У компании есть юристы? Прежде всего обратитесь к ним. Они подготовят ПРАВИЛЬНЫЙ ответ (по крайней мере начальную версию правильного ответа ;) 2009/12/8 Nikolay Ulyanitsky :

Здравствуйте

Донецк, интернет-провайдер.

Получили сегодня официальное письмо от главного инспектора государственного департамента интеллектуальной собственности с просьбой "...надати доступ до внутрiшнiх ресурiв мережi Вашого пiдприeмства (IP адрес, забезпечити маршрутизацiю тощо), з метою дистанцiйного оперативного контролю за дотриманням абонентами вимог законодавства про захист авторських прав."

Скан доступен по следующей ссылке: http://img689.imageshack.us/img689/8978/screenshotrk.jpg

Получал ли кто-либо такие письма? Если да - какие действия Вы предприняли/что ответили? У кого какие мысли по данному поводу?

Спасибо

-- With best regards, Nikolay Ulyanitsky

Привет ! Wednesday, December 9, 2009, 9:59:09 AM, you wrote: NU> Удалось выяснить, что данные письма получили часть других крупных NU> провайдеров г. Донецк. NU> Официальный ответ они пока не давали. вот именно для таких случаев - когда нужен консолидированный отпор, и создавалась ИНАУ. Вступайте, и будете "прикрыты" ее опытом и юристами. ...а то когда все хорошо - мы в носу ковыряемся и "а зачем это надо?" а когда жареный петух клюнет в темечко - начинаем бегать с криками "помогите!" ... надо поддерживать тех кто давно работает против дурацких законов и поползновений властей, а еще лучше не просто поддерживать - а самому становиться в их ряды! Пишите-звоните в ИНАУ, и можно лично Ивану Петухову president@adamant.ua у него есть практически готовый ответ на подобные наезды. -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua mailto:alex@euro.net.ua

Hello! On Tue, Dec 08, 2009 at 08:35:31PM +0200, Nikolay Ulyanitsky wrote:

Скан доступен по следующей ссылке: http://img689.imageshack.us/img689/8978/screenshotrk.jpg

Отличные телефоны и e-mail у этого инспектора, кстати :) Не развод ли? -- WBR, Alex

Hi, коллеги, Задал я неофициально вопрос юристу из "первой десятки" в Украине, который специализируется непосредственно на этой самой тематике. Попросил рекомендаций. Цитирую скорый ответ. Раздел "Второе", по моему личному мнению, выглядит особенно перспективным. [начало цитаты] Первое: Есть мнение такое (в узко-юридических кругах), что компетенция этих самых инспекторов ограничена контролем за производством, экспортом, импортом компакт-дисков. А осуществлять контроль на иных предприятиях и в остальных сферах авторского права они типа не уполномочены. http://www.justinian.com.ua/article.php?id=422 - вот очень хорошая статья на эту тему. Второе: Пусть внимательно сравнят Кабминовское положение про этого инспектора с законом о порядке осуществления контроля (надзора), который принят значительно позже. При любом несоответствии - посылать инспектора нах со ссылкой на закон, если не уходит - жаловаться во все инстанции (Кабмин, Госкомпредпринимательства, прокуратура, суд). Третье (параллельно с первым и вторым): При наличии хорошего PR-отдела начать громко орать об ущемлении свободы слова и "заказных проверках Интернета" в период предвыборной кампании (а если там еще пара-тройка сайтов политических хостится - вообще прекрасно), сопровождая ор письмами в штабы всех кандидатов..., особенно в штаб Партии Регионов (мол, Тимошенко (правительство) натравила своих шакалов на Донецкий сегмент Интернета, дабы люди с Запада Украины не могли читать правду про кандидата Януковича). Ну и, наконец, никто не отменял метода - "пустить, напоить, в баню сводить, попутно узнать чего пришел, дать денег, проводить", что исключает первое, второе и третье.... Больше сорри ничего не подскажу. Потому что ко мне эти инспектора как-то побаиваются заходить - ни одного еще не видел.

Попросил также уважаемого человека, тоже моего друга, не понаслышке знакомого с госслужбой, дать его комментарии. Спасибо ему - он проработал вопрос по-настоящему детально. Профессионал! Цитирую его ответ, многабуков, но кто реально будет отписываться от такого - тому поможет буквально по буквам: [начало цитаты] Добрался и до этой темы. 1) Прежде всего необходимо посмотреть на то, что и как может делать инспектор с точки зрения документальной базы: Постанова КМУ от 17.05.2002 N 674 Про затвердження Положення про державного інспектора з питань інтелектуальної власності Державного департаменту інтелектуальної власності "... Основні функції державного інспектора 7. Державний інспектор відповідно до покладених на нього завдань: 1) здійснює контроль за дотриманням суб'єктами господарювання вимог Законів України "Про авторське право і суміжні права", "Про розповсюдження примірників аудіовізуальних творів, фонограм, відеограм, комп'ютерних програм, баз даних", "Про особливості державного регулювання діяльності суб'єктів господарювання, пов'язаної з виробництвом, експортом, імпортом дисків для лазерних систем зчитування, матриць" та інших актів законодавства у сфері інтелектуальної власності у порядку, встановленому законодавством та цим Положенням; ( Підпункт 1 пункту 7 в редакції Постанови КМ N 711 від 24.05.2006 ) 2) вживає заходів до припинення незаконного обігу товарів, вироблених з порушенням прав інтелектуальної власності, зокремавилучення з обігу контрафактних примірників аудіовізуальних творів, фонограм, відеограм, комп'ютерних програм, баз даних, вироблених чи імпортованих з порушенням вимог законодавства, а також обладнання і сировини для вироблення дисків і матриць; ( Підпункт 2 пункту 7 в редакції Постанови КМ N 711 від 24.05.2006 ) 3) з метою недопущення порушень прав інтелектуальної власності здійснює: контроль за наявністю договорів на виробництво дисків і правильністю їх укладення; контроль за нанесенням спеціального ідентифікаційного коду на всі диски, що виробляються; перевірку відомостей і даних, занесених суб'єктом господарювання, що виробляє диски, до спеціальних журналів, ведення яких передбачено законодавством; перевірку реєстрації у спеціальному журналі відомостей про обсяги виробництва дисків, замовлень та договорів на їх виробництво; контроль за обліком замовлень на виробництво дисків, обсягом їх виробництва, їх зберіганням та відвантаженням, внесенням відповідних даних до документів складського та бухгалтерського обліку; 4) звертається до Департаменту за дозволом щодо проведення планових та позапланових перевірок суб'єктів господарювання; ( Підпункт 4 пункту 7 в редакції Постанови КМ N 711 від 24.05.2006 ) ( Підпункт 5 пункту 7 виключено на підставі Постанови КМ N 711 від 24.05.2006 ) 6) видає суб'єктам господарювання обов'язкові для виконання розпорядження (приписи) щодо усунення порушень законодавства у сфері інтелектуальної власності, виявлених під час проведення перевірок діяльності зазначених суб'єктів, пов'язаної з використанням об'єктів права інтелектуальної власності, зокрема розповсюдженням, прокатом, зберіганням, переміщенням примірників аудіовізуальних творів, фонограм, відеограм, комп'ютерних програм, баз даних, виробництвом, експортом та імпортом дисків і матриць, а також використанням, експортом та імпортом обладнання і сировини для їх вироблення; ( Підпункт 6 пункту 7 в редакції Постанови КМ N 711 від 24.05.2006 ) 7) застосовує до суб'єктів господарювання у разі порушення ними законодавства про виробництво дисків спеціальні заходи в межах наданих йому повноважень; 8) проводить планові та позапланові перевірки суб'єктів господарювання у процесі використання об'єктів права інтелектуальної власності, зокрема розповсюдження, прокату, зберігання, переміщення примірників аудіовізуальних творів, фонограм, відеограм, комп'ютерних програм, баз даних та виробництва дисків і матриць, а також використання експорту та імпорту обладнання і сировини для їх вироблення та у разі публічного і повторного виконання, сповіщення, демонстрації або використання іншим способом об'єктів авторського права і суміжних прав; ( Підпункт 8 пункту 7 в редакції Постанови КМ N 711 від 24.05.2006 ) 9) проводить огляд речей і документів та вилучає у суб'єктів господарювання примірники аудіовізуальних творів, фонограм, відеограм, комп'ютерних програм, баз даних, які виробляються, розповсюджуються, надаються у прокат, зберігаються, використовуються або переміщуються з порушенням вимог законодавства, обладнання і сировину для їх вироблення, електронну і комп'ютерну техніку для їх відтворення, а також відповідні документи; ( Підпункт 9 пункту 7 в редакції Постанови КМ N 711 від 24.05.2006 ) 10) виконує інші функції в межах наданих повноважень. ..." Из всего приведенного видно, что в данный случай вписывается только 9) Теперь задаем вопрос - в який спосіб може здійснювати свої дії державний інспектор? Смотрим раздел: "... 8. З метою виконання покладених на нього завдань державний інспектор має право: 1) перевіряти у суб'єктів господарювання наявність дозволу на використання об'єктів права інтелектуальної власності на будь-якій стадії їх виробництва, розповсюдження, прокату чи провадження іншої діяльності, пов'язаної з їх використанням; 2) вимагати від суб'єктів господарювання, що використовують об'єкти права інтелектуальної власності, забезпечення надання для ознайомлення реєстраційних, фінансових та інших документів, які підтверджують право суб'єкта господарювання на використання зазначених об'єктів, а від суб'єктів господарювання, що виробляють диски і матриці, також ліцензії на їх виробництво; ( Підпункт 2 пункту 8 в редакції Постанови КМ N 711 від 24.05.2006 ) 3) проводити огляд та вилучати у суб'єктів господарювання з метою вивчення на необхідний строк, але не більш як 30 днів, об'єкти права інтелектуальної власності у разі, коли є обґрунтована підстава підозрювати вчинення порушення вимог законодавства у сфері інтелектуальної власності; ( Підпункт 3 пункту 8 в редакції Постанови КМ N 711 від 24.05.2006 ) 4) проводити перевірку та вилучати в разі потреби у суб'єктів господарювання на період до вирішення питання в судовому порядку носії, що містять об'єкти права інтелектуальної власності, а також перевіряти порядок здійснення технологічних процесів, господарських операцій, пов'язаних з виробництвом, розповсюдженням, прокатом, зберіганням, використанням та переміщенням зазначених носіїв; ( Підпункт 4 пункту 8 в редакції Постанови КМ N 711 від 24.05.2006 )( Підпункт 5 пункту 8 виключено на підставі Постанови КМ N 711 від 24.05.2006 ) 6) перевіряти наявність контрольних марок на введених в обіг примірниках аудіовізуальних творів, фонограм, відеограм, комп'ютерних програм, баз даних, серію та номер контрольних марок і відповідність назви аудіовізуального твору, фонограми, відеограми, комп'ютерної програми, бази даних, нанесеної на контрольні марки, назві відповідного примірника, а також вилучати примірники аудіовізуальних творів, фонограм, відеограм, комп'ютерних програм, баз даних, на які не наклеєні контрольні марки або на які наклеєні контрольні марки, що мають серію і номер, що не відповідають даним Єдиного реєстру одержувачів контрольних марок, або на які нанесено назву аудіовізуального твору, фонограми, відеограми, комп'ютерної програми, бази даних, що не відповідає назві відповідного примірника; для аудіовізуальних творів кінематографії- також перевіряти наявність у суб'єкта господарювання документів, передбачених статтею 15 Закону України "Про кінематографію" та Положенням про державне посвідчення на право розповсюдження і демонстрування фільмів, затвердженим постановою Кабінету Міністрів України від 17 серпня 1998 р. N 1315 (Офіційний вісник України, 1998 р., N 33, ст. 1253; 2001 р., N 13, ст. 554); 7) перевіряти будь-які документи, в тому числі розрахункові, що підтверджують дотримання законодавства з питань інтелектуальної власності, зокрема у процесі виробництва, експорту дисків і матриць, використання, експорту та імпорту обладнання і сировини для їх вироблення; ( Підпункт 7 пункту 8 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ N 711 від 24.05.2006 ) 8) отримувати копії документів, що підлягають перевірці, відбирати два зразки кожного диска, виробленого із застосуванням кожної прес-форми, яку було використано або яка могла бути використана для виробництва диска суб'єктом господарювання, і вилучати будь-які документи, пов'язані з виявленими порушеннями законодавства з питань інтелектуальної власності та виробництва, експорту, імпорту дисків і матриць; ( Підпункт 8 пункту 8 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ N 711 від 24.05.2006 ) 9) вимагати з метою забезпечення захисту інтересів суб'єкта права інтелектуальної власності припинення порушення або вчинення дій, що можуть призвести до порушення законодавства з питань інтелектуальної власності, зокрема у процесі виробництва, розповсюдження, прокату, зберігання та переміщення дисків і матриць; ( Підпункт 9 пункту 8 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ N 711 від 24.05.2006 ) 10) з метою припинення виявлених порушень законодавства з питань інтелектуальної власності та виробництва, експорту, імпорту дисків залучати в установленому порядку до проведення перевірок представників контролюючих та правоохоронних органів, представників суб'єктів авторського права і/або суміжних прав або уповноважених ними осіб, а також експертів з питань інтелектуальної власності; 11) порушувати перед уповноваженими органами питання про притягнення юридичних та/або фізичних осіб до відповідальності за порушення законодавства з питань інтелектуальної власності, зокрема у процесі виробництва, розповсюдження, прокату, зберігання та переміщення дисків і матриць; ( Підпункт 11 пункту 8 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ N 711 від 24.05.2006 ) 12) вживати в установленому законом порядку спеціальних заходів, у тому числі опечатувати і/або вилучати вироблені, імпортовані чи підготовлені до експорту з порушенням вимог законодавства диски і матриці, обладнання і сировину для їх виробництва, що не відповідають вимогам законодавства, зокрема не пристосовані для нанесення спеціального ідентифікаційного коду, на період до вирішення питання у судовому порядку; ( Підпункт 12 пункту 8 в редакції Постанови КМ N 711 від 24.05.2006 ) 13) подавати пропозиції щодо обмеження, тимчасової заборони діяльності, тимчасового припинення дії або анулювання ліцензії: на виробництво дисків і матриць - Департаменту; на експорт, імпорт дисків і матриць - Мінекономіки; ( Підпункт 13 пункту 8 в редакції Постанови КМ N 711 від 24.05.2006 ) 14) надавати в установленому порядку висновки щодо правомірності використання об'єктів права інтелектуальної власності. ( Пункт 8 доповнено підпунктом 14 згідно з Постановою КМ N 711 від 24.05.2006 ) ..." из приведенного перечня не следует ЯВНОГО разрешения на работу в В ОНЛАЙН РЕЖИМЕ(!!!) по контролю за предметом, обозначенном в письме, следовательно такая деятельность (или деятельность в таком режиме) инспектору ЗАПРЕЩЕНА. Это то, что прямо следует из положений документов. 2) По организации обсуждения. Излишне кричать, что инспекторы "идиоты". Совсем лишнее - поднимать шум по предмету, который может ЛИЧНО задеть чиновника. Надо четко указать - исходя из правила "что не разрешено, то запрещено" - и показать госслужащему, какую "границу он перешел" в своем письме. Вопрос - простой, но шум вокруг него поднимут те, кто захочет лишний раз попиариться на теме "свободы". [конец цитаты] Васильич, это между прочим также к вопросу об ИнАУ и её "активности". ИнАУ будет молчать и молчать достаточно еще долго потому, что: - ИнАУ это НЕ общественная организация, это объединение предприятий для защиты а) *их* собственных, б) *деловых* интересов (см. устав) - вожди ИнАУ - прежде всего бизнесмены; поэтому они всегда ЗА ПОБЕДИТЕЛЯ и никак иначе (это прямая цитата из прямой речи Ивана Михайловича). Это не "хорошо" и не "плохо" - это как погода, примите как данность, это так есть и всё - они с радостью и выгодой попиарятся на этой истории, как только победитель определится; сейчас это еще неочевидно, поэтому они *пока* помолчат - вполне нормальная и адекватная линия поведения Только вот не надо рассказывать, что ИнАУ - а) борцы "вообще" и б) за справедливость (в частности). Они - неутомимые, последовательные, непреклонные борцы... за денежные знаки. Посему, Васильич, ты може лучше воздержись от пиара ИнАУ - тебе ли, идеологу мировоззрения ДиВ-ов, не знать, о ком речь и с кем дело имеем? ;) В бизнесе ты когда последний раз друзей-то видел, а, Саша? ;) С уважением, я

Васильич здравствуй, 2009/12/10 Alexander V Soroka :

AS> 8) проводить планові та позапланові перевірки суб'єктів господарювання AS> у процесі використання об'єктів права інтелектуальної власності, AS> зокрема розповсюдження, прокату, зберігання, переміщення примірників ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ AS> аудіовізуальних творів, фонограм, відеограм, комп'ютерних програм, баз ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ вот  это  он может доказать приложив к своим "позаплановым" распечатку

Васильич, ты описываешь ситуацию какого-то полного высосанного из пальца беспредела. Распечатку торрента в данной ситуации можно приложить к любому месту организма, и может быть только после этого она станет напоминать "примірник аудіовізуального твору". На бумажном носителе. Следуя твоей логике, можно взять что угодно и вменить кому угодно что угодно - так вот это называется, повторюсь, БЕСПРЕДЕЛ. В данном случае мы рассматриваем ситуацию из предположения о том, что уважаемый госслужащий добросовестно ошибается, расширительно толкуя Положение о своей должности.

AS> 9) проводить огляд речей і документів та вилучає у суб'єктів AS> господарювання примірники аудіовізуальних творів, фонограм, відеограм, AS> комп'ютерних програм, баз даних, які виробляються, розповсюджуються, ... "вылучати"  -  это  САМОЕ  ЛЮБИМОЕ  -  "вылучат"  просто  всю  технику провайдера подряд... для последующих поисков...

Васильич, внимательно читаем Положение. Всё вместе и в целом. "По совокупности" получаем, что речь идет об *экземпляре* чего-то, воспроизведенном на *носителе*. Всё остальное в компетенцию госинспектора не входит.

AS> 3) проводити огляд та вилучати у суб'єктів господарювання з метою AS> вивчення на необхідний строк, але не більш як 30 днів, об'єкти права ... точное  попадание  !  :(   не  беспокойтесь - "вылучат" по максимуму - чтобы  потом  рыться  внутри  и  понаходить  на  ваших  офисных тачках Винду...

Васильич, что в данном слове следует из наличия слова "объект"? Объект-то покажи? Если это компакт-диск, скажем, или DVD - объект вижу. Если это распечатка какого-то торрента или веб-странички - объект где? Объект, его как-то пальцами можно пощупать, не так ли?

AS> 10) з метою припинення виявлених порушень законодавства з питань ... этот  пункт  дает  ему  право наслать на вас налоговую милицию, просто ментов, а также внеплановую проверку налоговой... А  теперь,  уважаемый  Провайдер,  расскажите  -  у вас все ваши линки оформлены ? все кабеля проложены честно ??? ...

Васильич, я искренне, во всей полноте чувств, рад за провайдеров ровно по одной причине - по той, что ТЫ там не работаешь, с такой беспредельно-криминальной фантазией.

вопрос НЕ простой - говорю это как человек которого 4 месяца "трусят" по совершенно липовому "заявлению" несуществующего пенсионера!

Расскажи подробности? Кто трусит (какая служба), о чем заявление?

AS> Васильич, это между прочим также к вопросу об ИнАУ и её "активности". AS> ИнАУ будет молчать и молчать достаточно еще долго потому, что: Андрей, свои домыслы и инсенуации насчет ИНАУ ты пожалуйста оставь при себе Ок ? или так и пиши что это все ТВОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ.

Ты как будто честь женщины защищаешь :) Как-то вообще несложно догадаться, что после слов "конец цитаты" пошло мое личное мнение и ничье больше, правда?

именно  так!  И если-бы Провайдер которому эту хню прислали был членом ИНАУ, то "ответка" была-бы от ИНАУ, причем по полной программе!

Посмотрим, подождем. Я же не против того, что ИнАУ что-то ответит.

Но  и  сейчас,  так  как  вопрос резонансный и может "прокатится" и по другим  членам  ИНАУ,  то  не надо думать что "молчание" существует на самом деле...

Васильич, на момент написания даже и этого моего письма мне ничего не известно о не-молчании ИнАУ. Она так интересно не-молчит, что снаружи ничего не слышно, тишина полная. Посмотрим, снова-таки.

AS> - вожди ИнАУ - прежде всего бизнесмены; поэтому они всегда ЗА AS> ПОБЕДИТЕЛЯ и никак иначе (это прямая цитата из прямой речи Ивана AS> Михайловича). Это не "хорошо" и не "плохо" - это как погода, примите AS> как данность, это так есть и всё

Это твой бред.

А вот тут акккуратнее в выражениях, Саша. "Я всегда за победителя" - это прямая цитата из слов И.М.П. произнесенных публично.

Если-бы  это было так - то "закон 404" прошел-бы в первом чтении и при полном  одобрямсе  ИНАУ  -  но в реальности (а не твоих мечтах) ИНАУ

С этого места уже ты пишешь какие-то слова, которые не имеют ничего общего с моими высказываниями и обвиняешь меня в том, что сам только что выдумал. Я что сказал? Что ИнАУ - бизнесмены и они всегда за победителя. Причем тут история "закона 404"? и, кстати говоря, эта история еще далеко не окончена.

(при  поддержке  других  орг.)  удалось  ситуацию  повернуть  в  русло конструктива - и вторая и третья редакции уже кардинально отличаются. Я  сам  был  на  пресс-конф  ИНАУ в УНИАН на эту тему, и в курсе каких трудов все это стоило.

А в результате - все тот же "закон 404" с косметическими (по сути) правками. Просто прошел торг, стороны постепенно приходят к компромиссу.

ИНАУ  молчать  не  будет  -  это  факт.

Васильич, вот эта короткая фраза - яркий пример твоей дискуссионной логики. О том, что в *будущем* может произойти (а может и не произойти) ты уверенно говоришь, как о свершившемся факте в *прошлом*. Где логика?

ИНАУ борцы за интересы своих челнов(тех кто в ИНАУ). И,  как  следствие, ИНАУ борется за ПРАВИЛЬНОЕ ПОВЕДЕНИЕ гос. аппарата по отношению к Инет-бизнесу.

Ну да. Я где-то утверждал обратное?

работе ИНАУ, и поэтому имею право говорить тебе что ты сильно неправ.

Да я уже лет 15 помню, что по любому интересующему тебя вопросу есть 2 точки зрения - твоя и неправильная. Я привык, Васильич, брось эмоции :) :) :)

AS> В бизнесе ты когда последний раз друзей-то видел, а, Саша? у меня есть друзья в бизнесе.  они были, есть и будут.

Особенно интересно, кому же из твоих друзей ты так помешал, что тебя "трусят" месяц...

НО: компании-члены ИНАУ уже поняли что не надо бороться с ИНАУ(как это было  первые  год-два) а надо ИСПОЛЬЗОВАТЬ ИНАУ для консолидированного давления на гос. и ВР, с целью отбивания наездов.

Очень рад был бы видеть результаты. Желательно осязаемые. Де-факто ИнАУ все эти годы в основном за домен борется, а то у твоего тезки портфельное инвестирование без домена ну никак не продвигается ни в куда. С наилучшими, Андрей

Alexander V Soroka wrote:

AS> 8) проводить планові та позапланові перевірки суб'єктів господарювання AS> у процесі використання об'єктів права інтелектуальної власності, AS> зокрема розповсюдження, прокату, зберігання, переміщення примірників ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ AS> аудіовізуальних творів, фонограм, відеограм, комп'ютерних програм, баз ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ вот это он может доказать приложив к своим "позаплановым" распечатку какого-то торрента находящегося у вас, ну или у ваших клиентов. А еше проще - "липовую заяву" какого-то пенсионера, который где-то там чего-то узрел и сразу сообщил в департамент...

Ага, и на основании этого провести полностью незаконную выемку. Это называется БЕСПРЕДЕЛ. На который можно и нужно отвечать другим беспределом. Ну или альтернатива - по желанию сразу самому отдать все что есть и себя самого в рабство бандитам-беспредельщикам. Думаю, у этого инспектора есть симпатичная жена и детки. И он с ними очень-очень хочет прогуляться по красивому осеннему лесу... -- WBR, Max Tulyev (MT6561-RIPE, 2:463/253@FIDO)