кстати - чисто из соображений война так война сейчас договариваемся с аплинками о _снятии_ наших аннонсов в их паритетах с Wnet - мир - значит мир для всех - в том числе и для начавших "военные" действия ps. будем через Европу работать -- Best regard, Aleksander Trotsai aka MAGE-RIPE aka MAGE-UANIC My PGP key at ftp://blackhole.adamant.ua/pgp/trotsai.key[.asc] Shift влево, Shift вправо считается Escape-ом и карается Reboot-ом! =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

On Thu, Oct 05, 2006 at 12:47:06PM +0300, Vladimir Litovka wrote: VL> а может проще зафильтровать? :) VL> ваша-то спиртовка покроет с лихвой контент инфостора :))) VL> On 10/5/06, Alexander Trotsai wrote: VL> >кстати - чисто из соображений война так война сейчас VL> >договариваемся с аплинками о _снятии_ наших аннонсов в их VL> >паритетах с Wnet - мир - значит мир для всех - в том числе и VL> >для начавших "военные" действия VL> > VL> >ps. будем через Европу работать у владельцев контента на WNet пойдет мир - и они задумаются над точкой установки своего железа -- Best regard, Aleksander Trotsai aka MAGE-RIPE aka MAGE-UANIC My PGP key at ftp://blackhole.adamant.ua/pgp/trotsai.key[.asc] Веду двойную жизнь, чтоб хоть одна удалась... =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

On Thu, Oct 05, 2006 at 12:54:35PM +0300, Alexander Trotsai wrote:

On Thu, Oct 05, 2006 at 12:47:06PM +0300, Vladimir Litovka wrote: VL> а может проще зафильтровать? :)

VL> ваша-то спиртовка покроет с лихвой контент инфостора :)))

VL> On 10/5/06, Alexander Trotsai wrote: VL> >кстати - чисто из соображений война так война сейчас VL> >договариваемся с аплинками о _снятии_ наших аннонсов в их VL> >паритетах с Wnet - мир - значит мир для всех - в том числе и VL> >для начавших "военные" действия VL> > VL> >ps. будем через Европу работать

у владельцев контента на WNet пойдет мир - и они задумаются над точкой установки своего железа

Владельцы контента, хостящегося на .masterhost за много-много лет и мыслей так и не передумали... :) =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Alexandre Snarskii wrote:

...

у владельцев контента на WNet пойдет мир - и они задумаются над точкой установки своего железа

AS> Владельцы контента, хостящегося на .masterhost за много-много лет AS> и мыслей так и не передумали... :) Рекомендую ознакомиться с тем, где стоят топ 20 проектов уанета. Мастерхост - не показатель. -- UKR.NET Postmaster =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

http://top.bigmir.net/show/ Vladimir Litovka wrote: VL> а можно URL на этот top20? VL> On 10/5/06, vladimir.sharun@ukr.net wrote:

...

Alexandre Snarskii wrote:

...

...

у владельцев контента на WNet пойдет мир - и они задумаются над точкой установки своего железа

AS> Владельцы контента, хостящегося на .masterhost за много-много лет AS> и мыслей так и не передумали... :)

Рекомендую ознакомиться с тем, где стоят топ 20 проектов уанета. Мастерхост - не показатель.

-- UKR.NET Postmaster =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Чуть не забыл: еще есть баннерки. Например только наша за сутки откручивает 8 млн баннеров. Средняя страница в топ20 обладает >1 баннера на странице. Я вообще-то нейтрален ко всем этим тёркам с паритетами (УкрНет не продаёт каналы с разделением мир и мифическая Украина), просто про мастерхост немножко удивило. Единственное что неприятно, если дома вдруг домосетка начнет давать за 60 грн/мес 1Г смешанного траффика. Vladimir Litovka wrote: VL> а можно URL на этот top20? VL> On 10/5/06, vladimir.sharun@ukr.net wrote:

...

Alexandre Snarskii wrote:

...

...

у владельцев контента на WNet пойдет мир - и они задумаются над точкой установки своего железа

AS> Владельцы контента, хостящегося на .masterhost за много-много лет AS> и мыслей так и не передумали... :)

Рекомендую ознакомиться с тем, где стоят топ 20 проектов уанета. Мастерхост - не показатель.

-- UKR.NET Postmaster =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

On Thu, Oct 05, 2006 at 14:09:17 (+0300), Maxim Tuliuk wrote:

On Thu, Oct 05, 2006 at 13:53 +0300, vladimir.sharun@ukr.net wrote:

...

Чуть не забыл: еще есть баннерки. Например только наша за сутки откручивает 8 млн баннеров. Средняя страница в топ20 обладает >1 баннера на странице.

Прости, но ЛЮБАЯ файло/видео/аудио-свалка способна за пару месяцев выйти на уровень (и обогнать) любую банерную сеть

p.s. Мысли в слух: разница только в прибыли - "свалка" дает только политический дивидент в виде махания знаменем "у нас 1GB трафика в UA-IX"

+ деньги с рекламы на этих свалках. (хоть через те же баннерки)

, а банерка - деньги. Пока у нас с пиратством борется только MS, то "свалки" очень выходны, но IMHO нужно помнить, что без ua-ix не нужны (симбиоз); да и дяди в погонах могут постучаться и тогда проблемы ehterchannel станут просто не актуальны -- Maxim Tuliuk WWW: http://primats.org.ua/~mt/ ICQ: 21134222

Bike is the freedom of moving

=================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

-- wbr, kden =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Denis P. Khripun wrote:

...

p.s. Мысли в слух: разница только в прибыли - "свалка" дает только политический дивидент в виде махания знаменем "у нас 1GB трафика в UA-IX"

DPK> + деньги с рекламы на этих свалках. DPK> (хоть через те же баннерки) Количество показываемых страниц на помойках в день исчисляется тысячами, ну десятками тысяч, что капля в море. Да и кого туда привлечешь ? -- UKR.NET Postmaster =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Alexandre Snarskii wrote:

...

Рекомендую ознакомиться с тем, где стоят топ 20 проектов уанета. Мастерхост - не показатель.

AS> Прошу прощения, мне стоило сразу ответить более развернуто :( AS> Несколько лет назад в .ru случилось примерно то же самое, что AS> сейчас происходит в .ua. В частности, .masterhost стал видеть AS> большую часть .ru в лучшем случае через Европу, в худшем - через AS> Америку. AS> Если вы думаете, что это привело к существенному оттоку клиентов AS> от .masterhost'а - так насколько я знаю, не привело :) AS> И, мне кажется - и в данном случае изменение политики не приведет AS> к оттоку клиентов от WNet. О чем я и пытался сразу написать... Владельцу контент ресурса выгодно, чтобы его ресурс обладал офигинительным availability и минимальным пынгом до колиента. Но как правило для проектов с <100к хитов в день это не суть важно, а у нас большинство как раз такие. Ведь не секрет, что достаточно длительное время из той же Одессы mail.ru был виден лучше, чем например мы. И естественно большое спасибо появившимся крупным канальным провайдерам за ценовые войны, которые позволили иметь нормальные каналы и в регионах в т.ч. -- UKR.NET Postmaster =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Denis P. Khripun wrote:

...

...

...

p.s. Мысли в слух: разница только в прибыли - "свалка" дает только политический дивидент в виде махания знаменем "у нас 1GB трафика в UA-IX"

DPK>> + деньги с рекламы на этих свалках. DPK>> (хоть через те же баннерки)

...

Количество показываемых страниц на помойках в день исчисляется тысячами, ну десятками тысяч, что капля в море. Да и кого туда привлечешь ?

DPK> Ладно, имелось виду на более менее "причесанных" помойках. DPK> По типу http://бла-бла-бла.alkar.net http://top.bigmir.net/stat/130412/visits?s=1&t=1&g=0 Всё ж давно посчитано ;-) -- UKR.NET Postmaster =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

On Thu, Oct 05, 2006 at 14:31:18 (+0300), vladimir.sharun@ukr.net wrote:

Denis P. Khripun wrote:

...

...

...

...

p.s. Мысли в слух: разница только в прибыли - "свалка" дает только политический дивидент в виде махания знаменем "у нас 1GB трафика в UA-IX"

DPK>> + деньги с рекламы на этих свалках. DPK>> (хоть через те же баннерки)

...

Количество показываемых страниц на помойках в день исчисляется тысячами, ну десятками тысяч, что капля в море. Да и кого туда привлечешь ?

DPK> Ладно, имелось виду на более менее "причесанных" помойках. DPK> По типу http://бла-бла-бла.alkar.net

http://top.bigmir.net/stat/130412/visits?s=1&t=1&g=0 Всё ж давно посчитано ;-)

Ок - молчу, молчу. Я все равно не очень понимаю какой коэффициент прикладывать к этим цифрам, чтобы понимать, сколько это денег. ;)

-- UKR.NET Postmaster =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

-- wbr, kden =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Привет ! Thursday, October 5, 2006, 2:09:17 PM, you wrote: MT> p.s. Мысли в слух: разница только в прибыли - "свалка" дает MT> только политический дивидент в виде махания знаменем "у нас 1GB MT> трафика в UA-IX", а банерка - деньги. а вы в курсах что регионы просто режут банеры чтобы уменьшать трафик ? и куча прог есть для индивидуальной резки. Я вообще не верю в эффективность банерной рекламы - эффективность эта эфемерна - сродни "и вы говорите" - т.е. понятно что главное содрать 100 баксов с того кто заказал банеры - ведь потом в качестве "отчета" тебе просто вываливают некую непроверяемую статистику. Причем "уехал банер" и его "увидели" - вещи разные, с учетом резалок... -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua mailto:alex@euro.net.ua =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

не в железной рукой, как ты понимаешь. Скорее, начиная от ничего-не-деланья (канал на WNet не поднимать, видеть его как карта легла) до методов WNet'а-же (переводом трафика с одного направления на другое - как это делает Адамант, например). А дальше - посмотрим, чем все закончится :) On 10/5/06, Alexandre Snarskii wrote:

On Thu, Oct 05, 2006 at 02:32:48PM +0300, Vladimir Litovka wrote:

...

On 10/5/06, Alexandre Snarskii wrote:

...

Если вы думаете, что это привело к существенному оттоку клиентов от .masterhost'а - так насколько я знаю, не привело :)

И, мне кажется - и в данном случае изменение политики не приведет к оттоку клиентов от WNet. О чем я и пытался сразу написать...

как когда-то написал г-н Кучма - Украина не Россия :) Хочется верить, что в данном случае более компактная community отреагирует быстрее и жестче.

Странно, вроде взрослый, умный человек, а до сих пор в коммунизм не только верит, но еще и хочет железной рукой привести человечество к щастью...

-- /doka =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

05.10.06, Alexandre Snarskii написал(а):

On Thu, Oct 05, 2006 at 02:32:48PM +0300, Vladimir Litovka wrote:

...

как когда-то написал г-н Кучма - Украина не Россия :) Хочется верить, что в данном случае более компактная community отреагирует быстрее и жестче. Странно, вроде взрослый, умный человек, а до сих пор в коммунизм не только верит, но еще и хочет железной рукой привести человечество к щастью...

ага, 100% так... и опыт управления UA-IX ничему его не научил, странно... ;) =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Alexander Trotsai пишет:

On Thu, Oct 05, 2006 at 04:24:27PM +0300, Andrew Stesin wrote: AS> 05.10.06, Dmitry Tokar написал(а): AS> >Насколько помню в европейских точках обмена платят за разницу входа-исхода,

AS> Было дело, я в нодесах (август 2003?) расписал простую, как лом, схему AS> такого взаиморасчета. Ниасилили, видать, за сиюминутной жаждой шары и AS> "политических" дивидендов? ;)

обсуждался этот вопрос - но соответственно все платят владельцам файлопомоек 1 фильм будет стоит дороже чем 700 интересных статей в каком-то новостном ресурсе

Именно, и половина работы всех провайдеров ушла-бы на создание и раскрутку всяких бесполезных файломоек, помоему это прямое убивание уаикса в принципе. Хотя как раз в Внете этим последнее время усиленно и занимались, ведь например http://progs.kiev.ua/ оказался делом рук именно Внет, и я думаю он не единственный. Вот вам и гигабит трафика на порту, точнее гигабит мусора, отсюда вопрос, зачем было это создавать если знали что порта нехватит? А может специально для того чтобы порта нехватило? =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Thu, Oct 05, 2006 at 15:04:58, alex wrote about "[uanog] Re: [uanog] Re: Как к этому относиться ?":

Я вообще не верю в эффективность банерной рекламы - эффективность эта эфемерна - сродни "и вы говорите" - т.е. понятно что главное содрать 100 баксов с того кто заказал банеры - ведь потом в качестве "отчета" тебе просто вываливают некую непроверяемую статистику. Причем "уехал банер" и его "увидели" - вещи разные, с учетом резалок...

Ну почему же - есть целая теория:) Например, расчёты CTR для разных видов аудиторий. Понятно что как все муркетоидные исследования они свободно врут в 3 раза в обе стороны. Но не в 10 же... А вообще, даёшь рекламу - будь готов что тебя обманут:) И от механизма её подачи это не зависит;) -netch- =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

можешь еще раз расписать? :) я нодесы не читаю много лет - недавно заглянул туда и опять перестал заглядывать :) On 10/5/06, Andrew Stesin wrote:

05.10.06, Dmitry Tokar написал(а):

...

Насколько помню в европейских точках обмена платят за разницу входа-исхода,

Было дело, я в нодесах (август 2003?) расписал простую, как лом, схему такого взаиморасчета. Ниасилили, видать, за сиюминутной жаждой шары и "политических" дивидендов? ;)

=================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

-- /doka =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

конкретнее сабжект внутри длинной thread: "к вопросу о себестоимости украинского трафика" http://groups.google.com/group/ukr.nodes/tree/browse_frm/thread/da2cf3d5925fc94/b8e9d216202a4e28?rnum=61&hl=ru&_done=%2Fgroup%2Fukr.nodes%2Fbrowse_frm%2Fthread%2Fda2cf3d5925fc94%3Ftvc%3D1%26hl%3Dru%26#doc_8fc66312b16cbb42 05.10.06, Andrew Stesin написал(а):

http://groups.google.com/group/ukr.nodes/browse_frm/thread/da2cf3d5925fc94?tvc=1&hl=ru

05.10.06, Vladimir Litovka написал(а):

...

можешь еще раз расписать? :) я нодесы не читаю много лет - недавно заглянул туда и опять перестал заглядывать :)

=================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Thu, Oct 05, 2006 at 16:48:38, stesin wrote about "[uanog] Re: _ _Re:_RE:_Re:_?= Как к этому относиться ?":

...

От будто ты не помнишь как схема была сразу же завалена и файлопомойками всех видов, и явными генераторами мусора которые ещё фиг поймаешь. Технарь вы, дядечка ;) и мир видите через перископ ;) Схема была завалена _людьми_ а помойки да генераторы - это всё уже вторично. Люди - главное.

Это вопрос формулировок. Разумеется, людьми. Но людьми которые не считали что признак который... мнэээ... легко фальсифицируется (в научном смысле;)) может использоваться как главный и чуть ли не единственный критерий в том мире, в котором на принимаемое соглашение влияют сотни и тысячи факторов практически значительно более важных, чем сиюминутная плотность трафика. -netch- =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

05.10.06, Vladimir Litovka написал(а):

Как отделять паразитный трафик (например, генерируемый всевозможными троянами) и специально сгенерированный для поднятия собственной значимости трафик от трафика, который в самом деле кому-то нужен?

Невменяемых придурков, нарушающих деловые договоренности, вылавливать и мочить в сортире, вплоть до вынесения с рынка. Все дело - в людях...

Сам понимаешь, что какими-нибудь невероятными усилиями можно отслеживать TCP 3-way handshake, но что делать с UDP? :)

Да не-техническими методами - и это решается. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

On Thu, Oct 05, 2006 at 04:27:44PM +0300, Andrew Stesin wrote:

05.10.06, Alexandre Snarskii написал(а):

...

On Thu, Oct 05, 2006 at 02:32:48PM +0300, Vladimir Litovka wrote:

...

как когда-то написал г-н Кучма - Украина не Россия :) Хочется верить, что в данном случае более компактная community отреагирует быстрее и жестче. Странно, вроде взрослый, умный человек, а до сих пор в коммунизм не только верит, но еще и хочет железной рукой привести человечество к щастью...

ага, 100% так... и опыт управления UA-IX ничему его не научил, странно... ;)

Это-то как раз не странно :) UA-IX - это совершенно коммунистический IX, на котором "все _обязаны_ пириться со всеми". Обычно - да, есть возможность "пириться со всеми через route-server", но UA-IX - единственный известный мне IX, эта возможность _навязывается_, и от которой _нельзя_ отказаться. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

главное, что гугл помнит все ;) гугл рулит. обрати внимание, как многое из thread августа 2003 года кореллирует с нынешними событиями... и многое объясняет ;) 05.10.06, Vladimir Litovka написал(а):

Это понятно. Просто идея не "простая, как лом" - за кажущейся простотой скрывается орда fraud-менеджеров и юристов :)

=================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Привет!

-----Original Message----- From: owner-uanog-outgoing@uanog.kiev.ua [mailto:owner-uanog- outgoing@uanog.kiev.ua] On Behalf Of Andrew Stesin Sent: Thursday, October 05, 2006 5:31 PM To: uanog@uanog.kiev.ua Subject: [uanog] Re: Re: =?KOI8-R?Q?Re:_ _Re:_RE:_Re:_?= Как к этому относиться ?

05.10.06, Vladimir Litovka написал(а):

...

после публикации здесь Сорокой пресс-релиза ИнАУ становится понятно, что такая ситуация многих устраивает.

вместе с содержимым thread от 2003 года это многое объясняет в сложившейся ситуации, да? ;)

Ситуация та же самая: есть нечто работающее и есть желающие раскачать лодку себе во благо. Остальным предлагается удовлетвориться тем, что они-то пострадают, но не зря, а во благо будущего светлого рынка. Ничего не напоминает? ;) ---- Regards, Vadim Garbooze Internet Project Volia NIC: VEG5, VEG1-RIPE, VEG-UANIC =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

On Thu, 5 Oct 2006, Andrew Stesin wrote:

05.10.06, Dmitry Tokar написал(а):

...

Насколько помню в европейских точках обмена платят за разницу входа-исхода,

Было дело, я в нодесах (август 2003?) расписал простую, как лом, схему такого взаиморасчета. Ниасилили, видать, за сиюминутной жаждой шары и "политических" дивидендов? ;)

Андрей, это палка о двух концах. Только не ленивый не завел бы себе в этом случае файлопомоечку, да пожирней. Менталитет, знаете ли. -- RAZ-UANIC RAZ-RIPE Technological Systems CJSC System Administrator =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message