BGP с клиентом для разделения UKR/WORLD
Hi! А у кого какое мнение насчет: строить/не строить с клиентами BGP ТОЛЬКО для того, чтобы клиент динамически видел список украинских/внешних сетей? Т.е. клиент ничего не анонсирует. Кто такое практикует? Кто отказывает. Если отказывает, то почему? P.S. IMHO это напоминает "из пушки по воробъям". Как по мне, брать список префиксов с некого URL вполне достаточно для разделения трафика на UKR/WORLD. Хотя вот клиент сильно хочет. -- Vladimir N. Garnick [nic-hdl: VG-RIPE, VG-UANIC] =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Hello, Thursday, September 2, 2004, 3:01:03 PM, you wrote: VNG> Hi! VNG> А у кого какое мнение насчет: строить/не строить с клиентами BGP VNG> ТОЛЬКО для того, чтобы клиент динамически видел список украинских/внешних VNG> сетей? Т.е. клиент ничего не анонсирует. Кто такое практикует? Кто VNG> отказывает. Если отказывает, то почему? VNG> P.S. IMHO это напоминает "из пушки по воробъям". Как по мне, брать VNG> список префиксов с некого URL вполне достаточно для разделения VNG> трафика на UKR/WORLD. Хотя вот клиент сильно хочет. Может он хочет не просто делить траффик на урк/неукр, а хочет делить свой аплинк, типа чтобы на украину трафиик лез в один канал, а на неукраину в другой. Я бы например в таком не отказывал, даже если у клиента нету своей AS. -- Best regards, Timofey Kolesnikov (TIM-RIPE) mailto:tim@newline.net.ua =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Hi! On Thu, Sep 02, 2004 at 03:01:03PM +0300, Vladimir N. Garnick writes: VNG> А у кого какое мнение насчет: строить/не строить с клиентами BGP VNG> ТОЛЬКО для того, чтобы клиент динамически видел список украинских/внешних VNG> сетей? Т.е. клиент ничего не анонсирует. Кто такое практикует? Кто VNG> отказывает. Если отказывает, то почему? VNG> P.S. IMHO это напоминает "из пушки по воробъям". Как по мне, брать VNG> список префиксов с некого URL вполне достаточно для разделения VNG> трафика на UKR/WORLD. Хотя вот клиент сильно хочет. Мне кажется, что для сообщения списка префиксов и его изменений протокол bgp подходит гораздо лучше, чем http, особенно, если клиент знает, что с ним делать. И ничего плохого в bgp-сессии с клиентом на private as не вижу. -- Lucky carrier, Паша. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Thu, Sep 02, 2004 at 03:13:06PM +0300, Pavel Gulchouck wrote:
Hi!
On Thu, Sep 02, 2004 at 03:01:03PM +0300, Vladimir N. Garnick writes:
VNG> А у кого какое мнение насчет: строить/не строить с клиентами BGP VNG> ТОЛЬКО для того, чтобы клиент динамически видел список украинских/внешних VNG> сетей? Т.е. клиент ничего не анонсирует. Кто такое практикует? Кто VNG> отказывает. Если отказывает, то почему?
VNG> P.S. IMHO это напоминает "из пушки по воробъям". Как по мне, брать VNG> список префиксов с некого URL вполне достаточно для разделения VNG> трафика на UKR/WORLD. Хотя вот клиент сильно хочет.
Мне кажется, что для сообщения списка префиксов и его изменений протокол bgp подходит гораздо лучше, чем http, особенно, если клиент знает, что с ним делать. И ничего плохого в bgp-сессии с клиентом на private as не вижу.
Не совсем корректно, при BGP c провайдером клиент будет видеть куда в этот момент времени уезжает трафик, и строить предположение что он возвращается этим же путем, а трафик отнюдь не всегда симметричный. Но и глядя на looking-glass, например lg.ix.net.ua, и вынимая из него список сетей , не гарантия что для всех этих сетей маршрут через UAIX к клиенту будет предпочтительным. Корректного решения IMHO не существует, будет больше головной боли отвечать клиентам на вопросы типа "почему видно как Украина, а считается как зарубеж". -- Alexey Balabushevich nic-hdl: AB433-RIPE =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Thu, Sep 02, 2004 at 03:36:25PM +0300, Alexey Balabushevich wrote:
On Thu, Sep 02, 2004 at 03:13:06PM +0300, Pavel Gulchouck wrote:
Корректного решения IMHO не существует, будет больше головной боли отвечать клиентам на вопросы типа "почему видно как Украина, а считается как зарубеж".
Существует, если сетку аннонсить только в *-IX. но эт уже такой application-level начнётся - что, например, по логам сквидов трафик считать прийдётся(построив систему из двух сквидов у провайдера+третий у клиента, вычитать хотя бы "сдёргивания базы icmp" из каждого сквида - а у того, что в мир торчит она толстая, плюс сквид её жмёт на лету - тоже мало радости, это проц пригружает неплохо). Ну и далее всякими натами баловаться... Короче - как провайдер в таком с клиентом кроме гемора - ничего не вижу, а вот просто построить для "собственного потребления" - это самое оно - спишь спокойно и никакой бгп нам не страшен :)... -- Best regards, Paul Arakelyan. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Fri, Sep 03, 2004 at 01:51:00PM +0300, Paul Arakelyan wrote:
On Thu, Sep 02, 2004 at 03:36:25PM +0300, Alexey Balabushevich wrote:
On Thu, Sep 02, 2004 at 03:13:06PM +0300, Pavel Gulchouck wrote:
Корректного решения IMHO не существует, будет больше головной боли отвечать клиентам на вопросы типа "почему видно как Украина, а считается как зарубеж".
Существует, если сетку аннонсить только в *-IX. но эт уже такой
Изначально вопрос ставился о BGP с клиентом , у которого нет ни собственной AS, ни собственных сеток.
application-level начнётся - что, например, по логам сквидов трафик считать прийдётся(построив систему из двух сквидов у провайдера+третий у клиента, вычитать хотя бы "сдёргивания базы icmp" из каждого сквида - а у того, что в мир торчит она толстая, плюс сквид её жмёт на лету - тоже мало радости, это проц пригружает неплохо). Ну и далее всякими натами баловаться... Короче - как провайдер в таком с клиентом кроме гемора - ничего не вижу, а вот просто построить для "собственного потребления" - это самое оно - спишь спокойно и никакой бгп нам не страшен :)...
Пару вопросов. Не будем касаться сквидов и почты. Существует провайдер A , провайдер B , сеть обмена C-IX, к которой подключены провайдеры A и B. У провайдера А есть некий ресурс D с кинофильмами, у провайдера B есть некий продвинутый клиент E, который по BGP видит ресурс D через шаровую сеть обмена C-IX. Также c looking-glass C-IX он видит как себя, так и ресурс D. Шара, можно косить. И тут нате вам счет за N гиг международного трафика, откуда? Оказывается провайдер B покупает у провайдера A международный трафик или бэкап. Вопрос 1: Куда замаршрутизирует провайдер A трафик от ресурса D в сторону клиента E, напрямую провайдеру B , или в сеть обмена C-IX? Вопрос 2: Как протарифицирует провайдер B этот трафик, если он приедет от его международного аплинка A? -- Alexey Balabushevich nic-hdl: AB433-RIPE =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Hello ! On Fri, Sep 03, 2004 at 03:28:23PM +0300, Alexey Balabushevich wrote:
Существует провайдер A , провайдер B , сеть обмена C-IX, к которой подключены провайдеры A и B. У провайдера А есть некий ресурс D с кинофильмами, у провайдера B есть некий продвинутый клиент E, который по BGP видит ресурс D через шаровую сеть обмена C-IX. Также c looking-glass C-IX он видит как себя, так и ресурс D. Шара, можно косить. И тут нате вам счет за N гиг международного трафика, откуда?
Оказывается провайдер B покупает у провайдера A международный трафик или бэкап.
Вопрос 1: Куда замаршрутизирует провайдер A трафик от ресурса D в сторону клиента E, напрямую провайдеру B , или в сеть обмена C-IX?
Если сеть видна и через клиентский канал, и через IX, траффик маршрутизируется в более выгодный для A канал, т.е. клиентский.
Вопрос 2: Как протарифицирует провайдер B этот трафик, если он приедет от его международного аплинка A?
Как международный и протарифицирует. Точка входа в сеть B - это дорогой внешний канал. -- S/Y, Alexander, MD, nic-hdl: AJP1-UANIC =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Fri, Sep 03, 2004 at 04:11:57PM +0300, Oleksandr Pantus wrote:
Hello !
On Fri, Sep 03, 2004 at 03:28:23PM +0300, Alexey Balabushevich wrote:
Существует провайдер A , провайдер B , сеть обмена C-IX, к которой подключены провайдеры A и B. У провайдера А есть некий ресурс D с кинофильмами, у провайдера B есть некий продвинутый клиент E, который по BGP видит ресурс D через шаровую сеть обмена C-IX. Также c looking-glass C-IX он видит как себя, так и ресурс D. Шара, можно косить. И тут нате вам счет за N гиг международного трафика, откуда?
Оказывается провайдер B покупает у провайдера A международный трафик или бэкап.
Вопрос 1: Куда замаршрутизирует провайдер A трафик от ресурса D в сторону клиента E, напрямую провайдеру B , или в сеть обмена C-IX?
Если сеть видна и через клиентский канал, и через IX, траффик маршрутизируется в более выгодный для A канал, т.е. клиентский.
Вопрос 2: Как протарифицирует провайдер B этот трафик, если он приедет от его международного аплинка A?
Как международный и протарифицирует. Точка входа в сеть B - это дорогой внешний канал.
Отож. Клиент - Так у меня ж был чистый мизер! Провайдер - Раскладец, батенька ... ;) -- Alexey Balabushevich nic-hdl: AB433-RIPE =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Hello Alexey, Friday, September 3, 2004, 4:32:57 PM, you wrote: AB> On Fri, Sep 03, 2004 at 04:11:57PM +0300, Oleksandr Pantus wrote:
Существует провайдер A , провайдер B , сеть обмена C-IX, к которой подключены провайдеры A и B. У провайдера А есть некий ресурс D с кинофильмами, у [dd] И тут нате вам счет за N гиг международного трафика, откуда?
Оказывается провайдер B покупает у провайдера A международный трафик или бэкап. [dd] Как международный и протарифицирует. Точка входа в сеть B - это дорогой внешний канал.
AB> Отож. AB> Клиент - Так у меня ж был чистый мизер! AB> Провайдер - Раскладец, батенька ... AB> ;) .т.е канделябр отменили? -- С уважением, Борис Мостовой ООО "Хостмастер" +380(44)244-1199(ext305) +380(44)451-7456 http://nic.net.ua http://www.hostmaster.net.ua http://forum.hostmaster.net.ua -- Best regards, boris mailto:vms@tormoz.net =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Fri, Sep 03, 2004 at 05:27:41PM +0300, boris mostovoy wrote:
Hello Alexey,
Friday, September 3, 2004, 4:32:57 PM, you wrote:
AB> On Fri, Sep 03, 2004 at 04:11:57PM +0300, Oleksandr Pantus wrote:
Существует провайдер A , провайдер B , сеть обмена C-IX, к которой подключены провайдеры A и B. У провайдера А есть некий ресурс D с кинофильмами, у [dd] И тут нате вам счет за N гиг международного трафика, откуда?
Оказывается провайдер B покупает у провайдера A международный трафик или бэкап. [dd] Как международный и протарифицирует. Точка входа в сеть B - это дорогой внешний канал.
AB> Отож.
AB> Клиент - Так у меня ж был чистый мизер! AB> Провайдер - Раскладец, батенька ... AB> ;)
.т.е канделябр отменили?
А канделябром-то кого , A , B , C или D ? Или изобретателей "бесплатной Украины"? -- Alexey Balabushevich nic-hdl: AB433-RIPE =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Hello, Friday, September 3, 2004, 6:07:53 PM, you wrote: AB> On Fri, Sep 03, 2004 at 05:27:41PM +0300, boris mostovoy wrote:
Hello Alexey,
Friday, September 3, 2004, 4:32:57 PM, you wrote:
AB> On Fri, Sep 03, 2004 at 04:11:57PM +0300, Oleksandr Pantus wrote:
Существует провайдер A , провайдер B , сеть обмена C-IX, к которой подключены провайдеры A и B. У провайдера А есть некий ресурс D с кинофильмами, у [dd] И тут нате вам счет за N гиг международного трафика, откуда?
Оказывается провайдер B покупает у провайдера A международный трафик или бэкап. [dd] Как международный и протарифицирует. Точка входа в сеть B - это дорогой внешний канал.
AB> Отож.
AB> Клиент - Так у меня ж был чистый мизер! AB> Провайдер - Раскладец, батенька ... AB> ;)
.т.е канделябр отменили?
AB> А канделябром-то кого , A , B , C или D ? AB> Или изобретателей "бесплатной Украины"? траффик, являющийся паритетным для провайдера А и В должен обсчитываться обоими провадерами как украинский, просто классифицировать его нужно по критерию попадания в список укр.сетей, а не по входному интерфейсу. Другими словами канделябром выхватывает провайдер с неполноценным пребиллингом. -- Best regards, Timofey Kolesnikov (TIM-RIPE) mailto:tim@newline.net.ua =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Fri, Sep 03, 2004 at 06:14:47PM +0300, Timofey Kolesnikov wrote:
Hello,
Friday, September 3, 2004, 6:07:53 PM, you wrote:
AB> On Fri, Sep 03, 2004 at 05:27:41PM +0300, boris mostovoy wrote:
Hello Alexey,
Friday, September 3, 2004, 4:32:57 PM, you wrote:
AB> On Fri, Sep 03, 2004 at 04:11:57PM +0300, Oleksandr Pantus wrote:
Существует провайдер A , провайдер B , сеть обмена C-IX, к которой подключены провайдеры A и B. У провайдера А есть некий ресурс D с кинофильмами, у [dd] И тут нате вам счет за N гиг международного трафика, откуда?
Оказывается провайдер B покупает у провайдера A международный трафик или бэкап. [dd] Как международный и протарифицирует. Точка входа в сеть B - это дорогой внешний канал.
AB> Отож.
AB> Клиент - Так у меня ж был чистый мизер! AB> Провайдер - Раскладец, батенька ... AB> ;)
.т.е канделябр отменили?
AB> А канделябром-то кого , A , B , C или D ? AB> Или изобретателей "бесплатной Украины"?
траффик, являющийся паритетным для провайдера А и В должен обсчитываться обоими провадерами как украинский, просто классифицировать его нужно по критерию попадания в список укр.сетей, а не по входному интерфейсу.
Это хорошо так считать если B платит A погигабайтно, но ведь в большинстве случаев провайдеры покупают друг у друга фиксированную полосу, в которой замешан весь трафик.
Другими словами канделябром выхватывает провайдер с неполноценным пребиллингом.
А как должен считать полноценный билинг при расчете с аплинком за фиксированную полосу? -- Alexey Balabushevich nic-hdl: AB433-RIPE =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Hello Alexey, Friday, September 3, 2004, 6:36:27 PM, you wrote: AB> On Fri, Sep 03, 2004 at 06:14:47PM +0300, Timofey Kolesnikov wrote: [dd]
траффик, являющийся паритетным для провайдера А и В должен обсчитываться обоими провадерами как украинский, просто классифицировать его нужно по критерию попадания в список укр.сетей, а не по входному интерфейсу.
AB> Это хорошо так считать если B платит A погигабайтно, но ведь в большинстве AB> случаев провайдеры покупают друг у друга фиксированную полосу, в которой AB> замешан весь трафик. Гы :) Т.е. нарезать внутри этой фиксированной полосы местный и зарубежный трафик эти провайдеры не могут? Или не хотят?
Другими словами канделябром выхватывает провайдер с неполноценным пребиллингом.
AB> А как должен считать полноценный билинг при расчете с аплинком AB> за фиксированную полосу? Всяко не миксировать зарубежку с UA-IX и не транслировать собственные проблемы на карман клиента. Ибо уйдет со скандалом клиент и прав будет. -- С уважением, Борис Мостовой ООО "Хостмастер" +380(44)244-1199(ext305) +380(44)451-7456 http://nic.net.ua http://www.hostmaster.net.ua http://forum.hostmaster.net.ua -- Best regards, boris mailto:vms@tormoz.net =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Hello ! On Fri, Sep 03, 2004 at 07:05:41PM +0300, boris mostovoy wrote:
траффик, являющийся паритетным для провайдера А и В должен обсчитываться обоими провадерами как украинский, просто классифицировать его нужно по критерию попадания в список укр.сетей, а не по входному интерфейсу.
AB> Это хорошо так считать если B платит A погигабайтно, но ведь в большинстве AB> случаев провайдеры покупают друг у друга фиксированную полосу, в которой AB> замешан весь трафик.
Гы :) Т.е. нарезать внутри этой фиксированной полосы местный и зарубежный трафик эти провайдеры не могут? Или не хотят?
А зачем ? Если у меня покупают полосу, зачем мне нужно еще и увеличивать нагрузку на биллинг, для того чтобы обсчитывать траффик в этом порту, да еще при этом раздельно.
AB> А как должен считать полноценный билинг при расчете с аплинком AB> за фиксированную полосу?
Всяко не миксировать зарубежку с UA-IX и не транслировать собственные проблемы на карман клиента. Ибо уйдет со скандалом клиент и прав будет.
Полноценный биллинг должен считать так, как это оговорено в договоре между кастомером и ISP - это их интимные проблемы. Если, конечно, не появятся Регуляторы этого вопроса. -- S/Y, Alexander, MD, nic-hdl: AJP1-UANIC =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Hello Oleksandr, Saturday, September 4, 2004, 10:30:51 PM, you wrote:
AB> Это хорошо так считать если B платит A погигабайтно, но ведь в большинстве AB> случаев провайдеры покупают друг у друга фиксированную полосу, в которой AB> замешан весь трафик.
Гы :) Т.е. нарезать внутри этой фиксированной полосы местный и зарубежный трафик эти провайдеры не могут? Или не хотят?
OP> А зачем ? За шкафом(с) OP> Если у меня покупают полосу, см. условие задачи. OP> зачем мне нужно еще и OP> увеличивать нагрузку на биллинг, для того чтобы обсчитывать траффик OP> в этом порту, да еще при этом раздельно. Если продал клиенту раздельно - изволь посчитать. Посмотри в условие задачи - во время ?аварии? часть местного трафика проехала и была обсчитана *клиенту* как зарубежка. [dd] OP> Полноценный биллинг должен считать так, как это оговорено в договоре OP> между кастомером и ISP - это их интимные проблемы. Или не попадется клиент, который за подобные шашни провайдеру предьяву не сделает. [Не]полноценность биллинга, аварии и прочий провайдерский геморрой - не стоит перекладывать на клиента. OP> Если, конечно, не появятся Регуляторы этого вопроса. Если клиент будет аргументировано настаивать, а провайдер сказки рассказывать - можешь не сомневаться - "интимные проблемы"(с) будут решены. Интимно или публично - но будут. Исходя из этой простой предпосылки - не стоит дурить клиента. При необходимости он найдет и консультантов по сетевым вопросам и юристов. В этом случае - ISP потеряет минимум репутацию. -- С уважением, Борис Мостовой ООО "Хостмастер" +380(44)244-1199(ext305) +380(44)451-7456 http://nic.net.ua http://www.hostmaster.net.ua http://forum.hostmaster.net.ua -- Best regards, boris mailto:vms@tormoz.net =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Mon, Sep 06, 2004 at 11:24:41AM +0300, boris mostovoy wrote:
Если клиент будет аргументировано настаивать, а провайдер сказки рассказывать - можешь не сомневаться - "интимные проблемы"(с) будут решены. Интимно или публично - но будут.
Исходя из этой простой предпосылки - не стоит дурить клиента. При необходимости он найдет и консультантов по сетевым вопросам и юристов. В этом случае - ISP потеряет минимум репутацию.
Ну и что покажет юрист, поговорив с консультантами? Юрист спросит что такое "бесплатная украина", это все что в *.ua резолвится , или есть другие признаки? Если есть - какие? Есть ли в приложении к договору список из ~1000 префиксов, трафик от-к которым бесплатен, независимо от погоды? Переподписвыалось ли доп.соглашение синхронно с каждым BGP update-ом? Ничем тут юрист не поможет! "Бесплатная украина" разная у разных провайдеров и в разное время суток. Это - не обязательство бесплатно доставлять трафик между компьютерами территориально расположенными в пределах таможенных границ государства, это один из способов оптимизировать потребление ресурсов и их оплату. Один провайдер лучше оптимизирует, другой хуже, выбор за клиентом. Неабсолютная оптимизация - не есть обман. -- Alexey Balabushevich nic-hdl: AB433-RIPE =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Hello Alexey, Monday, September 6, 2004, 1:40:20 PM, you wrote: AB> On Mon, Sep 06, 2004 at 11:24:41AM +0300, boris mostovoy wrote:
В этом случае - ISP потеряет минимум репутацию.
AB> Ну и что покажет юрист, поговорив с консультантами? AB> Юрист спросит что такое "бесплатная украина", это все что AB> в *.ua резолвится , или есть другие признаки? AB> Если есть - какие? AB> Есть ли в приложении к договору список из ~1000 префиксов, AB> трафик от-к которым бесплатен, независимо от погоды? AB> Переподписвыалось ли доп.соглашение синхронно с каждым AB> BGP update-ом? Читать договор тут уже рекомендовали. AB> Ничем тут юрист не поможет! Не факт, Леша. AB> "Бесплатная украина" разная у разных провайдеров и в разное AB> время суток. Это - не обязательство бесплатно доставлять AB> трафик между компьютерами территориально расположенными AB> в пределах таможенных границ государства, это один из способов AB> оптимизировать потребление ресурсов и их оплату. -----------------8<--------------------------------- AB> Один провайдер лучше оптимизирует, другой хуже, выбор AB> за клиентом. -----------------8<--------------------------------- O! Про репутацию уже тоже было. AB> Неабсолютная оптимизация - не есть обман. -- С уважением, Борис Мостовой ООО "Хостмастер" +380(44)244-1199(ext305) +380(44)451-7456 http://nic.net.ua http://www.hostmaster.net.ua http://forum.hostmaster.net.ua -- Best regards, boris mailto:vms@tormoz.net =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Hello, Friday, September 3, 2004, 6:36:27 PM, you wrote:
траффик, являющийся паритетным для провайдера А и В должен обсчитываться обоими провадерами как украинский, просто классифицировать его нужно по критерию попадания в список укр.сетей, а не по входному интерфейсу.
AB> Это хорошо так считать если B платит A погигабайтно, но ведь в большинстве AB> случаев провайдеры покупают друг у друга фиксированную полосу, в которой AB> замешан весь трафик. это идеологически неправильно, когда паритетный траффик имеет возможность "отжать" купленный за фиксированную (и вероятно немаленькую) оплату международный траффик. В результате таких включений клиент, потянувший какой-нибудь к примеру фильм через этот канал может значительно ухудший качество получаемой услуги для многих других клиентов, при этом ещё и закатит скандал на тему мизеров и канделябров. Я когда столкнулся с аналогичной ситуацией, я просто попросил апстрима выпускать паритетный траффик мимо шейпера. Хотя и это не вполне правильное построение. Правильнее всего, когда украинский провайдер А, предоставляющий другому украинскому провайдеру В доступ к международным ресурсам, пробрасывает этого самого провайдера В во внешний мир транзитом. Т.е. держит для этих целей отдельный роутер (или виртуальный роутер), который ничего не знает ни о UA-IX, ни о клиентах провайдера А, а знает только где у него внешний мир и всё.
Другими словами канделябром выхватывает провайдер с неполноценным пребиллингом.
AB> А как должен считать полноценный билинг при расчете с аплинком AB> за фиксированную полосу? траффик, пришедший с адресов попадающих в украинские сети (UA-IX + UTC-IX + AS-ISP) должен считаться украинским. -- Best regards, Timofey Kolesnikov (TIM-RIPE) mailto:tim@newline.net.ua =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Fri, Sep 03, 2004 at 07:07:22PM +0300, Timofey Kolesnikov wrote:
Hello,
AB> А как должен считать полноценный билинг при расчете с аплинком AB> за фиксированную полосу?
траффик, пришедший с адресов попадающих в украинские сети (UA-IX + UTC-IX + AS-ISP) должен считаться украинским. Пугающая безапеляционность. Честно. :-|. Всё просто должно быть оговорено и технически правильно (дуракоустойчиво) реализовано и проверяемо.
Конечно, я могу полезть за примерами в сторону любого забугорного провайдера тазиков (dedicated servers) - там вообще считают трафик в порту свитча, либо продвинутые конторы предлагают вам тыкать все ваши сервера в один свитч, который уже будет воткнут в "точку подсчёта". А то и просто - впечатление, что нифига не считают, просто можно у них купить "то же самое на $10 дороже". -- Best regards, Paul Arakelyan. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Fri, Sep 03, 2004 at 10:31:36PM +0300, Paul Arakelyan wrote:
AB> А как должен считать полноценный билинг при расчете с аплинком AB> за фиксированную полосу?
траффик, пришедший с адресов попадающих в украинские сети (UA-IX + UTC-IX + AS-ISP) должен считаться украинским. Пугающая безапеляционность. Честно. :-|.
Унисол, это не безапиляционность. Это нормальная точка зрения нормального админа нормальной конторы с нормальным подходом к клиентам. К нормальным клиентам. А не зачастую встречающийся подход: "ты сам договор подписывал? ну так сам, идиот, и плати"
Всё просто должно быть оговорено и технически правильно (дуракоустойчиво) реализовано и проверяемо.
вот именно! причем нормально согласовано по подразделениям, а то такого иногда встречается - CS'у и не снилось.
Конечно, я могу полезть за примерами в сторону любого забугорного провайдера тазиков (dedicated servers) - там вообще считают трафик в порту свитча, либо продвинутые конторы предлагают вам тыкать все ваши сервера в один свитч, который уже будет воткнут в "точку подсчёта". А то и просто - впечатление, что нифига не считают, просто можно у них купить "то же самое на $10 дороже".
давай не сравнивать статую свободы с девочкой на шаре? это, как говорят в Одессе, есть две очень большие разницы. кстати, панове, а что сейчас стоит воткнуться в utc-ix? интересно просто :) хоть в линку ткните... -- Maxim Mazurok (MMP2-RIPE) =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Fri, Sep 03, 2004 at 11:02:22PM +0300, Maxim Mazurok wrote:
кстати, панове, а что сейчас стоит воткнуться в utc-ix? интересно просто :) хоть в линку ткните...
Гм, http://ukrtelecom.ua до http://cisco.com по степени удобства поиска еще не дотягивает, конечно, но они двигаются в правильном направлении :) Однако, нашлось : http://ukrtelecom.ua/ua/tariff/additional/internet/ipnode/
-- Maxim Mazurok (MMP2-RIPE)
-- Andrey Elperin =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Hello ! On Fri, Sep 03, 2004 at 11:02:22PM +0300, Maxim Mazurok wrote:
AB> А как должен считать полноценный билинг при расчете с аплинком AB> за фиксированную полосу?
траффик, пришедший с адресов попадающих в украинские сети (UA-IX + UTC-IX + AS-ISP) должен считаться украинским. Пугающая безапеляционность. Честно. :-|.
Унисол, это не безапиляционность. Это нормальная точка зрения нормального админа нормальной конторы с нормальным подходом к клиентам. К нормальным клиентам.
Ой, а можно я буду считать локальным (или, как его привыкли называть, "украинским") траффик, который прошел через локальные каналы (клиенты, паритетки, IX-ы), причем оценивать это в реальном масштабе времени, а не в конце отчетного периода, взяв за основу среднепотолочный список сетей, который мне навязывает мой кастомер ? Тем более, если этот самый кастомер подписал договор, в котором четко указано, что биллинг - это прерогатива ISP и не подлежит оспариванию в плане его технологии и результатов.
А не зачастую встречающийся подход: "ты сам договор подписывал? ну так сам, идиот, и плати"
Это правильный подход. ISP должен зарабатывать деньги. И если кастомер подписал договор, то должен выполнять все свои обязанности по этому договору, главной из которых является своевременная оплата за полученные услуги. Ясное дело, идентичные требования по соблюдению условий договора выдвигаются и к ISP.
кстати, панове, а что сейчас стоит воткнуться в utc-ix? интересно просто :) хоть в линку ткните...
Оно тебе надо ? ;) Если у тебя есть канал к Укртелекому, то UTC-IX тебе будет полезен только для исходящего траффика в сторону клиентов Укртелекома. К тебе траффик полезет через прямой канал к Укртелекому в любом случае. -- S/Y, Alexander, MD, nic-hdl: AJP1-UANIC =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Oleksandr Pantus wrote:
Оно тебе надо ? ;) Если у тебя есть канал к Укртелекому, то UTC-IX тебе будет полезен только для исходящего траффика в сторону клиентов Укртелекома. К тебе траффик полезет через прямой канал к Укртелекому в любом случае.
хм, в Харькове такого кажется не наблюдается =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Sat, Sep 04, 2004 at 10:18:34PM +0300, Oleksandr Pantus wrote:
AB> А как должен считать полноценный билинг при расчете с аплинком AB> за фиксированную полосу?
траффик, пришедший с адресов попадающих в украинские сети (UA-IX + UTC-IX + AS-ISP) должен считаться украинским. Пугающая безапеляционность. Честно. :-|.
Унисол, это не безапиляционность. Это нормальная точка зрения нормального админа нормальной конторы с нормальным подходом к клиентам. К нормальным клиентам.
Ой, а можно я буду считать локальным (или, как его привыкли называть, "украинским") траффик, который прошел через локальные каналы (клиенты, паритетки, IX-ы), причем оценивать это в реальном масштабе времени, а не в конце отчетного периода, взяв за основу среднепотолочный список сетей, который мне навязывает мой кастомер ? Тем более, если этот самый кастомер подписал договор, в котором четко указано, что биллинг - это прерогатива ISP и не подлежит оспариванию в плане его технологии и результатов.
кастомеры то часто и оспаривают этот биллинг. видимо я не совсем четко выразил свою мысль. понятно, что договор - превыше всего. непонятно то, почему локальный файлообмен между аплинком и довнлинком (я не считаю провайдера и эндюзера, имеются в виду два AS-держателя) идут по платному порту (или идут по платной погиговке). еще раз, ендюзера я не рассматриваю как такового. это другая категория взаимоотношений. хотя у меня всегда весь обмен моих прямых клиентов с моим AS при биллинге погиговом шел по категории Local. и никак иначе. при полосе, конечно, сложнее. я понимаю, что не у всех есть деньги или квалификация (Alx, не о твоей квалификации идет речь, и не о деньгах конторы, где ты сейчас работаешь. я рассматриваю общий случай :) для того, чтобы держать отдельный мировой раутер... но тогда крупный клиент и не работает с такими конторами. и они остаются только конторами для эндюзера... :) никаких проблем, у каждого своя дорога.
А не зачастую встречающийся подход: "ты сам договор подписывал? ну так сам, идиот, и плати"
Это правильный подход. ISP должен зарабатывать деньги. И если кастомер подписал договор, то должен выполнять все свои обязанности по этому договору, главной из которых является своевременная оплата за полученные услуги. Ясное дело, идентичные требования по соблюдению условий договора выдвигаются и к ISP.
угу, я тебе как-то в приватной беседе расскажу привратности биллинга одного крупного украинского провайдера. обхохочешься. если еще туда привязать тезис "биллинг - это прерогатива ISP и не подлежит оспариванию в плане его технологии и результатов" - ох чего было бы.....
кстати, панове, а что сейчас стоит воткнуться в utc-ix? интересно просто :) хоть в линку ткните...
Оно тебе надо ? ;) Если у тебя есть канал к Укртелекому, то UTC-IX тебе будет полезен только для исходящего траффика в сторону клиентов Укртелекома. К тебе траффик полезет через прямой канал к Укртелекому в любом случае.
мда. кое-что с ушами. придется прямую оптику тянуть. обидно. но, кстати, очень красиво иллюстрирует наш спор выше :( -- Maxim Mazurok (MMP2-RIPE) =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Fri, Sep 03, 2004 at 07:07:22PM +0300, Timofey Kolesnikov wrote: TK>Hello, TK>Friday, September 3, 2004, 6:36:27 PM, you wrote: TK>>> TK>>> траффик, являющийся паритетным для провайдера А и В должен TK>>> обсчитываться обоими провадерами как украинский, просто TK>>> классифицировать его нужно по критерию попадания в список укр.сетей, а TK>>> не по входному интерфейсу. TK>AB> Это хорошо так считать если B платит A погигабайтно, но ведь в большинстве TK>AB> случаев провайдеры покупают друг у друга фиксированную полосу, в которой TK>AB> замешан весь трафик. TK>это идеологически неправильно, когда паритетный траффик имеет TK>возможность "отжать" купленный за фиксированную (и вероятно TK>немаленькую) оплату международный траффик. В результате таких TK>включений клиент, потянувший какой-нибудь к примеру фильм через этот TK>канал может значительно ухудший качество получаемой услуги для многих TK>других клиентов, при этом ещё и закатит скандал на тему мизеров и TK>канделябров. TK>Я когда столкнулся с аналогичной ситуацией, я просто попросил апстрима TK>выпускать паритетный траффик мимо шейпера. Хотя и это не вполне TK>правильное построение. Правильнее всего, когда украинский провайдер А, TK>предоставляющий другому украинскому провайдеру В доступ к международным TK>ресурсам, пробрасывает этого самого провайдера В во внешний мир TK>транзитом. Т.е. держит для этих целей отдельный роутер (или TK>виртуальный роутер), который ничего не знает ни о UA-IX, ни о клиентах TK>провайдера А, а знает только где у него внешний мир и всё. TK>>> Другими словами канделябром выхватывает провайдер с неполноценным TK>>> пребиллингом. TK>AB> А как должен считать полноценный билинг при расчете с аплинком TK>AB> за фиксированную полосу? TK>траффик, пришедший с адресов попадающих в украинские сети (UA-IX + TK>UTC-IX + AS-ISP) должен считаться украинским. эх объясните UTC, что траффик идущий от него же надо пускать или 1. через UTC-IX (вместо прямого канала) 2. мимо шейпера -- Best regard, Aleksander Trotsai aka MAGE-RIPE aka MAGE-UANIC My PGP key at ftp://blackhole.adamant.ua/pgp/trotsai.key[.asc] Приближаясь к правде, мы удаляемся от действительности =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Mon, Sep 06, 2004 at 10:33:54AM +0300, Alexander Trotsai wrote:
TK>>> траффик, являющийся паритетным для провайдера А и В должен TK>>> обсчитываться обоими провадерами как украинский, просто TK>>> классифицировать его нужно по критерию попадания в список укр.сетей, а TK>>> не по входному интерфейсу.
TK>AB> Это хорошо так считать если B платит A погигабайтно, но ведь в большинстве TK>AB> случаев провайдеры покупают друг у друга фиксированную полосу, в которой TK>AB> замешан весь трафик.
TK>это идеологически неправильно, когда паритетный траффик имеет TK>возможность "отжать" купленный за фиксированную (и вероятно TK>немаленькую) оплату международный траффик. В результате таких TK>включений клиент, потянувший какой-нибудь к примеру фильм через этот TK>канал может значительно ухудший качество получаемой услуги для многих TK>других клиентов, при этом ещё и закатит скандал на тему мизеров и TK>канделябров. TK>Я когда столкнулся с аналогичной ситуацией, я просто попросил апстрима TK>выпускать паритетный траффик мимо шейпера. Хотя и это не вполне TK>правильное построение. Правильнее всего, когда украинский провайдер А, TK>предоставляющий другому украинскому провайдеру В доступ к международным TK>ресурсам, пробрасывает этого самого провайдера В во внешний мир TK>транзитом. Т.е. держит для этих целей отдельный роутер (или TK>виртуальный роутер), который ничего не знает ни о UA-IX, ни о клиентах TK>провайдера А, а знает только где у него внешний мир и всё.
TK>>> Другими словами канделябром выхватывает провайдер с неполноценным TK>>> пребиллингом.
TK>AB> А как должен считать полноценный билинг при расчете с аплинком TK>AB> за фиксированную полосу?
TK>траффик, пришедший с адресов попадающих в украинские сети (UA-IX + TK>UTC-IX + AS-ISP) должен считаться украинским.
эх объясните UTC, что траффик идущий от него же надо пускать или 1. через UTC-IX (вместо прямого канала) 2. мимо шейпера
Mage, о драконах ни слова! :) -- Maxim Mazurok (MMP2-RIPE) =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Mon, Sep 06, 2004 at 10:54:02AM +0300, Maxim Mazurok wrote: [...]
TK>AB> А как должен считать полноценный билинг при расчете с аплинком TK>AB> за фиксированную полосу?
TK>траффик, пришедший с адресов попадающих в украинские сети (UA-IX + TK>UTC-IX + AS-ISP) должен считаться украинским.
эх объясните UTC, что траффик идущий от него же надо пускать или 1. через UTC-IX (вместо прямого канала) 2. мимо шейпера
интересно, когда весь этот бред с двумя типами траффика кончится и клиентам начнут продавать мегабит домой по 100 уев? ну, пусть сто мало -- двести. одно из двух - или цены на внешние каналы задраны выше облаков, или это лобби за сохранение уровня занятости администраторов (шутка ли -- на каждый adsl / leased line / кабельный модем свое netflow заводить, скрипты писать, в базу все складывать...) роутеры отдельные покупать надо... шейперы настраивать... BGP внутреннее разводить... вот у кого много траффика - скажите: какая типичная пропорция `украинский / международный траффик'? 7 : 1? =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Mon, Sep 06, 2004 at 01:28:33AM -0700, Dmitry Kohmanyuk Дмитрий Кохманюк wrote: DKДК>On Mon, Sep 06, 2004 at 10:54:02AM +0300, Maxim Mazurok wrote: DKДК>[...] DKДК>> >TK>AB> А как должен считать полноценный билинг при расчете с аплинком DKДК>> >TK>AB> за фиксированную полосу? DKДК>> > DKДК>> >TK>траффик, пришедший с адресов попадающих в украинские сети (UA-IX + DKДК>> >TK>UTC-IX + AS-ISP) должен считаться украинским. DKДК>> > DKДК>> >эх DKДК>> >объясните UTC, что траффик идущий от него же надо пускать DKДК>> >или DKДК>> >1. через UTC-IX (вместо прямого канала) DKДК>> >2. мимо шейпера DKДК>интересно, когда весь этот бред с двумя типами траффика кончится и клиентам DKДК>начнут продавать мегабит домой по 100 уев? ну, пусть сто мало -- двести. когда это стент экономически выгодно пока - нет :( DKДК>одно из двух - или цены на внешние каналы задраны выше облаков, или DKДК>это лобби за сохранение уровня занятости администраторов (шутка ли -- на каждый DKДК>adsl / leased line / кабельный модем свое netflow заводить, скрипты писать, DKДК>в базу все складывать...) роутеры отдельные покупать надо... шейперы настраивать... DKДК>BGP внутреннее разводить... издеваться изволите - один раз сформированная система в которую добавляются новые клиенты DKДК>вот у кого много траффика - скажите: DKДК>какая типичная пропорция `украинский / международный траффик'? 7 : 1? а во сильно зависит от типа включения, точнее тип включения скорее зависит от есть клиенты которым нужна в основном украина, а есть и наоборот простейшие причеры только украина --> сотрудник другого провайдера (тунель додому :) только мир --> VPN/VoIP в забугорную головную контору/филиал -- Best regard, Aleksander Trotsai aka MAGE-RIPE aka MAGE-UANIC My PGP key at ftp://blackhole.adamant.ua/pgp/trotsai.key[.asc] Лето,это не когда тепло, лето,это когда есть деньги =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Hello Dmitry, Monday, September 6, 2004, 11:28:33 AM, you wrote: DKДК> интересно, когда весь этот бред с двумя типами траффика кончится Местами - уже. DKДК> и клиентам DKДК> начнут продавать мегабит домой по 100 уев? ну, пусть сто мало -- двести. Цены и полоса - договорные :) -- С уважением, Борис Мостовой ООО "Хостмастер" +380(44)244-1199(ext305) +380(44)451-7456 http://nic.net.ua http://www.hostmaster.net.ua http://forum.hostmaster.net.ua -- Best regards, boris mailto:vms@tormoz.net =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Once you wrote: DK> интересно, когда весь этот бред с двумя типами траффика кончится и клиентам DK> начнут продавать мегабит домой по 100 уев? ну, пусть сто мало -- двести. DK> одно из двух - или цены на внешние каналы задраны выше облаков, или Типа ты не знаешь, что основная проблема в концепции Укртелекома - зарабатывать деньги на высокорентабельных отраслях связи, куда отнесена международная связь, и за счет доходов (якобы) ставить телефоны в селах и больницах. Поэтому любой международный неукртелекомовский канал, а Боже упаси VOIP, суть враг украинской государственности :) Вот когда они поменяют концепцию, больницы и сильрады начнут получать деньги от своих ведомств и платить за связь так, чтобы это было выгодно связистам - тогда и будет мегабит Интернета домой за 100 уев. Не скоро :( Goo =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Mon, Sep 06, 2004 at 01:48:57PM +0300, Sergey Gulchuck wrote: SG> Once you wrote: SG> SG> DK> интересно, когда весь этот бред с двумя типами траффика кончится и клиентам SG> DK> начнут продавать мегабит домой по 100 уев? ну, пусть сто мало -- двести. SG> SG> DK> одно из двух - или цены на внешние каналы задраны выше облаков, или SG> SG> Типа ты не знаешь, что основная проблема в концепции Укртелекома - зарабатывать SG> деньги на высокорентабельных отраслях связи, куда отнесена международная связь, SG> и за счет доходов (якобы) ставить телефоны в селах и больницах. SG> Поэтому любой международный неукртелекомовский канал, а Боже упаси VOIP, суть SG> враг украинской государственности :) SG> Вот когда они поменяют концепцию, больницы и сильрады начнут получать деньги SG> от своих ведомств и платить за связь так, чтобы это было выгодно связистам - SG> тогда и будет мегабит Интернета домой за 100 уев. SG> Не скоро :( SG> То что не скоро, так это согласен. А вот последовательность событий случайно поменять не надо? Сначала надо сильрады и силь* заставить платить за связь, а уж потом менять концепцию. Хотя нет, сначала поменяем концепцию, отключим всем телефоны и тогда начнут платить за связь? Круговая порука. Так что у нас мегабит за 100 уе - это утопия. -- Alex Radetsky AR2657-RIPE RAD-UANIC =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Fri, Sep 03, 2004 at 06:14:47PM +0300, Timofey Kolesnikov wrote:
Hello,
Friday, September 3, 2004, 6:07:53 PM, you wrote:
AB> On Fri, Sep 03, 2004 at 05:27:41PM +0300, boris mostovoy wrote:
Hello Alexey,
траффик, являющийся паритетным для провайдера А и В должен обсчитываться обоими провадерами как украинский, просто "says who" ?
Я не знаю, кто из ИСП здесь платит за трафик, а не за полосу. Это только очень мелкие ИСП так делают, наверно. В итоге имеем что? приезд "дешёвого трафика" по "дорогому каналу". Да, могут быть исключения - типа дорогой трафик зашейплен в толстом "дешёвом" канале. И только в случае такого же шейпа на "дешёвый" трафик (фактически поделив канал на два виртуальных), можно говорить о канделябрах.
классифицировать его нужно по критерию попадания в список укр.сетей, а не по входному интерфейсу. Другими словами канделябром выхватывает провайдер с неполноценным пребиллингом. Нет - не выхватывает, если договор с клиентом составлен правильно.
-- Best regards, Paul Arakelyan. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Fri, Sep 03, 2004 at 22:21:31, unisol wrote about "[uanog] Re: [uanog] Re: [uanog] Re: BGP с клиентом для разделения UKR/WORLD":
Я не знаю, кто из ИСП здесь платит за трафик, а не за полосу. Это только очень мелкие ИСП так делают, наверно. Есть ещё случаи аварийных бэкапных каналов. В итоге имеем что? приезд "дешёвого трафика" по "дорогому каналу".
Да, могут быть исключения - типа дорогой трафик зашейплен в толстом "дешёвом" канале. И только в случае такого же шейпа на "дешёвый" трафик (фактически поделив канал на два виртуальных), можно говорить о канделябрах. Я тоже знаю каратэ, кунг-фу и ещё много страшных слов ;))
-netch- =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Hello Alexey, Friday, September 3, 2004, 6:07:53 PM, you wrote: AB> On Fri, Sep 03, 2004 at 05:27:41PM +0300, boris mostovoy wrote:
.т.е канделябр отменили?
AB> А канделябром-то кого , A , B , C или D ? AB> Или изобретателей "бесплатной Украины"? Варианты: умников - которые при подписании бумаг не смогли оговорить однозначно что есть что и чепачемс. - которые не смогли внятно реализовать это чепачемс - клиента в общем случае не пипчет где провайдер берет зарубежку/backup/ и умеет ли он ее разделять тарифицировать. Бикоз такой "умник" может положить/придавить канал на UA-IX, прогнать трафик через локальный пир и насчитать зарубежки по самое не балуйся. Только это ловится, Леша :) Клиенты - они разные бывают. - итд. ps продать локальную файлопомойку под видом зарубежки - это круто. Круче - только карусель на собственных кошаках. -- С уважением, Борис Мостовой ООО "Хостмастер" +380(44)244-1199(ext305) +380(44)451-7456 http://nic.net.ua http://www.hostmaster.net.ua http://forum.hostmaster.net.ua -- Best regards, boris mailto:vms@tormoz.net =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Fri, Sep 03, 2004 at 06:55:18PM +0300, boris mostovoy wrote: bm>Hello Alexey, bm>Friday, September 3, 2004, 6:07:53 PM, you wrote: bm>AB> On Fri, Sep 03, 2004 at 05:27:41PM +0300, boris mostovoy wrote: bm>>> bm>>> .т.е канделябр отменили? bm>AB> А канделябром-то кого , A , B , C или D ? bm>AB> Или изобретателей "бесплатной Украины"? bm>Варианты: bm> умников bm> - которые при подписании бумаг не смогли оговорить однозначно что bm> есть что и чепачемс. bm> - которые не смогли внятно реализовать это чепачемс - клиента в bm> общем случае не пипчет где провайдер берет зарубежку/backup/ bm> и умеет ли он ее разделять тарифицировать. Бикоз такой "умник" bm> может положить/придавить канал на UA-IX, прогнать трафик через локальный bm> пир и насчитать зарубежки по самое не балуйся. Только это ловится, bm> Леша :) Клиенты - они разные бывают. bm> - итд. bm> bm>ps продать локальную файлопомойку под видом зарубежки - это круто. bm> Круче - только карусель на собственных кошаках. IX навернулся (один раз такое почти было) траффик пошел по внешним каналам - кто должен платить? -- Best regard, Aleksander Trotsai aka MAGE-RIPE aka MAGE-UANIC My PGP key at ftp://blackhole.adamant.ua/pgp/trotsai.key[.asc] В жизни всегда есть место пофигу! =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Mon, Sep 06, 2004 at 10:38:55AM +0300, Alexander Trotsai wrote:
bm>>> .т.е канделябр отменили?
bm>AB> А канделябром-то кого , A , B , C или D ? bm>AB> Или изобретателей "бесплатной Украины"?
bm>Варианты: bm> умников bm> - которые при подписании бумаг не смогли оговорить однозначно что bm> есть что и чепачемс. bm> - которые не смогли внятно реализовать это чепачемс - клиента в bm> общем случае не пипчет где провайдер берет зарубежку/backup/ bm> и умеет ли он ее разделять тарифицировать. Бикоз такой "умник" bm> может положить/придавить канал на UA-IX, прогнать трафик через локальный bm> пир и насчитать зарубежки по самое не балуйся. Только это ловится, bm> Леша :) Клиенты - они разные бывают. bm> - итд. bm> bm>ps продать локальную файлопомойку под видом зарубежки - это круто. bm> Круче - только карусель на собственных кошаках.
IX навернулся (один раз такое почти было) траффик пошел по внешним каналам - кто должен платить?
хммм. правильно, по платным каналам. но, за сколько времени один раз _почти_ было? :) -- Maxim Mazurok (MMP2-RIPE) =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Mon, Sep 06, 2004 at 10:55:01AM +0300, Maxim Mazurok wrote: MM>On Mon, Sep 06, 2004 at 10:38:55AM +0300, Alexander Trotsai wrote: MM>>bm>>> .т.е канделябр отменили? MM>> MM>>bm>AB> А канделябром-то кого , A , B , C или D ? MM>>bm>AB> Или изобретателей "бесплатной Украины"? MM>> MM>>bm>Варианты: MM>>bm> умников MM>>bm> - которые при подписании бумаг не смогли оговорить однозначно что MM>>bm> есть что и чепачемс. MM>>bm> - которые не смогли внятно реализовать это чепачемс - клиента в MM>>bm> общем случае не пипчет где провайдер берет зарубежку/backup/ MM>>bm> и умеет ли он ее разделять тарифицировать. Бикоз такой "умник" MM>>bm> может положить/придавить канал на UA-IX, прогнать трафик через локальный MM>>bm> пир и насчитать зарубежки по самое не балуйся. Только это ловится, MM>>bm> Леша :) Клиенты - они разные бывают. MM>>bm> - итд. MM>>bm> MM>>bm>ps продать локальную файлопомойку под видом зарубежки - это круто. MM>>bm> Круче - только карусель на собственных кошаках. MM>> MM>>IX навернулся (один раз такое почти было) MM>>траффик пошел по внешним каналам - кто должен платить? MM>хммм. правильно, по платным каналам. но, за сколько времени один раз _почти_ MM>было? :) а какая разница - а клиент в этот момент скачал пару гиг - ну и? -- Best regard, Aleksander Trotsai aka MAGE-RIPE aka MAGE-UANIC My PGP key at ftp://blackhole.adamant.ua/pgp/trotsai.key[.asc] Трехразовое питание: Понедельник, Среда, Пятница =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Mon, Sep 06, 2004 at 10:56:49AM +0300, Alexander Trotsai wrote:
MM>>bm>>> .т.е канделябр отменили? MM>> MM>>bm>AB> А канделябром-то кого , A , B , C или D ? MM>>bm>AB> Или изобретателей "бесплатной Украины"? MM>> MM>>bm>Варианты: MM>>bm> умников MM>>bm> - которые при подписании бумаг не смогли оговорить однозначно что MM>>bm> есть что и чепачемс. MM>>bm> - которые не смогли внятно реализовать это чепачемс - клиента в MM>>bm> общем случае не пипчет где провайдер берет зарубежку/backup/ MM>>bm> и умеет ли он ее разделять тарифицировать. Бикоз такой "умник" MM>>bm> может положить/придавить канал на UA-IX, прогнать трафик через локальный MM>>bm> пир и насчитать зарубежки по самое не балуйся. Только это ловится, MM>>bm> Леша :) Клиенты - они разные бывают. MM>>bm> - итд. MM>>bm> MM>>bm>ps продать локальную файлопомойку под видом зарубежки - это круто. MM>>bm> Круче - только карусель на собственных кошаках. MM>> MM>>IX навернулся (один раз такое почти было) MM>>траффик пошел по внешним каналам - кто должен платить?
MM>хммм. правильно, по платным каналам. но, за сколько времени один раз _почти_ MM>было? :)
а какая разница - а клиент в этот момент скачал пару гиг - ну и?
зависит от формулировки договора. либо форс-мажор, либо клиенту не повезло. -- Maxim Mazurok (MMP2-RIPE) =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Hello Maxim, Monday, September 6, 2004, 11:10:19 AM, you wrote: MM> On Mon, Sep 06, 2004 at 10:56:49AM +0300, Alexander Trotsai wrote: [dd]
MM>>bm>ps продать локальную файлопомойку под видом зарубежки - это круто. MM>>bm> Круче - только карусель на собственных кошаках. MM>> MM>>IX навернулся (один раз такое почти было) MM>>траффик пошел по внешним каналам - кто должен платить?
MM>хммм. правильно, по платным каналам. но, за сколько времени один раз _почти_ MM>было? :)
а какая разница - а клиент в этот момент скачал пару гиг - ну и?
MM> зависит от формулировки договора. либо форс-мажор, либо клиенту не повезло. в выборе провайдера. который ?в момент аварии? проанонсированную как локальную файлопомойку выпустил через мир. А была ли ?авария? ps конкурс отмазок продолжается. новых не обнаружено :) -- С уважением, Борис Мостовой ООО "Хостмастер" +380(44)244-1199(ext305) +380(44)451-7456 http://nic.net.ua http://www.hostmaster.net.ua http://forum.hostmaster.net.ua -- Best regards, boris mailto:vms@tormoz.net =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Mon, Sep 06, 2004 at 11:24:23AM +0300, boris mostovoy wrote: bm>Hello Maxim, bm>Monday, September 6, 2004, 11:10:19 AM, you wrote: bm>MM> On Mon, Sep 06, 2004 at 10:56:49AM +0300, Alexander Trotsai wrote: bm>[dd] bm>>>MM>>bm>ps продать локальную файлопомойку под видом зарубежки - это круто. bm>>>MM>>bm> Круче - только карусель на собственных кошаках. bm>>>MM>> bm>>>MM>>IX навернулся (один раз такое почти было) bm>>>MM>>траффик пошел по внешним каналам - кто должен платить? bm>>> bm>>>MM>хммм. правильно, по платным каналам. но, за сколько времени один раз _почти_ bm>>>MM>было? :) bm>>> bm>>>а какая разница - а клиент в этот момент скачал пару гиг - bm>>>ну и? bm>MM> зависит от формулировки договора. либо форс-мажор, либо клиенту не повезло. bm>в выборе провайдера. который ?в момент аварии? проанонсированную как bm>локальную файлопомойку выпустил через мир. А была ли ?авария? какой ты умный, почему ж строем не ходишь? :) гипотетическая ситуация - у клиента N (нет, мало M) точек vpn по Украине и он как раз и пункта A в пункт B погнал базу на несколько гиг а тут ... РАЗ ... и упало ... << в выборе провайдера. который ?в момент аварии? проанонсированную как локальную файлопомойку выпустил через мир. >> ---> провайдер резанувшый VPN - ну-у-у-у-у-у bm>ps конкурс отмазок продолжается. новых не обнаружено :) -- Best regard, Aleksander Trotsai aka MAGE-RIPE aka MAGE-UANIC My PGP key at ftp://blackhole.adamant.ua/pgp/trotsai.key[.asc] Отдадим котят в хоpошие pyки, а то y нас плохие =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Hello Alexander, Monday, September 6, 2004, 11:31:50 AM, you wrote: AT> On Mon, Sep 06, 2004 at 11:24:23AM +0300, boris mostovoy wrote: [dd] bm>>>>MM>>bm>ps продать локальную файлопомойку под видом зарубежки - это круто. bm>>>>MM>>bm> Круче - только карусель на собственных кошаках. [dd] bm>>в выборе провайдера. который ?в момент аварии? проанонсированную как bm>>локальную файлопомойку выпустил через мир. А была ли ?авария? AT> какой ты умный, почему ж строем не ходишь? :) в каждой избушке свои игрушки(с) AT> гипотетическая ситуация - у клиента N (нет, мало M) точек AT> vpn AT> по Украине AT> и он как раз и пункта A в пункт B погнал базу на несколько AT> гиг AT> а тут ... РАЗ ... и упало AT> ... << в выборе провайдера. который ?в момент аварии? AT> проанонсированную как локальную файлопомойку выпустил через мир. >>> ---> провайдер резанувшый VPN - ну-у-у-у-у-у Уходишь в сторону. Кстати - у некоторого кол-ва клиентов с VPN - служба NOC поставлена так, что раньше провайдера проблему увидят, локализуют и устранят. Простым переключением на backup[ы] к непадучему провайдеру. Вернемся к файлопомойке из задачи? bm>>ps конкурс отмазок продолжается. новых не обнаружено :) ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ :)) -- С уважением, Борис Мостовой ООО "Хостмастер" +380(44)244-1199(ext305) +380(44)451-7456 http://nic.net.ua http://www.hostmaster.net.ua http://forum.hostmaster.net.ua -- Best regards, boris mailto:vms@tormoz.net =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Mon, Sep 06, 2004 at 11:43:32AM +0300, boris mostovoy wrote: bm>Hello Alexander, bm>Monday, September 6, 2004, 11:31:50 AM, you wrote: bm>AT> On Mon, Sep 06, 2004 at 11:24:23AM +0300, boris mostovoy wrote: bm>[dd] bm>bm>>>>MM>>bm>ps продать локальную файлопомойку под видом зарубежки - это круто. bm>bm>>>>MM>>bm> Круче - только карусель на собственных кошаках. bm>[dd] bm>bm>>в выборе провайдера. который ?в момент аварии? проанонсированную как bm>bm>>локальную файлопомойку выпустил через мир. А была ли ?авария? bm>AT> какой ты умный, почему ж строем не ходишь? :) bm>в каждой избушке свои игрушки(с) bm>AT> гипотетическая ситуация - у клиента N (нет, мало M) точек bm>AT> vpn bm>AT> по Украине bm>AT> и он как раз и пункта A в пункт B погнал базу на несколько bm>AT> гиг bm>AT> а тут ... РАЗ ... и упало bm>AT> ... << в выборе провайдера. который ?в момент аварии? bm>AT> проанонсированную как локальную файлопомойку выпустил через bm>мир. >>> ---> провайдер резанувшый VPN - ну-у-у-у-у-у bm>Уходишь в сторону. Кстати - у некоторого кол-ва клиентов с VPN - bm>служба NOC поставлена так, что раньше провайдера проблему увидят, ... это ты так думаешь :) bm>локализуют и устранят. Простым переключением на backup[ы] к непадучему bm>провайдеру. при условии что есть эти самые бакапы есть это ж не провайдер с резервированием каналов да и noc там есть не обязательно - достаточно много лудей умеют cron или аналоги строить вариант 2 - почта пошла bm>Вернемся к файлопомойке из задачи? блин - наша - не пойдет через НАШИ внешние каналы ни туда ни оттуда, а проблемы индейцев шерифа не волнуют bm>bm>>ps конкурс отмазок продолжается. новых не обнаружено :) bm>^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ :)) -- Best regard, Aleksander Trotsai aka MAGE-RIPE aka MAGE-UANIC My PGP key at ftp://blackhole.adamant.ua/pgp/trotsai.key[.asc] ... Это не черт с вилкой, это daemon с fork'ом =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Hello Alexander, Monday, September 6, 2004, 12:17:21 PM, you wrote: AT> On Mon, Sep 06, 2004 at 11:43:32AM +0300, boris mostovoy wrote: [dd] bm>>Уходишь в сторону. Кстати - у некоторого кол-ва клиентов с VPN - bm>>служба NOC поставлена так, что раньше провайдера проблему увидят, AT> ... это ты так думаешь :) Хмм(c) А если я это не думаю, а просто знаю - не рассматривается? bm>>локализуют и устранят. Простым переключением на backup[ы] к непадучему bm>>провайдеру. AT> при условии что есть эти самые бакапы есть AT> это ж не провайдер с резервированием каналов У нормального клиента(у которого на Инет завязан хоть как-то бизнес-процесс) - есть. VPN строят редко - если не завязан. AT> да и noc там есть не обязательно - достаточно много лудей AT> умеют cron или аналоги строить AT> вариант 2 - почта пошла уход от условия задачи. bm>>Вернемся к файлопомойке из задачи? AT> блин - наша - не пойдет через НАШИ внешние каналы В задаче было - прошла по локальному и была посчитана по цене зарубежки. Как с этим? AT> ни туда ни оттуда, а проблемы индейцев шерифа не волнуют bm>>bm>>ps конкурс отмазок продолжается. новых не обнаружено :) bm>>^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ :)) ^^^^^^^^ :)) -- С уважением, Борис Мостовой ООО "Хостмастер" +380(44)244-1199(ext305) +380(44)451-7456 http://nic.net.ua http://www.hostmaster.net.ua http://forum.hostmaster.net.ua -- Best regards, boris mailto:vms@tormoz.net =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Mon, Sep 06, 2004 at 01:51:37PM +0300, boris mostovoy wrote:
bm>>Вернемся к файлопомойке из задачи?
AT> блин - наша - не пойдет через НАШИ внешние каналы
В задаче было - прошла по локальному и была посчитана по цене зарубежки. Как с этим?
Не посчитается. Ровно за счет структуры сети. -- VP992-RIPE | The girl opened her mouth, I opened my veins, | The girl opened her heart, I opened a door to another world... | (c) Tiamat '92, Clouds, "Undressed". =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Mon, Sep 06, 2004 at 01:51:37PM +0300, boris mostovoy wrote: bm>Hello Alexander, bm>Monday, September 6, 2004, 12:17:21 PM, you wrote: [ кусок скип, для минимизации quote ] bm>bm>>Вернемся к файлопомойке из задачи? bm>AT> блин - наша - не пойдет через НАШИ внешние каналы bm> В задаче было - прошла по локальному и была посчитана по цене bm> зарубежки. Как с этим? неправда - в задаче было - клиент думал украина (потому что исход украина) - а вход пошел через внешний канал и он получил большой траффик bm>AT> ни туда ни оттуда, а проблемы индейцев шерифа не волнуют bm>bm>>bm>>ps конкурс отмазок продолжается. новых не обнаружено :) bm>bm>>^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ :)) bm>^^^^^^^^ :)) -- Best regard, Aleksander Trotsai aka MAGE-RIPE aka MAGE-UANIC My PGP key at ftp://blackhole.adamant.ua/pgp/trotsai.key[.asc] Ничто так не ограничивает полет мысли программиста, как компилятор =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Mon, Sep 06, 2004 at 12:17:21PM +0300, Alexander Trotsai wrote: [...] AT> bm>Вернемся к файлопомойке из задачи? AT> AT> блин - наша - не пойдет через НАШИ внешние каналы AT> ни туда ни оттуда, а проблемы индейцев шерифа не волнуют AT> даже если индейцы -- downlink? ;-) -- ------------------------------------------------------- Dmitry Cherkasov ISP "Intercom" (380)44 251-12-88 http://www.intercom.net.ua DC1-UANIC CHD1-RIPE =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Mon, Sep 06, 2004 at 07:13:04PM +0300, Dmitry Cherkasov wrote: DC>On Mon, Sep 06, 2004 at 12:17:21PM +0300, Alexander Trotsai wrote: DC>[...] DC>AT> bm>Вернемся к файлопомойке из задачи? DC>AT> DC>AT> блин - наша - не пойдет через НАШИ внешние каналы DC>AT> ни туда ни оттуда, а проблемы индейцев шерифа не волнуют DC>AT> DC>даже если индейцы -- downlink? ;-) тогда траффик оттуда аж никак не может пойти внешними каналами на этапе построения или перестроения маршрутизации к клиенту - волнуют - строим же разные схемы, но решать за кого-либо по каким каналам пускать или не пускать файлопомойки - не - не волнуют - не наше это дело - мы свою полиси реализовали (про свои внешние каналы), а дальнейшая реализация полиси хождения траффика с файлопомойки - это уже не к нам (точнее реализовть то для клиента мы ее можем - но по просьбе КЛИЕНТА, а уж никак не самостоятельно на основе интуиции) -- Best regard, Aleksander Trotsai aka MAGE-RIPE aka MAGE-UANIC My PGP key at ftp://blackhole.adamant.ua/pgp/trotsai.key[.asc] Чем слабей доводы, тем крепче позиция =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Добрый день, пиплы, кто знает, научите D-Link DI-804HV по-PPTP с MPPE подключаться... принесли тут на-пробу коробочку - не едет. Любомир Ференц =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
пршивку последнюю нужно 1.40 On Friday 03 September 2004 17:33, Lyubomyr Ferents wrote:
Добрый день,
пиплы, кто знает, научите D-Link DI-804HV по-PPTP с MPPE подключаться...
принесли тут на-пробу коробочку - не едет.
Любомир Ференц
=================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
-- Roman Festchook Network Engineer RF2-UANIC FRA11-RIPE =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Fri, Sep 03, 2004 at 05:33:40PM +0300, Lyubomyr Ferents wrote:
Добрый день,
пиплы, кто знает, научите D-Link DI-804HV по-PPTP с MPPE подключаться...
принесли тут на-пробу коробочку - не едет. chap81 оно наверно не умеет, или оно у вас не первым или единственным в списке возможных аутентификаций...
-- Best regards, Paul Arakelyan. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Добрый день, Friday, September 3, 2004, 10:14:48 PM, you wrote: PA> On Fri, Sep 03, 2004 at 05:33:40PM +0300, Lyubomyr Ferents wrote:
Добрый день,
пиплы, кто знает, научите D-Link DI-804HV по-PPTP с MPPE подключаться...
принесли тут на-пробу коробочку - не едет. PA> chap81 оно наверно не умеет, или оно у вас не первым или единственным PA> в списке возможных аутентификаций...
а у "FreeRADIUS Version 1.0.0" MS-CHAP это какой именно будет? он там один, вроде. пробуем подключится к циске под управлением FreeRADIUS. версию 1.40 пиплы залили, не едет дальше. Любомир Ференц =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Mon, Sep 06, 2004 at 03:28:28PM +0300, Lyubomyr Ferents wrote:
Добрый день,
Friday, September 3, 2004, 10:14:48 PM, you wrote:
PA> On Fri, Sep 03, 2004 at 05:33:40PM +0300, Lyubomyr Ferents wrote:
Добрый день,
пиплы, кто знает, научите D-Link DI-804HV по-PPTP с MPPE подключаться...
принесли тут на-пробу коробочку - не едет. PA> chap81 оно наверно не умеет, или оно у вас не первым или единственным PA> в списке возможных аутентификаций...
а у "FreeRADIUS Version 1.0.0" MS-CHAP это какой именно будет? он там один, вроде. Нет - там есть понятие "MS CHAP v.2" - оно и есть chap81
пробуем подключится к циске под управлением FreeRADIUS.
версию 1.40 пиплы залили, не едет дальше.
Любомир Ференц
=================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
-- Best regards, Paul Arakelyan. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Добрый день, Monday, September 6, 2004, 3:42:25 PM, you wrote: PA> On Mon, Sep 06, 2004 at 03:28:28PM +0300, Lyubomyr Ferents wrote:
Добрый день,
Friday, September 3, 2004, 10:14:48 PM, you wrote:
PA> On Fri, Sep 03, 2004 at 05:33:40PM +0300, Lyubomyr Ferents wrote:
Добрый день,
пиплы, кто знает, научите D-Link DI-804HV по-PPTP с MPPE подключаться...
принесли тут на-пробу коробочку - не едет. PA> chap81 оно наверно не умеет, или оно у вас не первым или единственным PA> в списке возможных аутентификаций...
а у "FreeRADIUS Version 1.0.0" MS-CHAP это какой именно будет? он там один, вроде. PA> Нет - там есть понятие "MS CHAP v.2" - оно и есть chap81
в конфиге RADIUSA разделения в версиях нету: --------cut here # Microsoft CHAP authentication # # This module supports MS-CHAP and MS-CHAPv2 authentication. # It also enforces the SMB-Account-Ctrl attribute. # mschap { --------cut here у циски тоже: ppp authentication ms-chap что тогда мешает девайсу воспользоваться просто MSCHAP-ом? Любомир Ференц =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Fri, Sep 03, 2004 at 03:28:23PM +0300, Alexey Balabushevich wrote:
On Fri, Sep 03, 2004 at 01:51:00PM +0300, Paul Arakelyan wrote:
On Thu, Sep 02, 2004 at 03:36:25PM +0300, Alexey Balabushevich wrote:
On Thu, Sep 02, 2004 at 03:13:06PM +0300, Pavel Gulchouck wrote:
Корректного решения IMHO не существует, будет больше головной боли отвечать клиентам на вопросы типа "почему видно как Украина, а считается как зарубеж".
Существует, если сетку аннонсить только в *-IX. но эт уже такой
Изначально вопрос ставился о BGP с клиентом , у которого нет ни собственной AS, ни собственных сеток. Дык это ээ - у провайдера есть. То есть, если к нам начнут домагаться с "дайте шару" - то технически она именно так и будет сделана. Из замеченных минусов - всякие кемперстрайки (зачем-то в мир ломящиеся, а не только, например, на сервер "дружесвенного провайдера по соседству", но и в мир) переставали фурычить с такими адресами.
Пару вопросов. Не будем касаться сквидов и почты. Существует провайдер A , провайдер B , сеть обмена C-IX, к которой подключены провайдеры A и B. У провайдера А есть некий ресурс D с кинофильмами, у провайдера B есть некий продвинутый клиент E, который по BGP видит ресурс D через шаровую сеть обмена C-IX. Также c looking-glass C-IX он видит как себя, так и ресурс D. Шара, можно косить. И тут нате вам счет за N гиг международного трафика, откуда?
Оказывается провайдер B покупает у провайдера A международный трафик или бэкап. Да - в общем случае, наворотив кучу полиси роутингов и прочие подобные тонкости - "таки да, можно шею сломать".
Моя же идея в том, чтобы к "шаровому ресурсу" идти с "шарового адреса" - то есть, адреса, невидимого с точки зрения "нешаровых ресурсов". Это вполне работоспособно. Но ясное дело, с ограничениями типа вышеописанного (хотя, может и можно было с натом наизголяться). И впридачу требует подготовленности со стороны клиента, причём более морально-психологической, нежели технической. В итоге получаем кастрированный сервис, но с элементом шары, которая никому боком не вылезет.
Вопрос 1: Куда замаршрутизирует провайдер A трафик от ресурса D в сторону клиента E, напрямую провайдеру B , или в сеть обмена C-IX?
Вопрос 2: Как протарифицирует провайдер B этот трафик, если как-как... Все эти тарификации придумали для бедного домашнего юзера... А понастроили себе гемморою на голову в результате. он приедет от его международного аплинка A? В моём варианте - не приедет. Разве только если международый аплинк А займётся диверсиями, типа анонса моих сеток и прибивания статиком в меня.
Вся прелесть моего подхода в том, что даже ресурсы "аплинка А", видимого напрямую, тянуться через "аплинка В", бо в В уходят анонсы сетки, а в А - нет. Только тут есть одно обстоятельство - "лишние" сетки явление нечастое, а всякие приватные в UA-IX не ходят. -- Best regards, Paul Arakelyan. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Vladimir N. Garnick (vg@vstu.vinnica.ua) wrote:
Hi!
А у кого какое мнение насчет: строить/не строить с клиентами BGP ТОЛЬКО для того, чтобы клиент динамически видел список украинских/внешних сетей? Т.е. клиент ничего не анонсирует. Кто такое практикует? Кто отказывает. Если отказывает, то почему?
P.S. IMHO это напоминает "из пушки по воробъям". Как по мне, брать список префиксов с некого URL вполне достаточно для разделения трафика на UKR/WORLD. Хотя вот клиент сильно хочет.
Поставь тазик с зеброй и раздавай с него bgp всем таким желающим, особой проблемы не вижу. -- Michael Vasilenko =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Thu, Sep 02, 2004 at 03:01:03PM +0300, Vladimir N. Garnick wrote: VNG>Hi! VNG> А у кого какое мнение насчет: строить/не строить с клиентами BGP VNG>ТОЛЬКО для того, чтобы клиент динамически видел список украинских/внешних VNG>сетей? Т.е. клиент ничего не анонсирует. Кто такое практикует? Кто VNG>отказывает. Если отказывает, то почему? VNG> P.S. IMHO это напоминает "из пушки по воробъям". Как по мне, брать VNG>список префиксов с некого URL вполне достаточно для разделения VNG>трафика на UKR/WORLD. Хотя вот клиент сильно хочет. я построил клиенту ставите AS > 65500 ничего не принимать только учитывать, что исход не всегда равен входу (простейший пример - UTC-IX) -- Best regard, Aleksander Trotsai aka MAGE-RIPE aka MAGE-UANIC My PGP key at ftp://blackhole.adamant.ua/pgp/trotsai.key[.asc] "Работа - не я", - любил повторять волк =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Thu, Sep 02, 2004 at 03:01:03PM +0300, Vladimir N. Garnick wrote: Приветствую,
А у кого какое мнение насчет: строить/не строить с клиентами BGP ТОЛЬКО для того, чтобы клиент динамически видел список украинских/внешних сетей? Т.е. клиент ничего не анонсирует. Кто такое практикует? Кто отказывает. Если отказывает, то почему?
В принципе, не вижу в этом особого криминала. Какой-то сверхощутимой дополнительной нагрузки оно не создает (потому как мало кто такого хочет), а если клиенту для счастья только bgp и не хватает - то и бог с ним. Вобщем, мы не отказываем обычно.
-- Vladimir N. Garnick [nic-hdl: VG-RIPE, VG-UANIC]
-- Andrey Elperin Network Operation Center Internet Data Center "ColoCALL" tel. +380-44-4617988 =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Thu, Sep 02, 2004 at 15:01:03, vg wrote about "[uanog] BGP с клиентом для разделения UKR/WORLD":
А у кого какое мнение насчет: строить/не строить с клиентами BGP ТОЛЬКО для того, чтобы клиент динамически видел список украинских/внешних сетей? Т.е. клиент ничего не анонсирует. Кто такое практикует? Кто отказывает. Если отказывает, то почему?
P.S. IMHO это напоминает "из пушки по воробъям". Как по мне, брать список префиксов с некого URL вполне достаточно для разделения трафика на UKR/WORLD. Хотя вот клиент сильно хочет.
У тебя частота обновления данных по url'ю какая? А BGP сообщает это мгновенно. Остальное тут уже обсудили. -netch- =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Thu, 2 Sep 2004, Valentin Nechayev wrote:
Thu, Sep 02, 2004 at 15:01:03, vg wrote about "[uanog] BGP с клиентом для разделения UKR/WORLD":
А у кого какое мнение насчет: строить/не строить с клиентами BGP ТОЛЬКО для того, чтобы клиент динамически видел список украинских/внешних сетей? Т.е. клиент ничего не анонсирует. Кто такое практикует? Кто отказывает. Если отказывает, то почему?
P.S. IMHO это напоминает "из пушки по воробъям". Как по мне, брать список префиксов с некого URL вполне достаточно для разделения трафика на UKR/WORLD. Хотя вот клиент сильно хочет.
У тебя частота обновления данных по url'ю какая? А BGP сообщает это мгновенно. Остальное тут уже обсудили.
Раз в 5 минут. В BGP тоже не мгновенно работает: к примеру, default hold time - 180 секунд, keepalive interval - 60 секунд, scan interval - 60 секунд. Негативных моментов я вижу только 2 - дополнительная нагрузка на router (хотя конечно небольшая) и дополнительные силы на настройку поддержку этого клиента. Спасибо всем ответившим. Вижу, что это достаточно распространенная практика. Наверное все-таки буду такое раздавать такой BGP. -- Vladimir N. Garnick [nic-hdl: VG-RIPE, VG-UANIC] =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Thu, Sep 02, 2004 at 04:42:47PM +0300, Vladimir N. Garnick wrote: VNG> VNG> On Thu, 2 Sep 2004, Valentin Nechayev wrote: VNG> VNG> > VNG> > Thu, Sep 02, 2004 at 15:01:03, vg wrote about "[uanog] BGP с клиентом для разделения UKR/WORLD": VNG> > VNG> > > А у кого какое мнение насчет: строить/не строить с клиентами BGP VNG> > > ТОЛЬКО для того, чтобы клиент динамически видел список украинских/внешних VNG> > > сетей? Т.е. клиент ничего не анонсирует. Кто такое практикует? Кто VNG> > > отказывает. Если отказывает, то почему? VNG> > > VNG> > > P.S. IMHO это напоминает "из пушки по воробъям". Как по мне, брать VNG> > > список префиксов с некого URL вполне достаточно для разделения VNG> > > трафика на UKR/WORLD. Хотя вот клиент сильно хочет. VNG> > VNG> > У тебя частота обновления данных по url'ю какая? А BGP сообщает это мгновенно. VNG> > Остальное тут уже обсудили. VNG> VNG> Раз в 5 минут. В BGP тоже не мгновенно работает: к примеру, default hold VNG> time - 180 секунд, keepalive interval - 60 секунд, scan interval - 60 VNG> секунд. VNG> VNG> Негативных моментов я вижу только 2 - дополнительная нагрузка на router VNG> (хотя конечно небольшая) и дополнительные силы на настройку поддержку VNG> этого клиента. VNG> VNG> Спасибо всем ответившим. Вижу, что это достаточно распространенная VNG> практика. Наверное все-таки буду такое раздавать такой BGP. Можно еще попробовать на украинских сетях поднять фиктивную DNS-зону, чтоб принадлежность к UA по каждому конкретному адресу узнавать. Удобно для хостеров, которые анализируют географическую принадлежность посетителей. -- ------------------------------------------------------- Dmitry Cherkasov ISP "Intercom" (380)44 251-12-88 http://www.intercom.net.ua DC1-UANIC CHD1-RIPE =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Mon, Sep 06, 2004 at 07:19:07PM +0300, Dmitry Cherkasov wrote:
On Thu, Sep 02, 2004 at 04:42:47PM +0300, Vladimir N. Garnick wrote: VNG> VNG> On Thu, 2 Sep 2004, Valentin Nechayev wrote: VNG> VNG> > VNG> > Thu, Sep 02, 2004 at 15:01:03, vg wrote about "[uanog] BGP с клиентом для разделения UKR/WORLD": VNG> > VNG> > > А у кого какое мнение насчет: строить/не строить с клиентами BGP VNG> > > ТОЛЬКО для того, чтобы клиент динамически видел список украинских/внешних VNG> > > сетей? Т.е. клиент ничего не анонсирует. Кто такое практикует? Кто VNG> > > отказывает. Если отказывает, то почему? VNG> > > VNG> > > P.S. IMHO это напоминает "из пушки по воробъям". Как по мне, брать VNG> > > список префиксов с некого URL вполне достаточно для разделения VNG> > > трафика на UKR/WORLD. Хотя вот клиент сильно хочет. VNG> > VNG> > У тебя частота обновления данных по url'ю какая? А BGP сообщает это мгновенно. VNG> > Остальное тут уже обсудили. VNG> VNG> Раз в 5 минут. В BGP тоже не мгновенно работает: к примеру, default hold VNG> time - 180 секунд, keepalive interval - 60 секунд, scan interval - 60 VNG> секунд. VNG> VNG> Негативных моментов я вижу только 2 - дополнительная нагрузка на router VNG> (хотя конечно небольшая) и дополнительные силы на настройку поддержку VNG> этого клиента. VNG> VNG> Спасибо всем ответившим. Вижу, что это достаточно распространенная VNG> практика. Наверное все-таки буду такое раздавать такой BGP.
Можно еще попробовать на украинских сетях поднять фиктивную DNS-зону, чтоб принадлежность к UA по каждому конкретному адресу узнавать. Удобно для хостеров, которые анализируют географическую принадлежность посетителей.
Мне кажется, что количество технических и околотехнических проблем у ISP с появлением некоей сущности под кличкой "бесплатная Украина", только прибавилось. И однажды посчитавши, можно будет прослезиться - вполне возможно, что вольные и невольные ценовые решения, вольно или невольно перекладываемые на enduser, с удовольствием потребляющего "бесплатный" сыр, приведут к фактическому удорожанию трафика для enduser. Это как слезовышибающая реклама от Укргаза с призывами оплатить долги - количество денег, потраченных на нее, можно было бы покрыть снижением тарифов на газ и соотвественным расширением платежеспособного контингента. Где-то примерно такая аналогия - в недалеком на мой взгляд будущем. Хотя в ситуации практического сидения за железным занавесом от международного права в области охраны авторских прав "бесплатная Украина" имеет смысл - практически мы превратились в homenet размером в добрую часть Европы. Со своими отгороженными свалками варезов, которые и есть трафик "бесплатная украина" в подавляющей своей части. Достаточно унизительное положение, на мой взгляд, для ISP. Но спрос рождает предложение, захватывающее воображение. А все равно мне кажется, что ой уже давно она не бесплатная, эта Украина, и это лишь вопрос некоторого времени - платить enduser'у придется. И по большому счету это правильно - любой труд должен быть оплачен. Такой вот взгляд несколько со стороны. P.S. То же самое сейчас происходит с региональными IX.
-- ------------------------------------------------------- Dmitry Cherkasov ISP "Intercom" (380)44 251-12-88 http://www.intercom.net.ua DC1-UANIC CHD1-RIPE
-- NO37-RIPE =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Mon, Sep 06, 2004 at 19:55 +0300, Oleg V. Nauman wrote: ...
Мне кажется, что количество технических и околотехнических проблем у ISP с появлением некоей сущности под кличкой "бесплатная Украина", только прибавилось. И однажды посчитавши, можно будет прослезиться - вполне возможно, что вольные и невольные ценовые решения, вольно или невольно перекладываемые на enduser, с удовольствием потребляющего "бесплатный" сыр, приведут к фактическому удорожанию трафика для enduser.
IMHO при введении "бесплатной Украины" возникают две основные технические проблемы: - шейперы - биллинг Если сеть построенна на "отверточной сборке" и биллинг "писан на коленке", то это сразу же поставить в тупик, а то и вовсе сделает невозможным; но если найти и применить: - мозги - прямые руки - деньги p.s. Как ни странно, 3й пункт был не настолько большим... -- Maxim Tuliuk WWW: http://primats.org.ua/~mt/ ICQ: 21134222 The bike is absolute freedom of moving =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Tue, Sep 07, 2004 at 06:02:27PM +0300, Maxim Tuliuk wrote: MT> MT> On Mon, Sep 06, 2004 at 19:55 +0300, Oleg V. Nauman wrote: MT> ... MT> > Мне кажется, что количество технических и околотехнических проблем MT> > у ISP с появлением некоей сущности под кличкой "бесплатная Украина", MT> > только прибавилось. И однажды посчитавши, можно будет прослезиться - MT> > вполне возможно, что вольные и невольные ценовые решения, вольно или MT> > невольно перекладываемые на enduser, с удовольствием потребляющего MT> > "бесплатный" сыр, приведут к фактическому удорожанию трафика для MT> > enduser. MT> MT> IMHO при введении "бесплатной Украины" возникают две основные технические MT> проблемы: MT> - шейперы MT> - биллинг MT> Если сеть построенна на "отверточной сборке" и биллинг "писан на коленке", MT> то это сразу же поставить в тупик, а то и вовсе сделает невозможным; MT> но если найти и применить: MT> - мозги MT> - прямые руки MT> - деньги MT> p.s. Как ни странно, 3й пункт был не настолько большим... В том, что разная себестоимость мирового и украинского трафика отразилась в разных ценах для энд-юзера, ничего странного нет, это должно было рано или поздно произойти. Возможно, это не последний случай различной тарификации трафика. Уже были попытки создать хостинговый центр и тарифицировать трафик к нему (какие-то москвичи забрасывали предложениями заключить договор). Возможно, когда-нибудь придем к отдельной тарификации трафика прокси, почты, DNS. Так что искать решения надо, от этого не уйти. Вот только после того, как Украина будет посчитана, сказать клиенту, что это все "на шару", это, кгм.. неправильно как-то. Хоть какие-то минимальные копейки надо бы брать за любой трафик. IMHO. -- ------------------------------------------------------- Dmitry Cherkasov ISP "Intercom" (380)44 251-12-88 http://www.intercom.net.ua DC1-UANIC CHD1-RIPE =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Hi Dmitry,
В том, что разная себестоимость мирового и украинского трафика отразилась в разных ценах для энд-юзера, ничего странного нет, это должно было рано или поздно произойти.
Не обязательно. Полно примеров продуктов с разной себестьимостью и одинаковой ценой для энд-юзера. Хотя бы для облегчения процессов продавцу, или для продажи "пакетами", и т.п.
Вот только после того, как Украина будет посчитана, сказать клиенту, что это все "на шару", это, кгм.. неправильно как-то. Хоть какие-то минимальные копейки надо бы брать за любой трафик. IMHO.
Не согласен. Жаль, в архивы не попало... многие были просто в восторге от ЛакиНет'овских счетов где-то в 90-х, там подробно расписывался объем uucp'шных e-mail'ов в разные концы света по разным категориям, с надписью "0$/Kb" в конце каждой строки и суммарным нулем. :) -- Michael Отдам в хорошие руки попугая-матерщинника. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Tue, Sep 07, 2004 at 07:23:26PM +0300, Dmitry Cherkasov wrote:
On Tue, Sep 07, 2004 at 06:02:27PM +0300, Maxim Tuliuk wrote: MT> но если найти и применить: MT> - мозги MT> - прямые руки MT> - деньги MT> p.s. Как ни странно, 3й пункт был не настолько большим... Ибо мозги и руки здесь не ценят :).
центр и тарифицировать трафик к нему (какие-то москвичи забрасывали предложениями заключить договор). Возможно, когда-нибудь придем к отдельной тарификации трафика прокси, почты, DNS. Так что искать решения надо, от этого не уйти. Мать-перемать - это или должно было случиться раньше, или оно нафиг не нужно - каналы ж будут толстть,цены - падать... Ну просто это не нормально, когда 1 гиг "там"(типа голландии) стоит 1$ (притянутый даже из штатов), а здесь вдруг уже $30+.
Вот только после того, как Украина будет посчитана, сказать клиенту, что это все "на шару", это, кгм.. неправильно как-то. Хоть какие-то Да - подсчёт стоит денег :-|. минимальные копейки надо бы брать за любой трафик. IMHO. Эти "копейки" включены в абонплату, не так ли?
Вот UMC уже "взули" с её анлимитедом, очередь за провайдерами с анлимитедом :). Впрочем - такое "взувание" способствует росту сети... -- Best regards, Paul Arakelyan. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Hi Paul,
Возможно, когда-нибудь придем к отдельной тарификации трафика прокси, почты, DNS. Так что искать решения надо, от этого не уйти.
Я что хотел сказать - вот вспомните платные "релкомовские" сервера. Насколько я помню, ftp-шные. Потом разную плату за e-mail'ы "в релком" и "зарубеж" (по uucp)... Ведь ушло все. И это уйдет.
Мать-перемать - это или должно было случиться раньше, или оно нафиг не нужно - каналы ж будут толстть,цены - падать... Ну просто это не нормально, когда 1 гиг "там"(типа голландии) стоит 1$ (притянутый даже из штатов), а здесь вдруг уже $30+.
Вот только после того, как Украина будет посчитана, сказать клиенту, что это все "на шару", это, кгм.. неправильно как-то. Хоть какие-то Да - подсчёт стоит денег :-|. минимальные копейки надо бы брать за любой трафик. IMHO. Эти "копейки" включены в абонплату, не так ли?
Вот UMC уже "взули" с её анлимитедом, очередь за провайдерами с анлимитедом :). Впрочем - такое "взувание" способствует росту сети...
-- Michael О несравненная! Ты не с луны?.. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Hello Michael, Thursday, September 9, 2004, 3:34:33 PM, you wrote: MP> Hi Paul,
Возможно, когда-нибудь придем к отдельной тарификации трафика прокси, почты, DNS. Так что искать решения надо, от этого не уйти.
MP> Я что хотел сказать - вот вспомните платные "релкомовские" сервера. MP> Насколько я помню, ftp-шные. MP> Потом разную плату за e-mail'ы "в релком" и "зарубеж" (по uucp)... MP> Ведь ушло все. И это уйдет. DNS - платный. Давно. С очень логичной системой оплаты - хочу домен - плачу за домен. Плата за контент *хозяину* контента - давно есть. Логично? Плата за трафик/канал провайдеру - тоже есть. Нездоровый перекос в оплате IX/other - вот тема для разговора. Бикоз "бесплатная" Украина полностью кроссфинансируется за счет other - что есть неправильно. -- С уважением, Борис Мостовой ООО "Хостмастер" +380(44)244-1199(ext305) +380(44)451-7456 http://nic.net.ua http://www.hostmaster.net.ua http://forum.hostmaster.net.ua -- Best regards, boris mailto:vms@tormoz.net =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Thu, Sep 09, 2004 at 09:01:19PM +0300, boris mostovoy wrote:
Возможно, когда-нибудь придем к отдельной тарификации трафика прокси, почты, DNS. Так что искать решения надо, от этого не уйти.
MP> Я что хотел сказать - вот вспомните платные "релкомовские" сервера. MP> Насколько я помню, ftp-шные. MP> Потом разную плату за e-mail'ы "в релком" и "зарубеж" (по uucp)... MP> Ведь ушло все. И это уйдет.
DNS - платный. Давно. С очень логичной системой оплаты - хочу домен - плачу за домен. Плата за контент *хозяину* контента - давно есть. Логично?
Плата за трафик/канал провайдеру - тоже есть. Нездоровый перекос в оплате IX/other - вот тема для разговора. Бикоз "бесплатная" Украина полностью кроссфинансируется за счет other - что есть неправильно.
Мостовой, ты давно не работал в провайдерах :) Бесплатной украины нет. Все, кого я знаю, вносят ее в абонплату. И, поверь мне, очень неплохо на этом зарабатывают. -- Maxim Mazurok (MMP2-RIPE) =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Добрый день, коллеги! hello, Maxim. you wrote 9 сентября 2004 г., 22:40:31: MM> On Thu, Sep 09, 2004 at 09:01:19PM +0300, boris mostovoy wrote:
Плата за трафик/канал провайдеру - тоже есть. Нездоровый перекос в оплате IX/other - вот тема для разговора. Бикоз "бесплатная" Украина полностью кроссфинансируется за счет other - что есть неправильно.
MM> Мостовой, ты давно не работал в провайдерах :) MM> Бесплатной украины нет. Все, кого я знаю, вносят ее в абонплату. MM> И, поверь мне, очень неплохо на этом зарабатывают. а для кого как! бесплатного ничего не бывает. Вы это можете ощутить вне Киева. я, честно говоря, не понимаю и не принимаю понятия "бесплатная Украина". для киевлян понятно - "забошлял" Nную сумму в месяц и получи гигабит. для регионов - инет уркателекомовский в разы дешевле транспорта "бесплатной Украины" со всеми оговорками. а ну - заработай на "бесплатном"? а? -- Sinserely Yours, Sergey Obykhvost. Phone: +380-626-419678 Fax: +380-626-419777 =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Hello Sergey, Friday, September 10, 2004, 12:13:39 AM, you wrote: SO> Добрый день, коллеги! SO> hello, Maxim. SO> you wrote 9 сентября 2004 г., 22:40:31: MM>> On Thu, Sep 09, 2004 at 09:01:19PM +0300, boris mostovoy wrote:
Плата за трафик/канал провайдеру - тоже есть. Нездоровый перекос в оплате IX/other - вот тема для разговора. Бикоз "бесплатная" Украина полностью кроссфинансируется за счет other - что есть неправильно.
MM>> Мостовой, ты давно не работал в провайдерах :) MM>> Бесплатной украины нет. Все, кого я знаю, вносят ее в абонплату. MM>> И, поверь мне, очень неплохо на этом зарабатывают. SO> а для кого как! бесплатного ничего не бывает. Вы это можете ощутить SO> вне Киева. я, честно говоря, не понимаю и не принимаю понятия SO> "бесплатная Украина". Это несложно. В переводе с русского на русский "бесплатная Украина" в Киеве означает высокоскоростной (up to 100mbit) доступ конечного пользователя до ресурсов подключенных напрямую в UA-IX. SO> для киевлян понятно - "забошлял" Nную сумму в месяц и получи SO> гигабит. насколько я понимаю - для регионалов схема точно та же - "забашлял-получил". SO> для регионов - инет уркателекомовский в разы дешевле транспорта SO> "бесплатной Украины" со всеми оговорками. Это не важно (в рамках поднятой темы). SO> а ну - заработай на "бесплатном"? а? насколько я понимаю - ты в UA-IX не играешь - тебе ничего не мешает зарабатывать на платном :) -- С уважением, Борис Мостовой ООО "Хостмастер" +380(44)244-1199(ext305) +380(44)451-7456 http://nic.net.ua http://www.hostmaster.net.ua http://forum.hostmaster.net.ua -- Best regards, boris mailto:vms@tormoz.net =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Hello Maxim, Thursday, September 9, 2004, 10:40:31 PM, you wrote: MM> On Thu, Sep 09, 2004 at 09:01:19PM +0300, boris mostovoy wrote:
Плата за трафик/канал провайдеру - тоже есть. Нездоровый перекос в оплате IX/other - вот тема для разговора. Бикоз "бесплатная" Украина полностью кроссфинансируется за счет other - что есть неправильно.
MM> Мостовой, ты давно не работал в провайдерах :) Ты тоже. MM> Бесплатной украины нет. Все, кого я знаю, вносят ее в абонплату. Я достаточно сканирую клиентский сегмент - работа такая. И с провайдерским тоже. MM> И, поверь мне, очень неплохо на этом зарабатывают. Не смеши, а? -- С уважением, Борис Мостовой ООО "Хостмастер" +380(44)244-1199(ext305) +380(44)451-7456 http://nic.net.ua http://www.hostmaster.net.ua http://forum.hostmaster.net.ua -- Best regards, boris mailto:vms@tormoz.net =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Fri, Sep 10, 2004 at 12:51:36AM +0300, boris mostovoy wrote:
Плата за трафик/канал провайдеру - тоже есть. Нездоровый перекос в оплате IX/other - вот тема для разговора. Бикоз "бесплатная" Украина полностью кроссфинансируется за счет other - что есть неправильно.
MM> Мостовой, ты давно не работал в провайдерах :)
Ты тоже.
Борис, ты не прав! (c) :)
MM> Бесплатной украины нет. Все, кого я знаю, вносят ее в абонплату.
Я достаточно сканирую клиентский сегмент - работа такая. И с провайдерским тоже.
И какие результаты?
MM> И, поверь мне, очень неплохо на этом зарабатывают.
Не смеши, а?
даже не пробовал :) или ты не считаешь заработком - заплатить $100/month за UA-IX, $10/1Gb world а клиентам продавать $40/month абонплаты, $0/1Gb за UA-IX, $40/1Gb world. при количестве клиентов больше двух - уже подключение к UA-IX'у отбилось и начало давать прибыль. причем из воздуха. -- Maxim Mazurok (MMP2-RIPE) =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Hello Maxim, Friday, September 10, 2004, 1:22:52 AM, you wrote: MM> On Fri, Sep 10, 2004 at 12:51:36AM +0300, boris mostovoy wrote:
MM> Мостовой, ты давно не работал в провайдерах :)
Ты тоже.
MM> Борис, ты не прав! (c) :) :) Т.е. ты настаиваешь, что работаешь в провайдере? Как низко PAL SECAM (c) :)
MM> Бесплатной украины нет. Все, кого я знаю, вносят ее в абонплату.
Я достаточно сканирую клиентский сегмент - работа такая. И с провайдерским тоже.
MM> И какие результаты? in mass - планета шелезяка(с) со стороны провайдера.
MM> И, поверь мне, очень неплохо на этом зарабатывают.
Не смеши, а?
MM> даже не пробовал :) MM> или ты не считаешь заработком - заплатить $100/month за UA-IX, $10/1Gb world MM> а клиентам продавать $40/month абонплаты, $0/1Gb за UA-IX, $40/1Gb world. MM> при количестве клиентов больше двух - уже подключение к UA-IX'у отбилось и MM> начало давать прибыль. причем из воздуха. Я даже знаком с более крутыми расценками - "схема с откатом". Ну ты в курсе, если в провайдере работаешь :) Мелкие частенько грешат этим делом, в нал неучтенный балуются. Только не стоит ориентироваться на те цены, которые на вебсайтах. Это не прайсы, это повод для разговора(с). И клиенты (нормальные) знают чепачемс(с) и не будут за отстой переплачивать. Ну разве что в расчете на откат. - но то хвори диты. ps к вопросу "прибыли из воздуха". Если так и есть - то почему провайдерам (массово!) нечем платить зарплату персоналу, оплачивать каналы, покупать своевременно нормальную технику, иметь полноценные backup'ы? Ы? -- С уважением, Борис Мостовой ООО "Хостмастер" +380(44)244-1199(ext305) +380(44)451-7456 http://nic.net.ua http://www.hostmaster.net.ua http://forum.hostmaster.net.ua -- Best regards, boris mailto:vms@tormoz.net =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Fri, Sep 10, 2004 at 01:37:01AM +0300, boris mostovoy wrote:
MM> Мостовой, ты давно не работал в провайдерах :)
Ты тоже.
MM> Борис, ты не прав! (c) :)
:) Т.е. ты настаиваешь, что работаешь в провайдере?
я этого не говорил :)
Как низко PAL SECAM (c) :)
ну да? :)
MM> Бесплатной украины нет. Все, кого я знаю, вносят ее в абонплату.
Я достаточно сканирую клиентский сегмент - работа такая. И с провайдерским тоже.
MM> И какие результаты?
in mass - планета шелезяка(с) со стороны провайдера.
:)
MM> И, поверь мне, очень неплохо на этом зарабатывают.
Не смеши, а?
MM> даже не пробовал :) MM> или ты не считаешь заработком - заплатить $100/month за UA-IX, $10/1Gb world MM> а клиентам продавать $40/month абонплаты, $0/1Gb за UA-IX, $40/1Gb world. MM> при количестве клиентов больше двух - уже подключение к UA-IX'у отбилось и MM> начало давать прибыль. причем из воздуха.
Я даже знаком с более крутыми расценками - "схема с откатом". Ну ты в курсе, если в провайдере работаешь :) Мелкие частенько грешат этим делом, в нал неучтенный балуются. Только не стоит ориентироваться на те цены, которые на вебсайтах. Это не прайсы, это повод для разговора(с). И клиенты (нормальные) знают чепачемс(с) и не будут за отстой переплачивать. Ну разве что в расчете на откат. - но то хвори диты.
не мешай грiшне з праведним. вопрос был о том, бесплатна ли украина? при чем тут откаты? приведенные выше цифры - реальный эндюзерский прайс реального Киевского провайдера. работающего.
ps к вопросу "прибыли из воздуха". Если так и есть - то почему провайдерам (массово!) нечем платить зарплату персоналу, оплачивать каналы, покупать своевременно нормальную технику, иметь полноценные backup'ы? Ы?
а зачем? :)) это во первых, а во-вторых, далеко не всем нечем платить. точно знаю двух провайдеров, где и зарплата вовремя, и аппаратура адекватная задачам, и бакапы на месте. Ы? -- Maxim Mazurok (MMP2-RIPE) =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Hello Maxim, Friday, September 10, 2004, 2:56:10 AM, you wrote: MM> On Fri, Sep 10, 2004 at 01:37:01AM +0300, boris mostovoy wrote: [dd] MM> не мешай грiшне з праведним. вопрос был о том, бесплатна ли украина? MM> при чем тут откаты? приведенные выше цифры - реальный эндюзерский прайс Прайс не всегда равен "Итого". MM> реального Киевского провайдера. работающего. Юзверь - тварь ленивая. Вот такое свойство человеческое. И для того, чтобы юзверь (LL/colocation) переключился - его надо хорошо чем-то достать. Впрочем - реально работающий провайдер сколько LL построил? За 1k user LL перевалил?
ps к вопросу "прибыли из воздуха". Если так и есть - то почему провайдерам (массово!) нечем платить зарплату персоналу, оплачивать каналы, покупать своевременно нормальную технику, иметь полноценные backup'ы? Ы?
MM> а зачем? :)) Вроде как есть необходимость - если провайдинг бизнес. MM> это во первых, а во-вторых, далеко не всем нечем платить. точно знаю двух MM> провайдеров, где и зарплата вовремя, и аппаратура адекватная задачам, MM> и бакапы на месте. Ы? Двух? ГКСИ утверждает, что в стране около 400 :) За остальные 398 доброе слово сказать кто-то хочет? зЁ Ну да ладно, ты мне шепотом в email скажи - у кого в этой стране адекватные backup'ы. Может в клиенты и туда пойду :) -- С уважением, Борис Мостовой ООО "Хостмастер" +380(44)244-1199(ext305) +380(44)451-7456 http://nic.net.ua http://www.hostmaster.net.ua http://forum.hostmaster.net.ua -- Best regards, boris mailto:vms@tormoz.net =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Fri, Sep 10, 2004 at 12:42:45PM +0300, boris mostovoy wrote: [dd]
MM> реального Киевского провайдера. работающего.
Юзверь - тварь ленивая. Вот такое свойство человеческое. И для того, чтобы юзверь (LL/colocation) переключился - его надо хорошо чем-то достать. Впрочем - реально работающий провайдер сколько LL построил?
для внутреннего использования или как?
За 1k user LL перевалил?
угу. как минимум в 2 конторах этого города.
ps к вопросу "прибыли из воздуха". Если так и есть - то почему провайдерам (массово!) нечем платить зарплату персоналу, оплачивать каналы, покупать своевременно нормальную технику, иметь полноценные backup'ы? Ы?
MM> а зачем? :)) Вроде как есть необходимость - если провайдинг бизнес.
если оборудование работает, то зачем его на что-то менять? если люди работают на этой зарплате, то зачем ее повышать? если сумма убытков от простоя меньше стоимости бекапа, то зачем платить за бекап?
MM> это во первых, а во-вторых, далеко не всем нечем платить. точно знаю двух MM> провайдеров, где и зарплата вовремя, и аппаратура адекватная задачам, MM> и бакапы на месте. Ы?
Двух? ГКСИ утверждает, что в стране около 400 :) За остальные 398 доброе слово сказать кто-то хочет?
А зачем? Если существуют, значит экономически обоснованы. -- ZA-RIPE||ZA1-UANIC =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Hello Andrey, Friday, September 10, 2004, 1:19:39 PM, you wrote: AZ> On Fri, Sep 10, 2004 at 12:42:45PM +0300, boris mostovoy wrote: AZ> [dd]
MM> реального Киевского провайдера. работающего.
Юзверь - тварь ленивая. Вот такое свойство человеческое. И для того, чтобы юзверь (LL/colocation) переключился - его надо хорошо чем-то достать. Впрочем - реально работающий провайдер сколько LL построил?
AZ> для внутреннего использования или как? Для клиентов. Внутренняя инфраструктура провайдера с 1k LL - это масштаб даже не укртелефона :)
За 1k user LL перевалил?
AZ> угу. как минимум в 2 конторах этого города. Назовешь?
ps к вопросу "прибыли из воздуха". Если так и есть - то почему провайдерам (массово!) нечем платить зарплату персоналу, оплачивать каналы, покупать своевременно нормальную технику, иметь полноценные backup'ы? Ы?
MM> а зачем? :)) Вроде как есть необходимость - если провайдинг бизнес.
AZ> если оборудование работает, то зачем его на что-то менять? Я где-то сказал слово "менять"? Даже если нет развития - аббревиатура MTBF ничего не говорит? AZ> если люди работают на этой зарплате, то зачем ее повышать? И не говори, можно даже не платить месяцами :) AZ> если сумма убытков от простоя меньше стоимости бекапа, то зачем платить за AZ> бекап? Это философия уровня "пипл хавает". Простой - моветон. При простое QoS=0.
MM> это во первых, а во-вторых, далеко не всем нечем платить. точно знаю двух MM> провайдеров, где и зарплата вовремя, и аппаратура адекватная задачам, MM> и бакапы на месте. Ы?
Двух? ГКСИ утверждает, что в стране около 400 :) За остальные 398 доброе слово сказать кто-то хочет?
AZ> А зачем? Если существуют, значит экономически обоснованы. Крамольная мысль - провайдинг, как стиральная машина. Но при чем тут Инет? ** Hе давайте обмануть себя в другом месте. Покупайте у нас!(с) -- С уважением, Борис Мостовой ООО "Хостмастер" +380(44)244-1199(ext305) +380(44)451-7456 http://nic.net.ua http://www.hostmaster.net.ua http://forum.hostmaster.net.ua -- Best regards, boris mailto:vms@tormoz.net =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Fri, Sep 10, 2004 at 01:46:53PM +0300, boris mostovoy wrote:
Юзверь - тварь ленивая. Вот такое свойство человеческое. И для того, чтобы юзверь (LL/colocation) переключился - его надо хорошо чем-то достать. Впрочем - реально работающий провайдер сколько LL построил?
AZ> для внутреннего использования или как?
Для клиентов. Внутренняя инфраструктура провайдера с 1k LL - это масштаб даже не укртелефона :)
Доступа к внутреней базе укртелефона у меня нет, но думаю, что есть у них 1k LL для внутреннего использования.
За 1k user LL перевалил?
AZ> угу. как минимум в 2 конторах этого города.
Назовешь?
GT.
ps к вопросу "прибыли из воздуха". Если так и есть - то почему провайдерам (массово!) нечем платить зарплату персоналу, оплачивать каналы, покупать своевременно нормальную технику, иметь полноценные backup'ы? Ы?
MM> а зачем? :)) Вроде как есть необходимость - если провайдинг бизнес.
AZ> если оборудование работает, то зачем его на что-то менять?
Я где-то сказал слово "менять"? Даже если нет развития - аббревиатура MTBF ничего не говорит?
Говорит. Никогда не приходилось получать письмо со словами: "Уважаемый абонет, с целью улучшения ... в период ... . Приносим свои извинения за возможные неудобства."?
AZ> если люди работают на этой зарплате, то зачем ее повышать?
И не говори, можно даже не платить месяцами :)
Профессионал стоит тех денег, которые ему платят сейчас, а не тех денег, которые он хочет получать.
AZ> если сумма убытков от простоя меньше стоимости бекапа, то зачем платить за AZ> бекап?
Это философия уровня "пипл хавает". Простой - моветон. При простое QoS=0.
Много ли тут клиентов знающих об SLA? Сколько из них готовы заплатить за SLA? Почему у всех крупных операторов нет в официальном прайсе такого пункта?
MM> это во первых, а во-вторых, далеко не всем нечем платить. точно знаю двух MM> провайдеров, где и зарплата вовремя, и аппаратура адекватная задачам, MM> и бакапы на месте. Ы?
Двух? ГКСИ утверждает, что в стране около 400 :) За остальные 398 доброе слово сказать кто-то хочет?
AZ> А зачем? Если существуют, значит экономически обоснованы.
Крамольная мысль - провайдинг, как стиральная машина. Но при чем тут Инет?
Данное экономическое обоснование предложено не мною. Опять же что такое Инет? ;-) IPv4 знаю, BGPv4 знаю. Инет - не знаю. В лицо не видел.
** Hе давайте обмануть себя в другом месте. Покупайте у нас!(с) -- С уважением, Борис Мостовой ООО "Хостмастер" +380(44)244-1199(ext305) +380(44)451-7456 http://nic.net.ua http://www.hostmaster.net.ua http://forum.hostmaster.net.ua
-- ZA-RIPE||ZA1-UANIC =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Hello Andrey, Monday, September 13, 2004, 9:57:24 AM, you wrote: AZ> On Fri, Sep 10, 2004 at 01:46:53PM +0300, boris mostovoy wrote:
Для клиентов. Внутренняя инфраструктура провайдера с 1k LL - это масштаб даже не укртелефона :)
AZ> Доступа к внутреней базе укртелефона у меня нет, но думаю, что есть у них AZ> 1k LL для внутреннего использования. Телефонных E1 - скорее всего да. Знавал примеры - вынос E1 на оптике :) Но об 1k IP LL во внутреннем хозяйстве - за такое "и партбилет на стол" можно.
За 1k user LL перевалил?
AZ> угу. как минимум в 2 конторах этого города.
Назовешь?
AZ> GT. Вторая?
AZ> если оборудование работает, то зачем его на что-то менять?
Я где-то сказал слово "менять"? Даже если нет развития - аббревиатура MTBF ничего не говорит?
AZ> Говорит. Никогда не приходилось получать письмо со словами: "Уважаемый AZ> абонет, с целью улучшения ... в период ... . Приносим свои извинения за AZ> возможные неудобства."? Это наложение MTBF на отсутствие горячего backup? :) Ибо часто получаю такие письма. И часто не получаю - а получаю от мониторилки квитки.
AZ> если люди работают на этой зарплате, то зачем ее повышать?
И не говори, можно даже не платить месяцами :)
AZ> Профессионал стоит тех денег, которые ему платят сейчас, а не тех денег, AZ> которые он хочет получать. Невыплата договоренной ФЗП к какой части это мысли соотнести?
AZ> если сумма убытков от простоя меньше стоимости бекапа, то зачем платить за AZ> бекап?
Это философия уровня "пипл хавает". Простой - моветон. При простое QoS=0.
AZ> Много ли тут клиентов знающих об SLA? Достаточно. AZ> Сколько из них готовы заплатить за SLA? Все, кто знает чепачемс в его бизнесе минута простоя. Кто готов гарантировать адекватность результата(см. выше про письма) потраченым деньгам? AZ> Почему у всех крупных операторов нет в официальном прайсе такого AZ> пункта? Оппа! У крупных здесь или у крупных за бугром? За бугром - есть такой не пункт, а раздел. И не в прайсе, но в договоре. И очень подробный раздел Здесь - клиент, который знает чего хочет может получить SLA, а может и без этого QoS для себя сделать - несколько малопадучих провайдеров и ЩАСТЯ.
MM> это во первых, а во-вторых, далеко не всем нечем платить. точно знаю двух MM> провайдеров, где и зарплата вовремя, и аппаратура адекватная задачам, MM> и бакапы на месте. Ы?
Двух? ГКСИ утверждает, что в стране около 400 :) За остальные 398 доброе слово сказать кто-то хочет?
AZ> А зачем? Если существуют, значит экономически обоснованы.
Крамольная мысль - провайдинг, как стиральная машина. Но при чем тут Инет?
AZ> Данное экономическое обоснование предложено не мною. крамольная мысль - моя. "значит экономически обоснованы" - мысль твоя. AZ> Опять же что такое Инет? ;-) AZ> IPv4 знаю, BGPv4 знаю. Инет - не знаю. В лицо не видел. Это несложно. Инет - сленговое сокращение от Интернет( eng. Internet). Определение Интернет дано еще в 1995 году: http://www.hostmaster.net.ua/docs/FNC_resolution_ukr.html ps предлагаю эту тему или здесь замять или где-то под пиво продолжить :) -- С уважением, Борис Мостовой ООО "Хостмастер" +380(44)244-1199(ext305) +380(44)451-7456 http://nic.net.ua http://www.hostmaster.net.ua http://forum.hostmaster.net.ua -- Best regards, boris mailto:vms@tormoz.net =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Fri, Sep 10, 2004 at 12:42:45PM +0300, boris mostovoy wrote:
[dd] MM> не мешай грiшне з праведним. вопрос был о том, бесплатна ли украина? MM> при чем тут откаты? приведенные выше цифры - реальный эндюзерский прайс
Прайс не всегда равен "Итого".
Мостовой, ты считаешь, что знаешь ЭТОГО провайдера лучше меня? так ты тут таки ошибаешься.
MM> реального Киевского провайдера. работающего.
Юзверь - тварь ленивая. Вот такое свойство человеческое. И для того, чтобы юзверь (LL/colocation) переключился - его надо хорошо чем-то достать. Впрочем - реально работающий провайдер сколько LL построил? За 1k user LL перевалил?
нет. но за 0.5k таки да.
ps к вопросу "прибыли из воздуха". Если так и есть - то почему провайдерам (массово!) нечем платить зарплату персоналу, оплачивать каналы, покупать своевременно нормальную технику, иметь полноценные backup'ы? Ы?
MM> а зачем? :)) Вроде как есть необходимость - если провайдинг бизнес.
смайлики видел?
MM> это во первых, а во-вторых, далеко не всем нечем платить. точно знаю двух MM> провайдеров, где и зарплата вовремя, и аппаратура адекватная задачам, MM> и бакапы на месте. Ы?
Двух? ГКСИ утверждает, что в стране около 400 :) За остальные 398 доброе слово сказать кто-то хочет?
двух я знаю. социологические исследования - не мой профиль.
зЁ Ну да ладно, ты мне шепотом в email скажи - у кого в этой стране адекватные backup'ы. Может в клиенты и туда пойду :)
:) у меня но я инет не продаю :) -- Maxim Mazurok (MMP2-RIPE) =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Hello Maxim, Saturday, September 11, 2004, 6:22:02 PM, you wrote: MM> On Fri, Sep 10, 2004 at 12:42:45PM +0300, boris mostovoy wrote:
[dd] MM> не мешай грiшне з праведним. вопрос был о том, бесплатна ли украина? MM> при чем тут откаты? приведенные выше цифры - реальный эндюзерский прайс
Прайс не всегда равен "Итого".
MM> Мостовой, ты считаешь, что знаешь ЭТОГО провайдера лучше меня? так ты тут MM> таки ошибаешься. Я не уверен в том, что и сам провайдер про себя все знает, куда уж мне :) Да и - где я утверждал, что знаю ЭТОГО именно и вообще какого-то? У меня некое общее наблюдение, даже если быть точным - с бОльшей и более оперативной информацией об авариях и прочих бедах. Но инфа - достоверная.
MM> реального Киевского провайдера. работающего.
Юзверь - тварь ленивая. Вот такое свойство человеческое. И для того, чтобы юзверь (LL/colocation) переключился - его надо хорошо чем-то достать. Впрочем - реально работающий провайдер сколько LL построил? За 1k user LL перевалил?
MM> нет. но за 0.5k таки да. С почином :) [dd]
зЁ Ну да ладно, ты мне шепотом в email скажи - у кого в этой стране адекватные backup'ы. Может в клиенты и туда пойду :)
MM> :) MM> у меня Знаю я этот backup - U?C,U?C и прочие тамтамы типа C??? и ?CC :) Глючат все. Хорошо, когда по очереди. MM> но я инет не продаю :) бикоз технарь. Поинтересуйся - компания не только продает, но и активно рекламирует :) -- С уважением, Борис Мостовой ООО "Хостмастер" +380(44)244-1199(ext305) +380(44)451-7456 http://nic.net.ua http://www.hostmaster.net.ua http://forum.hostmaster.net.ua -- Best regards, boris mailto:vms@tormoz.net =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Fri, Sep 10, 2004 at 01:37:01AM +0300, boris mostovoy wrote:
Как низко PAL SECAM (c) :) Как я тут насмеялси :).
ps к вопросу "прибыли из воздуха". Если так и есть - то почему провайдерам (массово!) нечем платить зарплату персоналу, оплачивать каналы, покупать своевременно нормальную технику, иметь полноценные backup'ы? Ы? Сравнивая наших ISP и ламериканчких получаем простую картину - там у маленьких провайдеров НЕТ инфраструктуры как таковой - они по сути перепродают что-то от "больших" провайдеров. По крайней мере с dialup - картина была именно такой. В отличии от "здесь" - где есть у всех всё своё. А оно ест деньги, причём не малые - процентов 40-60 стоимости услуг для конечного пользователя. При этом у "больших" накладные расходы в процентном отношении меньше - соответственно они снижают цены, соответсвенно мелким становится всё тяжелее быть на плаву. Вобщем - последствия не совсем правильной модели весьма интересные - куча квалифицированного народу и хронически тяжкое сведение концов с концами (либо покупка мелких более крупными).
-- Best regards, Paul Arakelyan. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Hi Paul,
Сравнивая наших ISP и ламериканчких получаем простую картину - там у маленьких провайдеров НЕТ инфраструктуры как таковой - они по сути перепродают что-то от "больших" провайдеров. По крайней мере с dialup - картина была именно такой. В отличии от "здесь" - где есть у всех всё своё. А оно ест деньги, причём не малые - процентов 40-60 стоимости услуг для конечного пользователя.
За эту самую инфраструктуру конечный пользователь все равно платит, кому бы она не принадлежала. Может, конечно, влияет излишняя раздробленность и сложность топологии, но что-то мне кажется, что влияет не очень сильно. -- Michael =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Mon, Sep 13, 2004 at 12:50:37PM +0200, Michael Petuschak wrote:
Hi Paul,
Сравнивая наших ISP и ламериканчких получаем простую картину - там у маленьких провайдеров НЕТ инфраструктуры как таковой - они по сути перепродают что-то от "больших" провайдеров. По крайней мере с dialup - картина была именно такой. В отличии от "здесь" - где есть у всех всё своё. А оно ест деньги, причём не малые - процентов 40-60 стоимости услуг для конечного пользователя.
За эту самую инфраструктуру конечный пользователь все равно платит, кому бы она не принадлежала. Да - но доля, приходящаяся на пользователя - меньше у крупного. Простой пример - служба поддержки - что у провайдера на XXX линий, что XX, что вообще X - а днём 1-2 человека заняты оным делом. Да, у провайдера с X модемами тот человек наверняка ещё что-то делает. Но зарплату они всюду получают не на порядки разную.
Может, конечно, влияет излишняя раздробленность и сложность топологии, но что-то мне кажется, что влияет не очень сильно. Влияет то, что нужен некоторый минимальный набор персонала, и то, что он должен быть доступен в течении рабочего дня. А объём работы и необходимая квалификация в принципе мало отличаются. Точно то же и о других вещах - типа офиса.
-- Best regards, Paul Arakelyan. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Hello Michael, Monday, September 13, 2004, 1:50:37 PM, you wrote: [dd] MP> За эту самую инфраструктуру конечный пользователь все равно платит, MP> кому бы она не принадлежала. Стоимость порта разная. Накладные расходы на обслуживание порта разные. Стоимость мегабита разная. Итд. MP> Может, конечно, влияет излишняя раздробленность и сложность MP> топологии, но что-то мне кажется, что влияет не очень сильно. Достаточно сильно(если обсчитать стоимость владения/эксплуатации). -- С уважением, Борис Мостовой ООО "Хостмастер" +380(44)244-1199(ext305) +380(44)451-7456 http://nic.net.ua http://www.hostmaster.net.ua http://forum.hostmaster.net.ua -- Best regards, boris mailto:vms@tormoz.net =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Hello Paul, Thursday, September 9, 2004, 2:22:31 PM, you wrote: [dd]
MT> p.s. Как ни странно, 3й пункт был не настолько большим... PA> Ибо мозги и руки здесь не ценят :).
При обслуживании "бесплатной" Украины - у тебя субботник, а не работа. За что платить?
центр и тарифицировать трафик к нему (какие-то москвичи забрасывали предложениями заключить договор). Возможно, когда-нибудь придем к отдельной тарификации трафика прокси, почты, DNS. Так что искать решения надо, от этого не уйти. PA> Мать-перемать - это или должно было случиться раньше, или оно нафиг не PA> нужно - каналы ж будут толстть
А с какого, собственно, овоща каналы толстеть будут? За "толстеть" платить надо и немало - овес дорог. PA> ,цены - падать... Что, за "бесплатно" начнут доплачивать?? PA> Ну просто это не нормально, PA> когда 1 гиг "там"(типа голландии) стоит 1$ (притянутый даже из штатов), PA> а здесь вдруг уже $30+. Все логично - сюда включили "бесплатную" Украину :) А голландосы ее за деньги получают :)) PA> Вот UMC уже "взули" с её анлимитедом, очередь за провайдерами с анлимитедом :). И что, есть провайдеры которые поняли и просчитали сколько стоит "бесплатная" Украина? И что-то думают? PA> Впрочем - такое "взувание" способствует росту сети... Как? ps UMCщный (даже кастрированый) анлим нормальному человеку *выговорить* нереально - так что на нормальных людей никак не повлияло. pps А вот привычка к шаре - резко удивит в момент окончания этой самой шары и и необходимости платить. -- С уважением, Борис Мостовой ООО "Хостмастер" +380(44)244-1199(ext305) +380(44)451-7456 http://nic.net.ua http://www.hostmaster.net.ua http://forum.hostmaster.net.ua -- Best regards, boris mailto:vms@tormoz.net =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Thu, Sep 09, 2004 at 09:01:28PM +0300, boris mostovoy wrote:
Hello Paul,
Thursday, September 9, 2004, 2:22:31 PM, you wrote:
[dd]
MT> p.s. Как ни странно, 3й пункт был не настолько большим... PA> Ибо мозги и руки здесь не ценят :).
При обслуживании "бесплатной" Украины - у тебя субботник, а не работа. За что платить? Ну вот, всегда так :( :). Ну нету её бесплатной. По крайней мере у "массово обслуживающих" есть вполне какие-то средние цифры потребления, которые наверняка пересчитаны в деньги, включенные в абонплату.
PA> нужно - каналы ж будут толстть
А с какого, собственно, овоща каналы толстеть будут? За "толстеть" платить надо и немало - овес дорог. С ростом реальных потребностей и наращиванием массовости услуги - её стоимость будет уменьшаться. Кроме того - в этом направлении помогут двигаться "отбитые" деньги за ифраструктуру.
PA> ,цены - падать...
Что, за "бесплатно" начнут доплачивать?? Нет - имелось ввиду цены на забугор будут двигаться в сторону уменьшения в разы, как минимум.
PA> Ну просто это не нормально, PA> когда 1 гиг "там"(типа голландии) стоит 1$ (притянутый даже из штатов), PA> а здесь вдруг уже $30+.
Все логично - сюда включили "бесплатную" Украину :) А голландосы ее за деньги получают :))
PA> Вот UMC уже "взули" с её анлимитедом, очередь за провайдерами с анлимитедом :).
И что, есть провайдеры которые поняли и просчитали сколько стоит "бесплатная" Украина? И что-то думают? Я вполне оценил соотношение ua-ix HTTP vs other HTTP -
PA> Впрочем - такое "взувание" способствует росту сети...
Как? Пример - напродавали анлимитедов - сети торба наступила - или наращивать мощности, или радикальные меры принимать (а вот тут - торба, по umc unlimited звонили ж наверно не с клонированных телефонов, и люди небедные такой пакет покупали), либо просто помирать под нагрузкой.
ps UMCщный (даже кастрированый) анлим нормальному человеку *выговорить* нереально - так что на нормальных людей никак не повлияло. ну - в своё время в меня до часа в день звонили... Кроме того, всякие специфичные применения типа "инет где захочется" ещё бывают. Короче - если пользоваться вместо городского телефона, то реалистично. У меня дома где-то 2000+ минут голосом набегает запросто. И при этом я не почти не звоню.
pps А вот привычка к шаре - резко удивит в момент окончания этой самой шары и и необходимости платить. С UMC анлимитед было психологически проще - по-любому "влететь" на деньги было нельзя, то есть расходы поддавались планированию.
Оптимальным вариантом было бы "анлимитед на 100(200) номеров", или услуга типа "анлимитед любимые номера" для частных лиц. -- Best regards, Paul Arakelyan. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Mon, Sep 06, 2004 at 07:55:53PM +0300, Oleg V. Nauman wrote:
Мне кажется, что количество технических и околотехнических проблем у ISP с появлением некоей сущности под кличкой "бесплатная Украина", только прибавилось. И однажды посчитавши, можно будет прослезиться - вполне возможно, что вольные и невольные ценовые решения, вольно или невольно перекладываемые на enduser, с удовольствием потребляющего "бесплатный" сыр, приведут к фактическому удорожанию трафика для enduser.
Не приведут. Или пока не привели. Приводить будут только тогда, когда разница в стоимости "украины" и "мира" не будет столь огромной. Но и тогда не особо - к тому моменту система подсчёта будет отлажена и стоимость её эксплуатации будет приближаться к 0.
Хотя в ситуации практического сидения за железным занавесом от международного права в области охраны авторских прав "бесплатная Украина" имеет смысл - практически мы превратились в homenet размером в добрую часть Европы. Со своими отгороженными свалками варезов, которые и есть трафик "бесплатная украина" в подавляющей своей части. Во-во, что до поры до времени - актуально, но ой, что будет если до этого добираться начнут. Достаточно унизительное положение, на мой взгляд, для ISP. Оно не столько унизительное, сколь рискованное. И как только доберуться до них - то смысл шаровой украины закончится на бигмир.нете и подобном ширпотребе для масс, который не создаёт кучу траффика для конкретного юзера.
Но спрос рождает предложение, захватывающее воображение. А все равно мне кажется, что ой уже давно она не бесплатная, эта Украина, и это лишь вопрос некоторого времени - платить enduser'у придется. И по большому счету это правильно - любой труд должен быть оплачен. Она никогда не была бесплатной. Или где-то её продавали по xxUAH/month (стоимость пары укртеловских проводов) или вообще на шару наливали? Нет - такого врядли где было. А если вам её воткнули в абонплату типа $20/month (пример - воля-кабель) - то ээ, ну это построено на том, что 90% юзеров не будут тащить кино и варезы непрерывно, и место на винтах тоже кончится быстро. То есть - прийдём к средней цифре "небеспредельного" потребления. Которая нас выедет наверняка на более, чем 1$/gb.
-- Best regards, Paul Arakelyan. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
participants (25)
-
Alexander Moskalenko -
Alexander Trotsai -
Alexey Balabushevich -
Alexey Radetsky -
Andrey Elperin -
Andrey Zarechansky -
boris mostovoy -
Dmitry Cherkasov -
Dmitry Kohmanyuk Дмитрий Кохманюк -
Lyubomyr Ferents -
Maxim Mazurok -
Maxim Tuliuk -
Michael Petuschak -
Michael Vasilenko -
Oleg V. Nauman -
Oleksandr Pantus -
Paul Arakelyan -
Pavel Gulchouck -
Roman Festchook -
Sergey Gulchuck -
Sergey Obykhvost -
Timofey Kolesnikov -
Valentin Nechayev -
Vladimir A. Podgorny -
Vladimir N. Garnick