Hi! Конечно, мож и не в тему - но они её остались кое-где "по старым ценам" - купил на плечо и на запястье (бэдный продавец - всё на нём тестилось вначале, Rossmax так пережал конкретно руку, не смотря на заявленный интеллект). Так что "грех не купить" :)), тем более, что давно собирались. Вобщем - купил A&D 787 и Microlife BP 3ax1 (на плечо и на запясьтье соответственно) и наигрался. Выводы: хрен тем, что на запястье можно что-то мерить, так ка он должен находиться на уровне сердца - показания более-менее совпадают только когда я лежу (на спине, руки на плоскости). Если руку с тонометром опустить вниз - получаем +50мм, если поднять над головой (или лёжа вверх) - то -40мм (систолического давления), если поднять над головой с гантелей ~10кг - то вообще не меряет и выдаёт ошибку (ну, эта можель ещё графики рисовать умеет прикольные - так глядя на них - неудивительно). Вобщем - если мерять с претензией на точность - то надо лёжа (положив руку на какой-то валик, чтоб она где-то посредине толщины туловища была), если мерять "в попугаях" устраивает - то, похоже, просто одинаково научиться это делать. Вот такой мини-тест, думаю, что он ответит на многие вопросы по поводу тонометров на запястье. -- Best regards, Paul Arakelyan.
На запястье в принципе толку что-то мерить нету. Потому как давление-то артериальное. Посему классика рулит. Ртутные тонометры + стетоскоп, кстати, работать и по сей день не поломались.
On Tue, Jan 13, 2009 at 10:50:53PM +0200, Andrew Stesin wrote:
На запястье в принципе толку что-то мерить нету. Потому как Ну - не совсем. Но правильно померить - напряг реальный. Таки на плече - тоже не без проблем у новомодных агрегатов.
давление-то артериальное. Посему классика рулит. Ртутные тонометры + стетоскоп, кстати, работать и по сей день не поломались. Так идея ж в том, чтоб обойтись без вникания в процесс измерения и специалиста. Мне вот интересно, как нагрузки влияют и т.п....
-- Best regards, Paul Arakelyan.
вот я и говорю - старый ртутный тонометр + стетоскоп реально рулит
наши предки были нихрена не глупее нас
2009/1/14 Paul Arakelyan
On Tue, Jan 13, 2009 at 10:50:53PM +0200, Andrew Stesin wrote:
На запястье в принципе толку что-то мерить нету. Потому как Ну - не совсем. Но правильно померить - напряг реальный. Таки на плече - тоже не без проблем у новомодных агрегатов.
давление-то артериальное. Посему классика рулит. Ртутные тонометры + стетоскоп, кстати, работать и по сей день не поломались. Так идея ж в том, чтоб обойтись без вникания в процесс измерения и специалиста. Мне вот интересно, как нагрузки влияют и т.п....
-- Best regards, Paul Arakelyan.
а зачем? :)
2009/1/14 Andrew Stesin
вот я и говорю - старый ртутный тонометр + стетоскоп реально рулит
наши предки были нихрена не глупее нас
2009/1/14 Paul Arakelyan
: On Tue, Jan 13, 2009 at 10:50:53PM +0200, Andrew Stesin wrote:
На запястье в принципе толку что-то мерить нету. Потому как Ну - не совсем. Но правильно померить - напряг реальный. Таки на плече - тоже не без проблем у новомодных агрегатов.
давление-то артериальное. Посему классика рулит. Ртутные тонометры + стетоскоп, кстати, работать и по сей день не поломались. Так идея ж в том, чтоб обойтись без вникания в процесс измерения и специалиста. Мне вот интересно, как нагрузки влияют и т.п....
-- Best regards, Paul Arakelyan.
-- /doka
Hello Paul, Tuesday, January 13, 2009, 10:21:04 PM, you wrote:
Hi! Конечно, мож и не в тему - но они её остались кое-где "по старым ценам" - купил на плечо и на запястье (бэдный продавец - всё на нём тестилось вначале, Rossmax так пережал конкретно руку, не смотря на заявленный интеллект). Так что "грех не купить" :)), тем более, что давно собирались.
Вобщем - купил A&D 787 и Microlife BP 3ax1 (на плечо и на запясьтье соответственно) и наигрался.
Выводы: хрен тем, что на запястье можно что-то мерить, так ка он должен находиться на уровне сердца - показания более-менее совпадают только когда я лежу (на спине, руки на плоскости). Если руку с тонометром опустить вниз - получаем +50мм, если поднять над головой (или лёжа вверх) - то -40мм (систолического давления), если поднять над головой с гантелей ~10кг - то вообще не меряет и выдаёт ошибку (ну, эта можель ещё графики рисовать умеет прикольные - так глядя на них - неудивительно). Вобщем - если мерять с претензией на точность - то надо лёжа (положив руку на какой-то валик, чтоб она где-то посредине толщины туловища была), если мерять "в попугаях" устраивает - то, похоже, просто одинаково научиться это делать.
Все правильно, это в документации же написано: "If the wrist artery lies considerably lower (higher) than the heart, an erroneously higher (lower) blood-pressure will be measured! (Each 15cm difference in height results in a measurement error of 10mmHg!)" -- Сергій Найдич, "Датагруп" Луцьк mailto:Sergey.Naydich@datagroup.com.ua
Hi! Конечно, мож и не в тему - но они её остались кое-где "по старым ценам"
On Tuesday 13 January 2009 22:21:04 Paul Arakelyan wrote: -
купил на плечо и на запястье (бэдный продавец - всё на нём тестилось вначале, Rossmax так пережал конкретно руку, не смотря на заявленный интеллект). Так что "грех не купить" :)), тем более, что давно собирались.
Вобщем - купил A&D 787 и Microlife BP 3ax1 (на плечо и на запясьтье соответственно) и наигрался.
Microlife оставил грустное впечатление своим качеством ( BP 2B10 не протянул у меня и года ) и непонятной прожорливостью ( что там питать четырьмя AA? ). A&D UA-705 пока не меня не подводил.
Выводы: хрен тем, что на запястье можно что-то мерить, так ка он должен находиться на уровне сердца - показания более-менее совпадают только когда я лежу (на спине, руки на плоскости). Если руку с тонометром опустить вниз - получаем +50мм, если поднять над головой (или лёжа вверх) - то -40мм (систолического давления)
Ну разумеется.. Тонометр на запястье хорош только тем что его можно таскать с собой, осознавая при этом условия и погрешности его измерений
Paul Arakelyan wrote:
Вот такой мини-тест, думаю, что он ответит на многие вопросы по поводу тонометров на запястье.
Всякие спортивные _пульсомеры_ используют датчики на грудной клетке, снимающие электрические импульсы. Хотя большинство из них выполнено в виде наручных часов. Так что, если даже пульс нормально на запястье не выходит померить, то что уже говорить о давлении. -- Mykola Dzham, LEFT-(UANIC|RIPE) JID: levsha@jabber.net.ua
On Wed, Jan 14, 2009 at 11:13:08PM +0200, Mykola Dzham wrote:
Paul Arakelyan wrote:
Вот такой мини-тест, думаю, что он ответит на многие вопросы по поводу тонометров на запястье.
Всякие спортивные _пульсомеры_ используют датчики на грудной клетке, снимающие электрические импульсы. Хотя большинство из них выполнено в виде наручных часов. Так что, если даже пульс нормально на запястье не выходит померить, то что уже говорить о давлении.
Пульс как раз - нормально меряется, по крайней мере без "значительных нагрузок" показания обоих приборов совпадают. А вот с нагруженной руки - то такие графики рисуются, что неудивительно (мой на запястье рисует график на LCD - типа "можно легко заметить отклонения в работе сердца"), какая-то пила из треугольников прыгающих получалась, при этом она не исчезала в конце накачки манжеты. Ну и пульс оно отдельно мерять не умеет, а при измерении давления при таких извращённых методах - ошибка вылезает. -- Best regards, Paul Arakelyan.
participants (7)
-
Andrew Stesin
-
Mykola Dzham
-
Oleg V. Nauman
-
Paul Arakelyan
-
Roman Emelyanov
-
Sergey Naydych
-
Vladimir Litovka