены на обратку - в среднем от 6К за мегабит без Инета - т.е. "чистый транспорт". Придется ставить антенну 2.4м, передатчик ватт на 4-6 - разовых затрат на $10k с работами...
AC> Это конкретная компания ТАМ с такими ценами? ТАМ - это в смысле "за бугром". И цены - у всех одинаковые, потому что ресурс "на подьем" всегда дороже чем "на спуск в составе пакета". AC> Я не шару ищу, а понимания, где такой сервис люди используют. Ну так пойдите в ЛакиНет, УкрСат - они используют не один год :) -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua mailto:alex@euro.net.ua =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Tue, Feb 25, 2003 at 02:43:46PM +0200, Alexander V Soroka wrote:
Hello Alexander,
Tuesday, February 25, 2003, 2:25:14 PM, you wrote:
Прямой (т.е. от НИХ к Вам) Да, может быть и дешевле, а вот обратный, т.е. от Вас к ним - НЕТ. Обратки еще надо выстрадать в санэпидем, Частотнагляде и т.п. - гемора месяца на четыре, да и то не факт что все разрешат... Цены на обратку - в среднем от 6К за мегабит без Инета - т.е. "чистый транспорт". Придется ставить антенну 2.4м, передатчик ватт на 4-6 - разовых затрат на $10k с работами...
AC> Это конкретная компания ТАМ с такими ценами?
ТАМ - это в смысле "за бугром". И цены - у всех одинаковые, потому что ресурс "на подьем" всегда дороже чем "на спуск в составе пакета".
AC> Я не шару ищу, а понимания, где такой сервис люди используют.
Ну так пойдите в ЛакиНет, УкрСат - они используют не один год :)
Ммм.. Рано идти куда-либо - перефразирую вопрос: "зачем люди спутниковый интернет используют". Верна ли мысль, что были разные идеи у людей, потом начали играться, туда-сюда, а получилось, что в конце-концов толково использовать можно только вот для этого, и этого, и этого? Все это не в домашних целях - поделитесь опытом, пожалуйста. Вот что это "это, это и это" ? :) -- Aliv =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Alexander V Soroka wrote:
Здравствуйте !
Tuesday, February 25, 2003, 1:55:53 PM, you wrote:
Еще один "любитель шары" :-( НЕ БУДЕТ ДЕШЕВЛЕ чем "у местных проводных", и не надейтесь. Кроме всего - внешэконом.контракт будете заключать, покупать валюту(!) и ее перегонять "туда", после чего еще общаться с налоговиками и каждый раз обьяснять за что и куда. :-\
VY> Ну .... это если платить в туда, платить можно и в сюда.
Ага - ЩАЗ ! ...Вы что, хотите Государство обмануть ? :-))) И шо, кто-то в здравом уме будет у Вас брать деньги и "за дядю" оплачивать Ваши контракты забугром ? :-)
Ну например есть контора ИнфокомSC, они представители Taide в Украине, весьма замечательно принимают деньги за Taide'овские сервисы. Точно так же принимают деньги SMS, в Украине их представитель Ителсат. Ну и т.д. и т.п. -- Pavel Narozhniy nic-hdl: PN395-RIPE, PN2-UANIC http://noc.sumy.net =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Tue, Feb 25, 2003 at 02:36:23PM +0200, Alexander Cherevko wrote:
On Tue, Feb 25, 2003 at 02:43:46PM +0200, Alexander V Soroka wrote:
Hello Alexander,
Tuesday, February 25, 2003, 2:25:14 PM, you wrote:
Прямой (т.е. от НИХ к Вам) Да, может быть и дешевле, а вот обратный, т.е. от Вас к ним - НЕТ. Обратки еще надо выстрадать в санэпидем, Частотнагляде и т.п. - гемора месяца на четыре, да и то не факт что все разрешат... Цены на обратку - в среднем от 6К за мегабит без Инета - т.е. "чистый транспорт". Придется ставить антенну 2.4м, передатчик ватт на 4-6 - разовых затрат на $10k с работами...
AC> Это конкретная компания ТАМ с такими ценами?
ТАМ - это в смысле "за бугром". И цены - у всех одинаковые, потому что ресурс "на подьем" всегда дороже чем "на спуск в составе пакета".
AC> Я не шару ищу, а понимания, где такой сервис люди используют.
Ну так пойдите в ЛакиНет, УкрСат - они используют не один год :)
Ммм.. Рано идти куда-либо - перефразирую вопрос: "зачем люди спутниковый интернет используют". Верна ли мысль, что были разные идеи у людей, потом начали играться, туда-сюда, а получилось, что в конце-концов толково использовать можно только вот для этого, и этого, и этого?
Спутниковй интернет на Украине - вынужденная мера. Потому что нормальной земли в .ua нет :) И ближайшие несколько лет, пока не будет конкуренции между операторами наземной связи, и не будет. Почему, например, в России спутниковый интернет есть только на крайнем севере ? Потому что там тоже нет нормальной наземки, а строительство окупится очень небыстро. А во всех остальных местах давно проложили оптику... =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Tue, Feb 25, 2003 at 04:27:26PM +0300, Alexandre Snarskii wrote:
On Tue, Feb 25, 2003 at 02:36:23PM +0200, Alexander Cherevko wrote:
Ммм.. Рано идти куда-либо - перефразирую вопрос: "зачем люди спутниковый интернет используют". Верна ли мысль, что были разные идеи у людей, потом начали играться, туда-сюда, а получилось, что в конце-концов толково использовать можно только вот для этого, и этого, и этого? Толково, умеючи и думая головой, можно использовать всё.
Спутниковй интернет на Украине - вынужденная мера.
Потому что нормальной земли в .ua нет :) И ближайшие несколько лет, пока не будет конкуренции между операторами наземной связи, и не будет. Вот что меня бесит - это в какой-то .cz - 1GB на хостиговом тазике - $2-3.5 - практически как у многих штатовских хостингов. И им выгодно. А ежели "сумасшедшую кучу трафика" купить - так вообще 0.5$... И там оптика, ежели пингам верить :). То, что в России почти ко всему популярному - тоже оптика - меня в своё время удивило...
Почему, например, в России спутниковый интернет есть только на крайнем севере ? Потому что там тоже нет нормальной наземки, а строительство окупится очень небыстро. А во всех остальных местах давно проложили оптику... Ещё стоит учесть, что денег в России крутится больше...
-- Best regards, Paul Arakelyan. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Tue, Feb 25, 2003 at 02:32:28PM +0200, Alexander V Soroka wrote:
Здравствуйте !
Tuesday, February 25, 2003, 1:55:53 PM, you wrote:
Еще один "любитель шары" :-( НЕ БУДЕТ ДЕШЕВЛЕ чем "у местных проводных", и не надейтесь. Кроме всего - внешэконом.контракт будете заключать, покупать валюту(!) и ее перегонять "туда", после чего еще общаться с налоговиками и каждый раз обьяснять за что и куда. :-\
VY> Ну .... это если платить в туда, платить можно и в сюда.
Ага - ЩАЗ ! ...Вы что, хотите Государство обмануть ? :-))) И шо, кто-то в здравом уме будет у Вас брать деньги и "за дядю" оплачивать Ваши контракты забугром ? :-) А как тогда докажете налоговой что данные таки в спутник поднимаются, если у Вас с владельцем спутника Договора нет ? :-)...
Саша, что мешает платить, например, за полосу на Sirius2 не Шведскому NSAB/SSC а, например, Adamant-y? Адамант то им уже както платит :-)
VY> Опять таки - санэпидем и ГИЭ могут сделать за них, 6K ... за VY> мегабит ... ну если речь идет о отдельной несущей, QPSK, 3/4, VY> модный борт, то может.
А как Вы собрались без "одной несущей" поднимать сигнал ? :-)))) ...что-то новое в радиоэлектронике...
В составе чужого пакета отдельным DLCI/PID-ом, например :-) При этом даже свой VSAT терминал не нужен, да и прилагающиеся к нему проблемы как бы проходят мимо. Про TDM-решения и спутниковые hub-ы поминать не будем, но там тоде есть варианты, правда дорого.
Вы какой ВУЗ заканчивали ?
Политехнический. А Вы? :-)
VY> Но ... есть ведь варианты и попроще ... Например ? :-) Просветите меня, неуча, а то я других вариантов подьема несущей что-то не встречал :-)...
См. выше. Moreover, работа отдельным PID-ом/DLCI-ем через чужой телепорт - достаточно популярный в Киеве сервис.
VY> Касаемо железа - все зависит от того кто делать будет, лично видел VY> приехавшее с eBay-е SAT-железо по совсем смешным ценам.
...И Сертификат Соответствия с ним тоже "приехал" ? :-)
SSE железо - сертифицировано. Прочее - решаемо.
VY> Размер зеркала, мощность передатчика и прочие параметры передающей VY> станции _всегда_ стоит считать по параметрам борта и условиям VY> приема в данной точке. Тогда и зеркало и передатчик, возмоможно, VY> будут побюджетнее. ...ну да, только все равно менее 2.4м не получится :-)...
Гон. -- Regards, Volodymyr. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Hello Volodymyr, Wednesday, February 26, 2003, 11:24:15 AM, you wrote:
Ага - ЩАЗ ! ...Вы что, хотите Государство обмануть ? :-))) И шо, кто-то в здравом уме будет у Вас брать деньги и "за дядю" оплачивать Ваши контракты забугром ? :-) А как тогда докажете налоговой что данные таки в спутник поднимаются, если у Вас с владельцем спутника Договора нет ? :-)... VY> Саша, что мешает платить, например, за полосу на Sirius2 не VY> Шведскому NSAB/SSC а, например, Adamant-y? Адамант то им уже както VY> платит :-)
Напомню, мы вообще-то начинали говорить об ОТДЕЛЬНОМ договоре и Вашей ОТДЕЛЬНОЙ работе - а сейчас получается не отдельная, а "клиент Адаманта". Разницу чувствуете ?
А как Вы собрались без "одной несущей" поднимать сигнал ? :-)))) ...что-то новое в радиоэлектронике... VY> В составе чужого пакета отдельным DLCI/PID-ом, например :-) При VY> этом даже свой VSAT терминал не нужен, да и прилагающиеся к нему VY> проблемы как бы проходят мимо.
??? А как насчет Ваших-же слов об "отдельной станции" ? Вы тогда просто идите в Адамант, Лаки, УкрСат - и "становитесь клиентом" - делов-то! ...а ОТДЕЛЬНЫЙ РАДИО-сигнал на спутник все равно подается ОТДЕЛЬНОЙ несущей. То что Вы написали - это разделение каналов ЛОГИЧЕСКОЕ, т.е. на более высоком уровне чем РАДИО-сигнал... VY> Про TDM-решения и спутниковые hub-ы поминать не будем, но там тоде VY> есть варианты, правда дорого. Неужели ? :-) а как Вам "TDM-решение" поможет при множественном доступе к одной частоте "на подьем" применительно к трафику TCP\IP ? ...Нобелевкой попахивает :-)...
Вы какой ВУЗ заканчивали ? VY> Политехнический. А Вы? :-)
...все понятно... Что-то в последнее время "гениальных изобретателей велосипедов из Политеха" становится все больше и больше... :-/
VY> Но ... есть ведь варианты и попроще ... Например ? :-) Просветите меня, неуча, а то я других вариантов подьема несущей что-то не встречал :-)... VY> См. выше. Moreover, работа отдельным PID-ом/DLCI-ем через чужой VY> телепорт - достаточно популярный в Киеве сервис.
Не путайте понятия "своя несущая" и "свой ПИД в составе..." - они СОВЕРШЕННО разные и описывают СОВЕРШЕННО разные уровни взаимодействия!
VY> Размер зеркала, мощность передатчика и прочие параметры передающей VY> станции _всегда_ стоит считать по параметрам борта и условиям VY> приема в данной точке. Тогда и зеркало и передатчик, возмоможно, VY> будут побюджетнее. ...ну да, только все равно менее 2.4м не получится :-)...
VY> Гон. Ну тогда УБЕДИТЕ какого-нибудь SAT-провайдера что Вы очень хотите с ним работать на 1.5м тарелку :-) Результаты - опубликуйте - смеяться будем все вместе... -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua mailto:alex@euro.net.ua =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Wed, 26 Feb 2003, Alexander V Soroka wrote:
Напомню, мы вообще-то начинали говорить об ОТДЕЛЬНОМ договоре и Вашей ОТДЕЛЬНОЙ работе - а сейчас получается не отдельная, а "клиент Адаманта". Разницу чувствуете ?
Я разучился читать?
<cut>
Date: Tue, 25 Feb 2003 10:48:33 +0200
From: Alexander Cherevko
??? А как насчет Ваших-же слов об "отдельной станции" ? Вы тогда просто идите в Адамант, Лаки, УкрСат - и "становитесь клиентом" - делов-то! ...а ОТДЕЛЬНЫЙ РАДИО-сигнал на спутник все равно подается ОТДЕЛЬНОЙ несущей. То что Вы написали - это разделение каналов ЛОГИЧЕСКОЕ, т.е. на более высоком уровне чем РАДИО-сигнал...
А кто может помешать нам поставить еще один спутниковый модем здесь и в Швеции и запустить клиента отдельной несущей в той полосе частот, на которую у нас есть лицензия? Какая УЧН-у разница?
VY> Про TDM-решения и спутниковые hub-ы поминать не будем, но там тоде VY> есть варианты, правда дорого.
Неужели ? :-) а как Вам "TDM-решение" поможет при множественном доступе к одной частоте "на подьем" применительно к трафику TCP\IP ? ...Нобелевкой попахивает :-)...
TDM нет, а вот DAMA... -- Vladimir A. Podgorny Adamant ltd. deputy director (technical) phone/fax: +380(44)5667722 =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Hello Vladimir, Wednesday, February 26, 2003, 1:49:37 PM, you wrote: VAP> On Wed, 26 Feb 2003, Alexander V Soroka wrote:
Напомню, мы вообще-то начинали говорить об ОТДЕЛЬНОМ договоре и Вашей ОТДЕЛЬНОЙ работе - а сейчас получается не отдельная, а "клиент Адаманта". Разницу чувствуете ?
VAP> Я разучился читать? VAP> <cut> Ну и где там написано что Вы хотите получить "обратку" в составе чьего-то PIDa ? ...если Вы в процессе переписки поменяли задачу то это исключительно Ваши проблемы - я отвечал на вопрос о "отдельной станции".
??? А как насчет Ваших-же слов об "отдельной станции" ? Вы тогда просто идите в Адамант, Лаки, УкрСат - и "становитесь клиентом" - делов-то! ...а ОТДЕЛЬНЫЙ РАДИО-сигнал на спутник все равно подается ОТДЕЛЬНОЙ несущей. То что Вы написали - это разделение каналов ЛОГИЧЕСКОЕ, т.е. на более высоком уровне чем РАДИО-сигнал... VAP> А кто может помешать нам поставить еще один спутниковый модем VAP> здесь и в Швеции и запустить клиента отдельной несущей в той VAP> полосе частот, на которую у нас есть лицензия? Какая УЧН-у VAP> разница?
...еще один мечтатель... Установка стоит в другом месте (чем написано в "Разрешении"), да ? Установка ИЗЛУЧАЕТ сигнал ? Да ? Тогда она(установка) уже вне закона, потому подлежит получению ОТДЕЛЬНОЙ лицензии. ...и еще есть такое ругательное понятие - "link budget" спутника - отдельные несущие имеют спец. высчитанную "сетку", с "разрывами", так что опять повторяю: НИФИГА хорошего из такого "уклонения" не выйдет!
Неужели ? :-) а как Вам "TDM-решение" поможет при множественном доступе к одной частоте "на подьем" применительно к трафику TCP\IP ? ...Нобелевкой попахивает :-)... VAP> TDM нет, а вот DAMA...
Ну и покажите ХОТЬ ОДНУ ПРОМЫШЛЕННУЮ РЕАЛИЗАЦИЮ DАМА ! :-) ...ссылки на разработки не принимаются :-) лет пять уже "ждем-с"... -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua mailto:alex@euro.net.ua =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Wed, 26 Feb 2003, Alexander V Soroka wrote:
Напомню, мы вообще-то начинали говорить об ОТДЕЛЬНОМ договоре и Вашей ОТДЕЛЬНОЙ работе - а сейчас получается не отдельная, а "клиент Адаманта". Разницу чувствуете ?
VAP> Я разучился читать? VAP> <cut> Ну и где там написано что Вы хотите получить "обратку" в составе чьего-то PIDa ? ...если Вы в процессе переписки поменяли задачу то это исключительно Ваши проблемы - я отвечал на вопрос о "отдельной станции".
Зря поскипали письмо. Там вообще никаких ТУ на станцию нет, так что каждый волен был додумывать себе все что угодно. У Вас это получилось лучше других.
...еще один мечтатель... Установка стоит в другом месте (чем написано в "Разрешении"), да ? Установка ИЗЛУЧАЕТ сигнал ? Да ? Тогда она(установка) уже вне закона, потому подлежит получению ОТДЕЛЬНОЙ лицензии.
А я где-то написал, что станция будет стоять в "другом месте"? Александр Васильевич, не читайте между строк - нет там ничего из того, что Вы из них выковыряли...
Неужели ? :-) а как Вам "TDM-решение" поможет при множественном доступе к одной частоте "на подьем" применительно к трафику TCP\IP ? ...Нобелевкой попахивает :-)... VAP> TDM нет, а вот DAMA...
Ну и покажите ХОТЬ ОДНУ ПРОМЫШЛЕННУЮ РЕАЛИЗАЦИЮ DАМА ! :-) ...ссылки на разработки не принимаются :-) лет пять уже "ждем-с"...
Если мне мой маразм не изменяет, Incom достаточно активно Хьюзовские DAMA терминалы продвигает. Точные part-number-а моделей можно уточнить. -- Vladimir A. Podgorny Adamant ltd. deputy director (technical) phone/fax: +380(44)5667722 =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Tue, Feb 25, 2003 at 04:37:40PM +0200, Paul Arakelyan wrote:
On Tue, Feb 25, 2003 at 04:27:26PM +0300, Alexandre Snarskii wrote:
On Tue, Feb 25, 2003 at 02:36:23PM +0200, Alexander Cherevko wrote:
Ммм.. Рано идти куда-либо - перефразирую вопрос: "зачем люди спутниковый интернет используют". Верна ли мысль, что были разные идеи у людей, потом начали играться, туда-сюда, а получилось, что в конце-концов толково использовать можно только вот для этого, и этого, и этого? Толково, умеючи и думая головой, можно использовать всё.
Спутниковй интернет на Украине - вынужденная мера.
Потому что нормальной земли в .ua нет :) И ближайшие несколько лет, пока не будет конкуренции между операторами наземной связи, и не будет. Вот что меня бесит - это в какой-то .cz - 1GB на хостиговом тазике - $2-3.5 - практически как у многих штатовских хостингов. И им выгодно. А ежели "сумасшедшую кучу трафика" купить - так вообще 0.5$... И там оптика, ежели пингам верить :). То, что в России почти ко всему популярному - тоже оптика - меня в своё время удивило...
А чему удивляться-то ? :))) Удивляться можно только тому, что по Украине оптику не кладут. Хотя, зная законодательство, этому удивляться перестаешь. :(
Почему, например, в России спутниковый интернет есть только на крайнем севере ? Потому что там тоже нет нормальной наземки, а строительство окупится очень небыстро. А во всех остальных местах давно проложили оптику... Ещё стоит учесть, что денег в России крутится больше...
Немного не в том дело. На Украине денег вполне достаточно для того, чтобы международные операторы вложились в каналы (в России таких как минимум Andrew Systems (Раском/Метроком/Макомнет, первая негосударственная оптика за бугор, 1995'ый год. Или, может, 96, не помню уже), Cable&Wireless, Telia). Вот только если им дадут проложить эти каналы, то они ведь по ним будут красть траффик у [сами знаете кого] :)) =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Wed, 26 Feb 2003, Alexandre Snarskii wrote:
Немного не в том дело. На Украине денег вполне достаточно для того, чтобы международные операторы вложились в каналы (в России таких как минимум Andrew Systems (Раском/Метроком/Макомнет, первая негосударственная оптика за бугор, 1995'ый год. Или, может, 96, не помню уже), Cable&Wireless, Telia).
Sonera еще (в последний мой приезд в Москву они довольно агрессивно пытались играть, барышня из C&W даже стушевалась на их фоне :)
Вот только если им дадут проложить эти каналы, то они ведь по ним будут красть траффик у [сами знаете кого] :))
-- Vladimir A. Podgorny Adamant ltd. deputy director (technical) phone/fax: +380(44)5667722 =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Wed, Feb 26, 2003 at 01:51:27PM +0200, Alexander V Soroka wrote: [..skipped..]
VY> Про TDM-решения и спутниковые hub-ы поминать не будем, но там тоде VY> есть варианты, правда дорого.
Неужели ? :-) а как Вам "TDM-решение" поможет при множественном доступе к одной частоте "на подьем" применительно к трафику TCP\IP ? ...Нобелевкой попахивает :-)...
Хм. Наверное у компании Gilat этих Нобелевок .... по числу проданных hub-ов?
Вы какой ВУЗ заканчивали ? VY> Политехнический. А Вы? :-)
...все понятно... Что-то в последнее время "гениальных изобретателей велосипедов из Политеха" становится все больше и больше... :-/
Возможно. Но зато без военно-морского прошлого, г-н Мичман :-)
VY> Размер зеркала, мощность передатчика и прочие параметры передающей VY> станции _всегда_ стоит считать по параметрам борта и условиям VY> приема в данной точке. Тогда и зеркало и передатчик, возмоможно, VY> будут побюджетнее. ...ну да, только все равно менее 2.4м не получится :-)...
VY> Гон. Ну тогда УБЕДИТЕ какого-нибудь SAT-провайдера что Вы очень хотите с ним работать на 1.5м тарелку :-) Результаты - опубликуйте - смеяться будем все вместе...
Саша, специально ради Вас в субботу прийду в гости к RF Инженеру, и под его диктовку четко и аргументировано отпишу на все Ваши ... разминания пАльцев. -- Regards, Volodymyr. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Wed, Feb 26, 2003 at 03:43:24PM +0300, Alexandre Snarskii wrote:
On Tue, Feb 25, 2003 at 04:37:40PM +0200, Paul Arakelyan wrote:
On Tue, Feb 25, 2003 at 04:27:26PM +0300, Alexandre Snarskii wrote:
On Tue, Feb 25, 2003 at 02:36:23PM +0200, Alexander Cherevko wrote:
Ммм.. Рано идти куда-либо - перефразирую вопрос: "зачем люди спутниковый интернет используют". Верна ли мысль, что были разные идеи у людей, потом начали играться, туда-сюда, а получилось, что в конце-концов толково использовать можно только вот для этого, и этого, и этого? Толково, умеючи и думая головой, можно использовать всё.
Спутниковй интернет на Украине - вынужденная мера.
Потому что нормальной земли в .ua нет :) И ближайшие несколько лет, пока не будет конкуренции между операторами наземной связи, и не будет. Вот что меня бесит - это в какой-то .cz - 1GB на хостиговом тазике - $2-3.5 - практически как у многих штатовских хостингов. И им выгодно. А ежели "сумасшедшую кучу трафика" купить - так вообще 0.5$... И там оптика, ежели пингам верить :). То, что в России почти ко всему популярному - тоже оптика - меня в своё время удивило...
А чему удивляться-то ? :))) Удивляться можно только тому, что по Украине оптику не кладут. Хотя, зная законодательство, этому удивляться перестаешь. :(
s/кладут/продают(легально)/ Волокно по Украине есть у многих (а у некоторых и подалее). AFAIK вопрос в лицензиях. -- Regards, Volodymyr. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Hello Volodymyr, Thursday, February 27, 2003, 2:08:47 PM, you wrote:
Неужели ? :-) а как Вам "TDM-решение" поможет при множественном доступе к одной частоте "на подьем" применительно к трафику TCP\IP ? ...Нобелевкой попахивает :-)... VY> Хм. Наверное у компании Gilat этих Нобелевок .... по числу VY> проданных hub-ов?
Наверное :-) ...вы у них поинтересуйтесь, какой пинг при этом получается... Хаб - совсем не "наше решение".
Ну тогда УБЕДИТЕ какого-нибудь SAT-провайдера что Вы очень хотите с ним работать на 1.5м тарелку :-) Результаты - опубликуйте - смеяться будем все вместе... VY> Саша, специально ради Вас в субботу прийду в гости к RF Инженеру, VY> и под его диктовку четко и аргументировано отпишу на все Ваши ... VY> разминания пАльцев.
Сходите - полезно будет :-) ...не забудьте внимательно послушать инженера насчет "преимуществ узкого луча" и связанных с этим экономиях энергетики на станции и на спутнике. -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua mailto:alex@euro.net.ua =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
participants (10)
-
Alexander Cherevko -
Alexander Trotsai -
Alexander Trotsai -
Alexander V Soroka -
Alexandre Snarskii -
Dmitry Cherkasov -
Paul Arakelyan -
Pavel Narozhniy -
Vladimir A. Podgorny -
Volodymyr Yakovenko