Привет! On Mon, 3 Oct 2005, Alexander Trotsai wrote:

Опять попал на выбор УПСа

Надо 1. double convertion 2. by pass 3. мониторинг из-под linux при помощи serial или usb

Попробуй Liebert: http://www.support.com.ua/dbm.php/catalogue/ups/liebert/online/49 Пользуем 4 года - проблем не было. Точно есть вышеперечисленное.

До сих пор использовали powerware, но оказалось что 2 aka by pass у них какое-то странное оно-то типа есть, но если электроника выходит из строя - не работает

хотелось бы все-таки получить "дубовую" систему, которая бы при умирании по любому не обесточивала оборудование

в качестве хотелось - возможность смены батареек без обрыва питания (а желательно и электроники и всяких там вентиляторов)

Смена батарей есть. Про остальное не помню.

кто-нить знает что-то соответствующее таким "странным" критериям да мощность - от киловата

GTX2U - минимальная железка от 700ВА до 3кВА. Старших моделей еще несколько линеек.

ps. мой подписегенератор просто рулит

-- Best regard, Aleksander Trotsai aka MAGE-RIPE aka MAGE-UANIC My PGP key at ftp://blackhole.adamant.ua/pgp/trotsai.key[.asc] А счастье было так возможно, и так возможно, и вот так... =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

-- WB, Maks Nefedchenko NM17-RIPE

Hello Alexander, Monday, October 3, 2005, 11:59:11 AM, you wrote: AT> Опять попал на выбор УПСа AT> Надо AT> 1. double convertion AT> 2. by pass AT> 3. мониторинг из-под linux при помощи serial или usb ethernet. Остальное - только по бедности и от лукавого. AT> До сих пор использовали powerware, но оказалось что 2 aka by AT> pass у них какое-то странное AT> оно-то типа есть, но если электроника выходит из строя - не AT> работает Хмм(c) Если аккумуляторы передохнут - тоже работать не будет :) В общем, поведение повартвари зависит от серии. У некоторых - доп. коробку с батарейками можно отключать на ходу. Есть такой глючок-с - при переходе на генератор они пугаются входной напруги холостого хода генератора >=250в. Не дохнут, но и не принимают в работу. APCшки - не боятся до 300в. AT> хотелось бы все-таки получить "дубовую" систему, которая бы AT> при умирании по любому не обесточивала оборудование добавить генератор с автозапуском и бустером. AT> в качестве хотелось - возможность смены батареек без обрыва AT> питания (а желательно и электроники и всяких там AT> вентиляторов) APCшки. Серии СмертьУПЦ онлайн 2000 или более мощные. Штатное свойство - смена блоков батареек при кол-ве больше одного блока :) Для возможности сервиса систем электропитания без остановки продакшена - более правильно построить схему автоматических переключений и разносить в т.ч. резервирование источников и УПСов. Как - пока не знаю, но профи-электрики озадачены. АВР - с провалом сработают, надо какой-то бустер. Ну и вопрос в цене - если этого ограничения нет - то задача решается быстрее :) AT> кто-нить знает что-то соответствующее таким "странным" AT> критериям AT> да мощность - от киловата APC - от 2.2kVA уже бывают с работающими наворотами. Повара - от 3kVA. Меньших и умных одновременно - не бывает. -- С уважением, Борис Мостовой ООО "Хостмастер" +380(44)244-1199(ext305) +380(44)451-7456 http://nic.net.ua http://www.hostmaster.net.ua http://forum.hostmaster.net.ua -- Best regards, boris mailto:vms@tormoz.net =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Привет ! Monday, October 3, 2005, 12:35:36 PM, you wrote: AT>> в качестве хотелось - возможность смены батареек без обрыва AT>> питания (а желательно и электроники и всяких там AT>> вентиляторов) bm> Для возможности сервиса систем электропитания без остановки bm> продакшена - более правильно построить схему автоматических bm> переключений и разносить в т.ч. резервирование источников и УПСов. bm> Как - пока не знаю, но профи-электрики озадачены. АВР - с провалом bm> сработают, надо какой-то бустер. Ну и вопрос в цене - если этого bm> ограничения нет - то задача решается быстрее :) Боб - не морочь народу голову ! Это я тебе как дипломированный электрик спец.энергетических установок говорю. Так вот - всем для образованности: БЕСПЕРЕБОЙНОЕ питание 380-220 50Гц БЫВАЕТ ТОЛЬКО в "обратимых преобразователях" корабельных, либо у простой пары - "двигатель-генератор", где входит 220-380 и выходит столько-же - 220-380 . Тогда за счет инерции массы роторов можно устраивать переключения под нагрузкой, НО: с обязательным совпадением фаз - иначе токи перетекания дают до 25000А выброса и все горит и искрит :) ...сам проверял на учебном стенде :) зрелище незабываемое. Так вот - переключение под нагрузкой в сети ПЕРЕМЕННОГО тока - всегда было и остается проблемой - требуется ТОЧНОЕ синхронизирование фаз! Тут даже электроника не спасает :( На подводных лодках и кораблях все потребители "первой категории" - навигация и комплексы управления оружием - питаются ТОЛЬКО от обратимых преобразователей. Только такая схема дает 100% гарантии. Так что если хотите 100% резервирования и при этом ПОЛНОЕ отсутствие пульсаций при переключениях - надо строить серьезную систему из ДВУХ машин-генераторов работающих в параллель. То есть - работают два СИНХРОННЫХ машины-генератора, запитаны от разных вводов. При пропадении одной из сетей мы получаем отключение либо перевод в состояние "обратного" т.е. просто холостого хода того устройства которое "обесточилось по входу". Появилось питание - схема управления перебрасывает управление и имеем опять "прямую" работу. Бросков при таком не будет вообще - потому что масса ротора и синхронизация дают очень медленную реакцию выходного напряжения на входное. Мы проверяли такую схему на корабельном варианте СМ1420 - так вот, даже на "выбеге"(т.е. нет питания извне) машина-генераторные комплекты держали 2-3минуты питание, причем оно плавно падало и блоки питания успевали все компенсировать. Как вариант чуть проще - в машинных комплектах использовать двигатель постоянного тока - тогда можно применять батарею размером в подвал :) в которой все эти "входные пульсации" просто умрут :). ...так что "изьебление" "спецов" из фирм продающих UPSы - весьма пустое занятие - надо предмет знать :) ... -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua mailto:alex@euro.net.ua =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Hello Alexander, Monday, October 3, 2005, 1:11:46 PM, you wrote: AVS> Привет ! AVS> Monday, October 3, 2005, 12:35:36 PM, you wrote: AT>>> в качестве хотелось - возможность смены батареек без обрыва AT>>> питания (а желательно и электроники и всяких там AT>>> вентиляторов) bm>> Для возможности сервиса систем электропитания без остановки bm>> продакшена - более правильно построить схему автоматических bm>> переключений и разносить в т.ч. резервирование источников и УПСов. bm>> Как - пока не знаю, но профи-электрики озадачены. АВР - с провалом bm>> сработают, надо какой-то бустер. Ну и вопрос в цене - если этого bm>> ограничения нет - то задача решается быстрее :) AVS> Боб - не морочь народу голову ! Это я тебе как дипломированный AVS> электрик спец.энергетических установок говорю. Саня, народу голову морочат вожди с печерского бугра, я ставлю задачу и жду решения :) AVS> Так вот - всем для образованности: БЕСПЕРЕБОЙНОЕ питание 380-220 50Гц AVS> БЫВАЕТ ТОЛЬКО в "обратимых преобразователях" корабельных, либо у AVS> простой пары - "двигатель-генератор", где входит 220-380 и выходит AVS> столько-же - 220-380 . пока нормально излагаешь. Но это решение - бардзо драго. Для меня. AVS> Тогда за счет инерции массы роторов можно AVS> устраивать переключения под нагрузкой, НО: с обязательным совпадением AVS> фаз - иначе токи перетекания дают до 25000А выброса и все горит и AVS> искрит :) ...сам проверял на учебном стенде :) зрелище незабываемое. До диплома? :)) AVS> Так вот - переключение под нагрузкой в сети ПЕРЕМЕННОГО тока - всегда AVS> было и остается проблемой - требуется ТОЧНОЕ синхронизирование фаз! AVS> Тут даже электроника не спасает :( AVS> На подводных лодках и кораблях все потребители "первой категории" - AVS> навигация и комплексы управления оружием - питаются ТОЛЬКО от AVS> обратимых преобразователей. Только такая схема дает 100% гарантии. Ясное дело. Любое решение, которое хуже 100% - просто не принимается во внимание :) Цена вопроса - это фактор на уровне "нунифигасе" и автоматом - заверните две :)) AVS> Так что если хотите 100% резервирования и при этом ПОЛНОЕ отсутствие AVS> пульсаций при переключениях - надо строить серьезную систему из ДВУХ AVS> машин-генераторов работающих в параллель. [dd] Думаешь в партии дураки сидят? Ночью полетите(с) - я это к тому, что профи предложили решение. У них и со знаниями и полетом фантазии нормально. И кубиков такое сложить - есть. Дело за малым - за фантиками, оплатить банкет :) AVS> так вот, даже на AVS> "выбеге"(т.е. нет питания извне) машина-генераторные комплекты держали AVS> 2-3минуты питание, причем оно плавно падало и блоки питания успевали AVS> все компенсировать. AVS> Как вариант чуть проще - в машинных комплектах использовать двигатель AVS> постоянного тока - тогда можно применять батарею размером в подвал :) AVS> в которой все эти "входные пульсации" просто умрут :). Вот-вот. Подвал (место для размещения) и цена вопроса - заставляют почесаться. Появляются крамольные мысли - в роли серверов букеры использовать. С солнечными батарейками (шучу :)) AVS> ...так что "изьебление" "спецов" из фирм продающих UPSы - весьма AVS> пустое занятие - надо предмет знать :) ... Ну этих - сразу надо посылать. Мне же не коробки скупить на радость продажникам, мне решение получить надо. -- С уважением, Борис Мостовой ООО "Хостмастер" +380(44)244-1199(ext305) +380(44)451-7456 http://nic.net.ua http://www.hostmaster.net.ua http://forum.hostmaster.net.ua -- Best regards, boris mailto:vms@tormoz.net =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Mon, Oct 03, 2005 at 13:11:46, alex wrote about "[uanog] Re: UPS":

Боб - не морочь народу голову ! Это я тебе как дипломированный электрик спец.энергетических установок говорю.

Так вот - всем для образованности: БЕСПЕРЕБОЙНОЕ питание 380-220 50Гц БЫВАЕТ ТОЛЬКО в "обратимых преобразователях" корабельных, либо у простой пары - "двигатель-генератор", где входит 220-380 и выходит столько-же - 220-380 . Тогда за счет инерции массы роторов можно устраивать переключения под нагрузкой, НО: с обязательным совпадением фаз - иначе токи перетекания дают до 25000А выброса и все горит и искрит :) ...сам проверял на учебном стенде :) зрелище незабываемое.

Я не знаю, какие критерии надёжности электроснабжения нужны для подлодок, но UPS с двойным преобразованием (конкретно IMV D8-11) при пропадании входного питания и переключении на другую ветку _ни разу_ за много лет не дали такого выходного тока, при котором компьютер на основе x86 или маршрутизатор/коммутатор Cisco повис или перезагрузился, или хотя бы начал сбоить. По-моему, этого достаточно, чтобы говорить о надёжности питания в подобных технологиях.

Так вот - переключение под нагрузкой в сети ПЕРЕМЕННОГО тока - всегда было и остается проблемой - требуется ТОЧНОЕ синхронизирование фаз! Тут даже электроника не спасает :(

Спасает, если она сама генерирует эти фазы, как в выходном инверторе UPS.

Так что если хотите 100% резервирования и при этом ПОЛНОЕ отсутствие пульсаций при переключениях - надо строить серьезную систему из ДВУХ машин-генераторов работающих в параллель. То есть - работают два СИНХРОННЫХ машины-генератора, запитаны от разных вводов. При пропадении одной из сетей мы получаем отключение либо перевод в состояние "обратного" т.е. просто холостого хода того устройства которое "обесточилось по входу". Появилось питание - схема управления перебрасывает управление и имеем опять "прямую" работу. Бросков при таком не будет вообще - потому что масса ротора и синхронизация дают очень медленную реакцию выходного напряжения на входное.

Да, это метод. Но электронный инвертор на практике работает не хуже.

Мы проверяли такую схему на корабельном варианте СМ1420 - так вот, даже на "выбеге"(т.е. нет питания извне) машина-генераторные комплекты держали 2-3минуты питание, причем оно плавно падало и блоки питания успевали все компенсировать.

А частота при этом поддерживалась?

Как вариант чуть проще - в машинных комплектах использовать двигатель постоянного тока - тогда можно применять батарею размером в подвал :) в которой все эти "входные пульсации" просто умрут :).

...так что "изьебление" "спецов" из фирм продающих UPSы - весьма пустое занятие - надо предмет знать :) ...

Гм. Надо ли его знать такими методами? ;) -netch- =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Hello Alexander, Monday, October 3, 2005, 1:48:35 PM, you wrote: AT> On Mon, Oct 03, 2005 at 12:35:36PM +0300, boris mostovoy wrote: bm>> Hello Alexander, bm>> AT> До сих пор использовали powerware, но оказалось что 2 aka by bm>> AT> pass у них какое-то странное bm>> AT> оно-то типа есть, но если электроника выходит из строя - не bm>> AT> работает bm>> Хмм(c) Если аккумуляторы передохнут - тоже работать не будет :) AT> я понимаю, что КАК упс он уже не состоятелен AT> но как блок переносок ... Не запустится - не пройдет самоконтроль и заблокирует инвертор. Что правильно. Внутри повара есть немного батареек - к ним не добраться на ходу (можно снять переднюю крышку и попылесосить вентиляторы - это все), но блок доп. батареек - самостоятельное устройство, которое висит на отдельных кабелях. Конструкция разъемов - более странная, чем у внешних батареек от APC - но тоже реально отсоединить/присоединить с некоторой сноровкой. -- С уважением, Борис Мостовой ООО "Хостмастер" +380(44)244-1199(ext305) +380(44)451-7456 http://nic.net.ua http://www.hostmaster.net.ua http://forum.hostmaster.net.ua -- Best regards, boris mailto:vms@tormoz.net =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

On Mon, Oct 03, 2005 at 02:01:59PM +0300, boris mostovoy wrote: bm> Hello Alexander, bm> Monday, October 3, 2005, 1:48:35 PM, you wrote: bm> AT> On Mon, Oct 03, 2005 at 12:35:36PM +0300, boris mostovoy wrote: bm> bm>> Hello Alexander, bm> bm>> AT> До сих пор использовали powerware, но оказалось что 2 aka by bm> bm>> AT> pass у них какое-то странное bm> bm>> AT> оно-то типа есть, но если электроника выходит из строя - не bm> bm>> AT> работает bm> bm>> Хмм(c) Если аккумуляторы передохнут - тоже работать не будет :) bm> AT> я понимаю, что КАК упс он уже не состоятелен bm> AT> но как блок переносок ... bm> Не запустится - не пройдет самоконтроль и заблокирует инвертор. bm> Что правильно. насколько я всегда заблуждался (-ли?) by pass - это в случае любых проблем с самим упсом он начинается отдавать питание прямо из сети на оборудование - инвертора там _уже_ нет bm> Внутри повара есть немного батареек - к ним не добраться на ходу bm> (можно снять переднюю крышку и попылесосить вентиляторы - это все), но bm> блок доп. батареек - самостоятельное устройство, которое висит на bm> отдельных кабелях. Конструкция разъемов - более странная, чем у bm> внешних батареек от APC - но тоже реально отсоединить/присоединить с bm> некоторой сноровкой. -- Best regard, Aleksander Trotsai aka MAGE-RIPE aka MAGE-UANIC My PGP key at ftp://blackhole.adamant.ua/pgp/trotsai.key[.asc] Press Ctrl-Alt-Del for more fun =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Mon, Oct 03, 2005 at 14:09:04, alex wrote about "[uanog] Re: UPS": VN> но UPS с двойным преобразованием (конкретно IMV D8-11) при VN> пропадании входного питания и переключении на другую ветку _ни VN> разу_ за много лет не дали такого выходного тока, при котором VN> компьютер на основе x86 или маршрутизатор/коммутатор Cisco повис VN> или перезагрузился, или хотя бы начал сбоить. По-моему, этого VN> достаточно, чтобы говорить о надёжности питания в подобных VN> технологиях.

Ты говориш об ЭЛЕКТРОННОМ аналоге обычного железного обратимого преобразователя :) На 3-м поколении подлодок такие начинали ставить. Отличается тем что ничего не вращается :) но вот по мощности и "выбегу" - не стоят и близко к механическим...

Угу, несколько минут держать они без батарей не будут:)

...

Так вот - переключение под нагрузкой в сети ПЕРЕМЕННОГО тока - всегда было и остается проблемой - требуется ТОЧНОЕ синхронизирование фаз! Тут даже электроника не спасает :( VN> Спасает, если она сама генерирует эти фазы, как в выходном VN> инверторе UPS. Все равно токи перетекания есть - ты прикинь как точно нужно попасть в фазы - перекос даже на 1градус - это сотни ампер броска. Не будут перекоса в принципе.

VN> А частота при этом поддерживалась?

Частота падала, так-же как и напряжение. Срыв был где-то на 45Гц и 180В питании - точно не помню... Частота многим современным приборам важнее (по относительной погрешности) чем напряжение... Впрочем для подлодки это наверняка излечимо:)

-netch- =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Hello Michael, Monday, October 3, 2005, 2:09:46 PM, you wrote:

...

Не запустится - не пройдет самоконтроль и заблокирует инвертор. Что правильно.

MP> Объясни мне, плз, тупому, в каком случае это может быть плохо при MP> рельной жизни? Пусть он там хоть самоубьется в особо извращенной MP> форме, но ежели назвался байпасом - уходя пропусти шо есть на входе, MP> пускай даже в режиме однократного прерывания питания в этот момент! Бытовуха. Приехало 300+ вольт от генератора(только завели, условно холостой ход без нагрузки) - [не]случайно подклинило тягу карбюратора. Дать нагрузку - просадит до приемлемых вольт, но пока просадит - пара-тройка серверов дым пустят. При прокладке между серверами и генератором из нормального УПСа - проблемы не будет - УПС примет, обработает, нормализует, отдаст. В случае проблем - уйдет в глухую защиту. ps в нормальных УПС - реле на проход нет, вход/выход развязаны гальванически. -- С уважением, Борис Мостовой ООО "Хостмастер" +380(44)244-1199(ext305) +380(44)451-7456 http://nic.net.ua http://www.hostmaster.net.ua http://forum.hostmaster.net.ua -- Best regards, boris mailto:vms@tormoz.net =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Hello Alexander, Monday, October 3, 2005, 2:39:29 PM, you wrote: [dd] AVS> Если МЫ ГОВОРИМ о том что нужно получить СИНУСОИДУ, с малым числом а зачем? Усилок класса А гонять от УПСа вроде не собирались :) AVS> гармоник, а не "забор" из прямоугольников с кучей гармоник на выходе - AVS> то альтернативы у классического обратимого преобразователя НЕТ и не AVS> предвидится :). И по КПД и по мощности и по точности синусоиды. Импульсники любой забор пережуют. КПД - в некоторых случаях пофигу, простой дороже обойдется.

...

...

Все равно токи перетекания есть - ты прикинь как точно нужно попасть в фазы - перекос даже на 1градус - это сотни ампер броска. VN>> Не будут перекоса в принципе.

AVS> ...потому что будет просто несовпадение "забора" :) Тут просматривается либо сервера с дублированием БП либо двухвходовые УПСы. -- С уважением, Борис Мостовой ООО "Хостмастер" +380(44)244-1199(ext305) +380(44)451-7456 http://nic.net.ua http://www.hostmaster.net.ua http://forum.hostmaster.net.ua -- Best regards, boris mailto:vms@tormoz.net =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

хочу все-таки ненормальный аппарат АТС-ное питание (220 правда, 60 падает реже) случаются пропадания на 1-3 минуты - похоже отработка АВР соответственно УПС надо но сам УПС становится уязвимой точкой недавно пришлось ехать в час ночи на АТС потому как он взял и вырубился, несмотря на наличие в документации by pass так что таки хочу железу, которая если уж и гав, то все-таки становится блоком розеток aka переноска знает ли кто-то о _таком_ извращении? -- Best regard, Aleksander Trotsai aka MAGE-RIPE aka MAGE-UANIC My PGP key at ftp://blackhole.adamant.ua/pgp/trotsai.key[.asc] Хyже всего на пpоизводительность влияют попытки ее yвеличить. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Hello Alexander, Tuesday, October 4, 2005, 5:38:57 PM, you wrote: AT> хочу все-таки ненормальный аппарат AT> АТС-ное питание (220 правда, 60 падает реже) AT> случаются пропадания на 1-3 минуты - похоже отработка АВР AT> соответственно УПС надо AT> но сам УПС становится уязвимой точкой AT> недавно пришлось ехать в час ночи на АТС потому как он взял AT> и вырубился, несмотря на наличие в документации by pass AT> так что таки хочу железу, которая если уж и гав, то все-таки AT> становится блоком розеток aka переноска перебей сервера кувалдой. Пожара не будет, саппорт будет знать что говорить клиентам, итд AT> знает ли кто-то о _таком_ извра щении? Может это остановит: http://www.kiyany.com.ua/list_noimg/tape_incidents/p_1.htm ps УПС от такого тоже предохраняет. -- С уважением, Борис Мостовой ООО "Хостмастер" +380(44)244-1199(ext305) +380(44)451-7456 http://nic.net.ua http://www.hostmaster.net.ua http://forum.hostmaster.net.ua -- Best regards, boris mailto:vms@tormoz.net =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message