On 11/16/05, Andriashevich Alexander wrote:

...

конструктору для взрослых и письма вида "целую неделю в 17:00-18:00 не будет ничего, т.к. мы модернизируемся" считают нормальной практикой :((

Пазвольте, пазвольте :) Пааапрашу не обобщать :)

Саня, не сравнивай Golden Telecom с "эстээмщиками" :) -- /doka =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Andriashevich Alexander wrote: AA> возвращаясь к вопросу цена vs. качество Уважаемый, не надо сравнивать помидоры и картошку. Трём девяткам кастомеров SLA со штрафами в простое нафиг не нужен, судя по договорам *самых крупных* провайдеров Украины. SLA повышает цену многократно, а среднестатистический кастомер спокойно терпит простой в 5 часов, размазаный на месяц. Это я как кастомер Воли говорю. [PR для несовершеннолетних от представителя ГТ поскипан] -- UKR.NET Postmaster =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Vladimir Litovka wrote:

...

[PR для несовершеннолетних от представителя ГТ поскипан]

VL> меня всегда удивляет, почему слова о том, как иногда делают другие и VL> почему это может быть правильным, воспринимаются как пиар? Это VL> особенность sysopus vulgaris? :-\ Это не воспринимается как, это он и есть. -- UKR.NET Postmaster =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

boris mostovoy wrote: bm> и разумнее просто сразу включиться в пару нормальных backup'ов за те bm> же деньги. не клади все провода в одну канализацию. используй радио. О! bm> Дальше - провайдера достаточно запинать на то, чтобы перед "внезапной bm> плановой модернизацией" сообщали о том, что именно будет bm> модернизироваться, что зацепит и сколько планируется даунтайма. bm> Чтобы заранее успокоить мониторилки, возможно - предложить помощь или bm> подстраховать каким железом/ресурсом. О! vsun>> а среднестатистический кастомер спокойно терпит простой в 5 часов, vsun>> размазаный на месяц. Это я как кастомер Воли говорю. bm> Домашний инет он и есть домашний. Захочется и там неубиенности - bm> добавь xDSL Укртелефона/(GSM & CDMA)/SAT обратку. Опять же - "диких" bm> хотспотов по городу есть :) Не забудь UPS+генератор, разверни в машине bm> инвертор для 220VAC железа + native 12VDC питалово для букера - и bm> такой "домашний" комплект станет неубиенным :) bm> В общем, собери "RAID" из провайдеров и доступного железа. О! Золотые комменты, респект. А кому надо обеспечивать бесперебойную отдачу сервиса (не интернета), тот поищет себе провайдера, который имеет 2+ независимое коннективити. Казалось бы, при чем тут SLA... -- UKR.NET Postmaster =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Hello vladimir, Wednesday, November 16, 2005, 12:50:44 PM, you wrote: [dd] vsun> Золотые комменты, респект. А кому надо обеспечивать бесперебойную отдачу vsun> сервиса (не интернета), тот поищет себе провайдера, который имеет 2+ vsun> независимое коннективити. урбан легенд. провайдеров, у которых резервирована *вся* инфраструктура в украине не бывает. При выпадании "главного болта" - пофигу 2+ коннективити. А выпасть оно может даже не потому, что сгорело - /dev/hands+/dev/brain.. vsun> Казалось бы, при чем тут SLA... Второй урбан легенд. Рассказывают те, кто с SLA здесь не имел дела друг другу. Есть места на шарике, где SLA работает. Но пока не здесь. -- С уважением, Борис Мостовой ООО "Хостмастер" +380(44)244-1199(ext305) +380(44)451-7456 http://nic.net.ua http://www.hostmaster.net.ua http://forum.hostmaster.net.ua -- Best regards, boris mailto:vms@tormoz.net =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Добрый день! vladimir.sharun@ukr.net wrote:

Andriashevich Alexander wrote: AA> возвращаясь к вопросу цена vs. качество

Уважаемый, не надо сравнивать помидоры и картошку. Трём девяткам кастомеров SLA со штрафами в простое нафиг не нужен, судядмет по договорам *самых крупных* провайдеров Украины. SLA повышает цену многократно, а среднестатистический кастомер спокойно терпит простой в 5 часов, размазаный на месяц. Это я как кастомер Воли говорю.

Предмет беседы как-то плавно съехал с оптового рынка каналов на массовый retail, в коем SLA выглядит совершенно не так. Услуга Воли рассчитана на домашних абонентов, которые платят 50-100 грн./мес. Мы же не обсуждаем укртелекомовский aDSL и диалап? -- Regards, Vadim Garbooze Internet Project Volia NIC: VEG5, VEG1-RIPE, VEG-UANIC =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

On 11/16/05, vladimir.sharun@ukr.net wrote:

Золотые комменты, респект. А кому надо обеспечивать бесперебойную отдачу сервиса (не интернета), тот поищет себе провайдера, который имеет 2+ независимое коннективити.

Так это, надо бы определиться... при чем бесперебойная отдача _сервиса_ к 2+ _коннективити_? -- /doka =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Vladimir Litovka wrote: VL> Так это, надо бы определиться... при чем бесперебойная отдача VL> _сервиса_ к 2+ _коннективити_? Потому что сервис делается как-то своими силами вроде, а уж доставить его до конечного потребителя - за это платится провайдеру. -- UKR.NET Postmaster =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Vladimir Litovka wrote: VL> SLA для домашнего пользователя - это нонсенс. Если Воля и VL> предоставляет какой-то SLA, то это скорее блажь, чем острая VL> необходимость. SLA вообще-то предоставляют все. Договор по нашему, в котором присутствуют обязанности сторон. VL> SLA для корпоративного потребителя - это серьезные обязательства, VL> которые берет на себя провайдер, а финансовые санкции - гарантия того, VL> что он будет изо всех сил стараться эти обязательства исполнить. В силу отсутствия на рынке такого рода провайдеров (способных обеспечить SLA) Украина является #1 у RIPE по количеству PI/PA. VL> В Украине крайне нет интернет-провайдеров и немного операторов, VL> которые действительно могут обеспечить SLA. Это объясняется тем, что VL> такая инфраструктура стоит негуманных денег и позволить себе это могут VL> очень немногие. А остальные - молятся на "главный болт" в надежде, что VL> он не открутится, а если вдруг открутится - то жопа не отвалится. ... или регистрируют PI+AS и работают по паре каналов через УТ ;-) -- UKR.NET Postmaster =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Wed, Nov 16, 2005 at 13:49:34, sergey wrote about "[uanog] Re: RE: Re: RE: Re: Яиопейеимк":

...

урбан легенд. провайдеров, у которых резервирована *вся* инфраструктура в украине не бывает. При выпадании "главного болта" - пофигу 2+ коннективити. А выпасть оно может даже не потому, что сгорело - /dev/hands+/dev/brain.. Зато есть провайдеры, у которых нет "главного болта" :), т.е. значительная часть инфраструктуры зарезервирована.

В том числе и две разные AS анонсирующие одни и те же блоки? :) -netch- =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Wed, Nov 16, 2005 at 14:54:46, vlitovka wrote about "[uanog] =?KOI8-R?Q?Re:_ _Re:_=F1=C9=CF=D0=C5=CA=C5=C9=CD=CB?=":

...

...

Зато есть провайдеры, у которых нет "главного болта" :), т.е. значительная часть инфраструктуры зарезервирована. В том числе и две разные AS анонсирующие одни и те же блоки? :) а зачем?

Против кривых фильтров и сбитых настроек - как у себя так и у аплинков. -netch- =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Hi! On Wed, Nov 16, 2005 at 12:23:43PM +0200, boris mostovoy writes: vsun>> а среднестатистический кастомер спокойно терпит простой в 5 часов, vsun>> размазаный на месяц. Это я как кастомер Воли говорю. bm> Домашний инет он и есть домашний. Захочется и там неубиенности - bm> добавь xDSL Укртелефона/(GSM & CDMA)/SAT обратку. Опять же - "диких" bm> хотспотов по городу есть :) Не забудь UPS+генератор, разверни в машине bm> инвертор для 220VAC железа + native 12VDC питалово для букера - и bm> такой "домашний" комплект станет неубиенным :) По этому поводу притча вспомнилась. Где-то в Тибете жил Гуру, и у него были ученики. Как-то один из учеников достиг нужного уровня, и гуру сказал, что дальше он может совершенствоваться сам, ему для этого уже ничего не нужно, кроме набедренной повязки. Попрощались, ученик ушел. Живет себе у реки, медитирует, иногда селяне ему какой-то еды приносят, ему и хватает. Однажды пошел в реку окунуться, а крысы съели его повязку. Ну, что делать - пошел к селянам, попросил какую-то тряпку, сделал новую повязку. В следующий раз ситуация повторилась. Не ходить же часто к селянам, нехорошо это, постоянно попрошайничать. Решил завести кошку, чтобы та крыс отгоняла. Завел. Все хорошо, только кошка ведь не настолько продвинутая, ей не все равно, когда и чем питаться. Ей бы молочка попить... А где брать? Решил завести корову. В общем, лет через пять идет Гуру в тех местах, и видит коттедж, загон для скота, люди работают, ветряная электростанция и много всего другого. "Как, зачем тебе это все?!" - спросил он у ученика. "Учитель, верите, это все - только для того, чтобы сохранить набедренную повязку". -- Lucky carrier, Паша. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Hello Sergey, Wednesday, November 16, 2005, 1:49:34 PM, you wrote:

...

урбан легенд. провайдеров, у которых резервирована *вся* -----------------------------------------^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ инфраструктура в украине не бывает. При выпадании "главного болта" - пофигу 2+ коннективити. А выпасть оно может даже не потому, что сгорело - /dev/hands+/dev/brain..

SK> Зато есть провайдеры, у которых нет "главного болта" :), т.е. значительная SK> часть инфраструктуры зарезервирована. Типа слегка беременных, да? зы хоть здесь сказок не надо рассказывать, а? -- С уважением, Борис Мостовой ООО "Хостмастер" +380(44)244-1199(ext305) +380(44)451-7456 http://nic.net.ua http://www.hostmaster.net.ua http://forum.hostmaster.net.ua -- Best regards, boris mailto:vms@tormoz.net =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Привет ! Wednesday, November 16, 2005, 1:49:34 PM, you wrote:

...

урбан легенд. провайдеров, у которых резервирована *вся* инфраструктура в украине не бывает. При выпадании "главного болта" - пофигу 2+ коннективити. А выпасть оно может даже не потому, что сгорело - /dev/hands+/dev/brain..

SK> Зато есть провайдеры, у которых нет "главного болта" :), т.е. значительная SK> часть инфраструктуры зарезервирована. Ага - ЩАЗ ! еще скажи что по ДВЕ площадки с электричеством в каждом узле :) и эл-чество из четырех РАЗНЫХ мест заведено :) и оптики по два независимых ввода :-))) согласен с Борисом - все это урбан легенд и маркетинговые ходы - чтобы лучше покупалось... -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua mailto:alex@euro.net.ua =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

On 11/16/05, boris mostovoy wrote:

...

...

урбан легенд. провайдеров, у которых резервирована *вся* -----------------------------------------^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

SK> Зато есть провайдеры, у которых нет "главного болта" :), т.е. значительная SK> часть инфраструктуры зарезервирована.

Типа слегка беременных, да?

зы хоть здесь сказок не надо рассказывать, а?

Боря, ну конечно же никто не будет резервировать *всю* инфраструктуру вплоть до двух AS с одинаковыми блоками адресов :) Достичь надежности 99.999% можно за N килобаксов, а 99.9995% - за N*100 килобаксов, что лишено всякого смысла. Не нужно передергивать. Операторов, у которых зарезервировано *все*, в мире, наверное, не больше десятка - тех, кто имеет контракты на обслуживание бирж. Остальные подходят к делу разумно. Так вот в Украине _есть_ такие операторы. -- /doka =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Не нужно передергивать. Операторов, у которых зарезервировано *все*, в мире, наверное, не больше десятка - тех, кто имеет контракты на обслуживание бирж. Остальные подходят к делу разумно. Так вот в Украине _есть_ такие операторы.

особисто приймав десь 1,5 року назад участь в переговорах з одним відомим GSM-оператором, який для свого data centre сам же й запропонував проект (він у нас експертизу проходив, і певні люди в канторі просто всцикалися від такого чуда :)), котрий (проект) передбачав 4-х (sic!) кратне резервування на всіх ділянках. Вовка, ти не цього оператора маєш наувазі? ;-) Regards, /oleh =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Hello vladimir, Wednesday, November 16, 2005, 2:21:48 PM, you wrote: vsun> В силу отсутствия на рынке такого рода провайдеров (способных обеспечить vsun> SLA) Украина является #1 у RIPE по количеству PI/PA. Версия: юзверя уже столько раз наайпали разные провайдеры с вазелином (SLA) без, что он больше никому не верит и решил быть сам себе буратиной. На построение полноценного backup нет денег (желания,необходимости), но для сборки RAID из чегонепонепопадя - куда же без PI/AS? Следующее ограничение - чегонепопадя может склеивать ласты от такого клиента с лохматым bgp - но это уже лечится обрезанием :) -- С уважением, Борис Мостовой ООО "Хостмастер" +380(44)244-1199(ext305) +380(44)451-7456 http://nic.net.ua http://www.hostmaster.net.ua http://forum.hostmaster.net.ua -- Best regards, boris mailto:vms@tormoz.net =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Hello Vladimir, Wednesday, November 16, 2005, 3:50:59 PM, you wrote: VL> Боря, ну конечно же никто не будет резервировать *всю* инфраструктуру VL> вплоть до двух AS с одинаковыми блоками адресов :) Это самый дорогой компонент решения, я понимаю :)) Серьезная фирма возьмет в аренду дырокол(с), да? VL> Достичь надежности 99.999% можно за N килобаксов, а 99.9995% - за VL> N*100 килобаксов, что лишено всякого смысла. давай про три девятки после (за килобаксТы) начнем тогда, когда увидим две девятки до, Ок? И о килобаксах - в некоторых операторов уже и больше вгатили - так что и это не показатель. VL> Не нужно передергивать. Операторов, у которых зарезервировано *все*, в VL> мире, наверное, не больше десятка - тех, кто имеет контракты на VL> обслуживание бирж. Остальные подходят к делу разумно. Так вот в VL> Украине _есть_ такие операторы. Назови. Чтобы два раза не вставать - URL контракта с SLA _этих_ операторов. Если есть - URL, где видно простои, плановые даунтаймы, итд - сравним данные мониторилок с рекламой ;-| ps При совке была такая пупочка - "знак качества". При игре в "морду/крокодила" показывалась так - человек разводит руки в позе "ну не шмогла лучше!" Так это - еще не показатель качества - это просто "не смогла". -- С уважением, Борис Мостовой ООО "Хостмастер" +380(44)244-1199(ext305) +380(44)451-7456 http://nic.net.ua http://www.hostmaster.net.ua http://forum.hostmaster.net.ua -- Best regards, boris mailto:vms@tormoz.net =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Hello Vladimir, Wednesday, November 16, 2005, 4:40:18 PM, you wrote: VL> VL> Боря, а еще у меня есть один знакомый, который как-то глядя на мою VL> палатку, сказал - "да г%вно эта твоя палатка, у нее нету фартука от VL> снега". На что я ему сказал, что у нее еще не предусмотрена защита от VL> камней с неба и от неожиданного разверзания земли. Вовчик, думать не заставишь. ps защита от камнепада и прочих катаклизмов реализуется в палатке наличием двух выходов в разные стороны. Опция недорогая и распространенная в палатках даже не кемпинг-класса. А в "боевых" - просто обязательная - других не бывает :)) -- С уважением, Борис Мостовой ООО "Хостмастер" +380(44)244-1199(ext305) +380(44)451-7456 http://nic.net.ua http://www.hostmaster.net.ua http://forum.hostmaster.net.ua -- Best regards, boris mailto:vms@tormoz.net =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

-----Original Message----- From: owner-uanog-outgoing@uanog.kiev.ua [mailto:owner-uanog-outgoing@uanog.kiev.ua] On Behalf Of boris mostovoy Sent: Wednesday, November 16, 2005 5:54 PM To: uanog@uanog.kiev.ua Subject: [uanog] Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: Яиопейеимк

Hello Oleh,

Wednesday, November 16, 2005, 4:38:50 PM, you wrote:

супер!

Олежка, а как на эту травку подписаться? :))

Та ХЗ. Кажу ж - колега з Харкова прислав. Без УРЛ :-/

OH> Осьо прочитайте. OH> Джерело не знаю - вчора колега прислав :)))

OH> Как показала практика последних лет, системы NSPF (None Single Point OH> of [dd]

-- С уважением, Борис Мостовой ООО "Хостмастер" +380(44)244-1199(ext305) +380(44)451-7456 http://nic.net.ua http://www.hostmaster.net.ua http://forum.hostmaster.net.ua

-- Best regards, boris mailto:vms@tormoz.net

=================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

=================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

-----Original Message----- From: owner-uanog-outgoing@uanog.kiev.ua [mailto:owner-uanog-outgoing@uanog.kiev.ua] On Behalf Of Vadim Garbooze Sent: Wednesday, November 16, 2005 7:30 PM To: uanog@uanog.kiev.ua Subject: [uanog] Re: RE: Re: RE: Re: Укртелеком

[dd]

А вот предложить ендюзеру сравнимый SLA, да так, чтобы он смог в нем буквы понять (без CIR-ов, EIR-ов и jitter-ов) и к своей реальности (серфинг, чаты, закачки) приложить - вот это задача.

...неразрешимая в ближайшем (2 года как минимум) будущем. Пока не поумнеют юзера. И даже не парься, дружище. Именно CIR'ами, EIR'ами и jitter'ами и оперируй. Кстати, а что у вас там FR энд-юзерам предлагается??? А кто мне об 10/100BaseT говорил? Или это не ты был? :-) Или ты привел сами понятия CIR'ов/EIR'ов в применении к полоске именно эзера?

-- Regards,

Vadim Garbooze Internet Project Volia NIC: VEG5, VEG1-RIPE, VEG-UANIC

=================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

=================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Oleh Hrynchuk wrote:

...

-----Original Message----- From: owner-uanog-outgoing@uanog.kiev.ua [mailto:owner-uanog-outgoing@uanog.kiev.ua] On Behalf Of Vadim Garbooze Sent: Wednesday, November 16, 2005 7:30 PM To: uanog@uanog.kiev.ua Subject: [uanog] Re: RE: Re: RE: Re: Укртелеком

[dd]

...

А вот предложить ендюзеру сравнимый SLA, да так, чтобы он смог в нем буквы понять (без CIR-ов, EIR-ов и jitter-ов) и к своей реальности (серфинг, чаты, закачки) приложить - вот это задача.

...неразрешимая в ближайшем (2 года как минимум) будущем. Пока не поумнеют юзера. И даже не парься, дружище.

А им не надо умнеть, в смысле вникать в специфику. Это нам надо стать понятнее и формулировать для них все необходимое на уровне бытовой лексики (в пределе). Дело ендюзера - потреблять услугу, не задумываясь об инкапсуляции, размерах TCP-окон и прочей технике. Много народу сейчас думает про распределение полос в РЧ-спектре, когда смотрит ТВ? Или про хендовер в мобильной связи?

Именно CIR'ами, EIR'ами и jitter'ами и оперируй.

Кстати, а что у вас там FR энд-юзерам предлагается??? А кто мне об 10/100BaseT говорил? Или это не ты был? :-) Или ты привел сами понятия CIR'ов/EIR'ов в применении к полоске именно эзера?

CIR/EIR - это для примера, безотносительно FR. Удобная терминология. Предлагается 2 Mbps с портом 10/100BaseT или USB. Юзера, знающие слово FR - фактор риска сердечно-сосудистых заболеваний среди сейлзов и саппорта . :)

...

-- Regards,

Vadim Garbooze Internet Project Volia NIC: VEG5, VEG1-RIPE, VEG-UANIC

=================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

=================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

-- Regards, Vadim Garbooze Internet Project Volia NIC: VEG5, VEG1-RIPE, VEG-UANIC =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Hello Oleh, Wednesday, November 16, 2005, 7:52:53 PM, you wrote: OH> [dd]

...

А вот предложить ендюзеру сравнимый SLA, да так, чтобы он смог в нем буквы понять (без CIR-ов, EIR-ов и jitter-ов) и к своей реальности (серфинг, чаты, закачки) приложить - вот это задача.

OH> ...неразрешимая в ближайшем (2 года как минимум) будущем. Пока не OH> поумнеют юзера. И не надейся на это. Юзверь за свои деньги имеет право быть полным техническим идиотом. Он может быть в другом вопросе - гений и светило. Пример - водитель и механик. Первый абизЯн уметь водить, но не абизЯн уметь ремонтировать. Второй - наоборот. Могут уметь и то, и другое - но не абизЯны. OH> И даже не парься, дружище. OH> Именно CIR'ами, EIR'ами и jitter'ами и оперируй. Здесь - да. А к юзверю-кормильцу надо мягчЕЕ. В т.ч. - говори с ним на его языке и оперируй его понятиями, если хочешь с ним говорить. А не хочешь - сразу заверни на того, кто обязан хотеть. -- С уважением, Борис Мостовой ООО "Хостмастер" +380(44)244-1199(ext305) +380(44)451-7456 http://nic.net.ua http://www.hostmaster.net.ua http://forum.hostmaster.net.ua -- Best regards, boris mailto:vms@tormoz.net =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

boris mostovoy wrote:

Hello Vadim,

Wednesday, November 16, 2005, 8:21:37 PM, you wrote:

VG> Навеял: :)

Где-то так. :))

VG> ------------------------------------8<----------------------------------------------------------------

VG> - ...Мне потом Вовчик Малой книгу одну дал, где все про это VG> растерто, хорошо растерто, в натуре. Ницше написал. Там, сука, витиевато VG> написано, чтоб нормальный человек не понял, но все по уму. Вовчик специально VG> одного профессора голодного нанял, посадил с ним пацана, который по-свойски VG> кумекает, и они вдвоем за месяц ее до ума довели, так чтоб вся братва VG> прочесть могла. Перевели на нормальный язык.

VG> (c) ЧиП

VG> ------------------------------------8<----------------------------------------------------------------

ps Воля финансирует брейншторм или еще не внесли в план? :)

Разве что профинансировать его отсутствие? ;) У нас уже SLA есть в отличие от. :) -- Regards, Vadim Garbooze Internet Project Volia NIC: VEG5, VEG1-RIPE, VEG-UANIC =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

According to Oleh Hrynchuk: Hi!

...

-----Original Message----- From: owner-uanog-outgoing@uanog.kiev.ua [mailto:owner-uanog-outgoing@uanog.kiev.ua] On Behalf Of Vadim Garbooze Sent: Wednesday, November 16, 2005 7:30 PM To: uanog@uanog.kiev.ua Subject: [uanog] Re: RE: Re: RE: Re: Укртелеком

[dd]

...

А вот предложить ендюзеру сравнимый SLA, да так, чтобы он смог в нем буквы понять (без CIR-ов, EIR-ов и jitter-ов) и к своей реальности (серфинг, чаты, закачки) приложить - вот это задача.

...неразрешимая в ближайшем (2 года как минимум) будущем. Пока не поумнеют юзера. И даже не парься, дружище. Именно CIR'ами, EIR'ами и jitter'ами и оперируй.

Ничего хорошего из этого не получится. ИМХО рядовой пользователь до этого не доростет. Точнее "не доростет" -- не то выражение. Ему этого не надо, ему чтобы фурычило.

Кстати, а что у вас там FR энд-юзерам предлагается??? А кто мне об 10/100BaseT говорил? Или это не ты был? :-) Или ты привел сами понятия CIR'ов/EIR'ов в применении к полоске именно эзера?

...

-- Regards,

Vadim Garbooze Internet Project Volia NIC: VEG5, VEG1-RIPE, VEG-UANIC

=================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

=================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

-- Taras Heychenko -- This message was scanned for viruses and it's not infected. Kyivstar GSM. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Здоров, Борис (і весь чесний народ) :)

-----Original Message----- From: owner-uanog-outgoing@uanog.kiev.ua [mailto:owner-uanog-outgoing@uanog.kiev.ua] On Behalf Of boris mostovoy Sent: Wednesday, November 16, 2005 8:24 PM To: uanog@uanog.kiev.ua Subject: [uanog] Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: Укртелеком

Hello Oleh,

Wednesday, November 16, 2005, 7:52:53 PM, you wrote:

OH> [dd]

...

...

А вот предложить ендюзеру сравнимый SLA, да так, чтобы он смог в нем буквы понять (без CIR-ов, EIR-ов и jitter-ов) и к своей реальности (серфинг, чаты, закачки) приложить - вот это задача.

OH> ...неразрешимая в ближайшем (2 года как минимум) будущем. Пока не OH> поумнеют юзера.

И не надейся на это. Юзверь за свои деньги имеет право быть полным техническим идиотом. Он может быть в другом вопросе -

"С голой женщиной трудно спорить..." /(С)/

OH> И даже не парься, дружище. OH> Именно CIR'ами, EIR'ами и jitter'ами и оперируй.

Здесь - да. А к юзверю-кормильцу надо мягчЕЕ. В т.ч. - говори с ним на его языке и оперируй его понятиями, если хочешь с ним говорить. А не хочешь - сразу заверни на того, кто обязан хотеть.

Ну ОК, давайте тоді включимо соображалку і подумаємо. В натурі цікава задачка. Хто кине більш-менш формалізовану постановку задачі і для затравки кілька напрямів роздумів? Бо в мене зараз трохи сутужно з часом... Покритикувати, мабуть, зможу, а щось креативне ляпнути з самого початку - тяжко. :) =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Vladimir Litovka wrote:

On 11/16/05, boris mostovoy wrote:

...

VL> Не нужно передергивать. Операторов, у которых зарезервировано *все*, в VL> мире, наверное, не больше десятка - тех, кто имеет контракты на VL> обслуживание бирж. Остальные подходят к делу разумно. Так вот в VL> Украине _есть_ такие операторы.

Назови.

Чтобы два раза не вставать - URL контракта с SLA _этих_ операторов. Если есть - URL, где видно простои, плановые даунтаймы, итд - сравним данные мониторилок с рекламой ;-|

Стоп. Мы говорим про техническую возможность реализации SLA, а не про факт его наличия. Это первое. А второе состоит в том, что SLA (как мне кажется) - это не generic template, а каждый раз обсуждается с каждым клиентом. Потому вряд-ли возможно его найти на WWW.

Ну не с нуля же обсуждение начинается. Должен быть template для начала разговора, причем такой, чтобы устроил 90% кастомеров. Иначе будут проблемы с технической возможностью - для каждого свой SLA исполнять накладно. А для массовой услуги обсуждение SLA с клиентом вообще невозможно. -- Regards, Vadim Garbooze Internet Project Volia NIC: VEG5, VEG1-RIPE, VEG-UANIC =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Hello Vadim, Thursday, November 17, 2005, 10:23:36 AM, you wrote: VG> Vladimir Litovka wrote:

...

On 11/16/05, boris mostovoy wrote:

...

VL> Не нужно передергивать. Операторов, у которых зарезервировано *все*, в VL> мире, наверное, не больше десятка - тех, кто имеет контракты на VL> обслуживание бирж. Остальные подходят к делу разумно. Так вот в VL> Украине _есть_ такие операторы.

Назови.

Чтобы два раза не вставать - URL контракта с SLA _этих_ операторов. Если есть - URL, где видно простои, плановые даунтаймы, итд - сравним данные мониторилок с рекламой ;-|

Стоп.

Я понял - операторов есть, но назвать того, у кого "разумное резервирование" + адекватный *опубликованный* SLA как-то не срослось. Вот такие крутые секретные операторы :))

...

Мы говорим про техническую возможность реализации SLA,

пиарический звездеж отдела маркетинга - в сад.

...

а не про факт его наличия.

Нечего предъявить - в детский сад.

...

Это первое. А второе состоит в том, что SLA (как мне кажется) - это не generic template,

Исключительно generic для отдельно взятого предприятия. Уровень точки входа, может быть несколько уровней, но все - generic.

...

а каждый раз обсуждается с каждым клиентом.

Обсуждать можно только тонкости, опирающиеся на generic базу. Типа - "такой же, но с перламутровыми пуговицами".

...

Потому вряд-ли возможно его найти на WWW.

Значит его нет и говорить не о чем. VG> Ну не с нуля же обсуждение начинается. О! VG> Должен быть template для начала разговора, причем такой, чтобы устроил VG> 90% кастомеров. Было бы приятнее, если бы устраивал одного отдельно взятого, но на 90% сразу. Если таких будет 90% - то это вдвойне приятно, оставшиеся 10% в каждом случае - вопрос развития в ближайшее время. VG> Иначе будут проблемы с технической возможностью - для каждого свой SLA VG> исполнять накладно. Где-то так. VG> А для массовой услуги обсуждение SLA с клиентом вообще невозможно. что частично компенсируется http://itc.ua/22444 Меня второй абзац заметно порадовал - лиенты получат желаемый бантик :) -- С уважением, Борис Мостовой ООО "Хостмастер" +380(44)244-1199(ext305) +380(44)451-7456 http://nic.net.ua http://www.hostmaster.net.ua http://forum.hostmaster.net.ua -- Best regards, boris mailto:vms@tormoz.net =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

On 11/17/05, boris mostovoy wrote:

Я понял - операторов есть, но назвать того, у кого "разумное резервирование" + адекватный *опубликованный* SLA как-то не срослось. Вот такие крутые секретные операторы :))

Боря, я думаю, что когда тебе понадобится найти такого оператора, то ты найдешь :) Я не делаю тут никому рекламу и, с другой стороны, не обладаю всей полнотой информации о _сервисах_, предоставляемых операторами. Я всего-лишь примерно представляю себе, как у _некоторых_ операторов построены сети.

пиарический звездеж отдела маркетинга - в сад. Нечего предъявить - в детский сад.

Видишь-ли, Боря... Если ты не видишь суслика - это не значит, что его нет. Если ты не в состоянии представить себе зарезервированную систему - это не значит, что это невозможно. Если ты не можешь адекватно разделить техническую и меркетинговую сторону вопроса - это не значит, что они неразделимы. А в целом, message понят, аргумент "в сад" принимается, как неоспоримый. Расписываюсь в своей несостоятельность продолжать дискуссию на этом уровне :) Спасибо. -- /doka =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Hello, Vitaly Puchkov!

...

...

...

Кто знает как можна поборотся с телекомом насчет опциона. Вот написали заявку на НС. Пришол официальный ответ, "для орган?зац?? БЗ Вам необх?дно придбати опц?он класу БЗ, загальною варт?стю 1344 грн".

Мы в Запорожье уже больше года опционы платим...

А когда в пределах 2 АТС, то 2 опциона (2688 грн!).

:-(

И то УТ ломается и делает все чтобы задавить мелких isp.

Ага, стало интересно, попытался узнать как у нас в Киеве с этим. Человек с Шалетт "сделал круглые глаза" - такое есть но он не сталкивался ни разу с тем чтобы это применять на практике. С телефонами понятно, это практикуется и в Киеве - но НС ... :(

Вопрос не в том где есть, а где нет. Вопрос можно ли с этим боротся ?

Ну можно пробовать давить на манагеров. Беря услуги у УТ просить убирать опционы: манагеры могут попросить руководство..., но это почти не реально, потом может просто быть хуже. Кстати, директора местных филиалов УТ могут для некоторых отменять опционы, но опять таки потом могут сделать хуже... :( Это же УТ со всеми своими прелестями... Киеву вообще повезло что так долго работали без опционов :/ НСки с такими заявками УТ вообще будут становиться "золотыми" при таком падении цен на Интернет. :/ -- Laa =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Vitaly Puchkov пишет:

...

Ага, стало интересно, попытался узнать как у нас в Киеве с этим. Человек с Шалетт "сделал круглые глаза" - такое есть но он не сталкивался ни разу с тем чтобы это применять на практике. С телефонами понятно, это практикуется и в Киеве - но НС ... :(

Вопрос не в том где есть, а где нет. Вопрос можно ли с этим боротся ?

в одном из цехов связи донецкой дирекции есть положительный опыт отказа от уплаты опциона за НС. но и опцион выписывался как "внеочередное включение в цифровую АТС", на что аргументированно ответили, что никакого внеочередного включения и тем более в "цифровую АТС" мы не просим. уже года два как счета на НС выписывают без опциона. что примечательно - всем :) -- Sinserely Yours, | Sergey Obykhvost. | Skype: obykhvost Phone: +380 626 419678 | ICQ UIN: 19838908 FAX: +380 626 419777 | =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Hello Denis, Thursday, November 17, 2005, 1:18:39 PM, you wrote: DPK> On Thu, Nov 17, 2005 at 12:12:45 (+0200), boris mostovoy wrote:

...

Я не рассматриваю "невидимого суслика в вакууме", я имею в своем распоряжении подобную систему с *опубликованным* SLA. Работает. Почувствуйте разницу.

DPK> "URL, где видно простои, плановые даунтаймы, итд - сравним DPK> данные мониторилок с рекламой ;-|" (c) http://breaker.tormoz.net/ login/passwd/IP - в индивидуальном порядке. -- С уважением, Борис Мостовой ООО "Хостмастер" +380(44)244-1199(ext305) +380(44)451-7456 http://nic.net.ua http://www.hostmaster.net.ua http://forum.hostmaster.net.ua -- Best regards, boris mailto:vms@tormoz.net =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Hello Denis, Thursday, November 17, 2005, 4:59:08 PM, you wrote: DPK> On Thu, Nov 17, 2005 at 15:52:47 (+0200), boris mostovoy wrote: DPK> Не обязательно. DPK> Я и так помню, когда оно работало, а когда нет (если я DPK> правильно понял, о чем говорилось под "подобную систему"). Ну не знаю как ты понял, но то, что было спроектировано - реализовано. :) DPK> Речь в общем-то шла о том, что не всегда целесообразно DPK> обеспечивать SLA близко к 100%. Нам проще в этом случае. Меньше 100% = авария. DPK> Всмысле, на каких-то участках (сервисах) это нужно, а на каких-то нет. DPK> Посчитать очень просто: "что дороже? - простой или DPK> обоеспечение отсутствия этого простоя?". Да. Классика в вопросе определения стратегии и ресурсов для backup. DPK> А ты написал "провайдеров, у которых резервирована *вся* DPK> инфраструктура" - ИМХО это крайность. В зависимости от того, как понимать слово инфраструктура. Упрощенно - "все, что не клиентский линк" и обеспечивает бизнес фирмы. К примеру - один линк на площадку с оборудованием, с которой идет раздача клиентам без backup - это не инфраструктура, это времянка. Линк, который не может обеспечить гарантированную полосу в ЧНН в инфраструктуре провайдера - в общем, тоже. DPK> p.s. Я тоже "имею в своем распоряжении подобную систему" - DPK> my heart - пока, сбоев не было. ) Были аварии компонентов. Железо дохнет, питалово рубят, каналы рвут, провайдеры летают - мы не в идеальном мире живем, а в реальном. Но так как система дублирована, резервирована, итд - перерывов в предоставлении ключевого сервиса - DNS - не было. Если бы были сбои системы - то грош цена такой системе. У нее документальное свойство, заданное при разработке - три девятки после . DPK> Всмысле, ты слишком образно написал о "подобную систему" Дэн, построение систем подобных - это классика(написанная не мной), реализация классики - это реализация. У меня - реализация "классики" есть - здесь ничего от рокет сайенс - настойчиво, дотошно, без халтуры и костылей - от проекта до реализации. ГОСТ, ISO - там есть польза разная. DPK> Или ключевое в этой фразе, "Почувствуйте разницу" как умею я DPK> и как вы неумеете? ;) Индивидуальное восприятие - да как угодно. Но тут такое дело - вроде как из серьезных контор парни не менее серьезно утверждают что SLA описать ну очень не реально. Естественно, что если такой люфт в первой десятке - то мрак в третьем десятке более объясним. А потом получается, что Шаляпин и картавит, и гнусавит - что не на пользу всем, не так ли? А фишка вот в чем. Кто-то "типа в секрете" держит аплинков. Кто-то - полосу, кто-то еще что-то. Хотя секретность в этом месте только в головах маркетологов - вычисляется все на раз-два продвинутым юзверем с любым коннективити. И такое только порождает недоверие юзверя и сомнение - если прячут - то что-то не так - значит дурят. Казалось бы - при чем тут SLA? Да при том, что напиши честно - гарантированно работаю так-то и так-то. За такие-то деньги. Плановые работы так-то и так-ток, за такое-то время. При таких-то раскладах - считаем, что авария. Масштабы аварий бывают такие-то. Решение по времени в случае аварии - такие-то. Все, достаточно - осталось приладить автоответчик в саппорте и в случае проблем - чтобы говорил "Здравствуйте, я автоответчик NN-NN-NNN, у нас ситуация 456 на карте 789 c HH:MM. Прогнозируемое время ремонта - до HH:MM. Расшифровка - в SLA. Если вам необходима дополнительная информация - нажмите "#". Если оператор - "*". Продвинутых - дай возможность получить оповещение SMS или еще как. И клиент глупых вопросов про CIR/EIR задавать не будет - все описано. А на умные вопросы - и ответить не трудно. понятнее расписал? если нет - то давай вживую кофе пить :) -- С уважением, Борис Мостовой ООО "Хостмастер" +380(44)244-1199(ext305) +380(44)451-7456 http://nic.net.ua http://www.hostmaster.net.ua http://forum.hostmaster.net.ua -- Best regards, boris mailto:vms@tormoz.net =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message