У нас - сто евриков за объект. Кстати, если кто предлагает меньше - советую сильно задуматься: ибо такая цена есть самая высокая из кандидатов на charging scheme 2009 самих лиров. Artem Grishin wrote:

Здравствуйте, Uanog.

Вот и мой ЛИР вспомнил о том, что нужно подписывать договор. Насколько мне известно, ЛИРа можно поменять. Какой уровень цен ориентировочно на обслуживание AS+PI? Ибо кажется что ЛИР довольно высокую цену озвучил.

-- Не важно, веришь ли ты в бога, важно верит ли он в тебя...

SUI-UANIC GAS-RIPE ______________________________________________ --== Omega Group ==--

!DSPAM:4a408211248478776633535!

-- WBR, Max Tulyev (MT6561-RIPE, 2:463/253@FIDO)

Добрый день! On Tue, Jun 23, 2009 at 01:55:37PM +0300, Artem Grishin wrote:

...

У нас - сто евриков за объект. Кстати, если кто предлагает меньше - советую сильно задуматься: ибо такая цена есть самая высокая из кандидатов на charging scheme 2009 самих лиров.

За объект - это за сеть /24?

Я вроде слышал что не учитывается объем сети, то ли это будет /24, толи /21. Или я где-то ошибаюсь?

По ненешнему draft - да, стоимость не зависит от размера PI assignment. Но этот draft еще должны обговорить и затем еще за него проголосовать. Окончательно станет известно не ранее начала октября, после GM. А пока можно самому выбирать к кому идти: к тем кто просит по-максимуму или к тем, кто более оптимистичен. -- Dmitry Kiselev

Добрый день! On Tue, Jun 23, 2009 at 02:07:50PM +0300, Artem Grishin wrote:

...

...

...

У нас - сто евриков за объект. Кстати, если кто предлагает меньше - советую сильно задуматься: ибо такая цена есть самая высокая из кандидатов на charging scheme 2009 самих лиров.

За объект - это за сеть /24?

Я вроде слышал что не учитывается объем сети, то ли это будет /24, толи /21. Или я где-то ошибаюсь?

...

По ненешнему draft - да, стоимость не зависит от размера PI assignment. Но этот draft еще должны обговорить и затем еще за него проголосовать. Окончательно станет известно не ранее начала октября, после GM. А пока можно самому выбирать к кому идти: к тем кто просит по-максимуму или к тем, кто более оптимистичен.

Тоесть как получается, деньги хотят уже сейчас, и заставляют клеиться к какому либо ЛИРу, а правила до конца еще не дописаны? 0_о. Вот забавные люди ) А кстати какие крайние сроки подписания договора с ЛИРом?

From: Andrea Cima Date: Thu, 28 May 2009 14:28:56 +0200 Subject: 2007-01 Phase 2 Implementation: Direct Internet Resource Assignments to End Users from the RIPE NCC ... Timelines: Before September 2009: LIRs need to indicate which resources should stay with that LIR. This will affect the charging scheme for 2010. Before 31 December 2009: LIRs must upload contracts and registration papers for all resources still associated with that LIR. IMHO, так как все еще п%сями по воде виляно, стоит подождать и не пороть гарячку. -- Dmitry Kiselev

Hello, Dmitry Kiselev! On Tue, Jun 23, 2009 at 02:18:36PM +0300 dmitry@dmitry.net wrote about "Re: [uanog] Re[2]: [uanog] Re[2]: [uanog] По поводу изменившейся политики RIPE":

Добрый день!

On Tue, Jun 23, 2009 at 02:07:50PM +0300, Artem Grishin wrote:

...

...

...

...

У нас - сто евриков за объект. Кстати, если кто предлагает меньше - советую сильно задуматься: ибо такая цена есть самая высокая из кандидатов на charging scheme 2009 самих лиров.

За объект - это за сеть /24?

Я вроде слышал что не учитывается объем сети, то ли это будет /24, толи /21. Или я где-то ошибаюсь?

...

По ненешнему draft - да, стоимость не зависит от размера PI assignment. Но этот draft еще должны обговорить и затем еще за него проголосовать. Окончательно станет известно не ранее начала октября, после GM. А пока можно самому выбирать к кому идти: к тем кто просит по-максимуму или к тем, кто более оптимистичен.

Тоесть как получается, деньги хотят уже сейчас, и заставляют клеиться к какому либо ЛИРу, а правила до конца еще не дописаны? 0_о. Вот забавные люди ) А кстати какие крайние сроки подписания договора с ЛИРом?

From: Andrea Cima Date: Thu, 28 May 2009 14:28:56 +0200 Subject: 2007-01 Phase 2 Implementation: Direct Internet Resource Assignments to End Users from the RIPE NCC

...

Timelines:

Before September 2009: LIRs need to indicate which resources should stay with that LIR. This will affect the charging scheme for 2010.

Before 31 December 2009: LIRs must upload contracts and registration papers for all resources still associated with that LIR.

IMHO, так как все еще п%сями по воде виляно, стоит подождать и не пороть гарячку.

ну а Лирам то что делать ? %-) отклеивать всех, кто будет ждать октября, в августе ? или заключать "по минимуму", а потом "ой, извините, тут Райп совсем $%^$#, с вас теперь вот столько" ? -- AVB-RIPE abscond, v: To be unexpectedly called away to the bedside of a dying relative and miss the return train.

Самое верное решение. Dmitry Kiselev wrote:

IMHO, так как все еще п%сями по воде виляно, стоит подождать и не пороть гарячку.

-- WBR, Max Tulyev (MT6561-RIPE, 2:463/253@FIDO)

Andrew Baurin wrote:

ну а Лирам то что делать ? %-) отклеивать всех, кто будет ждать октября, в августе ? или заключать "по минимуму", а потом "ой, извините, тут Райп совсем $%^$#, с вас теперь вот столько" ?

Есть еще один вариант, про который всерьез думают некоторые горе-регистраторы =) Лир в 2010-м закрыть, открыть новый (который будет extra-small, естесственно), а затем передать все объекты со старого на новый =) Так что трижды подумайте, прежде чем доверять свои сети кому попало. -- WBR, Max Tulyev (MT6561-RIPE, 2:463/253@FIDO)

On Tue, Jun 23, 2009 at 03:05:13PM +0300, Max Tulyev wrote:

...чем кстати ликвидируют привязку к старому LIR'у, если он хочет много денег и не согласен передавать сети другим LIR'ам. Правда? А то "Релком" московский хотят в 4 раза меньше нашего "ласт резорт", если не в 8 (точных цифр не вспомню - но первая реакция была нецензурная после того, как мне счёт озвучили и спросили сможем мы это дропнуть или нет).

Єто типа антиреклама :). -- Best regards, Paul Arakelyan.

Прикол в том, что финальный документ (2007-01) вступил в силу в марте этого года, дедлайн по договорам - 20-е сентября, а ценник для лиров на пиайки райп примет в конце октября ;))) Andrey Lakhno wrote:

Hello,

Artem Grishin wrote:

...

Здравствуйте, Uanog.

Вот и мой ЛИР вспомнил о том, что нужно подписывать договор. Насколько мне известно, ЛИРа можно поменять. Какой уровень цен ориентировочно на обслуживание AS+PI? Ибо кажется что ЛИР довольно высокую цену озвучил.

А какая сейчас ситуация ? У райпа уже появился финальный документ регламентирующий эти нововведения ?

-- WBR, Max Tulyev (MT6561-RIPE, 2:463/253@FIDO)

Вариант раз: подписать договор сейчас и спать спокойно. Но при этом выбирать тех лиров, которые ставят адекватную цену, то есть с учетом того, что им самим оно может стоить 100 Евро за каждый объект (и скорее всего будет стоить 50). Иначе есть шанс и денег заплатить, и в 2010-м без контракта остаться или заплатить за 2010-й второй раз выжившему лиру =) Вариант два: расслабляемся до января. В январе получаем письмо от райпа (держим контакты в базе райпа живыми!!!), изучаем рынок и заключаем договор. Artem Grishin wrote:

Здравствуйте, Max.

Вы писали 14 сентября 2009 г., 12:08:27:

...

Прикол в том, что финальный документ (2007-01) вступил в силу в марте этого года, дедлайн по договорам - 20-е сентября, а ценник для лиров на пиайки райп примет в конце октября ;)))

И что в этом случае делать обычным НЕЛИРАМ? Если я подожду когда же озвучат ценники, и не буду предпринимать никаких действий, чем это грозит?

...

Andrey Lakhno wrote:

...

Hello,

Artem Grishin wrote:

...

Здравствуйте, Uanog.

Вот и мой ЛИР вспомнил о том, что нужно подписывать договор. Насколько мне известно, ЛИРа можно поменять. Какой уровень цен ориентировочно на обслуживание AS+PI? Ибо кажется что ЛИР довольно высокую цену озвучил.

А какая сейчас ситуация ? У райпа уже появился финальный документ регламентирующий эти нововведения ?

-- WBR, Max Tulyev (MT6561-RIPE, 2:463/253@FIDO)

Это только один из возможных текстов контракта. У нас он другой, и выглядит менее страшно (есть на нашем сайте). Ну и termination контракта (пункт 7.4) не приводит к немедленному удалению адресов. RIPE контачит вас, говорит что у вас есть три месяца на то, чтобы найти нового лира. Адреса могут отобрать только на основании решения суда Нидерландов, и по регламенту они предупреждают об этом вступившем в силу решении суда за три месяца до удаления информации из базы райпа. Andrey Lakhno wrote:

LIR прислал Agreement для подписания на английском для последующей передачи в RIPE. Текст, вероятно, написан в RIPE. Выглядит очень непривлекательно:

7.6 Upon termination, the LIR shall ask the RIPE NCC to delete the RIPE Database record for the Independent Internet Number Resources assigned pursuant to this agreement and ask the RIPE NCC to take measures to revoke the Reverse DNS for the respective Independent Internet Number Resources. The End User furthermore understands and accepts that the LIR and the RIPE NCC may take any other measures necessary to enable the Independent Internet Number Resources to become eligible for re-assignment to other End Users.

Особенно в свете этого:

7.4 In addition, the LIR shall be entitled to terminate the Agreement forthwith with immediate effect by means of a notice sent to the End User by registered mail, without being liable to pay damages to the End User and without prejudice to the LIR's right to claim (additional) damages from the End User if:

a. the End User does not comply with (any of) the provisions of paragraph 4.3 (a), (b), (c) or (d). b. the End User fails to fulfil any obligation arising from this Agreement other than those mentioned in paragraph 4.3 (a), (b), (c) and (d), and fails to rectify such failure within 14 days of receipt of notice of said failure. c. the End User fails to observe any rule of applicable law, which should be adhered to by the End User and which, *in the opinion of the LIR*, is of such a nature as to justify immediate termination. d. an application has been or is filed for the End User's bankruptcy or for a suspension of payments (moratorium). e. the End User goes into liquidation or becomes insolvent.

Получается, что после подписания этого документа LIR может в одностороннем порядке расторгнуть договор и сообщить RIPE что ресурсы свободны и записи можно удалять. Действия RIPE в этом случае не описаны.

И как с таким жить ?

...

Andrey Lakhno wrote:

...

Hello,

Artem Grishin wrote:

...

Здравствуйте, Uanog.

Вот и мой ЛИР вспомнил о том, что нужно подписывать договор. Насколько мне известно, ЛИРа можно поменять. Какой уровень цен ориентировочно на обслуживание AS+PI? Ибо кажется что ЛИР довольно высокую цену озвучил.

А какая сейчас ситуация ? У райпа уже появился финальный документ регламентирующий эти нововведения ?

-- Andrey Lakhno, land-ripe

!DSPAM:4aae2b8a58512612618147!

-- WBR, Max Tulyev (MT6561-RIPE, 2:463/253@FIDO)

Вот тут: http://www.ripe.net/ripe/docs/ripe-475.html#42 Michael Petrusha пишет:

Hi Max,

...

Адреса могут отобрать только на основании решения суда Нидерландов, и по регламенту они предупреждают об этом вступившем в силу решении суда за три месяца до удаления информации из базы райпа.

А это (про суд) где написано?

Не, закрытие лира мы не трогаем, мы о пиайках говорим. А тут есть: 4.2 Violation of RIPE Policy, Law or Contract The RIPE NCC will de-register the independent Internet number resources in case of a fundamental breach of contract by the End User, supported by a Dutch court order; or Violation of Law by the End User, supported by a Dutch court order; or violation of RIPE Policy by the End User. И если я правильно понимаю английский - подтвердить fundamental breach of contract или violation of law обязательно есть supported by a Dutch court order. Michael Petrusha wrote:

Hi Max,

...

Вот тут: http://www.ripe.net/ripe/docs/ripe-475.html#42

Мне кажется, там точка-с-запятой не зря в двух местах стоит. Соотв-но для пункта "нарушение RIPE policy" обращение в суд не предусмотрено. Не так?

... Даже хуже: в 4.0 написано, что есть три сценария отбирания ресурсов: 4.1 - закрытие ЛИРа - суд не предусмотрен 4.2 - см. выше 4.3 - нет контракта - суд не предусмотрен.

В общем, роль суда мне тут не понятна.

...

...

...

Адреса могут отобрать только на основании решения суда Нидерландов, и

Соотв-но, ты не прав - не только на основании решения суда..

...

...

...

по регламенту они предупреждают об этом вступившем в силу решении суда за три месяца до удаления информации из базы райпа.

А это (про суд) где написано?

Чота я тебе про теплое, а ты мне - про мягкое =) В каких случаях (и как именно технически =) ) RIPE или кто еще может отобрать объекты НАСИЛЬНО? 4.1 и 4.3 - это не то, чтобы насильно... Кстати да, а кто решает, было ли нарушение полиси? Райп на свое усмотрение или таки суд? Michael Petrusha wrote:

Hi Max,

...

Не, закрытие лира мы не трогаем, мы о пиайках говорим. А тут есть: 4.2 Violation of RIPE Policy, Law or Contract

Есть. И этот пункт таки про суд (кроме случая нарушения RIPE Policy). Но ты пишешь "Адреса могут отобрать только на основании решения суда Нидерландов".

Так вот, не только. Могут отобрать и без решения суда, по таким пунктам: 4.1 - закрытие ЛИРа 4.2 - нарушение пользователем RIPE Policy 4.3 - непродление или разрыв контракта

По решению суда могут быть отобраны по 4.2, в случае "нарушения контракта пользователем" или "нарушения законов" им же.

Соотв-но я бы особо на эту надпись про суд не обращал внимание.

(Вышенаписанное является моей личной интерпретацией приведенного по ранее указанному URL текста. Могу ошибаться.)

Кстати, а почему не сможет-то? P.S. Когда я последний раз баллотировался в борд, одной из ключевых пунктов моей программы было усилить стафф райпа мощными юристами. Походу, я не далек от истины. Даже больше: первые иски полетят куда гораздо раньше, чем кончится IPv4... ;) Michael Petrusha wrote:

...

Кстати да, а кто решает, было ли нарушение полиси? Райп на свое усмотрение или таки суд?

Никакой суд не сможет переварить такие полиси, даже если бы хотел.

Макс, ты цену часа работы юриста в Голландии знаешь? ;) Любого шаровика-IPщика задавит Жаба. Best wishes, Maxim 2009/9/16 Max Tulyev

Кстати, а почему не сможет-то?

P.S. Когда я последний раз баллотировался в борд, одной из ключевых пунктов моей программы было усилить стафф райпа мощными юристами. Походу, я не далек от истины. Даже больше: первые иски полетят куда гораздо раньше, чем кончится IPv4... ;)

Michael Petrusha wrote:

...

Кстати да, а кто решает, было ли нарушение полиси? Райп на свое > усмотрение или таки суд?

Никакой суд не сможет переварить такие полиси, даже если бы хотел.