14.01.2018 21:58, Paul Arakelyan пишет:

On Sun, Jan 14, 2018 at 06:17:49PM +0200, Alexandr Baryshnyev wrote:

...

Собственно вопрос: их можно как-то реанимировать? Или таки на помойку? Одни чуваки на хабре воду шприцом заливали, наверняка в "незаряжаемых" её нет совсем.

Про воду слышал и даже как-то безуспешно пробовал, но это вроде как касается только обычных кислотных аккумуляторов. А тут - гель, да ещё и какой-то "мульти". Там по идее вообще жидкости не должно быть и доливать некуда. Кстати, у продавана тогда были еще просто "гелевые" без "мульти" и они были ещё дороже. Ну как-то пожлобились тогда их брать, решили что и мультиков хватит. Может зря? Фиг разберёшся, короче, маркетинг сплошной. Может было правильнее поставить обычные кислотные или даже стартёрные автомобильные, бо денег особо нету, а всё равно получилось полтора года службы в риале, как и у бюджетных кислотных, только деньги зря потратили.

...

Жалко, если последнее, дороговато это всё обходится. Гарантии уже нет, Всё же интересно - а чего, не тестили всё это время?

Так золотое правило ж, работает - не трогай. Кто ж знал. Их же на ходу не отключишь, надо всё останавливать, снимать аккумуляторы, менять на запасной комплект и опять всё запускать. А тогда уже только тестировать - каждому отдельно цикл заряда/разряда с измерением реальной ёмкости. Ну что, собственно, и было в результате сделано, только остановилось оно само, слава Богу что это в воскресенье ночью после старого нового года случилось, поэтому ни одно животное не пострадало :).

...

если что, только год была. А обещали 10 лет безоблачной жизни :). Сейчас я знаю кто придёт :)

Да, я тоже знаю кто, уже жду с нетерпением :). -- Best regards, Alexandr B. Baryshnyev, e-mail: abb@abbon.net

15.01.2018 1:01, Stesin пишет:

2018-01-14 22:30 GMT+02:00 Alexandr Baryshnyev :

...

Их же на ходу не отключишь, надо всё останавливать, снимать аккумуляторы, менять на запасной комплект и опять всё запускать.

Этот момент решается серверами у которых по 2 блока питания в каждом корпусе (причем один блок спокойно тянет весь ящик в случае отказа второго).

Или ещё вариант: дублировать батареи в параллель, тогда одну из двух параллельных цепочек аккумуляторов всегда можно временно вывести из боевого дежурства для профилактики, а потом вернуть назад без остановки оборудования. Но стОить будет в два раза дороже :).

По правильному, эти 2 блока включаются в два отдельных независимых тракта бесперебойного чистого питания (условно "правый" и "левый" пара отдельных ИБП).

Да, правильно. Если бы всё, что там жужжит было оборудовано двумя БП, то так и сделано было бы наверное. Но - увы, там сборная солянка, двойное питание предусмотрено не у всего. Бюджет, что скажешь.

Ахтунг грабли: земля должна быть безукоризненная везде одна и та же у обоих ИБП (и через них попадать на БП серверов, оставаясь все той же землей). Лично я например "зануления" на нейтраль (что общепринято) боюсь и остерегаюсь, но мне как-то везло всегда, находились хорошие спецы энергетики, обученные под АТС стационарной телефонии, они все делали правильно как надо, и земля была землей и нейтраль нейтралью. Я не вникал даже особо. Потому что нейтраль в трехфазной сети как ни странно имеет мерзкое свойство окисляться намного быстрее, чем проводники и контакты фаз, в следствие чего вначале у нее появляется сопротивление (и она перестает быть так уж наглухо заземленной), а то и вообще отгорает нахрен, с последствиями катастрофическими.

Вы будете смеяться, но в месте дислокации вообще фазы треугольником включены, очень старое здание. Короче нуля там нет вообще, однако как-то работает :). Ну заземление кустарное конечно соорудили, но это больше от грозы. Есть подводы от двух подстанций типа независимых, переключаются автоматом, если на одной из них пропадает напряжение. Но, как выяснилось, не такие уж они независимые, вот взяли и вырубились сразу обе, хотя такое бывает редко, но зато метко :).

И когда 2 БП серверов включены каждый в свой тракт чистого питания, тогда один из ИБП можно на какое-то время вывести из работы и повозиться с ним. На время его отсутствия второй блок питания сервера включить просто напрямую в обычную "грязную" сеть (ну через фильтр с защитой от бросков, которому тоже кстати нужно дать ту же безукоризненную землю, наче не защитит нихрена). Вариант малобюджетный - на постоянке держать например "правые" блоки питания серверов на ИБП (одном), а "левые" через фильтр в обычной сети. Тоже можно рискнуть вывести ИБП на некоторое время, в надежде что за этот промежуток обычная сеть не "моргнет" (типа "соседи сварочный аппарат в ту же фазу включили").

Абсолютно согласен, но увы. Пару серверов так и включены: один БП через UPS - второй напрямую в сеть через фильтр. Маловажное всякое - тоже напрямую, временно вырубится - не страшно, а ресурс батарей нужно экономить. Но всё остальное - только через УПС, ну нету в этом остальном второго БП, а заниматься радиолюбительством как-то не очень охота. Кстати говоря, сделано так было по другой причине. Был прецедент в своё время: электричество в сети было, но получили отказ в обслуживании из-за того, что тупо сгорел сам УПС, ну на голом месте и без видимых причин, однако факт. Оказывается УПС - тоже дополнительный элемент снижения надёжности, с одной стороны лечит, а с другой может и покалечить. А так хоть напрямую от сети покрутится пока УПС менять будем. А вообще-то питание теперь - основной источник проблем, все остальное меркнет по отношению к тупому отсутствию электричества. Сети старые и сильно перегруженные, ломается часто то в одном месте то в другом. Хорошо хоть электрики пока справляются, больше нескольких часов пока что отказов не было, но будут, лучше оно само не станет, а инвестировать в модернизацию никто ж не хочет, зачем оно надо? -- Best regards, Alexandr B. Baryshnyev, e-mail: abb@abbon.net

----- Original Message ----- From: "Stesin" To: "Alexandr Baryshnyev" Cc: "List, Uanog" Sent: Monday, January 15, 2018 9:27 AM Subject: Re: [uanog] Лечение мультигелевых аккумуляторов 40AH

2018-01-15 3:09 GMT+02:00 Alexandr Baryshnyev :

...

...

Этот момент решается серверами у которых по 2 блока питания в каждом корпусе (причем один блок спокойно тянет весь ящик в случае отказа второго).

Или ещё вариант: дублировать батареи в параллель, тогда одну из двух параллельных цепочек аккумуляторов всегда можно временно вывести из боевого дежурства для профилактики, а потом вернуть назад без остановки оборудования. Но стОить будет в два раза дороже :).

Вот не было печали, живому человеку руками в работающее электрооборудование на ходу руками лазить. Неправильно так делать. - Учитель, эти ягоды есть можно? - Можно. Но только один раз.

...

Да, правильно. Если бы всё, что там жужжит было оборудовано двумя БП, то так и сделано было бы наверное. Но - увы, там сборная солянка, двойное питание предусмотрено не у всего. Бюджет, что скажешь.

Могу только развести руками и мысленно подумать о вождях дикарей, которые неспособны думать мозгом на 1 ход вперед, но бюджетом распоряжаются.

...

Вы будете смеяться, но в месте дислокации вообще фазы треугольником включены, очень старое здание. Короче нуля там нет вообще, однако как-то работает :). Ну заземление кустарное конечно соорудили, но это больше от грозы.

Позовите специалистов и сделайте нормально. Без честной земли оборудование постоянно будет жить в зоне риска. На моей памяти по этим причинам несколько раз подыхало весьма недешевое оборудование. Земля, она же и на платы с электроникой идет, и если там вместо земли ХЗ что с наводками и бросками, то не удивляйтесь потом. Не говоря уже о таких вещах как внезапно (TM) фаза на корпусе и на стойке. Короче, все эти сопли, это все до первого трупа. Но тогда будет уже поздно.

Кстати именно поэтому по правилам минимальный состав дежурной смены, работающей в серверных - 2 человека. Потому что если человек один и с ним например ночью что-то случится (типа пошел в серверную, током шарахнуло, сердце встало) и никого рядом нету - то все тогда... кому в гроб, кому турма сидеть, а у кого и бизнесу крышка.

...

Абсолютно согласен, но увы. Пару серверов так и включены: один БП через UPS - второй напрямую в сеть через фильтр.

Ну хоть так...

...

Маловажное всякое - тоже напрямую, временно вырубится - не страшно, а ресурс батарей нужно экономить.

И как, много уже сэкономили? ;)

...

время: электричество в сети было, но получили отказ в обслуживании из-за того, что тупо сгорел сам УПС, ну на голом месте и без видимых причин, однако факт. Оказывается УПС - тоже дополнительный элемент снижения надёжности, с одной стороны лечит, а с другой может и покалечить.

Бывало и такое, раз помню в инверторе силовой тиристор(?) просто взорвался. Корпус разнесло. Причем упс был в 19" конструктиве, приличный вроде.

...

А вообще-то питание теперь - основной источник проблем,

Так всегда было, и везде, и наверное всегда и будет. Ну пока электричество по кабелям не отменят. Кроме того, еще есть злые демоны - Экскаватор и его верный пособник Бульдозер...

Да ладно, простые электрики куда более злые. Хлоп хлоп рубильниками то там, то там.

_______________________________________________uanog mailing listuanog@uanog.kiev.uahttps://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

Нет, между подстанцией и серверной как раз проблем нет и с местными электриками отношения давно налажены. Проблемы в том, что электричество пропадает на подстанциях, а это уже парафия облэнерго и вот там мрак, никто там ничего модернизировать не собирается. А ведь нагрузка постоянно растёт, строительство идёт полным ходом вокруг. 15.01.2018 12:22, Alexander V Soroka пишет:

Здравствуйте !

Monday, January 15, 2018, 3:09:29 AM, Alexandr Baryshnyev abb@abbon.net you wrote: AB> А вообще-то питание теперь - основной источник проблем, все остальное AB> меркнет по отношению к тупому отсутствию электричества. Сети старые и AB> сильно перегруженные, ломается часто то в одном месте то в другом.

Замените проводку от вводного щитка до вашей серверной на медную с запасом по мощности, это самая лучшая инвестиция. а если "подводка к дому" алюминиевая - то и ее тоже. Электрикам заплатите - они придумают как это провернуть как "срочный аварийный ремонт" без получения "ПроЭкта элекрификации" :)

-- Best regards, Alexandr B. Baryshnyev, e-mail: abb@abbon.net

15.01.2018 12:18, Alexander V Soroka пишет:

Привет !

Sunday, January 14, 2018, 10:30:56 PM, Alexandr Baryshnyev abb@abbon.net you wrote: AB> Про воду слышал и даже как-то безуспешно пробовал, но это вроде как AB> касается только обычных кислотных аккумуляторов. А тут - гель, да ещё и AB> какой-то "мульти". Там по идее вообще жидкости не должно быть и доливать AB> некуда. Кстати, у продавана тогда были еще просто "гелевые" без "мульти" AB> и они были ещё дороже.

Если бы вы были более подкованы в вопросе, то послали бы продавана подальше и купили-бы просто AGM аккумы. Там хоть воду доливать проще и работают они не хуже. Вас же тупо развели на деньги.

Да, похоже так и есть. Ну что же, попробуем теперь взять обычные кислотные AGM, по краней мере их цена радует по сравнению со всеми этими гелями. Посмотрим что выйдет из этого.

AB> Может было правильнее поставить обычные кислотные или даже AB> стартёрные автомобильные, бо денег особо нету, а всё равно получилось AB> полтора года службы в риале, как и у бюджетных кислотных, только деньги AB> зря потратили.

отож. автомобильные не советую, там "кальций", могут при одном "сели-встали" уже стать вместо 20А всего 5Ач... Но если реально денег мало - то я бы задумался и про них. Есть серии "без кальция", местного производства, могу дать координаты - наберете себе замену. Но воду все равно доливать надо - и балансиры ставить.

Перед "мультигелем" стояли обычные автомобильные 65-ки. Ну что сказать, они и года не выдержали, хотя может быть тоже проблема была как раз в отсутствии балансиров, возможно сами батарейки и не виноваты. В любом случае в данной ситуации решили прикупить пока обычные AGM и поставить балансиры, надеюсь это будет оптимальный вариант.

AB> Так золотое правило ж, работает - не трогай. Кто ж знал.

по опыту мобильщиков: если "сайт" падает по питанию 220в регулярно (т.е кратковременные посажки на батареи УПСа в работе) то такой сайт без всяких доливок и контроля живет 3-4 года. Если же с 220в все Ок, то живет 1.5...1.8 года. АКБ должны хоть немного циклироваться.

Да, я знаю, но производители УПС-ов не поддерживают тренировку батареек, как впрочем и балансировку тоже. Очень жаль, это сильно подняло бы срок службы батарей, но это ж не выгодно ни производителям ни продаванам. Много лет уже собираюсь что-то такое самому сваять, знания и опыт позволяют, но во всей этой ежедневной кутерьме просто не остаётся времени на такое :(. -- Best regards, Alexandr B. Baryshnyev, e-mail: abb@abbon.net

Здравствуйте ! Monday, January 15, 2018, 8:21:00 PM, Stesin stesin@gmail.com you wrote: S> 2018-01-15 16:07 GMT+02:00 Alexandr Baryshnyev :

...

производители УПС-ов не поддерживают тренировку батареек

S> Очень странно. Лет 15 назад поддерживали точно, PowerWare 9000 серии S> помню например. И вроде GE более современные (здоровые размером с пол S> холодильника) тоже - впрочем это не спасает, у них один хрен мелкие S> батарейки последовательно по 10 кажись в кассете без балансиров и на S> всю гирлянду оптом 127 вольт. производители УПСов вообще рассматривают АКБ как "батарейку". потому везде пытаются писать вместо АмперЧасов на АКБ "энергию" которую он может отдать. Понятно что "всего один раз"... в дополнение к моему сообщению про супрессоры: 1.5KE6.8 два шт + резистор 3-5 Ома, 5Вт.(можно больше Вт). я там неточно выдал параметры. -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE mailto:alex@euro.net.ua

2018-01-16 11:16 GMT+02:00 Alexander V Soroka :

AB> Перед "мультигелем" стояли обычные автомобильные 65-ки. огульно не пишем. Какие именно АКБ? что на них написано? были слова Ca/Ca или "гибридные" ? Если да - то это кальциевые АКБ, им противопоказаны глубокие разряды вообще! один глубокий разряд и... в утиль.

Васильич, так это шо получается, народ разводят? Если батарея с кальцием и написано например 65АЧ то на самом деле она типа 30АЧ потому как вынуть из нее заявленные 65 можно только один раз? А чтобы вынимать реальные 65 из батареи с кальцием, то надо брать батарею на 90+ так шоле?

Я даже больше скажу, та ёмкость, что указана на аккумуляторе, сильно зависит от разрядного тока и это прямо указывается в документации к аккумуляторам. Вот когда на стандартном аккумуляторе для домашних/офисных УПС-ов пишут 7AH, то такую ёмкость в теории можно получить при разрядном токе 10% от ёмкости, то есть 0.7А и меньше. В реале когда УПС работает от аккумулятора получается разрядный ток до 30А и больше в зависимости от нагрузки УПС-а и при этом реальная ёмкость аккумулятора падает в грубо в два раза до 3-4AH, а если аккумулятор ещё и не новый или подсушеный, то совсем швах. Вот, например, я буквально неделю назад я делал входной контроль, приехал ящик опять же мультигелевых аккумуляторов 7AH. Так при разрядном токе 10А (больше мой тестер не умеет) получили реальную ёмкость от 4 до 4.7AH, что в общем-то біло ожидаемо. А если взять литиевые китайские аккумуляторы, на которых написано 2400, 3600 или даже 5200mAH, то єто уж точно развод конкретный, реально там 500-1000mAH, если измерить даже при разрядном токе 500ma, а если нагрузку увеличить, то будет ещё меньше. Отакє. 16.01.2018 12:35, Stesin пишет:

2018-01-16 11:16 GMT+02:00 Alexander V Soroka :

...

AB> Перед "мультигелем" стояли обычные автомобильные 65-ки. огульно не пишем. Какие именно АКБ? что на них написано? были слова Ca/Ca или "гибридные" ? Если да - то это кальциевые АКБ, им противопоказаны глубокие разряды вообще! один глубокий разряд и... в утиль.

Васильич, так это шо получается, народ разводят? Если батарея с кальцием и написано например 65АЧ то на самом деле она типа 30АЧ потому как вынуть из нее заявленные 65 можно только один раз?

А чтобы вынимать реальные 65 из батареи с кальцием, то надо брать батарею на 90+ так шоле?

-- Best regards, Alexandr B. Baryshnyev, e-mail: abb@abbon.net

16.01.2018 15:38, Alexander V Soroka пишет:

AB> Вот, например, я буквально неделю назад я делал входной контроль, AB> приехал ящик опять же мультигелевых аккумуляторов 7AH. Так при разрядном AB> токе 10А (больше мой тестер не умеет) получили реальную ёмкость от 4 до AB> 4.7AH, что в общем-то было ожидаемо.

Эээээ.... :-) тут надо еще понимать какие именно АКБ вы меряли.

Существует разделение аккумуляторов по использованию в различных устройствах. В UPS используют аккумуляторы таких-же размеров и емкостей, что и используемых в охранно-пожарных сигнализациях. Но китайцы совсем молодцы, и делаю "для охранки" смело пишут "для УПС". На тех, что я тестировал, не написано для УПС-ов они или для сигналки. LogicPower LP-MG-12-7AH, не из дешёвых, вес 2кг. Но это ж не кислотные а мультигелевые, наверное они и должны весить меньше, нет? А ёмкость у них нормальная на общем фоне, если судить по вашим тестам, в среднем около 4.5AH при разряде 10А. И, кстати, на них прямо так и написано, что при 20-часовом разряде ёмкость 7AH, а вот при 1-часовом только 4.58AH. Ну та Бог с ними, маємо те, що маємо (С).

-- Best regards, Alexandr B. Baryshnyev, e-mail: abb@abbon.net

Здравствуйте ! Friday, January 19, 2018, 6:43:24 PM, Alexandr Baryshnyev abb@abbon.net you wrote:

...

сами тренируйте: просто тупо "встали на УПС" на минут 5 - потом снова AB> на сеть, выключателем 220в это хорошо получается

Эти УПС-ы по большей части стоят в труднодоступных местах, так что ходить и вручную выключать/включать не вариант.

ну есть-же какие-то простые Ардуино(например) с реле и эзернетом ? простую прогу туда: при прилете поакета или входом на микро-браузер с командой, вырубаем сеть реле, ждем 5 минут, включаем назад - отчитываемся.

Но есть вот в продаже относительно дешёвые программируемые китайские таймеры. Их можно зарядить, например, раз в неделю выключать нагрузку на 5 мин. Думаю это сильно повысит срок службы аккумуляторов. Вопрос только в том, с какой периодичностью и на какое время лучше выключать напряжение перед УПС-ом. Есть на этот счёт рекомендации?

рекомендаций "из учебника" нет, есть данные разных опытов, которые говорят что разряды до 90% глубины (от 100% до 90%) позволяют делать до 2000-3000 таких циклов без потери емкости и свойств АКБ. В отдельных случаю было и до 10000 таких микроциклов.

А балансиры китайские - прикольная вещь, попробовал уже, доволен и это не реклама. Весело так моргают светодиодиками в процессе уравнивания и при заряде и при разряде и совсем не греются, видимо там какая-то более сложная схема чем просто перевод лишнего в тепло.

это значит "активный балансир" - он переносит энергию между АКБ, ничего не стирает в тепло.

Посмотреть что внутри невозможно, всё залито компаундом.

конденсаторы там и процессор. Схему могу дать :) "но прошивку" нет :) да там и сложного нет ничего...

Напряжение на аккумуляторах реально отличается в результате на сотые доли вольта. Буду теперь такие ставить у себя везде, надеюсь полегчает.

Полегчает и сильно! -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE mailto:alex@euro.net.ua

Здравствуйте ! Monday, January 22, 2018, 11:19:56 AM, Vitaliy Puchkov pvit@tcom.uz.ua you wrote: VP> Есть УПС APC SURT3000RT в нем 16 акумуляторов по 12В/5A. Рядом два battery VP> pack в каждом по два набора по 16 акумуляторов. В общем 80 акумуляторов, 5 VP> блоков по 16. Посоветуйте, пожалуйста, есть смысл что-то там доделывать и во VP> сколько это обойдется? доделывать есть смысл. 1) если есть место в стойке или рядом с самим УПС - то купить китайских активных балансиров и поставить. 2) если места нет, и втиснуться не куда - то купить вот таких стабилитронов: 1.5KE6.8 ( 1.5KE6.8A ) http://imrad.com.ua/ru/1-5ke6-8a ставить на 12в АКБ два шт последовательно + резистор 5...8 Ом http://imrad.com.ua/ru/res-6r8-5w сборку эту впаять паралельно каждому АКБ. проверить в работе - будет немного греть воздух в конце заряда АКБ, но зато будет балансировать каждый АКБ. VP> ----- Original Message ----- VP> From: "Alexander V Soroka" VP> To: "List, Uanog" VP> Sent: Monday, January 22, 2018 10:39 AM VP> Subject: Re: [uanog] Лечение мультигелевых аккумуляторов 40AH

...

Здравствуйте ! Friday, January 19, 2018, 6:43:24 PM, Alexandr Baryshnyev abb@abbon.net you wrote:>> сами тренируйте: просто тупо "встали на УПС" на минут 5 - потом сноваAB> на сеть, выключателем 220в это хорошо получается

...

Эти УПС-ы по большей части стоят в труднодоступных местах, так что> ходить и вручную выключать/включать не вариант. ну есть-же какие-то простые Ардуино(например) с реле и эзернетом ?простую прогу туда: при прилете поакета или входом на микро-браузер скомандой, вырубаем сеть реле, ждем 5 минут, включаем назад -отчитываемся. Но есть вот в продаже относительно дешёвые программируемые китайские> таймеры. Их можно зарядить, например, раз в неделю выключать> нагрузку на 5 мин. Думаю это сильно повысит срок службы> аккумуляторов. Вопрос только в том, с какой периодичностью и на> какое время лучше выключать напряжение перед УПС-ом. Есть на этот> счёт рекомендации? рекомендаций "из учебника" нет, есть данные разных опытов, которыеговорят что разряды до 90% глубины (от 100% до 90%) позволяют делатьдо 2000-3000 таких циклов без потери емкости и свойств АКБ.В отдельных случаю было и до 10000 таких микроциклов. А балансиры китайские - прикольная вещь, попробовал уже, доволен и это> не реклама. Весело так моргают светодиодиками в процессе уравнивания и> при заряде и при разряде и совсем не греются, видимо там какая-то более> сложная схема чем просто перевод лишнего в тепло. это значит "активный балансир" - он переносит энергию между АКБ,ничего не стирает в тепло. Посмотреть что внутри невозможно, всё залито компаундом. конденсаторы там и процессор.Схему могу дать :) "но прошивку" нет :) да там и сложного нетничего... Напряжение на аккумуляторах реально отличается в результате на сотые> доли вольта. Буду теперь такие ставить у себя везде, надеюсь> полегчает. Полегчает и сильно!

-- Best regards,Alexander V Soroka http://www.svr.ua/AS106-RIPEmailto:alex@euro.net.ua _______________________________________________uanog mailing listuanog@uanog.kiev.uahttps://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

VP> _______________________________________________ VP> uanog mailing list VP> uanog@uanog.kiev.ua VP> https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE mailto:alex@euro.net.ua

Привет ! Monday, January 22, 2018, 12:37:06 PM, Stesin stesin@gmail.com you wrote: S> еще раз спасибо за грамотный совет, доп вопросик: S> 2018-01-22 11:28 GMT+02:00 Alexander V Soroka :

...

купить вот таких стабилитронов: 1.5KE6.8 ( 1.5KE6.8A ) http://imrad.com.ua/ru/1-5ke6-8a ставить на 12в АКБ два шт последовательно + резистор 5...8 Ом http://imrad.com.ua/ru/res-6r8-5w сборку эту впаять паралельно каждому АКБ. проверить в работе - будет немного греть воздух в конце заряда АКБ, но зато будет балансировать каждый АКБ.

S> А напомни плз, как стабилитроны отбирать по параметрам правильно, чтоб S> не было перекосов? Их же наверное надо перебрать раза в три больше, S> чем есть батарей, чтобы отобрать достаточно идентичные? Это не стабилитроны а супрессоры. называется ПОН (полупроводниковый ограничитель напряжения) или супрессор. В зарубежной технической литературе используется название TVS-диод (Transient Voltage Suppressor). Очень часто TVS-диоды называют по маркам производителей: TRANSIL, INSEL. В технической литературе и среди радиолюбителей супрессор могут называть по-разному: защитный диод, ограничительный стабилитрон, TVS-диод, трансил, ограничитель напряжения, ограничительный диод. Супрессоры можно частенько встретить в импульсных блоках питания – там они служат защитой от перенапряжения питаемой схемы при неисправностях импульсного блока питания. Читать: http://go-radio.ru/supressor.html как показывает опыт, они не требуют "переборки кучи", и могут устанавливаться из коробки. Условие простое: не покупайте "китайские аналоги", а покупайте супрессоры известных мировых брендов, например VISHAY , EIC там где есть значки "ISO 9001" например :) в работе не помешает потом проверить - мжет вам "повезет" и кто-то из будет ниже нормы, но ОПЫТ человеков которые просто "из кучи" ставили супрессоры на сотни АКБ, говорит что можно не заморачиваться. -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE mailto:alex@euro.net.ua

Привет ! Monday, January 22, 2018, 1:45:39 PM, Stesin stesin@gmail.com you wrote: S> Спасибо, понял. Дурацкий вопрос, а зачем их два последовательно? :-) даташит читаем, 1.5KE6.8 это 6.8 Вольт. а на АКБ в полном заряде = 12.7в, а при "поддержании" 13.4....13.5в. два по 6.8в= 13.6в Т.е. при обычном "стенд бай" режиме поддержания, супрессоры не работают, сопротивление их высоко (закрыты). Заряд АКБ происходит при повышении напряжения одного АКБ с 10.5в до 14.4в, потом УПС переходит в "стенд-бай" режим с напряжением "одного" = 13.4....13.5в. Но большинство УПСов не так делает а "медленно тошнит" зарядом до напряжения стенд-бай (13.5в),потом УПС переходит в "стенд-бай" режим с напряжением "одного" = 13.4....13.5в. Можете на своем успсе один раз проверить как он гонит заряд. Балансиры должны работать в самом конце заряда, когда на одних АКБ напряжение уже выше стенд-бая (полностью зарядились) а на других еше не достигло напряжения стенд бая. Супрессоры как раз и начинают открываться после 13.6в. Всё просто :) можно почитать про методы балансировки: https://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=59991 S> 2018-01-22 13:09 GMT+02:00 Alexander V Soroka :

...

Привет !

Monday, January 22, 2018, 12:37:06 PM, Stesin stesin@gmail.com you wrote: S> еще раз спасибо за грамотный совет, доп вопросик:

S> 2018-01-22 11:28 GMT+02:00 Alexander V Soroka :

...

...

купить вот таких стабилитронов: 1.5KE6.8 ( 1.5KE6.8A ) http://imrad.com.ua/ru/1-5ke6-8a ставить на 12в АКБ два шт последовательно + резистор 5...8 Ом http://imrad.com.ua/ru/res-6r8-5w сборку эту впаять паралельно каждому АКБ. проверить в работе - будет немного греть воздух в конце заряда АКБ, но зато будет балансировать каждый АКБ.

S> А напомни плз, как стабилитроны отбирать по параметрам правильно, чтоб S> не было перекосов? Их же наверное надо перебрать раза в три больше, S> чем есть батарей, чтобы отобрать достаточно идентичные?

Это не стабилитроны а супрессоры.

называется ПОН (полупроводниковый ограничитель напряжения) или супрессор. В зарубежной технической литературе используется название TVS-диод (Transient Voltage Suppressor). Очень часто TVS-диоды называют по маркам производителей: TRANSIL, INSEL.

В технической литературе и среди радиолюбителей супрессор могут называть по-разному: защитный диод, ограничительный стабилитрон, TVS-диод, трансил, ограничитель напряжения, ограничительный диод. Супрессоры можно частенько встретить в импульсных блоках питания – там они служат защитой от перенапряжения питаемой схемы при неисправностях импульсного блока питания.

Читать: http://go-radio.ru/supressor.html

как показывает опыт, они не требуют "переборки кучи", и могут устанавливаться из коробки. Условие простое: не покупайте "китайские аналоги", а покупайте супрессоры известных мировых брендов, например VISHAY , EIC там где есть значки "ISO 9001" например :)

в работе не помешает потом проверить - мжет вам "повезет" и кто-то из будет ниже нормы, но ОПЫТ человеков которые просто "из кучи" ставили супрессоры на сотни АКБ, говорит что можно не заморачиваться.

-- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE mailto:alex@euro.net.ua

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

-- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE mailto:alex@euro.net.ua

22.01.2018 16:03, Stesin пишет:

Эта... а готовых сразу на правильное напряжение разве нету?

Нету. Ближайший 1.5KE13A, немного не дотягивает по напряжению до нужного. Хотя, думаю разница будет небольшая. Я, канешно, не эксперт, как Александр Васильевич, но на мой "хлопський розум" цепочка из сапрессоров и резистора - это, ну как сказать, из серии "лучше такое, чем никакое". Насколько я помню закон Ома, там ток выйдет уравнивающий порядка 0.1A+- и это очень мало, как-то работать будет только в конце заряда, да и заряд будет расходоваться на нагрев. Ну то есть дёшево и сердито, но малоэффективно. Вообще-то надо активные балансеры ставить, хоть ёмкостные (китайские, например), хоть индуктивные (от Microwatt, например). Причём достаточно мощные, тогда будет эффект. Но цена их немаленькая и габариты не везде позволят влезть, так что всё как всегда, компромис на компромисе.

2018-01-22 14:14 GMT+02:00 Alexander V Soroka :

...

даташит читаем, 1.5KE6.8 это 6.8 Вольт. а на АКБ в полном заряде = 12.7в, а при "поддержании" 13.4....13.5в. два по 6.8в= 13.6в Т.е. при обычном "стенд бай" режиме поддержания, супрессоры не работают, сопротивление их высоко (закрыты).

Заряд АКБ происходит при повышении напряжения одного АКБ с 10.5в до 14.4в, потом УПС переходит в "стенд-бай" режим с напряжением "одного" = 13.4....13.5в. Но большинство УПСов не так делает а "медленно тошнит" зарядом до напряжения стенд-бай (13.5в),потом УПС переходит в "стенд-бай" режим с напряжением "одного" = 13.4....13.5в. Можете на своем успсе один раз проверить как он гонит заряд.

Балансиры должны работать в самом конце заряда, когда на одних АКБ напряжение уже выше стенд-бая (полностью зарядились) а на других еше не достигло напряжения стенд бая. Супрессоры как раз и начинают открываться после 13.6в. Всё просто :)

можно почитать про методы балансировки: https://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=59991

-- Best regards, Alexandr B. Baryshnyev, e-mail: abb@abbon.net

22.01.2018 17:30, Alexander V Soroka пишет:

Привет !

Monday, January 22, 2018, 4:40:23 PM, Alexandr Baryshnyev abb@abbon.net you wrote: AB> сапрессоров и резистора - это, ну как сказать, из серии "лучше такое, AB> чем никакое". Насколько я помню закон Ома, там ток выйдет уравнивающий AB> порядка 0.1A+- и это очень мало, как-то работать будет только в конце AB> заряда, да и заряд будет расходоваться на нагрев. Ну то есть дёшево и AB> сердито, но малоэффективно.

ну КПД заряда АКБ вообще-то хорошо если 80%... а КПД блока питания обычно 85-88% ... так что балансиры с током 0.1А это вообще "в графе разное" по потерям мощности :-)

В полемическом задоре нехорошо выпячивать второстепенное и замалчивать главное :). Конечно в данном случае сам по себе нагрев большой роли не играет. Гораздо хуже то, что оно свою основную функцию выполняет кое-как. Но, ещё раз говорю, лучше так, чем никак. -- Best regards, Alexandr B. Baryshnyev, e-mail: abb@abbon.net

----- Original Message ----- From: "Alexander V Soroka" To: "List, Uanog" Sent: Monday, January 22, 2018 11:28 AM Subject: Re: [uanog] Лечение мультигелевых аккумуляторов 40AH

Здравствуйте ! Monday, January 22, 2018, 11:19:56 AM, Vitaliy Puchkov pvit@tcom.uz.ua you wrote:VP> Есть УПС APC SURT3000RT в нем 16 акумуляторов по 12В/5A. Рядом два batteryVP> pack в каждом по два набора по 16 акумуляторов. В общем 80 акумуляторов, 5VP> блоков по 16. Посоветуйте, пожалуйста, есть смысл что-то там доделывать и воVP> сколько это обойдется? доделывать есть смысл. 1) если есть место в стойке или рядом с самим УПС - то купитькитайских активных балансиров и поставить.

Место есть. Конструктивно это как сделать насверлить дырок в упсе и вывести кучу этих кабелей наружу :-(.

2) если места нет, и втиснуться не куда - то купить вот такихстабилитронов: 1.5KE6.8 ( 1.5KE6.8A )http://imrad.com.ua/ru/1-5ke6-8aставить на 12в АКБ два шт последовательно + резистор 5...8 Омhttp://imrad.com.ua/ru/res-6r8-5wсборку эту впаять паралельно каждому АКБ.проверить в работе - будет немного греть воздух в конце заряда АКБ, нозато будет балансировать каждый АКБ.

Это еще более меннее, может поместится рядом с акумуляторами но проверить как ? Все равно надо отводы от акумуляторов для снятия параметров.

VP> ----- Original Message ----- VP> From: "Alexander V Soroka" VP> To: "List, Uanog" VP> Sent: Monday, January 22, 2018 10:39 AMVP> Subject: Re: [uanog] Лечение мультигелевых аккумуляторов 40AH

...

...

...

...

...

не реклама. Весело так моргают светодиодиками в процессе уравнивания и> >>> при заряде и при разряде и совсем не греются, видимо там какая-то более> >>> сложная схема чем просто перевод лишнего в тепло.>> это значит "активный балансир" - он переносит энергию между >> АКБ,ничего не стирает в тепло.>>> Посмотреть что внутри невозможно, всё залито компаундом.>> конденсаторы там и процессор.Схему могу дать :) "но прошивку" нет >> :) да там и сложного нетничего...>>> Напряжение на аккумуляторах реально отличается в результате на сотые> >>> доли вольта. Буду теперь такие ставить у себя везде, надеюсь> >>> полегчает.>> Полегчает и сильно!>>>>>> -- Best regards,Alexander V Soroka >> http://www.svr.ua/AS106-RIPEmailto:alex@euro.net.ua>> _______________________________________________uanog mailing >>

Здравствуйте !>> Friday, January 19, 2018, 6:43:24 PM, Alexandr Baryshnyev abb@abbon.net >> you wrote:>> сами тренируйте: просто тупо "встали на УПС" на минут 5 - >> потом сноваAB> на сеть, выключателем 220в это хорошо получается>>> Эти УПС-ы по большей части стоят в труднодоступных местах, так что> >>> ходить и вручную выключать/включать не вариант.>> ну есть-же какие-то простые Ардуино(например) с реле и эзернетом ?простую >> прогу туда: при прилете поакета или входом на микро-браузер скомандой, >> вырубаем сеть реле, ждем 5 минут, включаем назад -отчитываемся.>>> Но есть вот в продаже относительно дешёвые программируемые китайские> >>> таймеры. Их можно зарядить, например, раз в неделю выключать> >>> нагрузку на 5 мин. Думаю это сильно повысит срок службы> >>> аккумуляторов. Вопрос только в том, с какой периодичностью и на> >>> какое время лучше выключать напряжение перед УПС-ом. Есть на этот> >>> счёт рекомендации?>> рекомендаций "из учебника" нет, есть данные разных опытов, >> которыеговорят что разряды до 90% глубины (от 100% до 90%) позволяют >> делатьдо 2000-3000 таких циклов без потери емкости и свойств >> АКБ.В отдельных случаю было и до 10000 таких микроциклов.>>> А балансиры китайские - прикольная вещь, попробовал уже, доволен и это> listuanog@uanog.kiev.uahttps://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog>> VP> _______________________________________________VP> uanog mailing listVP> uanog@uanog.kiev.uaVP> https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

-- Best regards,Alexander V Soroka http://www.svr.ua/AS106-RIPEmailto:alex@euro.net.ua _______________________________________________uanog mailing listuanog@uanog.kiev.uahttps://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

----- Original Message ----- From: "Alexandr Baryshnyev" To: "List, Uanog" Sent: Friday, January 19, 2018 6:43 PM Subject: Re: [uanog] Лечение мультигелевых аккумуляторов 40AH

15.01.2018 12:18, Alexander V Soroka пишет:> по опыту мобильщиков: если "сайт" падает по питанию 220в регулярно> (т.е кратковременные посажки на батареи УПСа в работе) то такой сайт> без всяких доливок и контроля живет 3-4 года. Если же с 220в все Ок,> то живет 1.5...1.8 года. АКБ должны хоть немного циклироваться. AB>> Да, я знаю, но производители УПС-ов не поддерживают тренировку батареек,

...

сами тренируйте: просто тупо "встали на УПС" на минут 5 - потом снована сеть, выключателем 220в это хорошо получается Эти УПС-ы по большей части стоят в труднодоступных местах, так что ходить и вручную выключать/включать не вариант. Но есть вот в продаже относительно дешёвые программируемые китайские таймеры. Их можно зарядить, например, раз в неделю выключать нагрузку на 5 мин. Думаю это сильно повысит срок службы аккумуляторов. Вопрос только в том, с какой периодичностью и на какое время лучше выключать напряжение перед УПС-ом. Есть на этот счёт рекомендации? А балансиры китайские - прикольная вещь, попробовал уже, доволен и это не реклама. Весело так моргают светодиодиками в процессе уравнивания и при заряде и при разряде и совсем не греются, видимо там какая-то более сложная схема чем просто перевод лишнего в тепло. Посмотреть что внутри невозможно, всё залито компаундом. Напряжение на аккумуляторах реально отличается в результате на сотые доли вольта. Буду теперь такие ставить у себя везде, надеюсь полегчает.

Скиньте, пожалуйста, ссылочку где покупали балансиры и какие.

-- Best regards, Alexandr B. Baryshnyev, e-mail: abb@abbon.net

_______________________________________________uanog mailing listuanog@uanog.kiev.uahttps://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

Доброго дня, 15.01.2018 12:12, Alexander V Soroka пишет:

Привет !

О, тяжёлая артиллерия подтянулась :)

Sunday, January 14, 2018, 6:17:49 PM, Alexandr Baryshnyev abb@abbon.net you wrote: AB> имеются в наличии несколько аккумуляторов 40AH "мультигель"

точная марка какая их ? производитель, дата выпуска ?

LPM-MG12-40AH, Logic Power, 2015.10 Есть ещё более старые Logic Power LP-MGL40, дата производства непонятна, какой-то код просто отштампован на корпусах.

AB> которые стояли с UPS-ами в серверной и вроде ничего не предвещало, пока AB> напряжение в сети таки наконец-то не пропало на пару часов. Выяснилось, AB> что не держат они, хотя ещё и двух лет не прошло как их покупали.

нормально :) обычно современные АКБ живут ровно срок гарантии написанный в "гарантийном талоне" - от 12 до 18 месяцев.

Это крайне печально, поскольку чем дальше, тем больше проблем с электричеством и кроме аккумуляторного резерва решений приемлемых в общем-то нет.

AB> Аккумуляторы были включены последовательно, без всяких балансиров, что, AB> видимо, их и погубило. Сняли, проверили, остаточная ёмкость у всех AB> разная.

мой сайт с описанием почему и как: http://adopt-zu.soroka.org.ua/index.html

статья, покороче, для тех кому многабуков: http://adopt-zu.soroka.org.ua/images//Telecom-VS-2016_72%20%D0%90%D0%BA%D0%B...

у вас разбаланс АКБ. Картинка: http://adopt-zu.soroka.org.ua/images/_zarad_acb.jpg

Спасибо, вечером обязательно почитаю.

надо ставить балансиры, даже самодельные копеечные. могу дать схему и советы.

Да, я это уже понял. Самому паять влом, напаялся в своё время. Я уже слишком старый для этого, ленивый стал :). Готовые почему-то довольно дорогие, хотя там схема простая должна быть, не очень понятно. Тем не менее, деваться некуда, заказал китайские по 17 баксов с доставкой, скоро приедут.

AB> Два вообще не заряжаются (ну эти понятно - на выброс),

непонятно как раз. Симптомы какие ? напряженеи не растет? ...когда-то я для мобильщиков восстанавливал Соненшайны FT420, так они просто высохли - до полтора литра дист-воды приходилось вливать в аккум... Да, все 100% не вытянул, но УПСовые акб восстанавливаются неплохо.

Не берут заряд просто. Напряжение сразу поднимается до максимума, а при попытке разряда сразу падает до минимума. Ну как будто там внутри просто конденсатор небольшой ёмкости. Но внутрь лезть как-то непонятно, там же "гель", есть ли смысл туда воду лить?

AB> остальные показывают ёмкость от 5AH до 23AH

каким прибором меряли емкость?

Прибор китайский, правильный, я ему верю. Это собственно не особо и прибор. Просто контролируемая разрядка. Имеет в составе блок управления и нагрузку-балласт 1 Ом 200 Вт. Просто выставляем ток разряда от 1 до 10 Ампер и оно этот ток выдерживает пока напряжение не упадёт до 10.5 В, после чего отключается и показывает получившуюся ёмкость разряда. Заряжаю обычным УПС-ом. Кстати, интересно, что две таких батарейки брали просто для резерва и они два года простояли на стелаже в неотапливаемом складе. Так вот сейчас проверил их ёмкость, так на удивление она почти не уменьшилась, практически та-же, что и при входном контроле два года назад. Наверное продаван имел в виду, что батарейка переживёт 10 лет хранения, а не в рабочем режиме :).

AB> Собственно вопрос: их можно как-то реанимировать? Или таки на помойку?

можно попробовать. Вот методичка: http://adopt-zu.soroka.org.ua/metod.html но "классикой заряда" можно и не восстановить...

Спасибо, почитаю.

AB> Жалко, если последнее, дороговато это всё обходится. Гарантии уже нет, AB> если что, только год была. А обещали 10 лет безоблачной жизни :).

Тю... такой большой а в сказку поверил.

Нет никаких ГАРАНТИЙ что проживет 10 лет ! Это маркетинг и разводилово. Чтобы прожили 5-7 лет - уже надо напрягаться, и ставить в оборудование доп.возможности, которых просто "в стоке" нет ни у кого.

Современное состояние дел таково, что в УПС АКБ это "одноразовая батарейка", которая может выдержать 3-5 "сели-встали" до замены.

То есть ваша рекомендация - покупать самые дешёвые кислотные и не покупать всякие там гелевые и мультигелевые, поскольку всё равно они прослужат одинаковое время плюс ремонтопригодность у кислотных выше. Я правильно понял?

Веселее у "солнечных" любителей халявного электричества :) там вой народный на тему "ойсдохла батарея а ей всего год" начинается где-то через 6 месяцев, там от солнца постоянные недозаряды и еще бывает "высадили в ноль и неделю не было солнца"...

Да, я вот, кстати, тоже не понимаю, каким образом эта солнечная энергетика может быть выгодной, если там только расходы на аккумуляторы при таких раскладах должны быть явно непомерными. Режим работы ужасный, значит частая замена и обслуживание, выйдет высокая себестоимость. Не понимаю.

Им тоже вливают в уши про "10 лет прослужит", забывая продать балансиры и в "гарантийном талоне" не забывают указать "12 месяцев".

Продаван про балансиры вообще ничего не знает и не слышал, да оно и понятно, зачем им? Скорее накроется - скорее новый купят. Я вообще не понимаю, почему в самих УПС-ах балансиры не предусмотрены? Этор было бы просто и логично. Видимо тоже не заинтересованы в продлении срока службы батарей. Интересно, что раньше вот у этого-же продавана были мощные УПС-ы с питанием от 12В. То есть можно было включить несколько батарей параллельно и не думать про балансировку вообще. Но их почему-то сняли с производства без объяснений. Еще осталось таких у нас пару штук. Зарядку дают 30А, аж страшно подумать. Наверное если одну только батарейку подключить то ей от такого зарядного тока может и поплохеть.

читайте на моем сайте статьи - глаза открывайте... и не верьте маркетологам.

Спасибо. Я стараюсь не верить, но они ж такие маркетологи, умеют лапши на уши навешать :). -- Best regards, Alexandr B. Baryshnyev, e-mail: abb@abbon.net

On Mon, Jan 15, 2018 at 03:37:31PM +0200, Alexandr Baryshnyev wrote:

Доброго дня,

Да, я вот, кстати, тоже не понимаю, каким образом эта солнечная энергетика может быть выгодной, если там только расходы на аккумуляторы при таких раскладах должны быть явно непомерными. Режим работы ужасный, значит частая замена и обслуживание, выйдет высокая себестоимость. Не понимаю.

Просто: сертифицируем и кормим электорсеть её же энегрией, но в Н раз дороже. На кой ваще аккумы там :). Иначе это не "выгодно", а "лучше так, чем никак".

Интересно, что раньше вот у этого-же продавана были мощные УПС-ы с питанием от 12В. То есть можно было включить несколько батарей параллельно и не думать про балансировку вообще. Но их почему-то сняли с производства без объяснений. Еще осталось таких у нас пару штук. Зарядку дают 30А, аж страшно подумать. Наверное если одну только батарейку подключить то ей от такого зарядного тока может и поплохеть.

А ток разряда ваще угарный наверно. Соответственно детальки дороже. Короче, тут не получится продавать "200г в бутылке, похожей на пол-литра", но именно такой подход в бизнесе и зовётся "конкурентное преимущество". -- Best regards, Paul Arakelyan.